【社会】 「インフルより高い致死率」「重症化リスク低い」…まん延防止延長巡り専門家間で意見対立＜新型コロナ＞ [朝一から閉店までφ★]
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2022年3月6日 06時00分
新型コロナウイルス対策で、首都圏などで２１日まで延長されたまん延防止等重点措置を巡り、専門家が対立している。経済学者は「高齢者以外の重症化リスクは低い」と延長に反対。
医療系の専門家は「オミクロン株の致死率は季節性インフルエンザより高い」と必要性を主張した。ただし、飲食店中心の対策を疑問視する声は多い。オミクロン株の特性を踏まえた具体的な議論が求められている。（沢田千秋、原田遼）
◆脇田座長「対策しているから今がある」と意義強調
１８都道府県で重点措置を延長する政府案を了承した４日の基本的対処方針分科会。尾身茂会長は出席した委員１８人のうち２人が反対したと明らかにした。
その１人、大竹文雄・大阪大特任教授（労働経済学）は「オミクロン株の重症化リスクは高齢者と基礎疾患がある人に偏る。ワクチン３回接種を終えたら、そのリスクも非常に低くなる」と延長に異議を唱えた。
大竹氏は２月１８日の会合でも、１７道府県の重点措置延長に反対。「オミクロン株は、肺炎の発生頻度が季節性インフルエンザより相当程度高いという重点措置の実施要件を満たしているのか」と迫った。
これを受ける形で、厚生労働省に感染状況を助言する専門家組織アドバイザリーボードは２日、オミクロン株の致死率は０．１３％で季節性インフルエンザより高いというデータを公表した。
===== 後略 =====
全文は下記URLで
https://www.tokyo-np.co.jp/article/163907 ■日本の戦争相手(英米支)のカイロ宣言■
米国、英国、中国は、1943年12月1日発表の「カイロ宣言」において、
「自国のためになんらの利得をも欲するものに非ず、また領土拡大のなんらの念をも有するものに非ず」
「同盟国の目的は日本国より1914年の第一次世界戦争の開始以降において日本国が奪取し又は占領したる太平洋における一切の島嶼を剥奪すること並びに満州、台湾及び膨湖島のごとき日本国が清国人から盗取したる一切の地域を中華民国に返還することにあり。日本国はまた暴力及び貪欲により日本国の略取したる他の一切の地域より駆逐せらるべし。」
とした。
え？
1914年の第一次世界大戦後に増やした土地を返還？
じゃあ、南樺太(1905年ポーツマス条約)と千島列島(1875年樺太千島交換条約)は？
《経緯》
8/6 広島に原爆投下
8/8 中立条約を破ってロシアが宣戦布告
8/9 長崎に原爆投下、ロシアが満州侵略開始
8/11 ロシアが南樺太侵略開始するも抵抗により国境線を破れず
8/15 ポツダム宣言受諾
8/18 ロシアが千島列島占守島への上陸作戦開始
8/19 日本の武装解除により、ロシアが南樺太国境陣地を突破
何故、日本はポツダム宣言受諾後も暫く戦ったのか？
ポツダム宣言受諾の内容に、南樺太と千島列島の割譲は含まれていなかった為である
ロシアは、ポツダム宣言受諾後の日本の武装解除に乗じて侵攻した、卑怯者のゴミカス集団
死ね、薄汚いゴミカス共よ データをもとに論じないから対立なんてことになるんだろ
なんで正確なデータを出さないのか ５類にしてもコロナで持病が悪化した患者で病院があふれるんじゃないの？
普通の病院で受け入れたら院内感染で他の入院患者も死ぬかもしれないし。 日本もアメリカのようにこれくらいの対策やってコロナ以前の生活に戻せよ
日本は対策できないからマンボウでだらだら
■ 米 新たなコロナ対策発表 ワクチン接種率向上や治療薬普及など
2022年3月3日 11時21分
アメリカ政府は2日、新たな新型コロナウイルス対策を発表し、治療薬の普及や変異ウイルスへの備えを進めることで、経済や社会の活動を止めずにこれまでの日常を取り戻していく方針を明確にしました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220303/k10013511041000.html 低いんだし今入院してる人は軽症のはず
追い出していいだろう
インフルでこんなになったことないので嘘だろう 大津秀一@shuichiotsu
新型コロナの日本の症例致命率は
インフルの症例致命率0.010%-0.052%に対し
・20年6月には5%超(96〜500倍)
・21年後半以降に1%を切る(19〜100倍)
・オミクロンで約0.13％（2.5〜13倍）
と一時期100倍以上も
なのに”かぜと同じ”等と言っている人が一貫して存在し
その発信も現に残っています
考えさせられますね 感染症業界の適当さに呆れるんだが
「感染者」の定義がそれぞれバラバラだから致死率もどれくらいのリスクか分からなくなる
