【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★7 [愛の戦士★]
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東洋経済オンライン 2/21(月) 4:31
議論が前に進まない。九州新幹線西九州ルートのうち、佐賀県内を走る新鳥栖―武雄温泉間の整備方式を同県と国が協議する「幅広い協議」の第6回会合が2月10日に行われたが、今回も目立った成果はなかった。
西九州新幹線・武雄温泉―長崎間の開業まであと半年あまりに迫るが、新鳥栖―武雄温泉間は整備スキームが決まらず、武雄温泉で在来線と新幹線を乗り換えての開業を迎えることとなる。
同区間は、軌間の異なる在来線と新幹線の両方を走れるフリーゲージトレイン(FGT)を開発して在来線に乗り入れ、乗り換えなしで博多まで結ぶ案がもともと本命視されていたが、試験中の不具合を受け国は開発を断念。代わって佐賀駅を経由する新鳥栖―武雄温泉間の新幹線フル規格化が新たな本命として浮上した。しかし、フル規格での整備は佐賀県にも一定の事業費負担が求められるため、県は国の説得に耳を貸さない。
■一歩進展と思われたが…
このままではらちが明かないと判断した国は、フル規格を前提としないゼロベースでの議論を2020年6月から県と続けてきた。2021年5月31日の第4回会議では、県のほうからフル規格については佐賀駅を通るルート以外に佐賀空港を経由する南回りルート、佐賀市北部を通る北回りルートも比較検討してほしいという提案が出された。
さらに、国が開発を断念したFGTについても最高時速270kmではなく最高時速200km程度なら開発が可能か検討してほしいという提案も出た。膠着状態だった議論が一歩進んだように感じられた。
しかし、同年11月22日の第5回会議ではせっかくの雪解けムードが打ち砕かれた。ゼロベースで議論するはずが、県は国が佐賀駅経由のフル規格ありきで説明していると受け止めた。それが端的に表れたのは、国が示したルートが描かれた地図や建設費、所要時間、投資効果などの試算表だ。北と南のルートにはそれぞれ「参考」の2文字が書かれていた。
「北のルート、南のルート、真ん中のルートを3つ並べて比較しましょうとわれわれは言っているのに、北と南は“参考”というのが国の捉え方なのか。議論はゼロベースでフラットにやっていただきたい」。県の山下宗人地域交流部長がこう批判すると、国土交通省の川島雄一郎鉄道課長は「北と南のルートは、具体的なルートや駅が定まっていないなか一定の仮定を置いて示したので“参考”とさせていただいた」と弁明した。
とはいえ、“参考”という言葉に他意はないとしても、これまでの経緯を考えれば、誤解を招くような使い方は避けるべきだった。
南回りルートの事業費についても県がかみついた。用地、トンネル、駅など構造別に示された費用の合計は約1兆1300億円。佐賀駅経由ルートと比べると整備延長はどちらも約50～51kmで大差ないが、南回りルートの建設費は佐賀駅ルートのおよそ2倍だ。割高となる理由は、南回りルートは軟弱地盤を貫くトンネル建設費が非常にかさむためということだったが、山下部長は、「北陸新幹線の金沢―敦賀間の事業費は1km当たり146億円で、北アルプス北側の難工事箇所が1km当たり221億円。これに対して、南回りルートは全体で1km当たり221億円。こんなところは日本全国どこにもない。ちょっと現実離れしている」と首をひねる。
FGTが最高時速200km程度で営業運転可能かという点についても、「開発を断念したので難しい」という国の説明に、県は「可能性はあるはず」と納得せず、次回の協議でさらに深掘りすることとなった。
そして2月10日、FGTを主題とする6回目の協議が開催された。しかし、両者の主張は平行線をたどったままだった。
※続きはリンク先で
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5294044bce566d5539532114450fa8245e147b2c&preview=auto
九州新幹線長崎ルートでの導入を念頭に開発されていたフリーゲージトレイン（FGT）3次試験車＝2014年（編集部撮影）
https://i.imgur.com/WBho5ZT.jpg
https://i.imgur.com/NfXYsak.jpg
★1：2022/02/21(月) 10:38:59.24
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645597625/ 逆転の発想でさ、フル規格の車両で在来線区間走ったら良くない？
改軌して、ホームの幅を削って
在来線車両は東のミニ新幹線みたくステップを付ければよし 福岡が僻地佐賀を併合すれば全て解決する
この世から佐賀が無くなっても誰も困らない >>6
福岡が僻地に大金使う意味がないから長崎新幹線終了 今後IDなしが
佐賀猿「やっぱ変更！新鳥栖駅を分岐駅にしてね！新鳥栖まではフルだよ！
よろしくウキィw」
とか書き込んでくるはずですが、その根拠は
故人の元市長の個人ブログにそう書いてあった→内容の真偽不明
現鳥栖市長が分岐駅だと言った→「長崎への分岐」といったけど「長崎ルートの分岐」とは言っていない
しかなく、全て
平成20年にスーパー特急として着工しました
国公省が旗振り役でフリーゲージ導入進めました
by 国交省幹線鉄道課長
で否定されてます。ちなみにもう一つの根拠らしい
鳥栖市が「新鳥栖駅は長崎ルートの分岐駅」というチラシを配った！
はデマで、2015年あたりの国家戦略特区への鳥栖市の申請時のプレゼンファイルです。
そのプレゼンの最後には
2022年九州新幹線西九州ルート開通
と書かれていますw
新鳥栖から分岐する長崎ルートが完成するという主張を鳥栖市がしたと言いたいんでしょうかね？IDなしはw >>6
そうすると武雄温泉ー新鳥栖をフル規格で結ぶルートがポワーンと自然に浮き上がってくるの？ >>9
これ。
福岡なんて他の九州は下僕としか思ってないし、勝手にお上りしてくるのに投資の必要なんてないと思われて終わり。 そもそもフル規格受け入れて佐賀を長崎に編入したら三セクの負担は長崎が全部負うのだが。
根本的に何も解決しないw >>6
福岡がこの糞みたいなゴタゴタに首を突っ込む理由がない >>4
それ只のミニ新幹線の
え？今更って感じだけと >>12
それでいいんじゃないの？
グダグダいうよりも ID無しへ、予言達成サンキュー
前スレ46
> ID無しって面白いね
> 前スレ332でこう書いていたら、頑張って1000とってきたよ
>
> > 前スレの999をテキストファイルから貼り付けて
> > 1000を取ろうとして失敗したとか想像すると笑える
>
> このスレの1000は失敗でお願いね 知事選も全国的に立憲が壊滅してるから次はどうなるかねw 佐賀に踊らされすぎ
無視無視
そのうち佐賀から歩み寄ってくるよ >>21
そもそも、党の方針に反しながら自民党の推薦依頼とる神経も相当なもんだぞ >>24
しちめんどくさいルート選定したいですって歩み寄ってくるのか？
ほっときゃそのままリレーなのに。 佐賀県と国交省の「幅広い協議」の記録は必読です。特に第一回だけでも。
漢だよ、南里部長。
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00375030/index.html
南里地域交流部長
止める、止めないじゃなくて、フリーゲージが走るから標準軌にしたんでしょうということなんです。
そういう認可ですよねということなんです。
足立幹線鉄道課長
認可のときは、フリーゲージとここのフル規格をセットでやるというのは、そのとおりですね。
南里地域交流部長
だから、これって線路の幅を広げたのはフリーゲージが通るからだったわけですよ。
そういう前提が全部崩れているのに、何でここを標準軌でやれるんですかと。
スーパーに戻るのが筋じゃないですかという素朴な疑問なんですけど。
足立幹線鉄道課長
そこはまさに新鳥栖-武雄温泉間をどういう整備方式にするかということによるのかもし
れませんけれども、他方で、何度も言いますけれども、武雄温泉-長崎、ここをフルで造っ
ていくということに関して、それを例えば、営業主体のJRが止めるべきだとか、あるいは
地元自治体のほうでそこはやめるべきだとか、そういうようなことは聞いておりませんし、
かつ対面乗換えということで、当面はリレー方式の新幹線が走ることができるわけですから、
その部分までの後戻りというのはしなかったということだと思います。
スーパーに戻るのが筋だという佐賀県と、それを小手先の手続き論とすり替えで煙に巻こうとしてる国交省ってのがよくわかりますなw
すり替えながら本音の「まさに新鳥栖-武雄温泉間をどういう整備方式にするかということによる」をゲロってるのが笑える。 佐賀さんの敷地に皆が利用できるようにと自前で
乗用車や軽トラが通れる道を整備しました
そして整備するならこの道をキチンと整備して使おうねと近所の人たちと
話し合いで約束までしました
そこに長崎さんという近所でも悪評判の高いガイジが現れて
おまえの敷地に幹線道路通せ！金はオマエの敷地だからお前が払え！
今まで使ってたショボい道とか知らんわ！
当然新たな幹線道路を佐賀さんの敷地に通すなどはじめての話ですｗ
マトモなアタマの人ではありませんｗ
なので誰もこの基地外の話を聞かなくなりましたとさｗ
めでたしめでたしｗ 佐賀市民にはメリットがない話だが
佐賀県西部にはメリットがあるので
9月に開業したら佐賀内乱が勃発するよ FGTがポシャった時点で誰かが話を白紙に戻さなきゃいけなかったんだよな
ちゃぶ台を引っ繰り返せるほどの豪傑が国のほうから出てこなかった
国交大臣を公明党が牛耳っていたのが遠因であり、さらに運輸省を国交省にまとめてしまったのも悪い方向に働いた >>20
長崎のことなら20日に選挙があって交代決定、だけど解決には向かいそうにない
佐賀のことなら今はやめた方が良い
前スレにも書いたけど、原発とヘリ部隊が落ち着くまで待つべき
どうせ今すぐ佐賀県と沿線自治体がフル規格を要請・同意しても、完成まで20年くらいかかる >>20
市長や知事を代えようがそもそも佐賀にはデメリットしかない話だからなぁ
まぁ全線フルを前提として折り合いをつけるとしたら「三方一両損」でいくしかない
具体的には建設費を長崎県が負担し平行在来線は博多－武雄温泉の一括無償譲渡
・JR九州は全線フル規格を手に入れ鳥栖から先の在来線を捨てられる代わりに博多－鳥栖を手放す
・佐賀県は在来線の切り離しを受け入れる代わりに佐賀－福岡の一体輸送は守る（自主運営でも西鉄委託でも可）
・長崎県は当初の約束に無かった全線フル規格を手に入れる代わりに佐賀県内区間の建設費を負担する >>30
佐賀県に新幹線通ってメリットが一つもない >>31
とりあえず何もないところに設備ができただけの話だからなあ。
内乱とか誰が誰に？ >>22
新幹線で発展できるとか思ってる長崎の方がよほど頭悪いよ
これ以上流出加速させてどうすんだよ（笑） >>39
長崎にも反対派はいるよ。
民主国家なんだから。 >>39
土建家だけだろ
賛成してるの
後は新幹線できても在来線が残ると思ってるバカ 同じ佐賀県でも、武雄はすでに
佐世保、平戸方面への新幹線乗り換え駅として
長崎と共に発展していくという同じ未来を見ているよ たかだか長崎に行くのに乗り換えとか面倒くさいにも程がある
特急でいいのに >>44
長崎とともに？
長崎は衰退していく未来しかみえないのだが >>23
しょうもない煽り
ゴミクズって自覚できてる？ 長崎福岡間に停車駅作ったらダメだろ
これが新幹線？？？ばかじゃねーの？？？
大阪、東京に繋がったら佐賀に停車しないダイヤも作る予定なの？ >>31
在来線特急から在来線～新幹線乗り換えを強要されることになる
武雄温泉以外の在来線沿線が怒るわけですね。 リレーかもめ＋ふたつ星で長崎へ行くのが楽しみだ
行きと帰りで有明湾、大村湾が楽しめる
新幹線？ なにそれ！ >>52
宮崎はいいところだぞ
見所もたくさんある
なにもないくせに、ひがみ根性丸出しで足引っ張ることしか考えてない佐賀とは違う 日本はこれから自動車産業が傾いて貧乏な国になるのに
こんなことで新幹線の建設遅らせたら福岡までつながらずに終了するぞ >>50
フル規格で建設したら新佐賀で通過
新鳥栖なんか通過どころかそんなルートは走らない未来が見える 武雄温泉駅は同一ホーム乗換で、誰も降りないどころか買い物すらしないんだから、全く発展しないような気がする。博多からは在来線のままだから、便利になったわけでもないし。 >>1
佐賀県が「フル規格」に猛反対の西九州新幹線を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>55
そもそも今の時代に新幹線建設とか誰が得するんだよ
土建屋だけだよ儲かるのは
長崎はその金を企業誘致に充てた方がよほど発展できる >>1
佐賀県がフル規格に猛反対の西九州新幹線を撮影の際は、下記、撮り鉄の決まりを遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
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武雄市と佐世保市はそもそも近いからね
佐世保市と長崎市よりよっぽど身近
同一商圏ってほどでは無いけど日常的に行き来出来る範囲 >>56
フル規格で通すなら途中駅は全停でええやろ。
そんな長い距離でもない。
東京ー高崎よりちょっと長いくらい。
ノンストップの時短効果も大したことない。
まあ朝晩一往復速達作っとけばいい。
大々的に所要時間詐欺る為にw >>47
そんなトンネル誰が作るんだよ
そして作ったところで在来線3セク化できないからJR九州からお断りされるだろ 西九州新幹線開通したら博多から武雄温泉までは1時間に1本ぐらいはノンストップで行けばいい。 >>29
佐賀が自分の判断で専用道路を自分ちの東に引かせて、
これまた自分の判断で専用道路を自分ちの西に引かせた
なぜか、その道路をつなげることにゴネ始めた 長崎県民は長崎ガイジのせいでこれから大変だなｗ
博多直行特急がなくなるんだから >>17
何か知らんが、頑なにミニ新幹線を拒否してる長崎と国
佐賀県がフル規格なら要らないと、最初から言い切ってる >>17
ミニ新幹線の逆だろ
フル規格車両じゃないからミニ >>58
全便停車する分マシ
通過されたら、誰一人降りられないし乗れない >>71
リレーは、東側に引かせた道路につながってない 衰退する日本を顕著にしめすグダグダで無責任な事業の進め方だな。
リレー方式が永続化して、20年後に新幹線廃止だな。
その後は長崎から大村線経由で早岐まで、そこから特急に乗り換えて博多に行く。 渡来人である徐福？の末裔だという妄想のプライドが高すぎる(笑) あくまでも妄想ww >>68
そのためには、鳥栖駅の改修が必要だったかと
今の信号システムでは鳥栖駅に停車する必要かあるとかで フリーゲージってゲッターロボとかコンバトラーVっぽくて憧れてたのに・・・。 長崎駅の新幹線ホームって6両分しかないのな
しかも車止めから分岐器まで路盤の余裕も無くきっちり使って6両分なのでホームの延長が出来ない
実は長崎県も全線フル規格とか博多から山陽新幹線乗り入れとかとっくに諦めてね？ >>62
長崎空港と市内の交通の便よくしたほうが良いわな 長崎は普通列車の所要時間が短縮されて
今まで通勤で特急に乗っていた人も普通列車を利用するようになって
新幹線はガラガラで旅行者しか乗らなくなりそうな気がする
佐賀は特急の追い越しで待たされることが増えて普通列車の所要時間が伸びる・・かも 永遠にリレー方式だろう
末端部分のフル規格着工前でも話を調整できる人が現れなかったのに、さらにこじれた現状から話をまとめられるわけがない >>26
時間かかるだろうが、まぁ静観してなって
佐賀の頭悪いとこゲラゲラ笑ってやりゃいいんよ >>83
長崎みたいな田舎の新設高架駅で、ホーム延長増築できないと言うのは俄に信じ難い話だな。 >>72
ミニ新幹線を嫌がってるのはむしろ佐賀県のほうな。
工期の間県内の在来線がつかえなくなる
鳥栖駅もしくは新鳥栖駅で在来線が完全に分断されて博多への在来線直通がなくなる
この2つの理由で。 >>83
つばめもかもめも仲良く博多まででいようね >>84
土建屋も、道路工事の方が直受け出来て儲かるよね >>70
鹿児島新幹線で新八代で乗り換えてた時は客減ったん？ もう筑後船小屋駅から佐賀空港経由して長崎新幹線につなげよ
福岡の説得も必要になるけど、佐賀の在来線はそのままだろ？
環状線化にしないと長崎新幹線は使い勝手が悪そうだから、そちらの延伸も必要そうだが >>97
東側に道路を引かせて、この道を通れと言ってるのは佐賀だぞ >>90
最悪の場合はホームから長い通路が出来ているから
ここをホームへ改造転用する奥の手もある >>72
ミニ新幹線車両が新大阪に来ることになるからな
新大阪駅はJR東海管理だから当然設備面で東海が対応する必要がある
天下のJR東海様にそんな対応強いるのは恐れ多くてできない >>104
現地知らないけど新設計した新築駅らしいじゃん。 >>44
武雄は乗換駅の方がメリット大きいでしょ
乗り換えついでに途中下車で温泉サービスとかｗ >>100
筑後市自体は前向きだよ
分岐駅にしてくれるなら検討してもいいと言ってる
この動きに危機感抱いたのが鳥栖市
「分岐駅として設置した経緯から、新鳥栖分岐は譲れない」と鼻息が荒い >>105
佐賀が引かせたんだよ
