【国際】ロシアとウクライナが｢こじれた｣複雑すぎる経緯 歴史で紐解く｢ウクライナは民族国家なのか｣ [朝一から閉店までφ★]
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ロシアとウクライナが｢こじれた｣複雑すぎる経緯
歴史で紐解く｢ウクライナは民族国家なのか｣
的場 昭弘 : 哲学者、経済学者、神奈川大学副学長
2022/02/25 15:00
ロシアによるウクライナ侵攻が始まった。一方で、これまでのロシアとウクライナの対立の起源はわかりにくい。日本を代表するマルクス研究者で欧州史、欧州思想にも詳しい神奈川大学副学長の的場昭弘氏が、今回の問題と対立の起源を歴史的文脈から解説する。
ウクライナに住む当事者の立場を見ること
今にもウクライナで戦争が起きそうだと大手メディアはかき立てている。残念ながら、すでに、ロシアは独立を求めるウクライナの親ロシアのドンバスの2つの共和国に侵攻してしまった。首都キエフなどでも戦闘が行われている。ロシアとウクライナの対立の小さな火を、扇で仰いでしまったようである。
コロナ禍によって世界で多くの人が亡くなっている最中、むしろ世界の協力と平和を求めるべきなのに、第三次大戦になりそうな戦争の可能性をマスコミも大国の外交もあおってしまったのだ。いったい、世界はどうなってしまったのか。
ウクライナ問題は根の深い問題である。歴史をさかのぼればさかのぼるほど、一筋縄ではいかない問題であることが見えるはずだ。この問題を考える際に、まず考えねばならないのは、ロシアの主張は本当に不当なのかどうかである。
思考停止は、最初から偏見を持つことにある。相手の立場に立って見ることも重要だ。さらにはウクライナの人々、ウクライナのロシア人、ポーランド人、そのほか普通の人々の立場に立って冷静に見ることも重要だ。
もちろん、ここでロシア政府とロシア人を同じものだと考えてはいけない。またウクライナ政府とウクライナ人（大半はロシア人だが）を同じものだと考えてはならない。
ウクライナ問題の中でまったく見えてこないのは、ウクライナに住む人々の声だ。とりわけ問題のドンバス地域に住む人々の声だ。当事者抜きで、アメリカ、ロシア、ウクライナといった国家レベルだけで考えれば、住民の望むところは理解できない。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://toyokeizai.net/articles/-/514936?display=b >>31
韓国レベルのGDPに衛星国を養う力なんて無いぞ。
弱い貧しいまま衛星国でいろだなんてロシアはよくそんな要求するもんだよね。 > ロシアの主張は本当に不当なのかどうかである。
不当に決まってんじゃんｗ
2日でキエフ落とす予定だったってバレちゃってるでしょｗ はっきり言ってロシアもウクライナも日本から見たら
あっち側、今回はロシアが負けたほうが都合がいい
それだけ、どっちの政府も糞。 >>576
スターリンを最高指導者にして協力してホロドモールしたのはロシア人じゃねーか!!
ウクライナをホロドモールして得た食料はロシアに行ってじゃねーか！！
つまりロシアが悪い
はい論破 今回のロシア侵攻はどっちこっち悪いって事はないと思うが
諸悪の根源は左翼思想でありマルクス主義、社会主義思想であるというスタンスは貫いている
左翼の癖にロシア叩いてるコウモリ野郎が一番頭にくるわ
何がロシアはソ連じゃないからセーフだ
バカなのかこいつらは >>1
ウクライナ語とロシア語なんてほぼ同じで方言程度の違いだし文字も同じだわ
民族とかじゃなくてロシア経済圏への従属ひいてはプーチンの専制を拒否してるんだわ
コイツはロシア人ならプーチン支持して当然とでも言いたいのか？
例えば在日のロシア人とかにプーチン擁護なんてほぼいない
グローバリズムを暫くやってから英国EU離脱みたいな揺り戻しならわかるが
そうでもないロシアでガチ国粋主義者なんて無知な地方層くらいで都市じゃ少数派だろ
誰もプーチンの国粋主義なんて望んでない >>324
>>450
スターリンを最高指導者にして協力してホロドモールしたのはロシア人じゃねーか!!