まず感染者というのは検査で判明した数か、推定を計算で出したものか統一するべき
それすらこの業界はやってない コロナ診断の酷いところは
死因が何であれコロナに感染していればコロナ死認定してることにある
そんなことして今までのほかの病気データと比較して何の意味があるのか ちなみによく比較されるインフルエンザは、
『国内の2000年以降の死因別死亡者数では、年間でインフルエンザによる死亡者は214人(2001年)〜1818人(2005年)です。
厚生労働省「新型インフルエンザに関するQ&A」より』
とされており、インフルエンザで1年間の間に亡くなる方と同じ数の人が、新型コロナでは1日から数日の間に亡くなっていることになります。（忽那賢志） >>12
そのうえみなし認定まで認めてるから
科学的な検証なんてしようがない状態だしな 戦争が起きてるのに
コロナなんてどうでもいいじゃない 【神奈川】横浜の老人ホームでクラスター発生 11人が死亡
これに対し横浜市は11人全員の死因を「老衰」と発表
日本人で老衰で死ぬのは3％
11人全員が老衰で死ぬ確率は
0.03^11＝177147/10000000000000000000000
だから、おおよそ6京分の1wwwwwwwwwwww 東京は今日マラソンしてるぞ。
ならマンボウ中止しろよ。 >>6
これだよね
家が消防署の近くだけど明らかに救急車の稼働率異常なのにそういう事実は無視して規制無くせと言ってる奴らはもう少し想像力持った方が良い 経済を動かす若年層がどの程度コロナで死んでいるのかも全く考慮しない
ベーシックインカムで安泰の老人基準で規制するなら若者にも同じだけの金を配れ >>14
インフルエンザはもっと死んどるわ
おまえ頭大丈夫か？ インフルは有症者(症状があって医師の診察を受けた患者さん)を母集団とした重症化率が0.1%以下、死亡率は0.01%以下
しかも重症化する人や死亡する人のほとんどは超高齢者
↑
このくらい弱毒化してから言ってくれ いつまで国民苦しめるんだ
ニューヨークもワキパス廃止
普通の生活に戻ってるぞ >>16
今の統計の取り方では戦争の死者よりコロナの死者のほうが多いわけで
何もしなくても人は毎日死んでいる
そこに弱毒性で蔓延しやすいコロナに感染していただけでコロナ死と認定する状態を合わせれば
コロナ死がどんどん加算されていく 少子高齢化の国で死者数増えて何の問題が？
ある意味、千載一遇のチャンス逃してるよな
死者数増えてるのは何の問題もない
もっと増えてもいい
問題なのは出生数がコロナのせいで、さらに減ってることだろ
莫大な税金使って少子高齢化をさらに進めてるキチガイ国家 >>1
こういうのを議論してる奴はアホなん？
マンボウがあってもなくても一般市民には｢夕飯を食う場所が無くてめんどくさいな｣だけだわ 茶番コロナ禍はもう飽きた。外出自粛もマスクも要らん
テレビ脳の馬鹿共にこれ以上付き合ってられん コロナより少子化で子供が激減してるほうがよほど問題だろ
こっちこそ騒げ >>23
これまで生きてきて知り合いの親族レベルでいえばインフルで死んだ人は知らないけどコロナで死んだ人は3人知ってる まん防は意味ないと思うわ
飲食店やってるのが1〜2時間短くなるだけで
マラソン大会やってるわ体育館もフル開放だし対策が2年前の化石のまま >>1
検査絞ってるのは
インフル以外であることがバレるから。
外国ではすでにマスクも規制もしていない。 >>33
インフルエンザ起因の肺炎で死んでも死因は肺炎なんだよ
コロナの扱い方がおかしい 規制全撤廃した欧米は地獄絵図になってますか？
ただの風邪をいつまで２類扱いして大騒ぎする気だ？ どっちにしろインフルと比べられるのはBA.1だけ
これからBA.2に置き換わればこういう議論はなくなる >>38
選挙が終わるまでだろうね
国民が馬鹿すぎるんだよ そりゃインフルより感染者が多いんだから死者数も増えるだろ >>16
戦争なくても
外国は規制解除してる。
日本だけが毎日バカみたいに
感染数だけに注目し
接触者を隔離し、学級閉鎖してる。
本当に頭おかしい。 >>43
死者数は大して変わってない
死因の認定方法が変わってるだけなんだよ もうピークアウトから1ヶ月
だいぶ余裕が見えてきてるんかな ロシア兵やウクライナの避難民とか、なんで高熱出て倒れる人が相次がないんだろう。
地下鉄のホームで密になって避難とかなってるのに、なんでコロナにかからないのかな。 とりあえず協力金で毎月75万円は保証されてるから助かるわ 死因コロナじゃなくて
ワクチンの副作用だろ
これだから素人はw インフルより死亡率低いアホかコロナ脳で煽ってた人達は次何で煽るんだろ 対立って軽く見てる奴等は名前と顔出して言えるのかw
リスク管理の基本すら知らないでw 喉で増殖するから喉の弱い人はきをつけて