東にある鳥栖までな まだやっているのか
ID無しをNGにしているから判らんけど、生活保護人生を掛けて頑張っているんだろうな
すっきりしたけど、ID無し以外にもちょこちょこ馬鹿がいるな >>91
複線なら片側交互にするだろうし、山形秋田ではどうだったんだ？
ミニ新幹線だと在来線直通出来ない理由は？ >>111
リレー設定だから武雄温泉駅で途中下車したら特急料金買い直す必要があるよ。 >>104
最初からホームにしたくないから通路にしたんだとさ >>113
鳥栖まで在来線引いて博多まで繋がってるのか 佐賀は福岡近いし、県内に九州新幹線の新鳥栖駅あるから西九州線要らないもんね
並行在来線もカットされ、費用負担させられ
佐賀に通す意味は何も無い >>115
ちなみに秋田も山形も羽越新幹線(新潟から北上して秋田)と奥羽新幹線(新庄から北上して秋田)を望んでるよ。
ミニじゃ満足できないんだってさw そもそもこんな過疎地に新幹線なんぞ引いてどうする
出来上がる頃には、人口ゼロとかになってるんじゃないか >>119
専用道路を引いてるんだよ
長崎いくにはこの道通れとな >>115
奥羽本線レベルの過疎路線なら単線並列なんて出鱈目も許容されるだろうよ >>115
秋田、山形は迂回した。
佐賀は迂回路がない。
ミニ新幹線にすると標準軌になるから狭軌とは分断される。
三線軌条は維持費がいっきに跳ね上がり費用対効果が一気に落ちるから却下。 佐賀はFGTで合意してるんだから、今からでも完成させるのがスジ
勝手に諦めて合意翻して、佐賀にフルの金出せってのは話が違うんじゃないか？ >>96
２０００年度 ８３万人が
暫定開業２００４年度 １４２万人へ増加 長崎新幹線って、
たった66kmチョツトの距離に
駅が5も有るって、マジ？
そんなん新幹線の意味ないだろ
新快速以下じゃん >>123
専用道路？新鳥栖と鳥栖通って長崎行く？
長崎本線のことか？ >>120
まさしくその通りなんだが、そんなの最初からわかっていた事なんじゃないのか？
佐賀県民には税金だけ使われて、在来線減るデメリットしかないこと
なんで国と長崎は、これで行けると踏んだのか 福岡～大分～宮崎～鹿児島の新幹線作る方が、長崎に新幹線通すよりはるかに意味ありそうな気がする >>122
それを佐賀がいうと、おま言うになって笑われる 頭も性根も腐りに腐りきったくそったれバカタレキチガイド腐れ精巣在日クズオヤジ高橋修が運転するハイエース400て61-88事故って死んでこい表六玉！！！！！ >>90
高速道路が最初1車線で開通するのと同じ。
開業を早めるために最初の初期投資は最低限でおこなう。
以後拡張するから心配しなくていい。 >>117
それは知っている
延長予定地ではない事も
観光客に見せびらかす為に故意にそうしたと >>130
もともと佐賀猿の言い出したたとえ話がベースだぞ
何の話と思ったんだ？
レスたどってみろよ >>129
狭軌で線路敷くの前提に駅配置したらご覧の有り様だよ 3線軌で1線増やして下り線は3線軌道上り線は標準軌と狭軌の複線で暫定開通して複線標準軌道と狭軌単線に造り替えると在来線の長期運休なしでフル規格新幹線通せる >>120
佐賀はフル規格新幹線なんてただでも要らないｗ
在来線が廃止の方向になり街が衰退するからね
だから最初からフル規格新幹線通す計画さえないのに
在来線など知ったことか！長崎だけのためにフルで新幹線つくれ！金はおまえが出せ！
と長崎ガイジが発狂中
マジキチですわｗ >>129
いつつってどんな数え方なんだ？
佐賀だけで、佐賀市を除いても、新鳥栖、武雄、嬉野の三つなんだが >>126
佐賀県はスーパー特急でもリレーでも良いという立場だからね
国交省は新しい話を何もする事が出来ていないし、現実的にはリレーが続くだけだろう >>145
リレーだから乗り換え後も同一列車とみなされる。 >>142
鳥栖まで引かせた専用道路を、具体的に言えば新鳥栖駅だ >>144
つまりいつになるか皆目検討がつかないってことは永久リレーもやむなしってことだな。
せめて5年以内とか言えばいいのに。
誰も訴えたりしないからw >>83
よく出てくる話題だけど、西九州ルート全線フル開業後はみずほ・さくら号と分割併合するのではと言ってる人がいる >>126
ごもっとも。
で、佐賀県はずっとそういう趣旨の発言をしているが、
国や長崎がどうにも納得せずに、話がこじれている。 >>145
新幹線とか特定の特急は
改札口を出ない（途中下車）ならば通し計算 >>124
言葉足らず、誰に何を説明したいのか？
>>125
何がどこを迂回する？
三線軌条も、単線並列も、本気でゼロベースの議論するって事なら、テーブルに載せて議論すればいい >>127
馬鹿は知らないだろうが、佐賀県には既に新幹線はある
ただでも要らないと言っているのは新鳥栖駅～武雄温泉駅間
この区間は一貫して在来線活用を大前提としている >>154
三線軌条は既に試算もでていて運行主体のJR九州があかんって返事してるからもうない。 船小屋分岐ｗ
福岡県区間の建設費を長崎県が出すなら同意していいぞ >>152
もともと合意を破ったのは佐賀
佐賀猿提供の情報によれば、フリゲがなければスーパー特急に戻る
佐賀はどうするつもりだったのか 頭に糞しか詰まってねえ人として完全に終わっちまってるカスクズクソボゲアホンダラ気違いドダボド腐れ精巣在日ゲスオヤジ高橋修が運転するハイエース400て61-88事故って死ねろくでなし！！！！！ >>151
ここでバカ晒しているID無しは、それを非常用アダプタ連結器を使ってやれるから、N700車両は対応済みだとも言いはっている。最高速度が何キロなのかは、まだ回答はないw >>156
下道じゃなく、引かせた専用道路を使えと佐賀が言い出したよ >>4
架空電車線を高い位置に張り直す工事をし、橋梁とトンネルも拡幅工事または新規建設する必要があるため、費用と運休時の対処の問題で、フル規格車体の在来線への乗り入れは非現実的らしいよ。 >>131
俺も最近知ったんだけど、むつの負い目があるんだろ。
むつとかもんじゅとか福島とか国は何やってんだか。
誰一人責任を取らない。 >>131
FGTが頓挫したらもう次の一手なんて存在しないからだろう
佐賀を納得させるのはもう無理だからリレー方式だろうが開業したことにする
リレーの解消法？知らん！てな感じ >>155
そう。佐賀県は既に大阪直通の新幹線駅が県内にあるからもう充分。
他県のことははどうでもいいのでこれ以上の負担は一切お断りというスタンス。 >>157
JRのあかんなんてのは、ゼロベースに戻すと言った時点で御破算だろうが
それは別ってのなら、ゼロベースとは呼べるシロモノではない >>166
なら、そう提案しろよ
鳥栖市を説得してな >>167
FGTが頓挫じゃねえと思うんだわ
やれると言ったんだから完成するまで何百年でもやれと
勝手に諦めましたから、フルの金出して下さいとか意味がわからん >>173
新鳥栖駅設置秘話でいいか？
当時の鳥栖市長が証言を残してるが >>162
仮に西九州ルートが全線フル開業したとしても、そのころには新幹線車両がN700系の次の次ぐらいの世代になってるだろう >>165
むつを佐世保に一時受け入れてもらったから、新幹線通してやるって話？
いつの時代からの幽霊を引きずってるんだか 新鳥栖駅の在来線は長崎本線の駅なの
そういうことなので、この駅から博多や久留米まで直接乗り入れる在来線列車はほぼ0 鳥栖市vs佐賀市の構図（鳥栖市側につく）に持っていけば長崎に勝機がでてくるのかな？ >>177
鳥栖市長の私的なブログだな
故人になってしまったからそのまま残ってる
佐賀猿は、なんの根拠もないくせに、同郷の故人をウソつき呼ばわりしてるけどな 鳥栖市長が、佐賀県の新幹線の政策を独断で決める立場であるソースもそろそろ出してほしいんだけどな。
前スレでこそっと要求していたはずなんだが >>171
ゼロベースに戻して議論しても、JR九州はあかんというのは同じ。
そもそも運営主体の意見が1番尊重されるのが整備新幹線法。 >>174
技術的には不可能ではない、と国交省が言ってるようだ。
金も時間もかかるからもうヤダってこと。 >>182
佐賀が勝手に挟み撃ちになってる
これ、別に誰が強要したわけでもない 鳥栖市>佐賀市
鳥栖市はどんどん伸びてて佐賀市は寂れる一方だもんな。 >>172
そりゃ新鳥栖-武雄間の新幹線なくても佐賀にとってはどうでもいい事だからな
そんな提案する必要もない >>183
田中角栄ですら故人になったらなんの影響力もないのに。
死んだ爺さんの言葉に縋って生きるのって恥ずかしくない？
自分の言葉で自分の正当性を主張すればええやんw >>184
鳥栖市長は県にかけあって実現したと証言してる
どこにも独断で決めたなんて書いていない
ねつ造するなよ >>178
バカID無しにいってくれw
分割併合対応車両を対面リレー開通車両として入れているんだから、鹿児島ルートと併結して新大阪行き確定だ、と今の新鳥栖と同じように喚きまくっていたんだからw >>167
じゃ、このままで何も動く事は無いな
最初のグランドデザインが間違うと、後から小手先修正ではどうにもならなくなるという、国レベルの失敗例として、後世に語り継げばいいね >>191
ただの証拠ときての紹介だが？
ウソつき呼ばわりする理由はなんだ？ >>187
そう思ってるのはキミだけだよ。FGT開発を止めずに開業を遅らせればよかったんだよ。
FGTの開発を中断したのは佐賀ではないだろう？ >>192
三セク化を願う佐賀県民はいないだろうなw 鳥栖市は国、福岡、長崎、JR側みたいだね。
佐賀市だけ孤立してる構図？ >>198
それがどうした
開業したのは長崎じゃないぞ >>196
つーかどうでもええやんw
じゃあそれを元に誰かを訴えたりしたら道は開けるのか？
だったらいつまでも主張すればいいよ。 >>192
在らせ員が減らされ、運賃が上がり、税金まで上がるとわかってるのに
デメリットしかないものに賛成するバカとかいるわけないだろｗ 現鳥栖市長が新鳥栖は分岐駅を譲らんと市議会で答弁したことを、佐賀県の方針だと喚いているのも忘れたのか、バカID無しw >>200
鳥栖市も現状で十分だろ
長崎方面をフル規格化するメリットがない >>27
鉄道課長の言わんとすることは
「国交省、与党PT、長崎県、JR九州とみんなが
新鳥栖・武雄温泉間をフル規格で作りたいと言ってるんだから
佐賀県は空気読んで建設賛成して負担分も規定通り全額払え！」だね
佐賀県の交流部長はこのスレにも頻出する意見の
武雄温泉・長崎間をスーパー特急に改修せよと
至極まともなこと言ってるのにね >>189
その一方で、長崎新聞を三流ゴシップ紙扱いだしな。 リレーで開業さえすれば乗客が不便を実感して早期フル全通の機運が生まれ、佐賀が追い込まれ建設容認せざるを得なくなる
フル派の最後の願望はそれだろうけど、現実にはもう対面リレーでいいやになると思う
一番の理由は新八代のリレーの時との違い
あの時みたいに数年で全通すると思ってたら、今から作っても３０年以上かかるということを長崎人はそこで初めて知る
長崎人の立場としては３０年後じゃ自分たちは乗れないし、じゃあいいですとなる >>199
は？
もともとのスーパー特急に戻そうという話だぞ
今度は佐賀からやってみろよ
もうちゃぶ台返しはなしだぞ >>192
知事がそう言ってんならそういうことになるな
違うなら次の選挙で落選するだろうさ >>185
そんなことは知らん
JRがあかんのが固定されてるなら、ゼロベースと呼べないと、国語的な常識を問うてる
つまり国のゼロベースってのが嘘だと言いたいのか？ >>200
鳥栖市民は新幹線の恩恵は受けてない。
新鳥栖のような僻地に行くならば、そのまま車運転して目的地に行く。 >>201
開業を決めたのが佐賀なら責任はあるけど佐賀が決めたのかい？ >>202
そう、デマが書かれたら紹介してる
なぜか、佐賀猿が発狂するけどな 佐賀市だけ孤立しめるみたいだね。こりゃ順調にフル企画で決まりそうだね。佐賀市のメンツを立てて別名目とかで負担金を微調整して。 >>199
結局は並行在来線問題に尽きるのよね
恒久的な問題だから >>213
JRだな
文句はJRに言えばいい
俺も正直びっくりした
選挙前？おいおい、そこまで挑発するのかよとw >>211
国土交通用は再度三線軌条の試算もだしてるよ。
誰も見向きもしないけどｗ 鳥栖なんかより福岡と道路で直結してる唐津のほうが栄えとるわ。 新幹線通せば佐賀に人が増え、産業が生まれる
長崎観光のついでに佐賀も恩恵を受ける
いいことづくめでしかない
建設業の人も金を使ってくれる
そうやって過疎ってた中国でさえも発展した
数十年後には佐賀は中国の移民族で軍艦島のような過密県と変貌する >>218
じゃあ佐賀は何も悪くないし責任もないぞ。JRQが悪いんだからそこが責任を取ればいい なんの権力も無いやつが
脅しめいたこと言うのも笑えるけど
その言葉がことごとく的外れなのが
もっと笑える
少しくらい背景理解して書けばいいのに 同じ佐賀県内でも鳥栖市、佐賀市、鹿島市では温度差が凄いよね >>225
それをさらに根絶やしにするのがフル規格新幹線。 >>208
> リレーで開業さえすれば乗客が不便を実感して早期フル全通の機運が生まれ、佐賀が追い込まれ建設容認せざるを得なくなる
狭軌敷き直しを拒む、要因の一つではあるだろうね。
現状設備で最大限の利便性を確保した結果、
「いや、これで充分じゃん」と満足されたら困る人が居るんだろう。 >>222
大してしない長崎観光のために新幹線通して佐賀がなにか恩恵受けるの？
福岡への通勤通学で使ってる在来線は廃止、または３セク化されて特急なくなるしメリットなし >>219
で、実に下らんJR九州のあかんはどうなった？ おまえら寄ってたかってなに佐賀を叩いてんだ？そんなん道民な自分か許さんぞ いっそ佐賀県を廃止して長崎と福岡で分け合えばいいんじゃね？ >>230
でも採用しなかったので意味なし。
今後の更なる技術革新に期待。
ＦＧＴの戦いはまだ始まったばかりだ フル規格部分の開業後に新幹線利用者があり得ないほど急増して、
JR九州が在来線を維持したままでもフル規格新線を引いて採算が取れるってなったら話は変わるかもな
あるいは新幹線を使う人があまりに少なすぎてJR九州が新幹線の運行放棄を願い出れば、別の方向に話が動くかも FGTを提案してきて合意したら勝手に諦める
代わりにフルをつくると言い出すも、肩代わりもせずに金はオマエが出せ
自分が受けて考えてみろ
ちゃんと向こうの話を聞いて理解して合意したのに、約束破った方が次々要求してくる
こんなのヤクザじゃねえか >>235
どこで分け合っても三セクの赤字はその自治体が引き取るんだよw
合併したら三セク化が止まるとでも？ >>233
もはやJR九州まで話すらいかない。それ以前で止まってる。もはやそういう案。 >>235
そうしたら自腹切らないといけないじゃないか！ >>239
コレな
在来線を活用するというみんなで決めた約束事、合意を破ってるのが長崎ガイジｗ >>206
実務部隊の課長と担当部長の間でそんな空気嫁的やりとりしても意味無かろうにな
もっと偉い人同士でやってくれとｗ >>238
人口が減る局面で、バラ色の未来予測は眉唾だろう
山陽新幹線、九州新幹線でさえこの乗客数なのに、長崎のような行き止まり盲腸線に人が多く乗ると思うのは、ちょっと詐欺師を疑う方がいいレベル >>245
国が札束の雨を降らせてくれじゃないと知らん。出来んもんは出来ん！としかならないw >>4
海の上か海底トンネルで佐賀通らなきゃいいだろ >>245
佐賀県知事が正式にフル断って一発で協議終わるけど、やっぱり考え直してくれと働きかけてくる繰り返しを今までも繰り返しているようなもん。 これ半分国は嘘ついてるんだよね
実はフリーゲージだと赤字になるから、技術的にできても導入できない。 >>249
あとは国が強権発動するしかないが国に鉄道運営のプロなんていねえしな。
かつての国鉄が放蕩経営してたくらいw >>249
いらない。
いやいや、そこをなんとか。
の押し問答を繰り返してるだけよね。 >>252
そこをなんとかじゃ無理なんだよな。
土産用意しろよってw
上げ底でもいいからw >>251
国土交通省がごり押ししてきたら行政訴訟に舞台がうつるだけだな。
国土交通省は佐賀県の了解なくアセスメントを含む整備行為を行わない、の幅広い協議開始前相互確認公文書もいきてくる。 >>249
おいおい、幅広い協議の建前を捨て去ってるぞ
本音を暴露するなよww >>250
まあ一番の本音は鈍足でランニングコスト高い車両を山陽に入れたくないだろうな
ただそれを言っちゃうとFGTなんて最初からNGじゃんってなるから言わない >>254
まんまと乗せられたのは長崎だろ？
佐賀は嬉野と武雄のごく一部のアトラクション建設に金出しただけ。 >>247
恐らく政治的にも佐賀県長崎県の関係的にも、このままで変わる要素がない
FGTにまた舵を切るには、従来のFGT開発から断念した経緯で、JR新幹線部所の選民意識が邪魔をする
しかし分断された長崎だけフル規格整備なんて、よくやったもんだ
ムダ以外の何物でもない >>256
ごり押しなんてしなくていいんだよ
淡々と佐賀が望む幅広い協議を続ければいい >>255
土産とは
佐賀県に長崎新幹線の費用負担求めない
並行在来線はそのままJRが運用する
だな >>258
ほう、どこなんだ？
はい、佐賀猿、逃げ去る >>251
佐賀県内のフルの建設費を国と長崎で折半し佐賀の負担なし
在来線切り離しだけは受け入れてくれが交渉の最低ラインだよな
逆は難しそうだから >>262
鹿児島ルートで味をしめて強行できると踏んだのだろうな