ウクライナをホロドモールして得た食料はロシアに行ってじゃねーか！！
つまりロシアが悪い
はい論破
おまけ↓
ロシア史上最も偉大な人物、スターリンがプーチン氏抑え1位に 調査
www.afpbb.com/articles/-/3133482
2017年6月26日ロシアで行われた最も偉大な歴史上の人物を尋ねたアンケート調査で、旧ソ連の独裁者ヨシフ・スターリン（Joseph Stalin）が1位となったことが、26日に明らかになった。 つい先日までYouTubeに在日ウクライナ人がロシア人とウクライナ人の関係を解説してる動画があったけど、今みたら消されてた。 >>96
国連の人権高等弁務官事務所（OHCHR）
世界最大の国際人権NGO「アムネスティ・インターナショナル」
かなり長いがこのブログが詳しい
https://ameblo.jp/cargoofficial/entry-12729673841.html >>583
歴史と政治と民俗学の問題は、おそらく水掛け論で他者には理解できない口喧嘩みたいなものだな
ただ客観的には、軍を出して兵器で攻撃始めたのはロシア
という事実のみが判断材料
とりあえず、先に刃物持ち出した加害者と、正当防衛してる被害者 >>582
仕返しにクリミアをウクライナにプレゼントしたのがウクライナ人のフルシチョフじゃねーかwww
https://i.imgur.com/K4ciumY.jpg >>589
アンチグローバリストが負け組トラウマ抱えていろんな事言うのはいいが
プーチンのような危険なヤツにそれを投影するのは止めろと言いたい トルコ「クリミアはもともとトルコ、ロシア人はロシアに帰って、トルコに返還してけよ」 >>590
その事実も客観的かつ多角的に見ないと
バカ左翼みたいに偏った考えになっちゃうよ
戦争を加害者被害者と分けてる時点ですでに客観的ではない事を知ってくれ >>1
> ウクライナ人（大半はロシア人だが）
これ、嘘じゃないのか？
民族名としてのウクライナ人が大半でロシア人は17.3％となってるぞ
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/ukraine/data.html
ウクライナ人はルーシ人とかいろいろ別名があるらしいが混同してるんじゃないか？ ゼレンスキーや支持するウクライナ国民が求めているのは西側経済圏であってイデオロギーではないわ
プーチンの2014年以来の行動、国粋主義者を煽って暴力で周りをロシア経済圏に引き留めようとする野望との対称性なんてない >>595
ちゃんと読みたまえ
19世紀半ばにウクライナ地方に住むロシア人の一部が自分達はもしかしたらウクライナ人じゃないかと言い出した
人種的言語的にはただのロシア人 >>597
だからそっちが間違いじゃないのかってことだよ
俺はとりあえずは外務省の認識の方を信じるよ >>598
証拠
ヴァイオリニスト ミルシテインの子供の頃のオデッサ時代(1910年ごろ)の回想
https://i.imgur.com/b94NOAU.jpg
ウクライナ語はただのロシア語方言なのでミルシテインはロシア語と書いている ウクライナ語があるなら土地に溶け込んだらロシア語ではなくウクライナ語を話さないとおかしい ロシア人もウクライナ人も似たようなもんだよ
ドイツ人とオーストリア人、関西人と東京な人とか
そんな感じ
スペインとポルトガルくらい？ >>599
だからそれは一つの説であって定説ではないんじゃないのかってことだよ
そっちが定説なら外務省もそれに沿ってると思うのだが >>602
そりゃレーニンが帝政打倒に都合が良いのでロシア革命時にウクライナ民族とかウクライナ国をデッチ上げたせいだ
台湾民族をデッチ上げて台湾は台湾民族による民族国家と主張するようなもの ＞｢ウクライナは民族国家なのか｣
ん？
ウクライナは国民国家のはずだ。
民族国家じゃなくてさ。 ウクライナ民族なんてものがあるならフルシチョフやブレジネフがウクライナ人なのは当然としてチャイコフスキーも父方はウクライナ人 文豪ゴーゴリもウクライナ人 ソ連ロケットの父親コロリョフもウクライナ人 ゼレンスキー大統領はウクライナ民族ではなくユダヤ系ロシア人となる フランスのテレビ局のインタビューでウクライナの女性
ウクライナ女性「物価の値段はあがり生活のレベルは最低です。汚職ははびこり政権は何度も変わります
なぜ今の操り人形の大統領と政府を支持しなければならないのかとネット上でも囁かれています
状況は複雑です」
アナウンサー「操り人形ってぜ、ゼレンスキーのことですか？」
ウクライナ女性「そうです。ゼレンスキーは民主主義の大統領なんかじゃありませんｎ
