橋下徹「祖国のために命落とすのは違う。ウクライナ人はプーチンが死ぬまで国外退避して20年後にもう一回ウクライナを建て直そう」★24 [Stargazer★]
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元大阪府知事で弁護士の橋下徹氏（52）が3日、フジテレビ朝の情報番組『めざまし8』に生出演した際に発言した内容がネットで炎上している。最近も「ウクライナに行って戦え」というツイートに批判が殺到した橋下氏だが、今回はどんな問題発言をしたのだろうか。
橋下氏は同番組で、ロシアに侵攻されたウクライナに住むすべての人々に対して「国外退避すべきだ」と持論を展開。同番組に一緒に出演したウクライナ出身で日本在住の政治学者であるグレンコ・アンドリー氏との会話の中で、具体的には以下のように述べていた。
「祖国防衛のために命を落とすことが一択になるということが、僕は違うと思うんですね。いまウクライナの方々が命を賭けて戦っていることには本当に敬意を表しますけども、本当にそれだけなのか。一旦、日本に逃げておいでよと。日本がかつて太平洋戦争でそういう時があったわけじゃないですか。僕はもう少しずる賢く考えれば、プーチン大統領だってどこまで生きるんですか。今70ですよ、あと30年も生きられませんよ。西側諸国がロシアの経済制裁をやってるって言うんだったら、ロシアの瓦解を狙っているって言うんだったら、ロシアが瓦解するまで国外で退避したっていいじゃないですか。祖国防衛、そこで命を落とす、それしかないという状況にみんななってしまうと、国外退避することが恥ずかしいことだ、それやっちゃいけないことだ、売国奴だという批判を恐れてしまうような空気、僕はおかしいと思う」
「アンドリューさん、日本で生活してて良いんでしょう。未来が見えるじゃないですか。あと10年、20年（国外で）頑張りましょうよ。そこからウクライナ立て直したっていいじゃないですか、プーチンだっていつか死ぬんですから。（ウクライナ国民を）どんどん国外退避さしたらいいんですよ、だって西側諸国は武器しか供与しないんですから」
橋下氏は、全ウクライナ国民を10年から20年ほど国外に退避させて、その後に国へ帰ってからウクライナを再建したらいいと発言したのだ。これでは、まるで国を追われたユダヤ人たちが国を再建しようとして、現在も紛争の火種となっている中東の「イスラエル」の二の舞ではないだろうか。
この橋下氏の発言に対してアンドリュー氏は番組内で以下のように反論した。
「仮に100万人が逃げても4000万人が（ウクライナから）逃げられません。ロシアに支配されたら必ず殺戮が起こります。それはロシアという国の本質なんです。彼（プーチン）はいずれ死ぬとおっしゃいますけど、彼は70歳で元気ですよ。あと20年生きるかもしれません、その20年の間にウクライナ全土に何をするかわからないし、もし彼のウクライナ支配が確立した場合、次に似たような指導者が出てきたらそれ（支配）が続くんです。独立性を失った状態は長引くかもしれないんです」
アンドリュー氏の発言には、国が失われるかもしれない、二度と平和な国が戻らないかもしれないという危機に直面したウクライナ人の切実な思いが滲み出ている。
https://www.mag2.com/p/news/530952
維新・橋下徹「日本国内でウクライナの国旗を掲げて集まってもクソの役にも立たない。直ちにウクライナに行って戦え」に批判殺到 ★6
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646203356/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646391883/ 警察組織が無い世界で、見ず知らずの奴に自宅を奪われて居座られたとして
戦わずにそいつが死ぬまで20年くらい待ち続けろって言うのか >>843
旧ソ連諸国が自分の方に来ない時点で自分が嫌われてると思わんのかな？ >>848