ホントに長崎と国はバカで強欲だな(笑) >>265
お前、ちゃんと調べて言ってるんだろ？w >>266
建設費は県内に金が落ちるから佐賀も一部負担くらいしてもいいんじゃないか？
それより並行在来線問題の方だな。
従来の切り取りかたでは到底納得出来ない。 >>265
鼻先の位置は基山町だよ
鳥栖はその南側なのでむしろ口に近い >>264
それ以外ないな
というか、恐らくFGTこのままじゃムリとなった10年前から、こうなる事はわかってたはず >>252
幅広い協議の議事録、国土交通省「(うだうだフル誘導身勝手言い訳)をご理解頂きたい」→佐賀県「全く理解できません。(これまでの正しい経緯による主張否定)」の繰り返しばかりだしね。こんな無能国土交通省に情をもって接するわけがない。 >>176
マジか！
佐賀にはすでに新幹線が通ってるってことだね
で博多までの在来線特急のあるし理想的 >>256
そのゴリ押しもないだろう
この区間にそこまでする価値がない >>266
佐賀はただでもいらないって言ってるから
そんな案に妥協する余地はないな >>270
鳥栖と鼻先とそんなに違うのか？
サービスエリアをねじ込んだ基山と 今の長崎本線の直上に高架で新幹線通せばいいじゃん
土地の幅が狭いなら単線で十分だ本数から言っても >>272
まあ国交省の役人なんて御用聞きみたいなもんでリーダーシップなんて取れっこないよ。
別に国交省マターの話じゃないし。 >>269
スキーム引っくり返るとなると、北海道や北陸が黙っちゃいないから無理。 >>255
そこをなんとかも、受け入れてもらえないと
いろいろ困る人が居るから、な雰囲気を醸し出してるし。
受け入れたら、今度は佐賀県が困ることについては、考えが及んでない。 >>269
在来線残るなら佐賀の一部負担は交渉できるだろうが、
そこが一番難しいから負担なしにするしか交渉にもならない >>279
土地なんか腐るほどあるからそんなことは問題になってない。 鉄道建設はJRの系列のところがやるので地元の土建屋さんは下請け以下にしかならないよね >>281
昔なら知事と沿線首長みんな抱き込むとかやりようもあったんだろうけどな。
あとは一生モナコで豪遊みたいな。
今の御時世でそこまでやる価値ないよな。
そんなこと出来る政治家もいない。 タダでもいらないものを大金出して買えとか言われても困るわな >>287
整備新幹線はスーゼネの仕事。
九鉄工業は下請け。 >>278
その質問をしてくるってことは位置を知らないのか >>286
佐賀の形が犬に見えないから
どこが耳でどこがアゴと言われても >>287
パシリでも仕事にありつけるだけマシなのかもしれん。 成田空港の反対派みたいなもん。
もう佐賀県は意地でも引かないだろう。 県知事とかに賄賂くらいは示唆されてるだろうに
そこは偉いわ
他は知らんが >>274
ごり押し強行をやれるんなら、とっくにやっているだろうしね。
来年整備費用予算つけて、整備費用予算を継続させるためには、本年度中に環境アセスメントをごり押ししていなければ間に合わなかった。長崎の要望で佐賀県同意無し佐賀県内全線フルアセスメントの予算化を図っていた時、どこの実質判断で予算化を断念したのか興味深い。 まだやってるの？
長崎、佐賀に新幹線は豚に真珠って結論は出てるだろ >>287
河川改修やる金がなくなるから鉄道建設は迷惑なんだとさ >>295
あれは国が完全にやり方を間違ったと認めてるやつ。
それを失敗学としてドイツのフランクフルト空港はウルトラスムーズに開港出来た。 >>299
それは長崎に言えｗ
長崎ガイジが夢にまで見た新幹線（長崎ローカル線）なんだからｗ >>55
長崎に繋げたところで、なんのメリットもない。
むしろ、長崎みたいな自治体を切り捨てることが、今後の必要になってくる 結局は高速道路の整備でオワコンと化した在来線の赤字負担を
JRに押し付けるか地元自治体に押し付けるかの争いでしかないんだよなあ。これ。
オワコンで利用者もいないのだから廃止でいいのにな。貨物も通らないし。
佐賀県も在来線そのものを残せと言ってるのではなく、
法外で割引となった超格安の博多行き在来線特急を残せと言ってるだけだからな。
冗談抜きで都市間移動しか需要ねーんだよな。 >>286
都市名書いちゃうとまずいから必死の悪あがきだなw
この中で鳥栖がどこになるのか塗りつぶしてみろよw >>297
もうかなーり前からFGTの不採用は実質決まってたんだろうね
だから予算化断念の準備も進めてたと思う
だって佐賀を説得するの絶対無理だからｗ >>262
＞しかし分断された長崎だけフル規格整備なんて、よくやったもんだ
フルで作ったから分断になっちゃったんだよ。
必然的に。 泉佐野のアマゾンギフトくらい脱法的行為をしないとフルで繋げるのなんて無理だろう。 船小屋分岐したかったら柳川に駅造れば福岡県も同意するんじゃないか？
知らんけど まだ佐賀はやってるのかよ
我儘言って自分に注目集めたい子供みたいだな >>312
別に福岡が同意しても佐賀が同意しなきゃ話にならんよ。
まあ第一フェーズとして船小屋ー佐賀空港を繋ぐなら一応大義名分はあるけど。 >>306
しょせんは形状の見え方だからなぁ
だが、佐賀が鼻をすりよせてるのに、
福岡に嫌がられてるように見えて笑えるw 約束したFGTを用意出来なかった違約金と言う名目で、
佐賀県の建設費負担は国が被る。
ここまでなら、北陸や北海道に対しても、特例の言い訳は
出来ない事もないかな。
もっとも在来線の話が残るから、何も解決にならんか。 九州道、西九州道、空港、九州号、わかくす号があるから
新幹線はいらないというのが佐賀及び長崎県民の総意。
わからん子は鉄道復権を願うアホの鉄ヲタのみ。 >>83
山陽新幹線も過去には100系4両編成とかあったから、大丈夫 >>245,257
幅広い協議の前提は、第1回幅広い協議の記録にあるように
南里地域交流部長
私どもとしては国土交通省さんからお話がありました、要求がございました
「幅広い協議」に応じるためにこの確認作業をさせていただいております。
足立幹線鉄道課長
私どもも大臣からブリーフィングを受けた内容でしかないですけれど も、
ただ、このときに私どもが大臣から伺っていますのは、幅広い協議をして
いきましょう よというふうに大臣から申し上げて、それに関して知事は、
であるならば、その協議の進め 方というのをしっかりその前に確認しま
しょうねという内容
だぞ。あと
南里地域交流部長
知事御本人が3回 にわたって委員会に出席して、フル規格の整備はここは
受け入れられない、新鳥栖-武雄温 泉間の整備を求めていないなどの意見を
述べさせていただきました。
だ。 >>317
並行在来線を細切れにしてるのはJR九州だけなんで、博多ー武雄を他と同じく一括で経営分離して、佐賀県が経営すればいいんじゃね。 在来線潰してまで作るもんじゃないんだよ
ミニにしとけミニに >>316
どうなるもこうなるももう西九州新幹線は完成したよ
あとは日本唯一のアトラクション新幹線として何十年か運営されて消えるだけ
在来線は非電化になったあと便数激減して長崎市民ハッピー状態 >>208
新鳥栖～武雄温泉が全くの手付かずだから、早期に全線フル規格というのが無理だよな。
それに国交省とかJR九州は佐賀駅を通るルートで全線フル規格を推奨しているみたいだけど、どうやって佐賀駅に新幹線を通すつもりなんだろう?
佐賀駅に新幹線駅を併設するスペースなんて無いよ。 >>129
武雄温泉と嬉野温泉の共通温泉手形(新幹線乗り放題つき)ができそう
浴衣で新幹線乗るの
車内でフルーツ牛乳売ってくれ >>315
見え方もクソもない。どこに鳥栖があるのか塗りつぶせばなw
なんとか誤魔化すには場所を明示しないでいるしかないもんなw >>321
その理論だと今回新設される新幹線は新鳥栖～武雄温泉駅だから
新鳥栖or鳥栖駅～武雄温泉駅の切り離しになるな。
北陸新幹線でも分離されたのは高崎以西。 >>308
整備新幹線スキームは県が同意しないと着工できないけどな。 >>316
20年くらいはこのままリレー方式だろうから何も心配はいらない >>329
いやグンマーはＪＲ東が残したよ。
三セクのグンマー鉄道なんてないし。
切り離したのは長野県から。 >>326
お前みたいにソースにないことが見えるやつのために貼ってるんだよw >>326
佐賀県はフル規格拒否
このままリレーに納得したか
よかったよかった >>329
鹿児島ルートも整備新幹線なんだが、全線開通時に長崎行きと熊本行きの特急の運行維持を理由に経営分離の議論を応じてないんだよ。
あっさり熊本行きは廃止したけどな。 >>324
あの趣味悪い塗装の新幹線含めのアトラクションだわな >>325
JRQ「ウリのために佐賀駅周辺のゴミどもを片付けろ」 国は西九州新幹線を唐津周りにして日韓新幹線を作りたいんやな
まあ 福岡の山本とか佐賀の古川とかが座長だから しゃあない
あえて佐賀県に反対させ西九州新幹線を白紙にさせる手筈だよ
あとは分かるやろ >>328
つまらんことにこだわるな
鼻じゃなきゃどこなんだ鳥栖市は？
やや鼻孔側とかいいだすのか？
さすが言い逃れの佐賀猿ww
https://i.imgur.com/JtFmNPi.jpg >>337
アトラクションとして0系とか昔の名車を走らせた方がウケると思うよ。
昔の長崎のチンチン電車みたいにさ。 並行在来線の選択権はＪＲにあってかなり露骨だよ
東日本では篠ノ井～長野はＪＲ保有にしておきながら
飯山線直通が走る長野～豊野は放棄したから
しなの鉄道は分断された >>343
そりゃピッタリには合わんだろ
佐賀猿ってロールシャッハ・テストを知らんようだな
猿だもんなww ああ、そうえば長崎には路面電車があるな
路面電車を改軌して新幹線をそちらに延線しておけばOKだろ >>346
あれはしな鉄が諦めた。
開業当初だとしな鉄、東日本、東海、西日本、貨物の管理をしなきゃならんかった。 >>347
ぴったり一致しないのか
じゃ、犬に見えないものは答えようがありません 長崎本線を標準軌化して今の同じだけ駅設置すればよくね？ >>180
ちょっと待って
俺が今まで乗ってきたかもめやみどりやハウステンボスって、そんなにレアな列車なの？
朝でも昼でも夜でも新鳥栖経由で博多駅に乗り換え無しで着いたのに奇跡かな >>341
鳥栖市塗りつぶしてみろよw
ここまで言っても塗りつぶせないくらいだからなあ
塗りつぶしたら最後自分が負けなの認めちゃうもんなw >>349
佐賀～鳥栖はJRに残るだろ。
佐賀以西はサヨナラだろうが。 >>346
篠ノ井～長野は、しな鉄で運行管理するには荷が重すぎた。
長野と名古屋の両方で東と東海の新幹線接続が絡むしなのを、松本塩尻のあずさとの調整もしながら運行しなけりゃならない。篠ノ井線だけ優先すると、自社の上田での新幹線接続も危なくなるし。
費用をしな鉄に提示して、しな鉄が辞退した。 >>348
長崎の路面電車は標準軌だから新幹線の線路上に載せられるよ >>346
それでしなの鉄道とJREは仲悪い
整備新幹線はJRが並行在来線をつまみ食いできるんでJRにとっては美味しい話 >>354
知能指数を計るテストだぞ
一見意味のない形状でも、知能が高ければ何かに似ていると意味づける
こりゃ佐賀猿の知能指数は相当低いな >>360
別に俺の知能指数検査なんかやりたいと言った覚えはない。
お前の認知能力を知りたいだけだからなw >>192
少なくとも知事選の争点になって新幹線推進派が負ける、
その候補者を破って当選した知事に対し、次の選挙で推進派が対抗馬を出せない(勝ち目がない)くらいには >>359
北長野まで貨物としなの乗り入れ廃止なら楽チン。
多分死ぬけど。 >>360
佐賀県が鶴の形に見えるな
鶴のくちばしの部分塗りつぶしてみろ
分からなければ知能指数相当ひくいな >>358
あの電車って広軌だったんだ！
じゃぁもう新幹線は路面電車側に流しておけ
そのほうが余程観光に貢献するぞ >>361
けど、しょせんは鳥栖じゃない基山だ！という小学生レベルの反論なんだろ？
基山が鼻先で、鳥栖は鼻先じゃないという切り分けの根拠は知らんがww >>353
それは特急列車では？
在来線の区間料金はもちろん、特急券が別個必要になります
もしかして今までキセル乗車してたんですか？w >>363
長野県の三セクが、中信地区からの長野での新幹線乗り換え特急を拒否できるわけないw >>365
まちがった、なんで広軌なんてかいたのやら(笑) もうすぐ在来線長崎駅には田舎臭い気動車しか走らなくなるのね。 >>371
優しくて力持ちとかいうふざけた名前の気動車が走りますがな。 あーらまあ 銀ギセルの方でしたかwww こりゃ失礼(笑) 創〇価学会は与党という、自身が税金を集める立場で有りながら脱税で有名なパナマ文書にも名を連ね、その上、公共事業の受注中抜きを行い、国民の税で荒稼ぎをしている
これが続けば税金上がって給料減り続ける🤤
PASONAも天理の談合で死人も出した太陽光事業者メガソーラージャパンも不正融資の太陽光事業者テクノシステムもアベノ マスクも全て創〇価学会🤗🤗🤗
https://i.imgur.com/FFBqxe8.jpg
https://i.imgur.com/pSZ9uDl.jpg
https://i.imgur.com/MeBDX9g.jpg
https://i.imgur.com/1ayc4Ku.jpg
https://i.imgur.com/YRAnCuF.jpg >>371
とは言っても新鋭のハイブリッド車両ばかりだよね >>366
負け惜しみの予防線ようやく張ったのかw 鳥栖市長が願望を口にしたら、そのまま佐賀県の公式方針になる根拠もまだ待ってはいるんだけどなw
ピタッと、新鳥栖は分岐駅にしろと佐賀は主張しているを書かなくなった時点でお察しだけどなw >>379
分割併合で数分は取られるし、併結対象が来なかった時の救済スジ引かなきゃならなくなるから
ただでさえ余裕のない博多～博多南、この区間の減便は必至だな。 >>380
鳥栖市がそう言ってる（根拠:嘘だらけの鳥栖市のプレゼン資料）だしなw >>270
あーあ、答え書いちゃった
みんなでニヤニヤして、地図の「このあたり」と誤魔化すヤツを眺めていたのに
>>278
良かったな
また、あなたの無知が2,3人に伝わったよ
あれだけしつこく確認されて、何かおかしいと感じないわけ？ >>376
画像を示してるぞ
鼻が鳥栖じゃない！基山だ！は想定外だったよ
チンバンジー以下の知能
佐賀猿はエイプじゃない
モンキーだ いっそ唐津目指してそっから地下鉄に潜ってしまえw博多止まりになるけどwww
改修工費？長崎県さんお願いシャース！w ねぇねぇ トスを上げたんなら、きちんとスパイク(犬釘)をしないとあかんぜよ(笑)(笑) 喧嘩別れなら自動的にフル規格は不可能になって
リレー永続化、FGT、長崎区間を狭軌引き直し、新幹線廃止
この４つの選択肢しかなくなる。
決定権は佐賀県知事にあるんだよね。いくら長崎、国、JRがフルにしたくとも。 >>380
アダプタ併結とか、長崎本線廃止後にリレーのみ運行とかも、
最近は言わなくなったね。
あまりにもアホな主張だと、さすがに気付くくらいの知能は、
辛うじて残ってるみたいだね。 >>381
そもそもホームドアやコムトラックの改修とか車両の検査ｼｭｳｾﾞﾝ費増加とか誰が持つのかと。 >>384
鳥栖市はどこかを示せよと言われてるのに、イヌの写真貼り付けて鼻先はどこかな？とか言ってただけじゃないのさ。
早く鳥栖市の場所を示せよw
お前が犬の鼻先がどこだと思ってるのかなんて誰も聞いてないぞ？ そもそもFGTは200どころか、160、いや130、
それこそ最初は100～110でも良いではないか。
使っていくうちに徐々に速度アップしていけばよい。
でも長崎、国、JRはフルしか目に入ってないからなあ
合意したFGTはいつの間にか要らない子になってるのが不自然、
佐賀県知事が疑念を持つのも当然だ。 >>388
たまにその辺の時代の代表作を書くと、慌てて別のはなしをかぶせて流れを変えようといつもしてくるw >>390
当然佐賀県にも負担してもらいます
by長崎県
鹿児島ルート博多延伸のさいの博多駅改修も福岡や佐賀、熊本が負担したはず。 >>391
鼻先じゃなきゃどこなんだ？
やや鼻孔付近と言いたいのか？
お猿さんww >>288
鹿児島県の知事は、その「みんな抱き込む」を上手にやったよ
同じ頃にスタートして、長崎県庁と良い関係(笑)の古川知事がいたのに
西九州新幹線はどうしてこうなった？ >>49
佐世保は佐賀市以下だよ、自衛隊や米海軍がいても経済もダメ、人口はどんどん減少している。 >>399
そこしか佐賀猿あおれるネタがなかったんだろ >>398
お前がとこを鼻先と思ってるかどうかなんて興味ないから。
何鼻先鼻先繰り返してるんだよw
お前が地図上のどこに鳥栖がいると言ってるのか聞いてるだけだ。
鼻先がどこと重なってるかとかどうでもいいから一人でどこかでやっててくれw >>58
武雄市は２年連続で水害にやられ、もう新幹線どころじゃないわな >>400
せっせと佐世保ときそってろよ
抜いたら、長崎が相手してやる >>394
行けても博多止まりだからね
博多駅の新幹線側のキャパが心配なら
新鳥栖からじゃなく、鳥栖経由して在来線もありか？
いっそ新鳥栖で乗り換えも？ >>402
は？
佐賀猿が鼻先は鳥栖じゃないというから、久々にフォトショ使ったんだぞ
寝ぼけるなよ、お猿さん >>395
恥ずかしいって概念も、まだ持ち合わせてたんだなw >>405
整備新幹線は受益者負担だからな。
実は博多側の設備とかの費用負担はどうなるかも幅広い協議で国交省に尋ねてるんだよな。 >>407
鼻先ネタは持ち出した奴が一人でやってろ。