今まで反対意見のテレビ局を４つ無くし、この数年間で何人ものジャーナリストが行方不明になっています
ロシア人だけじゃなくウクライナ人のジャーナリストもです
複雑なのです。だから多くの人はこういうことを話しません」
アナウンサー「西側はウクライナは民主主義だと美化しすぎですか？」
ウクライナ女性「シンプルではありません。単純な白と黒ではありません」
アナウンサー「ロシアの侵攻を喜んでる人も中に入るというのは本当ですか？」
ウクライナ女性「全くそのとおりです。そしてこのいわゆる民主主義の我が政府とやらに疑念を抱いてる人も多くいます
選挙の正当性です。わかりますか？状況は複雑です」
//twitter.c om/futurebrain1/status/1498739257611063299 民族共産主義で革命する為に必要だったのがウクライナ民族。 ユダヤ人でありウクライナ人でありアメリカ人なのがウクライナ大統領。 これ見る限りロシア系住民の殺戮はたぶん本当
ネオナチ本人たちが記者会見で堂々と語ってる
だからプーチンはウクライナ市民や兵士にも
ネオナチの支配から外れろと呼びかけた
プーチンが危険なのは確かだが今の報道はネオナチを支援して
虐殺やらせた欧米側に偏りすぎ
「殺戮を楽しむネオナチの我々は西側から大量の武器供給を受け、トルコとポーランドとベルリンとウクライナの(対露)新同盟が生じた」「過去60年で初めてこの(対露)戦争を始めた我々はこの同盟の旗手だ」「我々の目的は国際レベルの新同盟と政治的チャレンジだ」「ロシア崩壊と分割を想像したまえ」etc.
https://twitter.com/TomokoShimoyama/status/1498431654733533188
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 言語が同じだろうが民族が同じだろうが別の国として独立してるなら別の国だよ
統合したければ攻め込んで禍根残すべきじゃない >>615
1000年同じ国(一地方)だったのに資本主義国がよってたかってソ連潰した影響で別の国としてたった30年前に独立させられた >>614
目と鼻の先にそんな物があってプーチンはかなり危機感持ったみたいで
ロシア軍の攻撃対象地域は皆、アメリカが作った
生物兵器施設の場所と一致してるとの指摘あり
記事によれば今回爆撃されたハリコフにもこの施設がある
ここからはいわゆる陰謀論だけど
コロナ遺伝子の配列の一つが
コロナ流行前の2016年にモデルナが特許取得した配列と一致
これが偶然重なる確率は天文学的でアメリカのFOXがニュースで
モデルナCEOにツッコむと、CEOは狼狽えて武漢から流出の可能性を示唆
モデルナはビルゲイツが資金出した会社で
ビルゲイツはコロナの次に別のウイルスがパンデミック起こすと予言してた バイデンの計画通りか
食料危機確定だな(´•ω•`)
2022年3月2日1:31 午後1時間前更新
ウクライナ侵攻で世界的な食糧供給危機、肥料会社ヤラが警告
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-yara-food-idJPKBN2KZ0CC >>205
それはCIAの古典的な手口では？
KGBもやって来たかもしれんが >>205俺もそう思ってる
ロシアが親ロの奴を唆して現政府の転覆画策してんだよな >>616
資本主義国家が潰したってか勝手に自滅したんじゃん >>1
ウクライナ歴史概論としてはよく纏まってるんだけど、
いかんせん昔から辿りすぎてて現在に辿り着くまでに飽きる
大学の講義そのものって感じ
あとマルキシズムの塊って感じでロシア擁護がきついな
> ウクライナ民族主義がロシアのツァー体制に向けられたことで、
ソ連共産党となるボリシェヴィキもウクライナ独立を支援するようになる。
ロシア語ならツァーリだし、ウクライナ語ならツァール
英語だろ？ツァーは 日本の歴史学界隈でツアーが普及してるからだろ
つまり日本語 >>128
一般的には親露傀儡政権だと見るけどな
ウクライナ軍がドンバス地方に攻めてきました、ってとこから
ロシア軍がウクライナ戦車に乗っていたという風説もあるし、
ミンスク合意破棄したのはドネツク・ルガンスク側でもあるしな
とりあえずベラルーシ演習の段階でウクライナ侵攻は意図されてた
急にドネツクルガンスクを国家承認したしな
馬脚表したって感じ >>178
今いくつか知らないけど、戦争が正義と悪の戦いだと思ってるの？
互いの国益と大義名分のぶつかり合いだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