国外退避したら後はなんとかなるっていう
プランが荒唐無稽だからだろうね
要は主権放棄だから >>848
自由とは、戦って勝ち取るものだからだよ。
奴隷の平和を説く奴の事なんざ聞く価値がない。 中東やベトナムと構図が同じ
長期化すれば泥沼化して国際世論なんて見向きもしなくなる
大儀なんてないただの戦場だけが残る
今はナショナリズムに煽られて美化して語る奴が多いけどそのうち悲惨な現実がただ流れる感じになるだろ 家も土地もなくなったら経済的にも
殺されるようなもの。20年後は完璧に他人のもの >>851
そいつと戦って死ぬのとどっちを選ぶ？
ちなみにそいつの戦力はお前より圧倒的に上な 橋下の理屈なら
今ロシア内で政府批判すると10歳ですら投獄だよね
ならロシア国民にも国外避難しろーってなんで言わないの
ハシゲw >>853
>>854
NATOが参戦しないのわかっててナショナリズムで勢いだけでこの戦争長期化するのもプランなくね？
やっぱりわからん 侵略戦争を始め核兵器で世界を脅すロシアプーチンに
ロシアプーチンを援護し支援する中国共産党側から必死にコメントと
もう隠す気すらないんだね
それでも
>>1 ←これをコメンテーターとして異様にごり押しし
あたかも平熱でパニックるコメンテータータイタン芸人と
維新の意見が正しいみたいに電波垂れ流しているテレビ吉本芸能マスコミがワイドショー
>>1 ←こいつを筆頭に
ワイドショーのコメンテーターは皆
「軽薄なジャーナリスト ; RC Succession」←この歌詞その物 >>857
なんか橋下トンチンカンな事言ってるよな。
発想が極端過ぎ。0か1かそんな感じ。 >>846
民主主義は個を尊重するんだからお国のために戦うとかするわけないじゃん
そこはウヨさんが頑張るところよ >>819
お前は別にそれで良いけど政治家とか公人がそれじゃアカンねん
そんなだから日本の政治は三流どころか知能障害レベルまで落ちたんだぞ ウクライナの実力だけでロシア押し返せるかもしれない状況になって来たけど、
ハシゲ的にはどうなのｗ >>1
済州島の朝鮮人まんまなんだよな、コイツラって。
血がクォーターになっても、性根は変わらんってこった。 >>853
陸続きの欧州なら国外退避も簡単（現実はそうじゃないけど）にできるんだろうけど
周りが海の島国日本は簡単に国外退避できないけどね
今のうちに船舶免許と船を用意しておくべきなんかな エストニアなんかはロシアがいつ攻めてきてもいいように
国民のデータなりをデジタル化したんだよな
人が国家をつくるから
またやり直せるように 家 土地 財産なくなるんだから殺されるのと変わらない。話にならない。 >>848
殴られるヤツに殴られるに足る理由があるケースを無視して「殴るヤツが絶対に悪い」って考えは間違ってるし
殴られたヤツに「喧嘩は良くないから黙って殴られ続けろ」ってのも間違い。
戦争行為そのものの否定は何の解決にもならない。戦争は諍いが進んだ結果の1つ。
戦争は口喧嘩や殴り合いと同じで因果が必ずある。
だから個人も国家も「戦争するしかない」時がある。
弁護士なんて、その最たるもの。法律で殴り合いしてるヤツが言うセリフじゃない。 ウクライナ人が悪いんじゃなくて、ネオナチが現政権を握ってるからこうなる
この辺りはネオナチの面目躍如と行ったところ
ウクライナ出国目指すインド人やアフリカ人、国境で人種差別に直面と訴え 暴力沙汰も
https://www.cnn.co.jp/amp/article/35184301.html
ロシアによるウクライナへの侵攻が続く中、同国からの出国を試みる外国人学生たちが、ウクライナの治安および出入国管理当局によって差別的な扱いを受けていると訴えている。
ウクライナ人のみを乗せたバスが出発する中、身を引くよう指示されたという。
オニェグブルさんはキエフから約６５０キロ離れた国境の町シェヒニで立ち往生してしまった。