で、鳥栖の場所早く書いてみろよ、そのフォトショップでwww
都市の場所すらかけないなんて宝の持ち腐れだなw >>409
そこでけちったせいで博多総合車両所では六両編成の留置ができない約束になっている。
長崎ルートできたらどうすんだろ。 かつて宮崎県の高千穂鉄道の運転手をされていた方がどこかでコメントされていた
某駅跡は線路もホームも見る影もなく鬱蒼と自然に帰りつつある
そんな中にある朽ちていく廃屋にかつて老夫婦が住んでいた
毎日ホームの掃除や花壇の手入れをしてくれていた
廃止から十数年無残な風景に紫色のダイコンバナが咲いている
老夫婦が手入れしていた駅ホームの花壇の名残だった >>304
貨物は途中(佐賀駅の一つ先)まで通ってる
だからこそ余計に面倒なんだけど
貨物列車なし、筑肥線、唐津線、大村線、佐世保線がなければ、ミニ新幹線の目も僅かにあった >>411
もちろん回送ですよ。
ますます博多～博多南のダイヤが逼迫して鹿児島ルートが減便させられるなw >>62
長崎市に企業を誘致出来るようなインセンティブは無いからなぁ
頼りだった三菱重工、三菱電気も凋落、平地も無いし、山ばかりで住みにくいし、大学生も卒業したらさっさと離れていく。
ジャパネットも投資したが、不良債権になりそうだわ。 >>410
だが、佐賀猿の言い訳は、
鳥栖じゃない！ウキィ！
基山だウキィ！という小学生レベルなんだろ？ >>411
そんなこと言ったらJR東なんて車両基地の底上げ費用ケチって台風でそこにおいてあった新幹線車両みんな水没だよw
みんなアホだよ選手権。 >>415
新鳥栖に1本、あとは佐賀に回送か。
運行管理大変だなあ。 >>417
鳥栖の場所も地図にかけないやつに何言われても気にならない。
描けるようになったらまたおいでw >>419
あれも整備新幹線で当時の公団、現運輸機構がケチ工事したからなんだけどね。
長崎駅のホームが六両なのと同じで。 >>421
366 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/02/23(水) 22:07:08.47 0
>>361
けど、しょせんは鳥栖じゃない基山だ！という小学生レベルの反論なんだろ？
基山が鼻先で、鳥栖は鼻先じゃないという切り分けの根拠は知らんがww >>418
福岡県が建設費負担しなくちゃならなくなるけど、
鹿児島ルートですら嫌がった上に、人口増が続いてる博多南線の利用者からもっと増便しろと言われてるのに
あえて建設同意するメリットがない。 >>319
もう信号システム入れ替えたから、新大阪駅に入れないんだってさ
新幹線のドアカットを聞いてみたんだけど、これも新たにやるのは法律でアウトになったらしい
伝聞でごめんね >>425
武雄と嬉野でやってる工事のことか？
内紛はもう少し我慢しろ、佐賀猿 >>428
いいじゃん、長崎ルートは岡山か広島までこだま運用でwww >>431
6両は博多までしか入れませんよ。
デジタルATCに変えちゃったので。 >>432
お前の犬の鼻先の認知確認じゃないからどうでもいい。 >>433
鼻先は鳥栖じゃないのか？
基山ウキィだ！なのか？ ID無しは、いつもこの調子で、質問に直接答えないで
誤魔化すことに、余念がない。
正当な主張なら、質問に直接答えれば、相手の主張が
誤りであると、明確になるのに。 >>426
国と長崎県に負担させればいい
柳川と大川にも新幹線駅は必要 >>436
いや、佐賀猿が鼻先じゃないと、
勝手にまとわりついてきた
しょせん、形状認識なんだけどな >>438
犬の写真の鼻先はどこでしょうクイズしてたんだろ？
鳥栖の場所はどこか描いてから出直しだなw >>325
長いこと佐賀県が土地を所有していたんだけど、あまりにもJRと長崎が不誠実だったんで売ってしまいました
てのは半分冗談で、Cygamesにここが欲しいって言われたら断れないよね >>438
俺のフォトショテクみてくれ！だったんじゃないのかな、あいつw
誰も関心ないのにまだイヌネタ振ってるし >>443
犬の鼻先と答えてる
佐賀猿は、鳥栖市じゃないウキィ！基山だ！と言ってるけどな >>445
何度も書いてるように、しょせんは認識なんだよ
知能指数テストと書いたから、佐賀猿が食いついた >>442
誰も鼻先がどこなんて関心ないからな。
心優しい奴が付き合ってくれたからって嬉しそうに延々と犬の鼻先ネタ続けてるのはお前だけだぞwww
もうみんな関心ないからそろそろやめて風呂入って寝ろwww >>448
関心ないよな
なんでしつこく食いつくんだよ、佐賀猿は >>437
なんで、東海と西に金積まないと博多より東には六両は行けませんな。 >>452
お前がいう鳥栖の場所に関心がある。
ああ、鳥栖ってのは犬の鼻先にくっついてるのかw
地図の上にないんだなwww
地図に直接示せないしな、お前w >>397
そのまま真っ直ぐ博多までノンストップで延伸して下さいね。在来線も残るしwin win (新鳥栖駅)って、武雄温泉～県境の佐賀県知事の言うギリギリの妥協区間内にあったんじゃないのか？バカID無しワールドでは。その意味でも、しっかり新鳥栖駅がある鳥栖市の場所は地図で明示してほしいな。
犬ネタは全く興味ないから開いてもいないけど。 そんなにかもめを併結・分割させたいなら
リレーかもめ＋肥前鹿島特急を肥前山口でやってやるぞｗ 佐賀駅ルートなら、時速２００Ｋｍなフリーゲージトレイン
フル規格なら、南（佐賀空港経由）ルート
答えは見えているわけで >>355
多分、大牟田みたいに不便にして、露骨に新幹線に誘導する
アレを見せられたら佐賀県も合意出来ないよね
手札は佐賀県が合意するまで隠しておかないと 延岡⇔宮崎⇔都城
全区間130km/h走行可能で複線で軌間1067mm
1435mmに改軌できる用地を確保
新幹線ともミニ新幹線とも言わんからこれでお願いします >>455
それやっても平行在来線は変わらないでしょう
地図上の平行ではなく新幹線開業で
在来線の利用者数が減少するならば分離対象でしょう >>368
え、特急列車って在来線列車でしょ
もしかして、普通列車って書きたかった？ リレーを10-20年やって、佐賀が絶対フル規格を受け入れないと悟った時点で
200kmFGTに切り替えるだろう。その時点では220～240どころか、
260～270km運行でもOKな状態になってるかもしれん。 >>414
佐賀線を復活して唐津線とつなげば問題解決。 国交省の中の人も、
今の整備新幹線スキームじゃあ、これ以上はどうしようもないよなあ。
佐賀の主張はごもっともだしなあ。
と思ってるんじゃないかね。
俺が国交省の担当だったら、無理なものは無理、と放り出してるわ。 >>460
西鉄電車もJR快速もあるし、対してダメージはない。
インターがないのが致命的だが。 >>463
あーいえばこーいう こーいえばショウユww >>461
在来線の改良はJRと地元負担となります。 >>467
快速も久留米から各停にしてる。
あのやり方見てたら佐賀が首を縦に振るわけないわな。 >>377
こうやって誤魔化すと分かってたから、みんな答えを書かなかったのに
最初から地図を見て、「基山なんて小さな町忘れてたわすまん」とか書けば
それは仕方ないで済むのにねえ
今さらやっても恥の上塗りにしかならない、いつものことだけど >>466
もう急ぐ必要なくなったしね。
一昨年の期限切れで、整備新幹線として整備されるのは、
よほどの政治決断がない限り北陸新幹線が新大阪に開通した後になっちゃうから。
あとはちゃんと取り組んでますポーズを取り続けて異動を待つしかないよな。 >>471
そもそも場所を示すのに犬に例えなきゃならん理由は全くないからな。
認知能力駆使しなきゃわからない説明したいのは間違い誘導して有耶無耶にしたいと言う本音の現れだなんだから、
こっちはひたすらボロ出すまでニヤニヤしてるだけでよかつたのになぁ。 長崎新幹線を無理くり三線軌条にするor標準軌を引っ剥がして狭軌にして
長崎から博多まで直行
FGTを導入し長崎から博多まで（スピードは控えめに）
当面対面リレー 公務員は３年で異動だからね。
適当にごまかしていれば異動になる。
このまま10年経っても何も進展はないよ。 >>472
役人はもう昼行灯でのらりくらりするだけだな。
火中に手を突っ込んでも何の得もない。 >>387
正確には、関係者全員の合意によって決定する
逆に言えば、佐賀県がOKと言わないとフル規格で作れない
そういう意味なら佐賀県に決定権があるというのは正しい >>441
長崎のためになるから負担しろと言われて蹴ったんだなぁ 与党PTの誰かが天寿を全うしたら、全ての責任をそこに押し付けて対面リレーで終了の可能性も >>470
快速ってそういうもんだよ。どこのJRでも。
遠くは各駅にして人をこまめにひろっていかないと成り立たない。 ストレートに道理を説こうとしても、現実を知ったらキレて暴れるだけだろう 佐賀はフル規格を否定してるんじゃなくて、「新幹線を求めていない」ってのがそもそものスタートラインではなかったか？
だから在来線であるフリーゲージの話があった訳で、フリーゲージの新幹線が欲しいとは誰も言っていない
どうもそこから話が噛み合ってないような気がするんだが >>457
ハイパーサルーン使うのかよ(´･ω･`) >>484
特急の話してんだけど？
大牟田:在来線特急なくなっても快速あるから！→快速ほぼ廃止。
ならば佐賀もそうなると考えるのが自然でしょ？ 人も少なくなり 過疎が拡大
さみしぃ駅前が ますます シャッター街に。。。
いまさら。。。。 要は成田山勢が佐賀空港をハブ空港にしようと企んで工作してるだけでしょ
そんなの百も承知なのよ(笑)
出直しておいでよ負け犬くんww >>474
> こっちはひたすらボロ出すまでニヤニヤしてるだけでよかつたのになぁ。
二転三転する弁明にわざわざお付き合いせずに、
「まず、最初の質問に答えなさい」
と淡々と言い続けるのが肝心だね。
余談だか、韓国のレーダー照射問題も、ひたすら瀬取疑惑を
問い続けろよ、と思った。 佐賀から博多に行くのに鉄道は速いが、博多駅が最終目的地でないと恩恵はない。
車で三瀬峠超えたほうがドアツードアで速いケースのほうが多いと思われる。
佐賀駅までいちいち出るのも大変だし、新幹線の定期代を満額出すほどの会社に務めてたら、糸島に家買ってる。 なんか知らんけどこれずっと揉めてるよな
もう新幹線なんて通すのやめろよ >>185
じゃあ佐賀県と議論しなくてもいいしからさっさと作れよ >>486
佐賀は三セク化が嫌だな。
長崎は卑怯手段で三セク化を脱法的に逃れたけど佐賀はそうはいかないだろう。
三セクなんて自分が埋められる為に穴掘るようなもん。
最初から何もしなきゃ埋められることもない。 >>493
1~2時間に1本ね。
新幹線開通前は1時間に特急3本、快速2本出てたのに。 武雄温泉から新鳥栖まで、建設の予定が立って無いってマジなの?凄いなwwww >>495
議論も承諾もなくどうやって工事を始めるの？
独裁国家じゃあるまいし。 >>500
マジだよ。
その区間は在来線利用と、各位の合意があるから、
何らかの工事の予定なんてものが、そもそも存在しない。 >>486
建設費負担がいやなだけだよ。もし自己負担無しで建設されたとしても税金は今の在来線よりはたくさん払えと言うだろうけどw >>498
新幹線と分散して大牟田駅そのものの利用者が減ったからそんなもんやろ。 博多止まりのFGTでいいんじゃねーの？
最初はスピードが遅いだろうけど、しゃーないべ >>434
ハイ、みなさーん注目
ID無しの素晴らしいダブルスタンダードを見逃していますよ
諫早駅は在来線駅への併設だから数えないのに、武雄温泉駅は併設でも数に含めるんですって
しかも、元の文章に66キロと書いてあるのに、範囲外の新鳥栖も数に含めるそうです >>505
1日500人しか客の居ない新大牟田駅… 長崎といい、函館といい、乗換ないとたどり着けない都市が出てくるな。
武雄温泉は対面乗換えだけど、新函館北斗は上って下りないと乗換えできない。 >>510
別にそれでいいじゃないか
長崎なんかに用がある奴いねーよ >>510
新大阪駅をそこまでdisらんでもええやろ。 >>510
函館は、東北地方以外は普通は航空機で行く方かわ安くて早い JR九州が公共交通機関というよりは利益優先過ぎて
だから佐賀の人は保身に走らざるを得なくなる >>313
阿呆な事書いてレスを貰いたいレス乞食かな >>514
新大阪駅ってのぞみの到着から新快速の出発までが微妙なのが多いよね
迷わず駆け足でギリギリ間に合うくらい
いっそのこと、絶対に間に合わない時間なら途中でジュースでも買うのに >>504
違う。在来線特急がまさに住民の足なんだよ。
高速バスとの競合で割引きっぷがその場で買えて、特急料金なしで博多まで特急に座って40分で行ける。
で、特急も通常20分に1本、7時台は始発の特急含め1時間に5本あるので、
下手な首都圏の私鉄沿線よりは快適かつ便利に移動できる。
それが新幹線で値上げになったり、他の特急停車駅の住民は普通電車で佐賀まで行って在来線から新幹線に乗り換えることに。
で、新幹線の本数はと言うと、おそらくせいぜい
1時間に2本。
所要時間は短くなっても本数が減るので結局利便性が下がる。 >>516
日田彦山線の切り捨てとかな
地元かわいそう >>518
微妙に交差してるんで在来線ホームが遠い。 >>509
それでも特急廃止したりダイヤ改悪やって大牟田の乗客誘導した結果だぞ！
もちろん西鉄にだけどw >>523
結果、日本初保健所政令市を返上した市に大牟田はなりましたっと。
その結果見て佐賀が嫌がるのは当たり前。 >>526
今年、西九州新幹線は計画通り全通しますよ。 >>526
9月23日だよ
長崎～武雄温泉でおしまい >>516
上場した民間企業だからしゃーない
だけど、今の社長になって(もうすぐ交代だけど)、長いスパンとか大きな視点とかが無くなったような気がする
もちろん株主からの突き上げもあるだろうけど、それを除いても佐賀駅の駅ビルとか、不用意な発言が多いような >>529
アホヤギと社員からすらバカにされてる無能なので。 >>527
武雄より先の佐賀県側は合意された計画なんて存在しないからな >>529
外資株主から好き勝手に路線廃止迫られた時の西武鉄道の社長がアホヤギだったら、喜んで株主様のご意向ですのでと廃止しまくって、利用客から総スカン食らいそう。本業は何なんだと。 >>527
IDなしの出してきた鳥栖市の資料でも（IDなし曰く新鳥栖から分岐した）長崎ルートが開業する年だったなw ま佐賀県内の自治体の温度差で揺さぶりかけたら簡単に陥落だろな。
10年後には普通にフル企画で走ってるよ。 >>533
メフィラス星人に似てるので、売り渡しはお手の物。 >>535
温度差っフル派の願望やん
鳥栖が長崎とフルでつながりたがってるとか意味不明だし >>535
一昨年の予算付けのタイミングで脱落したので、
北陸新幹線敦賀ルートと北海道新幹線札幌延伸が終わってからだよ。 小倉、博多、熊本、鹿児島、大分、宮崎、そして今回長崎駅は全部新しくなったけど佐賀駅だけ取り残されてるよね。 佐賀駅ルートじゃ通してほしいなんて思うの土建屋くらいだろ JR九州は混雑対策に増結車作る金すらなく、椅子撤去で対応するほど窮している。 >>2
だよね、青地図段階で政治家一族や関係者が土地を買い占めたもんね。 現状のままでいいじゃん。
1時間20分台で博多から長崎まで行ければ十分でしょ。 >>533
収支について全路線を公表せずに赤字路線だけ公表とか
見た人は気分が良くない 鳥栖－武雄温泉間の在来線扱いが問題
同区間の整備新幹線での整備を佐賀県が一貫して求めていないため、JR九州・佐賀県が求めているフル整備新幹線としての分離は不可能
また、肥前山口－武雄温泉間以外は在来線として黒字区間（武漢肺炎前は）だから赤字処分ができないし、肥前山口駅のある江北町は今もJR在来線経営分離反対
なによりJR九州が並行在来線区間の表明をしないため、整備新幹線のお話が全く始められない始末
もっとも、JR九州が全額自費で作るフル新幹線は国鉄時代のアセスが使えるため、明日にでも着工可能だが、在来線切り離し不可 2016年の営業係数推測値
ttps://toyokeizai.net/articles/-/196356?page=6 >>535
武雄市嬉野市は長崎側でフル派
鳥栖市は中立
それ以外は断固反対かな 長崎と国が基本金だす。
または九州全体で負担するなど。
佐賀県は駅ができる恩恵もあるのでほんの少し、100億くらい出す。
多分これで解決する。 >>550
するわけがない
タダでもいらないというのは誇張じゃない
ホントに必要がないからそう言い切れるんだよ >>550
そのやり方は整備新幹線としてやる場合できない
整備法で国、該当区間自治体、JRの費用分担が決まってるから
この区間の為だけに法改正なんて出来るわけないから実質もうやれることないんだよ >>549
武雄嬉野はソープなど歓楽街メインで温泉はおまけ。
新幹線で行くようなところじゃない。
それは住民もわかってる。 西九州新幹線の赤字穴埋めに三角線あたりがひっそりと廃線になってそう。 >>547
それなら、まずＪＲ九州自費新幹線を作ってしまって、
結果として在来線が赤字になったら赤字を理由に廃線したらいいのでは？ >>550
久留米、大牟田、八代みたいな佐賀と比較的規模の近い町はみんな新幹線で衰退してるから、無理でしょ。 >>555
ドル箱路線でもないのにJR九州が全額自費でやる理由がない フリゲをやると言いながら嫌だと言い張り、再度六者協議の再開すらしなかったJR九州に佐賀県は不信感を持っている