「国境に達するために私たちが通過する必要のある検問所は、３カ所あった。そこでは多くの人たちが立ち往生していた。インド人は通過が認められなかった」と述べた。
ウクライナ人には移動のためにタクシーやバスが提供される一方、他の全ての国々の人々は歩く必要があった。彼らはインド人や他の国々の人々に対して、非常に人種差別主義的だ」と話した。
「エジプト人の男性が柵に手を掛けて最前列に立っていたが、そのせいで警備隊員が彼をとても強い力で彼を押し、この男性は刺で覆われたフェンスにぶつかって意識を失った」と、イジャントカルさんは説明。
「私たちは彼を屋外に連れ出し、心肺機能蘇生を施した。彼ら（警備隊員たち）は気にもせず、学生たちを殴り続けていた。私たちを全く構うことなく、ウクライナ人だけを気に掛けていた」と訴えた。 >>854
橋下の考え方は
リアリストの商人の考え方
それはそれで理解できるけど
心情的に寄り添えないね
やっぱりウクライナに抵抗して欲しいし
それを助けたいと思うのが人情 橋本リーダーはロシアが攻めてきたら真っ先に逃げて
外国から日本のみなさん危ないから逃げた方がいいですよって言うんだな 橋下がウクライナの大統領だったら女子供を押しのけて我先に一人だけ亡命してるだろう。
もちろん自分の家族も置いて逃げていく、それが橋下。 ウクライナとロシアの戦争で一番危なっかしいのが
SNS上で戦争が語られてること
正義とかナショナリズムとか名誉とか英雄とか承認欲求や同情
そういう情動的なものが先行してそれを見守る国際世論
でも実際はネットの一時的なブームと一緒でいつか一気に注目浴びなくなるタイミングが来ると思ってる
そのとき戦争を美化して正義を語ってウクライナを応援してくれてた連中はみんないなくなると思う
ネットの流行り廃りと同じだと思ってる
そこで国家とかが語られてる危うさ 一度占領したものをロシアが返すわけないじゃん
プーチンが○んだって第二のプーチンが出てくるだけ >>861
プランもなにも、まず追い出す事が先決だ。
そもそも自由を奪われ居場所を失うって事なんだからな。
避難先にとって避難民は厄介者なんだから自由なんか無い。 戦後の日本が発展したのは
米国に追従しているから。
世界の平和は核保有超大国を頂点に小中の国が
その序列に従って分相応に振る舞うこと。
この戦争もウクライナがロシアにたてついたことが
全ての原因。ウクライナがロシアに土下座する以外に
戦争を終結させる方法はありません。これが現実。
日本のような顧客国家は独自の核など
『絶対に』持たせてもらえません。
アメリカの核の傘下に入って黙っていればよろしい。
それでも念には念を入れて、ロシアの機嫌を損ねるような言動は慎むこと。
中国とも是々非々で経済協力など相互依存関係を保っておくこと。
平和を維持するということは、こういうことなんだよ。
とっととゼレンスキーが降伏すればいいだけの話だ。 >>848
逆に日本に置き換えて考えてみれば？
「日本が侵攻を受けたら、日本人全員国外退避すればいいだけのこと
20年後には元の場所で再建国できて、すっかり元の生活に戻れるさあ」
これ言われて、「うんうんその通りだな、橋下さんはよく考えて物を言っている」と思えるかどうかって話でしょ 今回のロシア侵攻で
維新はどうしちゃったんだろうな
鈴木宗男と言い胸糞ムーブが多すぎる 暴力は歴史上、最も多くの事に決着を付けてきた。
【この事実から目を背けるな】非暴力での解決は、最悪の希望的観測である。【岡田斗司夫 / 切り抜き / サイコパスおじさん】
https://youtu.be/RDfb6uk9fN8 橋下の論を最大限楽観的に解釈したとして、
プーチンは老い先短いので
今はウクライナ人の保護、アンチロシアの火を消さないことが重要で
心変わりしたロシア政府にその時のウクライナ亡命政府がこう言ったとしよう
「独裁者のせいで土地は追われたけどもともと自分たちの土地だから返して」
いやいやあなたたちその時、戦わなかったよね？
ロシア人にとってその時のウクライナは「戦って勝ち取った土地」なんだけど