だから、在来線はそのままとJR九州が言っても、武雄温泉駅の新幹線停車場設備を撤去させるか武雄温泉駅の在来線停車場設備を移転させない限り、並行在来線に変更するとの理由で同意には至らない >>555
それがいいけど、JR九州は反対
だから、JR九州の第一要望は鳥栖－武雄温泉間在来線切り離しで確定してしまい、
それは佐賀県とは真逆だから永久リレー確定 >>556
久留米や大牟田は新幹線で衰退したのかは不明だけど
商業的に衰退しているのは確かなようだね
阿久根串木野は 在来線含めて赤字確定してるからだろw
巨大赤字が確定してる九州最悪の公共事業 永久リレーでいいよな
JRは西九州新幹線を開通させた
武雄市民と嬉野市民と長崎市民は新幹線駅ができた
佐賀市民と佐世保市民は特急みどりと特急かもめが残った
損してる人は誰もいなくてめでたしめでたし フリゲじゃなくて３線軌条にすればいいだけなのにアホか そもそも論で、恐らく佐賀県内に住んでる人は、今以上の新幹線を必要と思わないだろ
既にあるんだし、在来線で余裕なんだし
長崎住民は新幹線を繋げたかったら、有明海の海底にでもトンネル掘ったらいい >>563
3線軌条は維持費がかかる。しかも改軌工事が必要で長期間の運休も必要。
加えて、標準軌対応の列車が走っても普通の在来線特急と同じスピードでしか走れない。
踏切無くして特認で速度上げるとかいうと連続立体交差事業が多数発生してしまう。
まああんまり良い手とは言えないな。 もっと北。武雄温泉から博多まで直通。
新鳥栖経由する必要ない。 >>563
フル区間を3線軌条にするくらいなら、フル区間を狭軌にしてただの特急短絡線とした方がマシ。
N700Sは800系の置き換えとして鹿児島ルートに転属させるといい。 >>556
衰退が怖くて佐賀駅に新幹線を引きたく無いって訳では無い。
博多駅へ1時間程度で行ける環境ってのは福岡市早良区西区と
対等に勝負出来る好環境なんだ。
むしろ今を維持するだけで福岡市のベットタウン化が進む。
ストロー効果は起きないしドーナツ化での恩恵が得られる。 そもそも佐賀市が自分達の優位性や価値に気付いたのはこの30年程の事だよ。
其れ迄は本当に何の発展も望めない只の負け組筆頭の田舎の心算だったんだぜ。
福岡市が急速に肥大化し始めて空気が変わった。 >>568
そうは言ってもだな
好条件の鹿児島本線沿いにいくらでも土地あるからなあ。
佐賀在住の人が福岡へ通勤しても、
福岡在住の人があえて土地を求めて佐賀に住居を構えるとかほぼレアケース。 どうせ新鳥栖～博多は200km/hも出してないから
10年位先にFGTで博多直通復活の方がいいだろ
計画すら無いからとJRが在来線の扱いに言及しないように
これから環境アセスだの用地取得で時間掛けると
再び繋がるのはリニアが新大阪にやってくる頃だわ >>570
自分も福岡にすんでたけど、宗像から鳥栖までが通勤圏内だわな。
佐賀に住むやつは佐賀に縁の有るのしか居ない。
その佐賀出身者に福岡に逃げられないようにするためにも新幹線は不要だと思うけどね。 西九州新幹線自体は佐賀の住民にはさほどメリットがないが
それと引き換えに佐賀民の利益になる事を引っ張ってくるのが
佐賀の政治家の役目であり、力量が試されてるんだわ
リニアで揉めてる静岡を見てみろ
ルート変更で長野の諏訪周りになり建設費が増えれば
それは東海道新幹線と東海道本線の値上げで回収される事になる
JRや国から静岡のメリットになる話を何ら引き出せず
静岡民は本来払わなくても良かった割増料金をただ払わされ
リニアの恩恵は長野が持っていくという構図になる
そうならないように実のある話を引っ張ってくるのが政治家だろうにのう 武雄温泉は駅から微妙な距離なんだよ、むしろホームまで温泉を引いて
乗り換え時間で入れるようにしろ >>556
久留米・羽犬塚・瀬高・大牟田・荒尾・長洲・玉名の博多熊本間で特急が停車していた駅は、高額新幹線誘導ダイヤによって在来線が不便になってしまったからなあ
以外の快速・普通列車停車駅も同様
博多からの距離感は佐賀市周辺と大差ない地域
都市部との流動を低下させて、それらの地域の人口減少に拍車をかけている >>570
福岡市で新築一戸建て建てたとしよう。
佐賀市なら同じ価格で倍の広さが得られる。
通勤時間には差が無いなら何方を選ぶかな。 >>573
考え方が田中角栄の時代から進歩してないんだね。 >>577
たぶん八割は福岡選ぶと思うよ。
その結果が今の人口でしょ。 >>579
人口が増えてるのは若者世代だよ。
家を買う世代は現実的な選択として
福岡市を離れ家を買う。 西を見よ。もうフル規格でできてる
東を見よ。南北にフル規格新幹線が走ってる
そして今、その間で揉めている
この状況で地元に利益のある話を引っ張って来れるのが有能な政治家だ
それができない、やろうともしない政治家は税金泥棒と思うべし >>96
鹿児島新八代間は長崎博多間より距離があるからな
短縮効果が比較にならん >>581
建設費負担と在来線の第三セクター化に見合う利益誘導できる政治家なんていないだろう
昭和の時代じゃないんだからさ >>581
地域を納得させるには大きなビジョンが要る。
其のビジョンに適うのは佐賀空港ルートしか無い。
貨物新幹線に貨物特化の24時間稼働ハブ空港で
有明海沿岸に巨大国際物流拠点の完成だ。 >>509
あそこはそんなに利用者いるのか？って感じ
中心部から離れているし、在来線乗り換えはできないし、駅の公共交通機関はわずかなバスしかないようだし、新幹線も基本１時間１本ペース、料金も在来線特急時代から跳ね上がり
工場などのビジネス利用者も条件が変わりすぎて今までよりかなり不便じゃないかな 1980年
長崎市 50万人
大分市 39万人
宮崎市 33万人
佐賀市 23万人
現在
長崎市 40万人
大分市 47万人
宮崎市 40万人
佐賀市 23万人
北九州市以上に人口が減っているのが長崎市
こんな所に新幹線はいらない
幹線じゃなくて枝線 >>492
福岡市内に自動車通勤ならば、駐車場料金やガソリン代や有料道路代や渋滞がネックになるかと 主要目的地から在来線特急で1時間以内の地域は
在来線の利便性低下のデメリットが大きそうだ まるで成長してない
遊びはもう試合終了
シルバーブレットより愛を込めて >>581
そんな有能な政治家がいたら、まず西のフル規格建設を阻止してるよ >>586
要る要らないの段階は終わった
既にある長崎－武雄温泉をどうしたら佐賀にとって有益になるかを考える段階だよ >>492
だから現に三瀬トンネルを佐賀県と福岡市が
協力して整備したんだよね。 >>591
九州西部を整備しても意味が無い。
存在が無駄。 在来線のままが良いのかな
長崎やJRとはずっといさかいが続くことになるけど >>591
長崎の人が武雄温泉に行きやすくなったね
で、終了 佐賀県の意見聞いてるのも今のうちなんだろうな。結局フルになるんだろうし。さっさとやれとしか思わん路線。 >>599
民主主義より遥かに合理的だな
てゆーか日本のこれとか静岡のリニアとかこんなの民主主義でも何でも無い気がするな >>581
佐賀の自民議員って名前すら聞いたことが無い三下やな
綱引きして佐賀の利益確保出来ないから揉めてるってのが真相だとして
その解決には佐賀にどんだけ金落とせるかが落としどころになるわな 50キロぐらいの距離に新幹線が出来ても時短効果は30分以下
運賃は1.5～2倍になる
首都圏でも新幹線と並行して在来線特急がいくつも走ってるし
名古屋や大阪では新快速の敵にもならない この際だから、熊本から分岐し、天草経由で橋をかけて長崎ヘ渡れ。
武雄温泉は終点にしろwww この問題で一番腹立つのはJR九州やな
FGT技術が未熟なのにグイグイ来てるとこ
本来はFGT完成まで連結が筋何よな 今回の長崎のミスで
ここ何十年も続いてる九州一の没落がこれから先何十年も続くことが確定したわけだよな
もう財政もボロボロ、人口もボロボロ、産業もボロボロ
最後のチャンスもエゴで失ってしまった >>567
元々はそのはずだったんだがなぁ
どうせ10kmに1駅あるんだから大して速度いらないだろし、
せめて今からでも長崎武雄温泉を三線軌条にすべしと思うが… 長崎新幹線の車輪を幅が２０センチぐらいある、太い車輪にして、狭軌も標準機もどっちもレールの上に乗っかるようにして
どちらのレールでも走れるようにすればいいんじゃないの 現状維持が最大利益だからそのまんまでいいでしょ
無駄金使わず在来線残って鳥栖あるから新幹線も問題無く乗れる 短絡線としては意味あるんだよな。でも標準軌じゃな
鹿島大村か鹿島諫早にしとけばもっとよかったけど >>611
ポイントや脱線防止ガードで引っ掛かって走行不能だな なぜ揉める？
ゲージ幅が違うと例のゾンビィアイドル計画に支障が出るのか？ 東京住みのかな余所者だけど・・
随分拗れちゃってるねぇ
ピンポイントで長崎だけの観光なら長崎空港(大村)からの連絡を便利にして欲しい
個人的にはロケ番組で見た千綿駅の景色が良かったなぁ
福岡から入って佐賀県長崎県を観光する場合は在来線が3セクになったら・・
せめて1時間に2本位各駅停車が走っているようにはならんかな >>613
長崎には現川経由の長崎トンネルという先駆例があるのだから、在来線の新線が一番いいってわかるはずなのにねえ。 >>587
天神のど真ん中に行くわけでもあるまいし、あのルートは混まないし会社には駐車場もあるから全く問題ない。 >>600
佐賀が金出さんと言ってるうちはやれないのでは？ >>586
さすが佐賀猿
長崎にはベッドタウンがあること知らない
無理もない県庁所在地である佐賀自身が他県のベッドタウンという九州じゃ異例の有り様だからな >>622
佐賀って首都圏では神奈川の横浜、埼玉のさいたま、千葉の千葉みたいなもんだね >>621
整備新幹線は名目上知事の許可がないとやれない
そして名目上、県の懇願って形になるから金は佐賀が出さないといけない
法律がそうなってるから、なので向こう２０年ぐらいは開通しない必要ないから
だからまあ法を改正するしかないんだけど難しいやろね 無理だと言ってるのにFGTやれって言うなら佐賀県が開発しろ
っていうのは無理だろうからFGT開発費用を負担すればいい 長崎市の人口が減っているのはベットタウンがあるから？長崎市には住みたくないと逃げられていることをそんなに自慢したいのか。 >>623
どこまでも図々しいな
ただのコバンザメだろ
住んでる連中は驚くべきことに、
本当に猿並みの知能しかないことが発覚したしな >>626
諫早や大村に流出しているんだっ！
て言いたいらしいよ >>628
長崎市の無能ぶりを強調しているだけだねw >>629
IDなしはひょっとして佐賀の工作員だった…？ >>618
在来線では金を引っ張れないんだろうな。
車を買うローンは認められるけどタンスを買い替えたり直す為の金は認められない。
この場合の直すは修理であって片付けるという意味じゃないよw >>629
逆だな
坂の多い市内を避けて周辺に住んでる格好だからな
佐賀県東部は全て福岡の植民地だろ
福岡の二等県民だ >>630
んなわけあるかw
ベットタウンとの移動があるから在来線維持されるんだとか主張してきたら、ベットタウン佐賀と福岡の間も在来線が維持を主張して当たり前だし、本当に長崎フルフル推進側には迷惑な存在だろうなw >>599
中国ならむつ念書が存在せず、長崎に新幹線を作るって計画自体無かっただろう >>628
長崎県が長崎市から諫早市・大村市への移住を推進しているのは本当
それに乗じてか、県外に移住している人も多いんだけど >>625
FGTを作るから
フル規格の新幹線引いてくれと
頼んできておいて
やっぱ開発無理だから
フル規格にしろとかw 長崎県の人口減少率はヤバいよな
長崎市がどうかのレベルじゃない >>625
FGT開発の責任は国にある
そして佐賀県はリレーでなんら困らない >>619
過去の人口は合併地域も含めた人口なんだなぁ >>636
新鳥栖駅までフルを引いたのは佐賀
しかたなく国はフリゲを提案したのであって、頓挫したからといってスーパー特急をぶち壊した張本人の佐賀が文句いうのはお門違いだ >>640
いや頓挫したら文句の一つも出るだろう。
頓挫したからフルで行くわとはならないw
それなら端からフルでよろしくと言ってる。 >>638
困る連中がいるから知事が内紛おそれて、市長らをなだめてる
なにが「発展のチャンス」だ
二枚舌ばっかり使ってきたから佐賀県内が矛盾だらけになってる また、スパ特をぶち壊したのは佐賀、のデマ撒き散らしスピーカーに戻ったか。この長崎ポンコツシステム、全く学習機能がついていない。 >>643
佐賀猿は何ひとつ反証は出せないじゃないか
同郷の故人である元鳥栖市長をウソつき呼ばわりしてまで歴史をねつ造しようとしてる >>631
整備新幹線自体がもう古い考え方だもんなあ。 >スーパー特急をぶち壊した
またウソ言ってるよ呆れる >>643
政令市ならともかく県庁>>>>>>一般市なのが分からないレベルなんで。 ほらな、都合が悪いから、なんの根拠もなく慌てて否定する 昨日まであんだけスパ特転換もちかけは国土交通省だと議事録出ているんだけどなw
さっさと、鳥栖市長の願望は自動的に佐賀県の公式政策に採用されるシステムについて、根拠ソースを出せよ >>648
いってやるな
隣の県の、県庁がない市よりショボい県庁所在地があるんだよ
どことは言わないがな 885系にFGT台車で充分
だって武雄温泉から博多までは線路は在来線使った方が利便性高いもの >>650
国がフリゲ転換持ちかけたことと、たとえ転換しなくてもスーパー特急はぶち壊されてたことは無関係だろ
いったいどんな関係があるのか、何度確認しても佐賀猿は口を閉ざして逃げるじゃないか >>648
FGT車両はフル規格サイズでなければならなくて、地方のホームドアもない小駅にたたずむFGT車両の写真みて、新幹線駅停車中にしか見えないといいはるバカなことは充分承知しているw >>654
今も県庁所在地とよその県の非県庁所在地を人口で単純比較してるしな。
自治体の力関係理解できてないわ、鉄道の機構も理解できてないわ、基礎的な地理すら分かってないわでかわいそうになってくる。 国「フリゲ転換がなければスーパー特急だった」
これはどう考えても皮肉だよな
言外に「でもスーパー特急ぶち壊したのはお前らだよな？」と匂わせてる
猿には皮肉も通じない もう長崎キチガイの定番だなw書いてあることよりも、自分の勝手解釈が優先だw
フリーザも、合意記載内容よりもフルフル派の願望が大事と連呼していたw >>640
嘘だらけの鳥栖市のプレゼン資料が頼りだもんなあ。
ほんとかどうかわからない元鳥栖市長の個人ホームページの記事とか。
現鳥栖市長が言ってもいない「長崎ルートの分岐駅」発言とか。 >>644
国交省も佐賀はスーパー特急以外望んでなかったことを確認してるのに、なぜがお前はそのことからは逃げるよなw >>635
県外への移住だと佐賀市も多いのが嗤える >>656
「フリゲの旗振ったのは国です、ごめんなさい」って。国交省担当者が謝ってるぞ、幅広い協議でw
責任痛感してるから、その罪滅ぼしでフル規格導入頑張ってるってよ、国交省はw >>659
また根拠もなく故人をウソつき呼ばわりだ
これが佐賀猿の民度 >>662
それと佐賀のスーパー特急ぶち壊しに何の関係があるんだ？
フリゲ転換の旗を誰が振ろうと、佐賀がぶち壊した過去は変わらんぞ >>653
・佐賀県がスーパー特急以外望んだことはない
・平成20年にスーパー特急で着工した
・フリゲ導入は国の旗振りだった
以上国交省担当者が明言したこと。
IDなしの言ってることなんて当事者は誰も言ってないw >>665
>>666
つまり国交省担当者は嘘つきだと？
長崎県担当者も佐賀はスーパー特急以外望んなかったことは認めてるようだぞ？w
それでもフルでできちゃったから無駄にしないでくれとゴリ押し中だが、長崎県らしく。 >佐賀がぶち壊した過去
ウソも言い続けてれば本当だと思い込む 今更ID無しに騙されるのなんて、ID無しと同じ知的障害精神障害を患っているか、騙されたフリをしている工作員くらいだろ
と言うわけでID無しはNGにしてすっきり フル規格で乗換なしなら帰省するのがだいぶ楽になる。 >>39
利権でしょ
新幹線事業で私腹を肥やしたい人たち >>667
>>668
国交省の言葉に、ぐっと飲み込んだ本音
「でもスーパー特急ぶち壊したのはお前らだよな？」をつなげてみろよ
矛盾なくつながるだろ
フリゲ転換の旗振りと、スーパー特急ぶち壊しの戦犯は無関係だな 落とし所って
合意できてる現状維持以外になんかあるの？ >>651
他人の文章ちゃんと呼んでいないだろ
鳥栖市と佐賀県の地位はどっちが上かという話しをしているんだよ
北九州市と長崎市を比較して、長崎市は下っ端なんてことは言っていない >>674
自己レス、訂正
誤 呼んで
正 読んで >>675
まぁた根拠もなく元鳥栖市長をウソつき呼ばわりか
最低のクズだな すげえ…まだやってる…
共産党の政治活動力はすごいな 標準軌から狭軌に国が責任を持って敷き直しスーパー特急にするか
FGTを完成させるかやな
どうせ博多止まりになるんだし、要求スペックも下げられるやろ
山陽に乗り入れできる車両が完成
長崎新幹線単独で8両を超えるようになったら、そんとき考えりゃいい IDなしって、
新鳥栖駅を佐賀が「長崎ルートの分岐駅」としてねじ込んだ！
から始めるよな、必ずw
多分「おお、きっとそう言うことなんだ！」と自分の中で閃いた時の全能感が忘れられないんだろうけど、
あいつがその根拠に持ち出したものは、信憑性の乏しさや引用の不正確さが指摘されてるものばかり。
でも自分の持ち出した根拠の再検討は全能感の否定だからやりたくなくて、ひたすら自分の閃きを繰り返して他人にゴリ押しするしかないとw >>672
おいおい
お前は以前、新幹線は国策だとか言ってなかったか？
国交省は新幹線じゃなくてスーパー特急レベルでも満足だったのか？ｗ しかたないね、こうなったら熊本分岐で天草ー加津佐ー諫早ー長崎 ｸﾞﾍﾍ >>673
対面リレー以外にはない。整備凍結による在来線かもめ継続でもいいけど、国土交通省は対財務省的に言えないだろうし。 >>674
そのとおり
鳥栖市の独断ではできない
佐賀県の了承がなくちゃな
元鳥栖市長の証言通りだ >>672
国交省は平成20年にスーパー特急として着工しました、って言ってるぞw
ぶち壊されたなら着工できないよなwww >>683
何を寝ぼけてるんだ？
スーパー特急は新幹線の１形態だぞ 今の変なコロ鐘佐賀知事じゃなきゃ
普通にカネ払って新幹線通して終了だぞ >>686
元市長って整備新幹線スキームではありえないことかいてる理解してないあの元市長の個人的記事か？ でももうあれだな
IDなしの佐賀猿をいじるのも飽きた
あのアホがどれだけ喚いても、佐賀の主張の正当性は揺るがないからなぁｗｗｗ
リレー方式があと10年は最低でも続くんだし
西九州新幹線はこれでいったん終了だもんな >>689
ちなみに知事でかじゃなく自治体の市長レベルで反対喰らってるから
知事が変わろうが許可される事はない 問題を解決するのが有能
問題をこじらせるのは無能
佐賀知事は超絶無能だよ IDなしって私は工作員ですって名乗ってるようなものだからな
どうやったらIDなしになるのかｗ >>687
スーパー特急合意しかなかったから、スーパー特急合意で工事してるだけ
今もフリゲ合意しかないからフリゲ合意で工事してるのと同じ
フリゲ合意前に新鳥栖駅が設置された歴史はねつ造できんな >>591
今のままでいい
終点効果ってしってる？
東北新幹線の終点しばらくの間八戸だっただろ
あの時の八戸はそこそこ賑わってた
つまり武雄温泉は得するんだよリレーの方が
博多へ向かう本数も倍増近いし
たぶん大半損するのがリレーの状況だが数少ない得するのが武雄温泉
全部新幹線になったら大半通過が落ちｗ >>693
国交省が無能だから予算の締切間に合わなかったんだよな。
幅広い協議の記録読んでみろよw >>695
反論になってない、他の地域の自治体や
周辺全部の自治体が反対している >>690
どの部分があり得ないんだ？
鳥栖市単独じゃできんから県に陳情したと、もっともなこと書いてたが >>698
別に予算の締め切りとか無いが
単年度レベルの話かな？そんな締切意味ないわ
おまえ無知だなぁ
他にもデマだらけじゃん >>695
佐賀の市長一人で決められる話ではないよ
その他の市長が反対してるなら無理 反対派はどこでレクチャー受けてるの？
共産党の集会？ >>691
10年どころか30年くらい続く
計画がないんだから（笑）
もしやりたければミニ新幹線だろうな
複線区間を単線運用すれば工事は可能
本数的に毎時特急2、普通1なら運用できる >>679
ID無し以外はこういうバイト工作員か、知的障害のネトウヨ雑魚がたまに湧くくらいだな >>703
アンカミスかな？
＞周辺全部の自治体が反対
とか書いてる人に教えてあげて >>696
「フリゲはダメだけど、フリゲとは別にフル整備でも合意してるから工事の認可は法的手続きとして正当だ」と国交省が説明してるのは間違いだと？！
国交省担当者はやっぱり嘘つきだったんだwww >>693
そもそも佐賀にとっては何も問題発生してない 市町村会の反対派のコアが佐賀市だったんだよ
前秀島市長が割と強めに反対してた
これが国交省出身で佐賀ゆかりの若い人と交代した
新市長は良い人間関係を作るのが上手
こういうのは佐賀知事とは正反対だな
佐賀市はもう無茶な新幹線反対はしないよ >>707
ん？
沿線の自治体が希望しないと新幹線の建設はできないのだから、
佐賀市長一人が国交省出身だったとしてもそれに意味は無い
という感じのレスだったんだが
理解できなかったのかな？
佐賀市の市長が国交省出身だったとして、それで何か影響があるのかな？ 新佐賀市長に就任してすぐ佐賀知事とJRQへ
「在来線存続」の要望を出しに行ったんだけど
佐賀知事がイヤイヤ感丸出しでおかしかったよ 佐賀にとっては現状維持が一番得することであり、新幹線作る事が一番のデメリットなんだから
デメリットを最小限に抑えないとまあ無理だわな、だから永久に作られない >>701
大アリだったんだよw
一昨年の夏に整備新幹線の事業化予算つけるタイミングがあって、ここで長崎ルートだけ予算つかなかった。
なので以降北陸新幹線と北海道新幹線だけ手続きが進行することとなり、
次の事業化検討のタイミングまで棚ざらしが確定したんだよ。
次の事業化検討のタイミングは北陸新幹線と北海道新幹線が完成した後だ。
これが西九州新幹線が何十年も先になったと言われてる理由。 >>711
なるほど
よい人間関係を作る人なら
佐賀市の実情を鑑みて新幹線には反対するだろうな
デメリットしかないのだから >>700
で、その市長の個人ホームページの記事がどうして本当のことだと言えるんだ？w
信憑性が全くないんだがな。 佐賀市長はさすが国交出身だけあって
法令やスキーム上の上下関係をよく理解していた
自治体からJRへ要望する、という形を守っていた
佐賀知事はなぜか倒錯して、JRへ上からの態度を続けていたので
もう全身からイヤイヤ感が噴き出していたね 長引くことで予算が増えるよりも佐賀の負担分を国が出しちゃった方が安上がりになったりすることはないんか？ >>719
出せないんだよ。
出しちゃうと整備新幹線スキーム破綻するから。
北海道新幹線や北陸新幹線の延伸でも国が金出さないといけなくなる。 >>669
ID無しにレスしてる奴もまた荒らしだわな。 >>719
つか最終的に国か長崎が金払わないと無理、だから法改正とかする必要もある
現状維持が佐賀にとって一番のメリットだからな 今後の話しはFGTと南ルート北ルートに絞られたんじゃないの >>1
南回りルートを割高に見せるためのアホみたいな試算だしてんな
佐賀空港周辺なんて田んぼしかないんだから高架でいけんだろが >>709
Dappiみたいに大規模ならまだしも、5chへのレス程度なら在宅なんじゃないの？知らんけど 締め切りって言ってる人は
佐賀知事か佐賀新聞に騙されてると思うわ
1年延期されやすくなるだけ >>719
基本的には沿線の自治体が新幹線を希望しているのが新幹線建設の重要な条件だから
佐賀県が希望していないのに勝手に物事を進めることはできないし
この件だけ特別扱いしたら
過去やこれから新幹線を作る予定の他の自治体から文句が出てくる 元々長崎新幹線自体がいらいないものなのに作ったからな
そもそも長崎や諫早から佐賀博多方面に行く人自体がそう多くないのよ
特急需要あるのが佐賀～博多、と佐世保方面、諫早～長崎間だけなのよね
需要ないのにわざわざ作ってしまったのが過ちの始まり >>721
それを対した有力議員も居ない長崎くんだりにする義理はないわな。
森喜朗の居た北陸ですらスキーム遵守なのに。 >>729
周辺全部の自治体が反対しているからな
在来線の維持が条件にして 偽旗「締め切りまで頑張れば俺たちの勝利だー！！」
奴隷「おおー！！」
つって上手にこき使われてるだけ >>725
地盤が脆弱らしい？
あとは筑後市と柳川の町中通すからな、福岡が嫌な顔するかも >>728
来年度もこの議題が俎上に上がればいいね ミニ新幹線でいい ＦＡ
そこを、山形みたいに在来の各駅が通る >>722
ID無しがいなければ完走すら出来ないスレだからね
国交省が新しい話を持ってくるまではリレー継続、仮に整備が決まっても数十年はリレー、で終わるスレだし
以前はID無しの嘘を正す意味があったけど、今更騙される奴はほぼいないだろうし >>719
だから西九州新幹線だけ特別扱いしたら他の整備新幹線との整合性が取れないでしょ
なんで長崎だけってことになる
国は最終的に放置決定だよ >>735
筑紫トンネルの金全額払うのが嫌で、佐賀通したくらいの福岡県が金出すわけないよな。 >>734
単年度予算で終わるレベルの内容ではなくて
数十年単位の期間がかかる計画なので
長崎の部分が落ち着いたから次はどこにするかというタイミングで東北の案件が先に決まれば
東北の案件を優先して計画を進める
という事は
東北の件が10年かかるのなら、それが終わった後に佐賀県内の路線を改修する話になる
予算の締め切りに間に合わず順番を抜かされるとはそんなものだよ
バブルとか高度成長期ではないから予算はそれほど多くないのが理由 >>736
アセスが終わるまでずっと続くので俺としては何の憂いもないぞ
無駄に遅れるのが税金もったいないだけ >>731
金沢駅なんて2000年には新幹線ホーム完成されてたもんな。
地元民にはクフ王のピラミッドと言われていたとかいないとかw >>741
積極財政派で財務省の頭を抑えられる政権になれば一瞬だよ >>732
在来線が便利過ぎるみたいだからなぁ
新幹線作ってデメリットばかりになるのなら希望するわけがないｗｗｗ >>724
全然絞られてないぞ。
そもそも佐賀は幅広く話したいことがあると大臣が申し入れてきたから聞いてるだけ。
協議の冒頭にスーパー特急かフリーゲージでと通告済み。 国「お前の家の前の道路整備して便利にしてやる」
俺「道を整備してくれるのならいいよ」
国「道路は高速道路にするから負担金を出せ」
俺「エ！、俺んちの前の道路は今のままでもいいんだが」
国「高速道路は将来絶対役に立つ、それに隣県が大変助かる」
俺「高速使うこともないし、今の道路無くなると不便なだけなんだが」
気を付けていないとこんなこと言ってくるぞ >>721
FGTを用意出来なかった違約金、って名目とすれば、
ここだけに限定する理由を、こじつけられない事もない。
もっとも佐賀が気にしてるのは、建設費だけじゃないからなあ。 よくこんなデタラメ長文が出てくるな
思い込みが強そう
感心するわ >>744
なればという仮定の話だし
佐賀長崎のような重要度の低い地域を優先する理由がないわけだし
あんなところを優先させるなら他を優先すると思うよ >>744
たらればの話しかできなくなったくらい現実味が無くなったってことだよ。
一昨年の締め切り間に合ってちゃんと手続き進んだ、北陸新幹線と北海道新幹線は、たられば抜きで実際に進んでるんだからね。 >>738
なにも新鳥栖に限らず、佐賀県のかたちは福岡にすり寄る犬に似てる、なんてことにも触れている
しかし、こと新鳥栖に関して証拠を出すと、途端に佐賀猿が発狂する
よっぽど都合が悪いんだろうな 佐賀『金出すの嫌 国とJRの金で開発してFGT持ってこい 県民の利便性？そんなの知らん
そうすれば濡れ手に粟や』 >>748
実際、佐賀が幅広い協議でその通りの疑問をぶつけてて、国交省担当者がしどろもどろになってるw >>754
佐賀がゴネたら、リレーが永久に続く
これもタラレバ 何年振りか忘れたくらいだが
スルーカ試験
スルーカテストだったかな？
開始ですｗｗｗ いつ、鳥栖市長の個人願望は佐賀県の公式見解、の証拠を出したのかな >>755
新鳥栖の「証拠」の信憑性のなさ指摘すると「ねじ込んダー！」に戻るところまでが様式美だよなw >>748
ちなみにお前んとこの前の道は私道にすっから管理は自分でな。
とまで言われる。 >>757
フリゲ転換しなければ（佐賀が潰した）スーパー特急に戻る
痛烈な皮肉をかましたんだろ？ >>758
現状でリレーは永久だぞ？
長崎やら国がフルの用地買収計画を持ってきて佐賀県知事がハンコおしタラ計画が進む。 >>761
どの部分に信憑性がないんだ？
他の資料と見比べて、全て一致してる 偽旗「締め切りまで頑張れば俺たちの勝利だー！！」
奴隷「おおー！！」
つって上手にこき使われてる
の例
2019年アセス予算見送り ニュースになる
2020年アセス予算見送り ニュースになる
2021年アセス予算見送り ニュースバリューが無いことに各社気づき、佐賀新聞以外ニュースにしなくなる >>757
でも佐賀まで来る為に通る他県の犠牲は同でもいいんだろ？
FGTにします 出資金要らないのでその代わり佐賀には止まりません てのも嫌なんだろ？ >>758
整備新幹線のルール上、佐賀県と沿線市町村が同意しないと着工できない。
別の制度ができ「たら」着工できるかもな、な話だよなw >>745
あとあまり言われないけど、長崎と諫早も在来線の方が便利なのに、それが死滅するの忘れてるんよな
２２年４月から特急料金値上げして草しか生えんけど、長崎諫早間は特急310円で乗れるからライナーみたいな感じで
そこで特急乗る人が結構いたのよね、これがまあ新幹線料金だと爆上げだからな >>764
それはタラレバの話だろ？
佐賀以外、あり得ないんだから 正直言って武雄温泉駅で乗り換えがしんどいんだよ。
早く博多駅まで乗り換え無しで繋がって欲しいわ。どこかの県さんよぉ ちなみに俺は
2019年アセス予算見送り ニュースになる
の時点で、こんなの無意味だよと指摘してた >>763
スーパー特急に戻そうぜ、と言われてるのに、それは…と、できるともできなあとも答えられなかった国交省担当者w
幅広い協議の記録はなんでも書いてあるなw 地図を良く見たら判る人は判るが
仮に博多方面にフル規格で建設したら
新鳥栖を経由する事がいかに無駄か
新鳥栖駅を通しても今とは離れた位置にホームを作る結果になりかねない >>774
自由席だけやっけ、指定席だと２５００円ぐらいか >>766
他の資料って、現市長議会での「長崎への分岐駅」発言だろ？w
嘘書いてある落選した鳥栖市の特区申請書だろ？w
そういえば特区申請のプレゼン資料をチラシとか言ってたアホがいたけどなw
一体いつどこでチラシなりパンフレットなりで配ってたんだw フェイクニュース（偽旗）の見破り方とか
何冊も本が出てるから
たまには本を読みましょう
ニュースや発言の意味を正しく読み取れないと
何千時間考えたって、下手の考え休むに似たり、で終わる >>769
佐賀県が新幹線の何が嫌なのかと言えば
利便性が大幅に落ちるのと、負担金だろう
現状だと1時間に特急が2本か3本
新幹線になると1時間に1本がやっと
そうすると、
新幹線の時間に間に合わなかったら1時間ほど駅で待たないといけない
そして新幹線と特急での時間差は20分程度
1時間待って乗車時間20分短縮だと40分長くなる
特急だと30分待てば次が来るから特急の方が10分速く到着できる
新幹線の意味はあまりないし
新幹線料金で高くなる
これだと新幹線不要だろ？
そのうえ在来線は第3セクターになる
建設費と第3セクターの維持管理料が負担になる
なおさら新幹線などいらんわな >>773
そうだな。
誰がフリーゲージのための標準軌をフリーゲージダメだから計画変更だと言いながら認可してだんだろうな、って話だ。
国の重大な瑕疵だよな。 >>784
長崎市街地ってオフィスビル(低層)もないんか >>769
それは運営主体が拒否してるんだよな。
採算の問題から佐賀飛ばしできないくらい脆弱な収益構造なんだよ、あそこは。 >>756
佐賀の負担ゼロでも要らんのじゃないか
在来線の利便性低下や将来的な廃止のマイナスの方が大きいとかあり得そうだ >>788
そもそも長崎近辺の需要って、旧線の長与方面と、長崎～諫早がほとんどなのよ
諫早～肥前鹿島間は本当過疎るし特急は全通過、肥前大浦間は１日７本しか停車しないし
大阪や東京行きたい人は大村行って飛行機乗るしな そもそも単線で成り立ってる長崎にフル規格新幹線とか必要ないんだよなあ
年間需要が東京札幌の1/5以下、距離が近くて平坦だから自動車の方が便利とかいう無駄新幹線 フリーゲージは当初正常に稼働しても、
１０年も経てば、ゴミや油が付着して故障する可能性が高い。 FGT気合い入れ作れや
速度重視しなければ余裕でイケるやろ
メンテ費用が高い？一部長崎がだしゃええやろ たださ
都民から言わせて貰えれば
佐賀県内の既にある九州新幹線も国から補助で建設されているわけで
はっきり言って佐賀のような過疎地帯に新幹線は不要だと思う
それでも他府県の者たちが税を支払って協力している
静岡もそうだがなぜ醜い地域エゴに走るのか
長崎にはそれなりの比率でより多く分担して貰えば済む話だ
佐賀が一銭も出さないのはあまりにも利己的 佐賀がこの調子だと
①武雄↔鳥栖間をリレーのまま
②強引にフル規格
まず有り得ないが
③佐世保経由で環状線に
④船小屋ルート
⑤博多南ルート
⑥唐津ルート
他に案はあるの？ >>796
田舎に住んでる俺からすると、君のその主張こそエゴに見える >>792
その長崎近郊から長崎市街地への通勤客はいないの？という疑問なんだけど
さすがに市街地のオフィスへ自動車通勤はできないでしょ >>796
静岡の県は100万人レベルの水源が無くなるか無くならないかの話だからもっと切実だぞ
下手こいたら東電の導水ダムも枯れるから東電と山梨にも補償しなきゃいけない >>796
不便になるだけの要らんものにカネ出せというのはアホそのもの。
本当は要らないのに在来線にダメージもくらいながら、武雄温泉～県境をスパ特(FGT)新線整備を所定の税金つっこんで既に協力している。
できる限りの募金を既にしているのに、内容変えてもっと出せと一方的に恐喝してきたら受け入れるのか、お前は？ そもそも，福岡から長崎に行くのにJR使う奴ってどんくらいなのかね
天神BCから昭和町まで2時間だからな，JRなんて一度も使ったことねぇ >>803
お前を殴るためのバットを買う金をお前が出せ >>798
整備新幹線としてやるにはもう案がないからずっとリレーのままだよ
佐賀県知事が選挙でフル規格容認派に代わりでもしない限り JRC[水は戻す!]