戦死者も出ただろうし、定住してるのはロシア人
どんな正統性があって返還されると思うの？ 維新は、こいつに番組出演料のかわりを渡してでも
下がらせないと
支持率めちゃ落ちるぞ
って、もう遅いわ
ひょっとして、テレビ局の陰謀か >>873
山口組があるから日本攻めていいぐらい滑稽な話。どこの国でも跳ね上がりはいるんだよ >>882
鈴木宗男なんて、ロシア様々で飯食ってたから >>861
ベトナム戦争とかも結局はアメリカ押し出したのはベトナム人だっただろ？
ソ連は支援しただけで参戦しなかったし >>871
NATOが参戦しないと決まった時点で負けじゃね
戦争自体を全く否定していないし効果的じゃないならやるなってだけ
無謀と勇気は違う >>861
ロシア人が入植してきたら苛烈な扱いを受けると分かってるからだろ
ソ連ロシアと受け継がれる伝統だ
チェチェンのようにされると思ったら抵抗するわな >>888
ムネオはわかるけどハシゲまでロシアと繋がってたのかなって
ハシゲとロシアってなんかコネがあったってって思って 旧帝国陸軍の一億総玉砕を批判したかっただけじゃないの？
ま、当時の軍部からどこへ橋下だったら逃げるのか、わからんが 在日も祖国を取り戻すために戦争しよう
ソウルに巣食う悪人どもから自分らの国を取り戻すんだ！ >>882
宗男はロシアのエージェントだから一貫したムーブ
橋下とか田母神とか隠れロシアが浮き出て来たの新しい発見かも >>881
ウクライナ軍とロシア軍の戦力差とか調べた？
NATOが参戦しないと分かった時点で勝ち目ないよ
戦争でお気持ちに配慮した戦いとかやるべきじゃないと思う 戦うって決めたのはウクライナ人の選択なんで
外野の日本人がどうこう言う筋合いじゃないと思う いや侵略されてるんだから20年後なんて関係ない人たちが根をおろしてるだろ。
いきなり出ていけ言われても困るからそこでまた争いになる。
北方四島見てみろよ。
無害な一般市民が住み着いてるだろうが。 >>864
国家とは「主権、領土、国民」
民主主義なら主権者は国民であり、領土を守るのは国民なんだよ。
君は民主主義を全く理解していないな。
市民権と兵役はセットで一つ。
古代ギリシャ人ですら判ってた事なのにな。 こんな卑屈なやつをリーダーに据えなくて本当に良かった >>881
スターリン死んでも帰ってこなかったもんな >>894
それ冗談じゃなく
考えたことがあるね
そうすれば応援したいと思う
日本人が増えるのにね >>896
ウクライナ、兵站は西側から無限供給だし傭兵も雇い放題だけど 稲田と同じで今まで演技してたんだな、詐欺師だよまったく >>896
北ベトナムのアメリカの戦力差調べた？
ソ連が参戦しないとわかった時点で
北ベトナムに勝ち目ないよ
アフガニスタンとソ連の戦力差調べた？
タリバンとアメリカの戦力差調べた？ 日本の一般市民が抵抗せずに国外退避してくれるのはとても助かるだろ
レッドチームにしてみればだけどな
橋本と維新の正体見えちゃったなー 負けたらヒト扱いされなくなるし建て直すとか有り得んだろ
人種的差別撤廃を国際会議で初めて提案したのは日本だった
本当のことがわかる昭和史《6》人種差別を打破せんと日本人は奮い立った（4）人種平等案否決が大東亜戦争の遠因
https://10mtv.jp/pc/content/detail.php?movie_id=985 ゼレンスキーの支持率的にもウクライナ国民がまだまだ頑張る意思を示してるのに
タリバン橋下が無責任にウクライナ国民に主権を捨てさせて全面降伏を促すのは違うだろ ９条信者って実際に突然攻め込まれたらどうするつもりなんだろ 橋下さんには、「NATOとアメリカが先生攻撃でモスクワに核100発くらい落とせばいいんですよ、そしたら黙るんですから」くらい言って欲しかったよ >>899
逆逆
国家を守るのが国民じゃなくて国民を守るのが国家だぞ >>1
コレが地球市民、国家の何たるかを理解出来ぬ阿呆。 >>896