静岡[一滴残らず戻せるのか!]
静岡のは完全に輩です >>796
まず都民がなんで新幹線つながれと思うのか一切理解できない
じゃお前の住んでるとこから都心まで速度早くなるけど運賃5割増なと言われて納得すんのかｗ あとJRQの九州新幹線みてみ
博多熊本って在来線時代特急が毎時3本走ってた
つばめになって各駅の利用者が少ないからって名目で減便して毎時1本すら確保されない時間帯がでてきてる
こんなの見せつけられて佐賀からしたら何が新幹線だという話 >>4
それって京急に新幹線を走らせるようなものかなｗ >>785
さすがに１時間あたり２本だろう
佐世保 ハウステンボスからの接続もある
もしかしたら１本は武雄温泉始発になるかも >>809
早くなって５割増しなら我慢しても
工事費も出せと言うんだぜ >>808
その件だけではなくて
将来的に水が減った時に保証できないだろ？って静岡は言ってるわけだよ
例年と比較して明らかに水が少なくて
トンネル工事の蓋然性が高くても
JRは、トンネル工事の影響だとはっきりしなければ保証しません
と言って逃げるのは絶対確実だろ？
だったら工事すんなってなるわなぁ >>812
単線区間になるから２本は無理ちゃうかな、つか普通に武雄始発のリレーだろし >>812
博多～博多南、博多駅の容量問題があって、その費用負担できるかどうかが焦点だな。
長崎県、佐賀県、あとおそらく福岡県が出すことになると思うぞ、受益者負担だからな。
そこら辺解決できなきゃ、博多乗り入れ自体あやしい。 >>812
九州新幹線でも1時間に1本が多いのに
それよりも確実に収益がないのが確実な西九州新幹線が1時間に2本も運行できるはずがない
おそらく2時間に1本とか、3時間に2本とかになると思うよ JR九州と国が根負けしてフリーゲージトレインを低速で運用
ただし、新大阪は諦め、博多発になると予想 >>813
そうだよだからむちゃくちゃなの
佐賀県は1円もださないから勝手に作れ3セクにしないってのがせいぜいの落としどころ
ただそれでも在来線に特急はなくなって
佐賀～鳥栖30分に1本、佐賀以西のローカルが毎時1本程度で博多直通快速は朝晩以外なくなるのが落ち
そしてご利用がどうたらですべて鳥栖乗り換えになるよ5年後くらいにｗ >>818
長崎県はアホだから、新幹線ホームは6両編成しか止まれない
新大阪発など最初から無いものとして計画されている
6両編成だから、博多発ですらあやしい >>817
さすがに毎時1本で朝夕のみ2本でしょ
新幹線は車両でかいから同じ6両でも定員違うから >>817
まあ６両編成で余力十分だから
長崎 テンボス 佐世保 ３方面集約もありでしょうね
２本目が時間帯や繁忙期によりかな >>822
＞新幹線は車両でかいから同じ6両でも定員違うから
なら1時間に1本でいいじゃん
となるだろうな >>823
観光で利用しようとすると
新幹線の本数が少なくて利便性が悪いという事になりそう
朝夕の本数を増やすというのは、通勤用だろ？
観光客はその時間帯とはちょっと違うし 一番需要がない佐賀市経由だから悪い
米軍、自衛隊の佐世保経由にしろ
長崎県知事が交代だから
なんとかなる >>814
雨量少なくて減水しても[工事の所為だ!]という輩が今までも居たからね
少なくとも“因果関係が科学的に証明”されるまでは補償なんて出来ない
そういう話にすら耳を貸さないのが静岡川勝知事だろ?
多分、大多数の国民の印象はそうだよ >>827
JRQが佐賀通過はありえんといってるんだがｗ >>830
まあ佐賀経由じゃないと採算とれんからな、需要あるのが佐賀～博多区間で、肥前山口までだし
ここは元から黒字で人が多いところ、採算が危ういのは佐世保の肥前山口から先と、肥前鹿島方面から諫早
色々勘違いされてるのは長崎から佐賀や博多方面はそもそも前から需要が少ないという事
だから佐賀は通らないとヤバイだけじゃなく死ぬ >>826
どこに、方式絞られたと書いてある？
佐賀県のHPに全文議事録が公開されているから、報道抜粋の印象把握ではなくて正確に理解して。 北陸新幹線は金沢までなら十分だけど
滋賀県の馬鹿のせいで米原経由がなくなっちゃったから >>833
結局そこの需要は長崎空港が確保しているって話 >>32
公明なんか国家運営のジャマにしかならんからさっさと排除すべきだよなぁ・・・ >>838
じゃあスーパー特急なんて今回どんな話しがあったのよ
頻繁に話題になってるけど 長野―金沢は便利だぞ
一時間くらいでつく
その先は名古屋までつながないと
要らない >>831
だから、JR九州が全額負担して建設するのは問題ないよ
でも、JR九州はそれすら嫌がっている
つまり、本当の目的が鳥栖－武雄温泉間の経営切り離しということ >>839
新幹線ほどの輸送力いるか？って話でしょ >>826
佐賀県内の武雄温泉以東については合意された計画は何も無いというのが現状
だからゼロベース >>842
便利に決まってんじゃん
博多から長崎が1時間になればそら便利だろうよ >>841
今回とはいつのお話
国交省とはこれまでに6回お話し合いがされているけど >>820
それだと運営主体のJR九州が在来線の維持費用だけかかってますます苦しくなるんだよな。
佐賀駅って高速バスと激しく競合してるから今の利便性を少しでも落とすとみんな高速バスに流れてしまうぞ。西鉄が大喜び。
で、下手すると1時間に1本しか来ない新幹線を横目に、駅に行くために使う市内の近くのバス停から15～30分間隔の博多行きバスに乗れるのさ。
新幹線速くていいだろって言ってる連中って乗車機会を軽視しすぎてるよな。 >>834
んなもん、当然読んでるっての。ここで話しをしている多くの人は、中途半端な報道内容じゃなくて幅広い協議なら全文議事録の内容全てを前提にしている。
特に長崎新聞なんかは、どれだけウソスレスレのフル誘導記事なんだとかの突っ込みが定番だ。 >>828
つまりさぁ
科学的に証明できないのなら保証しないって事だろ？
例年と違って降水量が少ないとかの条件もないのに水量が減っても、
でも原因が不明なら保証しない
それって
逃げの方便じゃないか
だったら許可しないと答えるのは正しいよ
しぞーか「なんか水が減ってるけどトンネル工事のせいじゃないかな？」
JR「だったら科学的に証明しろ」
これじゃあ許可出さんわな 武雄温泉ななか高速道でもスルーだわ
佐賀市と共に下りたことない >>845
1の記事を読むとそのくらいの話ししかしてないみたいだしスーパー特急なんて何処から出てきたの？ >>849
まだ長崎新聞を上回るデマMAXというソースがあってだな >>847
知らんがな
今回記事になってる話し
前回佐賀が別ルートも考えてほしいと言った続きの会合でしょ >>855
知らんことないだろ
お前タダの荒らしか？ >>854
文字通り記事になってる会合の話しだけど >>853
あれは、ID無しレベルのウソでっち上げそのものだw フリゲーかナロゲーかどっちでも良いんだけど。一般人の往来のしやすさとか何も考えて無いだろう。いくら最新の電車を用意してもいちいち乗り換えしてたら、JRの利用客は益々減っていくよ これは行政が悪いのか？ >>856
何回やってるかなんて知らんがな
前回佐賀が別ルートも考えてほしいと言った続きの会合でしょ >>828
>“因果関係が科学的に証明”
証明できるかここが一番の問題、本当に科学的な検証なんか出来るのか
誰が検証するのか、熊本の水俣のように強きに付く御用学者がいっぱい居る >>853
デマックスは報道ともソースとも呼べないレベル
あれのバックはどこ？ 861 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/24 10:34:29.09 ID:jEv4fxef0
>>861が記事を読んでいないじゃん
それにもかかわらず>>834とは荒らし自爆証明お疲れ
834 ニューノーマルの名無しさん 2022/02/24 10:23:04.70 ID:jEv4fxef0
>> 832
1の記事を読んでだと言ってるだろうが >>864
ただの拝金屋でしょう
俗にいうイエローペーパー >>865
何言ってるのかわからん
じゃあスーパー特急なんて何処から出てきたの？ まぁ、>>1を読むと
・最高速度を落としてFGTができないか
・南回りルート
・北回りルート
という案を佐賀県が出したのは分かる
リンク先の記事も読んだけど
スーパー特急の話は出てないな 佐賀のくせに九州の足を引っ張るなや
空気読めや弱小県 >>867
Pouvez-vous communiquer en japonais? >>816
福北ゆたか線を空港経由ルートに付け替えて、博多駅のゆたか線ホームを新幹線に転用し
ゆたか線の吉塚～博多間を改軌して回送線に転用すれば、博多駅の容量問題・
博多～博多南の容量問題は解決できる。
ゆたか線のルート変更名目なら福岡県も金を出すはず。 だから各回の記録読んでから出直せ >>867
各回は前の回を引き継いで…になってるんだから、他の回も踏まえてないとわからない。 博多ー唐津―伊万里ー佐世保なら行ってみたいが
そうでなきゃ熊本ー海を渡ってー長崎で十分 >>868
それに限らないけどねと言いながら出されてるんだわ、これまでの協議の中で。
で、その中のフリーゲージの話が今行われてるだけ。
それに限らないけどねなんだから、
・最高速度を落としてFGTができないか
・南回りルート
・北回りルート
に絞られたということはないってのは国交省も了承済み。 >>852
元々フル規格、FGT、スーパー特急、ミニ新幹線など色々案が浮上してた。
何だかんだあってFGTが有力候補だったけど検討した結果国はFGTの開発を断念した。
だからまたゼロベースに戻った。
スーパー特急云々については>>1の記事だけじゃなくて元々の幅広い議論の議事録やら参照しないと分かんないよ。
何十年もやってる話だから。 >>835
米原経由はリレー方式ですらない会社跨ぎの運賃加算乗り換えが
在来線より遠回りになって永久に続くんだぞ
それならまだ永久敦賀リレーの方が相対的に欠点が少ないしベター
敦賀以西は作るとしたら最終3案ではベストルートの小浜京都一択 >>874
いっぱい話題があるし時間がかかるから日をわけて継続して話をしている状態。
なので今回言ってないでしょなんてのはなんの意味もない。今回だけで完結した話ではないんだから。 おい佐賀猿、また、鳥栖市長の証言を裏づける証拠が出てきたぞ
新鳥栖駅つくる前の遺跡調査だ
ソースは
佐 賀 県 教 育 委 員 会ww
日付入りww
もちろん新鳥栖駅建設前でフリゲ合意前だ
そら猿踊りしろよwwww
https://i.imgur.com/8Btn6co.png >>878
そりゃゼロベースだからね。
元々あった案に加えて、新しい案もあるさ。 >>880
「フル規格」「分岐駅」ってどこに書いてあるのwwwwww >>868
スーパー特急云々は気違い一人が佐賀県がスーパー特急を潰したという妄言を何百回も繰り返しているから
意見を述べるなら幅広い協議の議事録位は読むべきだが、ざっくり言うと、佐賀県は当初から新鳥栖駅は～武雄温泉駅間は在来線活用が大前提であり、過去に合意したスーパー特急、FGT、リレーならば問題は無いという立場
国交省が「新たな話」を持ってこない限り事態の進展は無い >>881
そりゃ今回の開催は「フリーゲージについて時間が足りなかったんで追加で」が目的だからなw
冒頭でそう言ってるからw >>875
>>876
ゼロベースに戻ったという事らしいけど
国とJR,佐賀、長崎での合意は
対面リレー方式が基本でFGTが実用化されたらそっちでもいいよというものじゃなかったの？
なので、FGT断念なら対面リレーのまま
それで合意事項は履行完了って事じゃないの？ 元々の佐賀の計画が間違ってた
原口みたいな馬鹿しかいないからな
佐賀は原発があるんだから
唐津経由にすれば国も金を出すのに
反基地・反原発が悪い >>883
長崎ルートの駅にもなること承知して要望してる
一層たち等悪いな
言い逃れはできんぞ >>860
国交省にはどうしてもフルにして欲しい理由がある
整備新幹線の着工に許可を出すには、投資効果が1.0を上回るという基準がある
工事を始めた時点ではフリゲで1.1と国交省は試算した
所が人件費や材料費の値上がりを見込んでいなかった為
この投資効果を試算し直すと0.5まで落ち込んでしまった
この国交省の計算ミスの失態をなかったコトにするためには、全線フルにするしかない
フリゲも開発頓挫したことにして、ひたすら自分たちの失態を隠そうとしてる >>876
一つ訂正すると、有力候補ではなく正式な合意
開発が遅れて6者合意が正式な合意となった
その点でこの記事は誤っている >>882
だから今回FGTと別ルート案に絞られたんじゃないかと言ってるんだが
次回の会合は今回の続きの話しになるでしょう フル規格の話が来たら、とりあえず飛びつくのが普通の日本人だろ。
佐賀県の土建屋はどうした。ビジネスチャンスだろ。 >>875
・最高速度を落としてFGTができないか
・南回りルート
・北回りルート
の三案は第5回（前回21.11.29）の時に佐賀県が提案したもの
第6回（今回22.2.10）で国交省が受け入れられないと拒絶して新案を出さなかったため、
「国交省が拒絶して新案を出さないということは、武雄温泉駅での対面乗り換えでよいとの判断ですか」と佐賀県に畳みかけられている >>877
金沢から名古屋行きと新大阪行きに分けて
米原で分岐する
それなら滋賀県も便利になる >>880
長崎本線との接続駅としての新鳥栖駅としか書かれてないみたいだが >>809
長崎はフル通す予定の自治体の首長と地権者にカステラ配りながら頭下げて回るのが今やるべきことなんだよな。
秘密裏に。
既にやってるのかもしれないがw >>880
新鳥栖駅から武雄温泉駅の間がフル規格とは読み取れないな
新幹線ならミニでもFGTでもスーパーでもなんでもいいんだよ
やっぱりＩＤなしの佐賀猿は馬鹿だったな
こいつ毎日バカだなぁｗｗｗ >>871
いいけど、福岡空港手前でスイッチバックな
どうやっても赤字計上しかできない福岡空港なめんな >>896
長崎ルートにしか計画がなかった新鳥栖駅を鹿児島ルートにも乗せたと書いてるだろ 佐賀に800憶どころか100憶でも高いだろう。
しかし狭軌になりやおすのも1400憶だからその金を佐賀にあげた方がまだマシ。
逆にいえば、その理屈で金を引っ張れないかな。
「この状況にいたってはスーパー特急に戻すしかない。しかし1400憶かかるなら
その半額を佐賀にあがるだけでフル規格に出来る」とね。 >>899
すっとぼけるな
合意を破ったのが佐賀である証拠だ
フリゲ合意の前に新鳥栖駅をねじ込んでる >>890
確かに間違ってたな。すまない。
FGTで関係各位合意したけど、国は検討した結果FGTを断念した。
だから武雄温泉以東はゼロベースで話し合ってるのが現状だな。 >>894
そのうえで、北周り、南回りの建設費がアホみたいに高く設定してあるんだよな
佐賀駅経由が一番安いという結論が先にあるテケトーな試算という事がよくわかる >>900
全国遺跡報告総覧 ://sitereports.nabunken.go.jp/
あ、ごめん。お前の遺跡はなかったわ >>905
FGTはまだ佐賀が諦めてないみたいだし次回も話しするでしょう >>893
幅広い協議は、スーパー特急、FGT、対面リレー、ミニ、フルの五方式のそれぞれのメリットデメリットを、フラットに整理確認するのが目的。
その中で、主なテーマが前回国土交通省が回答できなかったFGTについて、国土交通省は宿題を出してもらいましょう、というだけ。
佐賀県は最後には(FGT断念での合意事項となる)対面リレーが不便と感じるんなら、感じている側が新たな提案を次には出してくるんでしょ、と国土交通省を突き放している。 佐賀県は無駄だ
高速道で下道に降りてみたけど
何もなかったぞ
元々高速道も要らなかったんだ >>904
>>フリゲ合意の前に新鳥栖駅をねじ込んでる
その辺の経緯は知らないが、
佐賀が武雄-新鳥栖間のフル規格に合意した事実なんて無いだろ。
アンタの意見は揚げ足取りというか、針小棒大というか、
誰も同意できないし、してないだろ。 >>906
南ルートも試算がおかしいと言ってるからこれも次回話しするでしょ >>829
北陸新幹線は対航空で争ってるから、かなり過剰な運行をしてる
北陸新幹線とほぼ同じな利用客数の上越新幹線が毎時1本だから、ライバルがいなければこちらのほうが参考になる
2019年度通過人員
越後湯沢 新潟 21,224
長野 上越妙高 22,260
佐賀 肥前山口 19,692
肥前山口 諫早 7,780 >>902
本当に作られるかどうか分からん長崎新幹線待つよりは長崎本線接続駅を作りましょうと言う話なんだが
この時点で佐賀は長崎の利便性にも配慮してたんだな >>905
FGT断念したなら今の合意なら対面リレー、がベースだぞ。新たな合意が必須とのベースではない。 最初から原発と基地を重視して決めれば
管が要らなかった
サヨク馬鹿が口突っ込んでパーにした >>902
>>915
九州新幹線が佐賀県を通るなら、駅が無くても建設費の負担が発生する
なら、その時に新鳥栖駅も作った方がいいじゃん
というごく普通の考えだからなぁ >>911
俺はID無しはNGにしているから見えないが、奴の書くことは揚げ足取りどころか、重度精神障害者の妄言
放火殺人犯の青葉某が盗作されたと言っているのと同じ
いくら事実を根拠と共に示しても理解する事は永遠に無い
そういう病気だから >>913
北陸も東京金沢は1時間に１．5本しか走ってないのよ
上越もそんなもんじゃないか
この辺よりは長崎の方が需要は多いんじゃ無いかな >>920
近鉄でやるといったあと音沙汰がない
近鉄が導入しようとしてる吉野線なんて80kmでも最高だせば問題なすみたいなところそれも音沙汰ないんだからしょうゆうことなんだろ >>916
ゼロってのは現状(対面リレー)のつもりで書いたんだが分かりにくくてすまんな。 >>900
あれれおかしいぞー
iso-2022-kr >>313
長野―上越妙高なんか在来線でも
廃止候補
長野で乗務員交代だから仕方ない
（新潟の泉田が金出さなかったから）
金沢ー糸魚川？
のローカル運用列車もある 武雄→有田→伊万里→九大学研都市→糸島→姪浜
これなら福岡も金を出す、佐賀もメリット大 >>913
上越新幹線高崎以北は北陸新幹線の半分以下だ！ドアホ
新幹線利用者数ランキング2022年新春版
https://tabiris.com/archives/2022shinkansen/
1.東海道新幹線、新横浜～静岡284.4万人
2.山陽新幹線、新大阪～西明石133.5万人
3.山陽新幹線、岡山～広島98.5万人
4.東北新幹線、大宮～宇都宮97.4万人
5.上越新幹線、大宮～高崎93.6万人
6.東北新幹線、那須塩原～郡山86.3万人
7.山陽新幹線、広島～新山口70.6万人
8.山陽新幹線、新山口～小倉63.2万人
9.山陽新幹線、小倉～博多54.5万人
10.北陸新幹線、軽井沢～高崎47.9万人
11.東北新幹線、古川～北上42.6万人
12.九州新幹線、博多～熊本24.5万人
13.上越新幹線、越後湯沢～長岡24.2万人
14.北陸新幹線、上越妙高～糸魚川23.9万人
15.東北新幹線、盛岡～八戸20.1万人
16.九州新幹線、熊本～鹿児島中央12.8万人
17.山形新幹線、福島～米沢9.4万人
18.秋田新幹線、盛岡～田沢湖7.2万人
19.北海道新幹線、新青森～新函館北斗4.7万人
20.山形新幹線、山形～新庄2.6万人 >>622
大都市圏では当たり前の事だがな。
カッペ谷川の狗に付く蚤には分からんだろうがｗ >>773
たまにしか利用しなさそうだから特に問題ないのでは >>910
いいんだけど
長崎どうやってでるの福岡へｗｗｗｗ >>913
これ通過人員だから結構な数が肥前鹿島までなのよ、鹿島から始発が結構出てるように
そっから先は急激に需要がなくなる >>913
そのおかげで北陸新幹線は空いてて快適だから好きだわ 上越新幹線高崎以北は廃止したい
高崎までなら北陸新幹線使え 需要は在来線の特急がどれだけ走ってたかが結構参考になる
飛行機は輸送力が違う >>934
田中角栄のおばけに首根っこかかれるぞお前
めったなこというもんじゃない
ナンマイダブナンマイダブ 新鳥栖駅開業の３年も前から、
佐賀県は自らの意思で長崎ルートの一部区間をフル化しようとしていた
ソースは佐賀県教育委員会 並行在来線の負担を考えるとミニ新幹線がベスト。
改軌工事中のバス乗り換えが嫌がられるだろうが、
現状でも在来線乗り換えだから大して変わらないだろう。
見栄張ってフル規格にしてしまうと今後永遠に佐賀県の3セク負担は続く。
佐賀県が猛反発するのはあたりまえ。 北陸新幹線を軽井沢に曲げたのは失敗だと思ってたが
とんでもない
軽井沢までがドル箱になった
一方高崎―越後湯沢はガラガラ >>927
上越妙高～糸魚川なんて結構需要あるのな
意外だ >>939
高崎から全部各駅にすればいいだけなんだがな
そしたら基本毎時1本、多くて2本で済む新潟方面は 田中角栄が無理やり北陸新幹線にしようとしたほくほく線は
トンネルで天然ガスが出て複線化もできず無駄になった 長崎の政治家は馬鹿として、国やJRもそうだとは思えないんだけどね。
フライングで長崎区間を標準軌で工事した以上、
なにか落としどころを考えているのでは？
「フリーゲージは実は殆ど出来ている」可能性は高いと思うけどね。 踊り子とかあかぎとかスーパーはくとみたいに、
みどり・ハウステンボスは在来線で維持するなら佐賀もそんな困らなさそうだけど、
JRQ絶対そんなことしないよな >>943
出来てないと思うけどな
てか乗りたくないし恐ろしい >>925
北陸新幹線で言う「つるぎ」の運用だな。
長崎新幹線はそれだけ。 >>943
またまたまたまた同じこといってるのな
フライング？
佐賀県の武雄や嬉野でやってる工事のことじゃないか 福岡周辺と佐賀市周辺の人口だと
残したところで新幹線と在来線とで別れるほどの利用者がいないからな。 日本政府は長崎県を救出しろ。
関所を設けて通せんぼする佐賀県を許すな。 >>938
負担を考えればリレーのほうがマシだよw 上越妙高―糸魚川なんか
高速道も必死につくったのに
今はトラックも全部白馬経由になった
高鳥がトンネル作りまくったせいで
昔は冬季通行止めだったのが
雪の障害が無くなって
糸魚川のセメント工場から
長野までオリンピック道路経由で
セメントタンクローリーが常時無数に走ってる 先走り、フライング、見切り発車、こういう悪質な印象操作をやってるのも佐賀猿
佐賀県内でも同じ工事やってることはなぜか隠す というか上越新幹線なんて17両編成で北陸新幹線も12両編成。
長野新幹線時代は8だか6だかでホームの外側に柵があって今後拡張できるようになってた。 >>895
だから乗り換えだって
流動の太い関西方面が敦賀リレーより不便になるのが致命的 >>892
河川改修は大歓迎ですが
鉄道工事は嫌です >>900の資料は
2008/09/16 10:24:06作成 ファイルサイズ: 16.2 MB
九州新幹線建設に伴う埋蔵文化財調査報告書2 勝尾城下町遺跡
そして「ねつ造」確定
続く >>957続き
鹿児島ルートの計画当初(スーパー特急車両が北八代信号所（今の新八代駅のちょっと北）まで在来線を走るため)において新鳥栖駅の設置は計画されていなかったが、
九州新幹線★西九州ルート★では新鳥栖駅の設置が当初から計画されており、
※西九州ルートの名称変更は2016年
平成12年に政府・与党整備信管蘭検討委員会において博多～船小屋間の着工が決定された際には鹿児島ルートに新鳥栖駅が設置されることとなり、
★またJR長崎本線への乗換えを配慮した新鳥栖駅の位置についての要望が佐賀県及び鳥栖市から提出されたことを受ける形で★、鹿児島ルートの新鳥栖駅の位置が決定することになった
※2010年1月に鳥栖市請願駅として新鳥栖駅在来線駅の建設を開始。つまり、受け付けていない >>957
今度は佐賀県教育委員会のねつ造って言い出したよ >>893
そりゃ「幅広い協議」はいろんな可能性について十分話し合いをしましょうって場所だからな。
出てきてない考え方が否定されているという話自体が幅広い協議当初の了解から逸脱してるんだわ。 >>950
日本の端の新幹線に興味があるのは、佐賀・長崎か鉄道好きだけだろうなあ
福岡の人は長崎新幹線に興味あるのだろうか？ >>888
新鳥栖駅在来線ホームは立派な長崎ルートの駅ですが、何か？ >>958
正式名称に決まる前に使ってたってことだろ
馬鹿らしい >>963
その長崎ルートで、勝手に新鳥栖までフルのレール敷こうとしてたんだよ、佐賀県は >>888
で、どこにフル分岐する駅って書いてあるんだ？w
長崎ルートの駅でもあるから在来線ホームがしっかり整備されてるぞ、鳥栖市が自ら願い出て費用負担した請願駅としてwww 佐賀猿>>959は名護屋城博物館を知らないのか？
さすが長崎から1歩も外に出たことがないやつは言うことが違うぜ 別に各自合意できることだけ合意したら結果的にリレー方式になっただけじゃん
それならもうそれで諦めりゃええ >>967
長崎ルートの駅でもあり鹿児島ルートの駅でもある
by佐賀県教育委員会 佐賀猿>>965が論破されてファビョーン状態ですね
よくわかります >>968
佐賀県の公的機関はねつ造ばかりしてるのか？
そりゃ信用できないはずだな >>902
新鳥栖駅に鹿児島ルート駅機能も追加しました！
長崎ルート駅は在来線に鳥栖市が自腹切って作ってくれました！
で？w 佐賀猿>>972の県（長崎県）とは違うから
そろそろ西九州新幹線が完成したら、特急「かもめ」は博多直通しないと広報活動したら？ >>971
瞬殺したぞ
正式に決定するまで西九州ルートって使っちゃいかんのか？とな
逆に、正式に決まったら、長崎ルートと使っちゃいかんのか？
佐賀猿もバリバリ使ってるようだが 永久にリレー方式でいいかもな。
急ぐ人は新幹線で途中乗り換え。
急がない人は高速バスで。
大阪以遠は飛行機で。 佐賀猿>>970はファビョーン状態となりました
そんな文章はありません >>973
佐賀県は、真っ先に長崎ルートの一部区間をフル化した
by佐賀県教育委員会 >>871
それがどうやって博多〜博多南の容量が確保できるのかと
その区間を通過する本数は変わらない 佐賀猿>>975が憤死した模様
>佐賀猿もバリバリ使ってるようだが
佐賀猿=>>975
証明終わり >>979
そんなこと書いてないぞw
お前がそういう意味だと解釈してるだけで、ルートが直交するところに駅作りましたという話だよなw >>982
新幹線に関する正式な文書としては使えないって話だw >>985
だから文句なら佐賀県教育委員会に言えよ
佐賀猿なら言えるだろ？
善良な長崎県民には口を挟めんがな >>984
だから佐賀猿こと>>965はそこからファビョーン状態になっている
せっかく出してきた資料が30分程度でねつ造確定と証明されてしまったから、まあ当然と言えばそうなんだけど >>988
発狂してるのは佐賀猿だぞ
佐賀県教育委員会のねつ造だ！ウキィ！なんて錯乱してるとしか思えない >>986
どこに生息しているんだ佐賀猿こと>>986 >>986
証拠にならない資料を持ち出してきて何が言いたいの？って話だな。
九州新幹線の経緯を正しく理解してない人が適当に書きましたという証拠能力のなさの証明になる部分だw >>989
証拠能力のない資料でしか自説を証明できないIDなしw 佐賀県では、元鳥栖市長や鳥栖市役所や県教育委員会が、同じ内容で文書をねつ造するのか
これじゃ周りは安心して合意できないな 結局自民党の利権公共事業が
国の金を使って負担なしでできるんだよ
サヨクの言うとおりにしたら
全部自分で出さなければいけない 少し早いですが次です
【鉄道】西九州新幹線、佐賀県「フル規格」猛反対の本質 フリーゲージトレインの技術めぐり国と激論★8 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645670990/ 佐賀県教育委員会もお墨付き
佐賀猿「新幹線カモン！博多から武雄までは在来線利用のスーパー特急でお願いね！ウキィ！」
↓
地元合意として導入が本格化
↓
佐賀猿「やっぱ変更！新鳥栖駅を分岐駅にしてね！新鳥栖まではフルだよ！よろしくウキィw」
↓
スーパー特急が頓挫、代案としてフリゲ浮上
↓
佐賀猿「武雄と嬉野にフル駅頼んだよ！ウキィww」
↓
国、JR、長崎しかたないので了承
↓
佐賀猿「ついでに在来線の維持費は長崎が倍額負担ね！ウッキウッキwww」
↓
長崎、しかたがないので了承
↓
国「安全面でフリゲは困難です」
↓
佐賀猿「ウッキッキィ！！！！ならイラネ！！佐賀は一度も求めてないウキィ！！！」
国、JR、長崎（ワガママも大概にしとけよ、この猿野郎・・・・・） 佐賀県教育委員会の資料を持ってくる
↓
名護屋城博物館でのねつ造が全世界に轟いているため、精査するとやはりねつ造が判明
↓
佐賀猿こと>>965発狂
さらに佐賀猿が長崎県民であることを暴露>>986
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