立場の違う人の考え方を理解できないあなたは「べき論」を使っちゃいけない 祖国の医療が逼迫してるから
年寄りと底辺は切り捨てるのはいいのですか？ >>905
結果ベトナムもアフガンも泥沼化して叩かれてんじゃん >>870
コロナでも経済回せって言ってる奴は簡単に国を放棄しろなんて言わないよな。
家、財産、土地、すべてなくなるんだから。
貯金も円は紙切れになるからな。
侵略されて占領されたら。 >>1
＞ロシアに支配されたら必ず殺戮が起こります
実際どうだろうな、ロシアが全土制圧したら
ソフトランディング無しか >>917
お気持ち重視の政策とかでろくなの見たことないんだけど
ジハードってやつ？ >>919
そうだよ
泥沼化して叩かれるのはロシア
経済制裁で苦しむのはロシア
ウクライナにはNATOやアメリカ同盟国からの同情と支援が集まる 無責任すぎるこんなこと言って利を得てるとか酷すぎる >>802
どこの誰がユダヤの陰謀って言ってんだ？ｗ
PTSDでユダヤって言葉に敏感になってんのか？
あんまメンヘラと関わりたくないからこれ以上は言わない 橋下・トランプ・プーチン
西側同盟の中枢たるNATO体制の正統性を毀損させる点において立場が一致
国連安保理と違って中露のような全体主義国家が入らず
自由、民主主義、人権、法の支配といった
ある意味でキレイゴトのための組織だからな オッサン分かったから、せめて選挙終わるまで口に戸を建てて布団被って。
ほんまにこのオッサンと宗男、折角調子出てきた維新の支持率駄々下り。 >>914
違います。
国家を構成しているのは主権、領土、そして国民です。
国民を守るのは、主権者たる同じ国民が担うものです。
まさか公務員がするものと考えているんじゃないでしょうね？ >>857
政治やりたくて政治家になったわけじゃない浅い男だよ >>896
降伏の仕方にも色々ありますが、
で、あなたは橋下の言葉どおりに、国そのものが消滅して散り散りに流浪の民になったのに、ロシア人が定住する元の土地に再結集して平和的に取り戻せると思うの？
それはおためごかしだと思わないの？ 過去の例を見れば譲って助かるもんじゃないのは想像つくけどね >>908
降伏をしろと言ってるのは玉川
橋下は非戦闘民は逃げて
戦闘民は残って戦えと言ってる
統一教会系ネトウヨの切り取りに騙されるな >>934
この戦争ハッピーエンドはないでしょ
NATOが介入できない時点で勝ち目なし
変えられない現実を変えようとしてるのがお気持ち戦争じゃないの 大阪維新は、自民党が滅びるまで兵庫に逃げて、２０年後にもう一回大阪を復興すればよい つーかウクライナの人口4000万人なんだが
どこに避難できるんだよ 私人に戻ったら戻ったで内政干渉凄いな
戻って戦うか逃げるか最終的には本人達が決めるしかない >>938
ロシア軍しょぼくてかなりの火力がすでに無力化されてるんだけど >>938
ハッピーエンドはないのに20年後にハッピーエンドが待っていると主張するのが橋下ですよね
そこが寝言を言うなと批判されているんですが >>938
勝ち目が無くとも戦うべき時には戦わなければならない。
でなければ対等に扱って貰えないし助けてくれない。
ウクライナ人が戦う事を決意したからこそ、世界中の人が助けてくれるんですよ。 >>939
なんでやねん
大阪自民を圧倒してるのに ハッピーエンドはないでしょ
橋下は損切しろって言ってるだけでしょ
ロシアに過去あんな事されたから戦うはサンクコスト 北方領土とか違法占拠されてる竹島を
取り返してからじゃないと説得力ないな
橋下さぁ
ウクライナからしたら
いやいや日本さん
先にお手本見せてよって言われるだろｗ >>937
民間人が兵隊が食べる野菜作って、魚を獲って、兵隊の着てる軍服の生地を縫ってる訳で。
結局、戦争は国家と国民の総力戦。
兵隊だけで戦って、兵隊の生き死にだけで済むのは日本の戦国時代だけ。
橋下の感覚がおかしい。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