高熱でウィルスを撃退するから、戦う力のない人はワクチンを 川崎市は４日、新型コロナウイルスに感染した未就学の男児が死亡したと発表した。市によると、２月８日に発熱やせきの症状があり、容体が急変したため、同日夜に市内の病院に救急搬送され、陽性が判明。翌９日午前０時２０分ごろ、新型コロナ感染による肺炎で亡くなった。ワクチンは対象外の年齢のため、接種していなかった。 >>5
そうだぜ！
ワクチン打ってる常識人と
ワクチンも打てないカスとを
区別してください！ そもそもまともに検査してないインフルとどうやって比べるんだよ >>5
そもそもワクチン死すら
因果関係を調べず
厚労省と審議会が
書類を山にしたまま逃げてる
そういう国で起きてることだから
一向に真実が見えない 何故か一番重要な年代別の致死率を一切提示しない厚労省さん…w🤣 もう皆コロナのこと忘れかけてるよね
自分や家族の生活圏で発生したら思い出すけど 5類感染症には治療法がなくて致死率100%の病気があるけどな インフルエンザより症状は軽いよオミクロン株はてかこれと同じ症状昔なった事あるよ熱は４０℃近くまであがるけど解熱剤と生姜湯とうどんと頭やおでこや脇を冷やして治りますよ >>32
少子化解決もコロナ撲滅も不可能ですよ。
両方とも諦めなさい。 >>42
ウイルス性の肺炎死は約2万人だからこれがインフルや風邪で死んだ人たちとはみなせるんじゃない？ 「二類」と書いて「利権（りけん）」と読む
やめられまへん 致死率ではなくて高い感染力
それと毒性の強さが落ちてきてるはずである事を天秤にかける話
致死率でインフルと比べるのは飛躍し過ぎてると思う
インフルのデータは確か限り無く直接的な要因で亡くなったケースの話だったでしょ？
コロナは引き金となるだけでも死者数に加算されてるんでしょ？
比べ方が粗い気がする
でもまあ仕方ないのか、こういう話ってのはそうなってしまうか >>9
風邪といってる馬鹿は入院患者について一切説明してないんよね
インフルエンザでもこうはなってない 昨年のワクチン開始時期と
同時に日本は、死亡超過を記録。
その数はなんと
あの長期化したベトナム戦争の総死者数を上回る。
たった数ヶ月での記録的な
死亡超過にもかかわらず
マスゴミも国もいっさい総括なし
つまり不都合な真実で
隠ぺい工作が行われているという意味だ。 地域差なのか遺伝系の因子によるものなのか
同じ病気とは思えないくらい差があるからな。世界規模で見てると明らかにそれがわかるけど
日本でも割とそれが顕著に出てるな いつまでもこんなことしてられないんだから
諦める時期だと思うよ
インフルだって沢山死んてるのに
こんなことしてなかったよね まんぼうはやめろと思います。飲食店も頑張らないと。 >>69
入院してる人はワクチン射って重症になってる可能性高いよ特にオミクロン株で ところでコロナ＆インフルのダブル感染の割合ってどのくらいなん？ >>7
北米なんも対策とってないけど…
元から医療がガッタガタだからサジを投げただけで 分からないのにワクチンが危険という意見は一つもありません >>38
なってるけども
英仏中心に亡くなるひとが増えてる >>66
そんな雑な話だとコロナ関連死はデタラメとか
叩けないゾ あれ？大竹文雄って、最近こんなことやっていたんだ
EBPMの人だから、この手のネタは相性がいいのか？ 経済学というか社会科学後進国の経済学者は黙れよ
小室直樹くらいになってから言え 違うデータを比較して恐怖を煽る専門家
なにか罪に問えないものか？ 経済学者の言うことなんてきく必要ない
日本の経済学者のレベルは極めて低い
奴らがなにか日本経済の役に立っているか？
20年前から衰退し続ける日本経済が奴らの出した結果だ
そう言えば、日本人はノーベル賞をいくつも取っているのに、
経済学賞はひとつも取れてないんだよなｗｗｗ >>88
恐怖を煽る専門家てのは、
自粛で経済が壊れるとか自殺が増えるとか言ってる連中のことだなｗ
実際には自殺なんてほとんど増えてないし、
株価はじめ経済指標はコロナ前とたいして変わっていない >>1
子供が呼吸困難になる症例があるんだよな
障害もなにもないのに、気道閉塞でステロイドが効かずに気道切開の例もある 結局誰にも答えは出せんってことか
まあ当然だわな
なら専門家なんていらんよね 対策しているから飲食でのクラスターがないのに
クラスターないからマンボウ意味ないとかいう知恵遅れｗ
本当に頭悪いだろｗ >>13
いえ、コロナ感染が直接的な死因になった場合と、間接的な死因になった場合しか、コロナ関連死亡数にカウントされてないよ。
第6波では、15％ほどのPCR陽性者がコロナ以外が原因で死んだとして除外されている。
詳しくは第73回の厚労省アドバイザリーボードにデータがある。『第六波 死亡例の年代別推定感染経路及び死因』という資料。 >>93
愚かな極論だな
素人判断だけならもっと悲惨なことになっていたわ 対立している二派は政府からカネもらってるか否かの違いでしかない オミクロン株は普通の風邪と同じにして下さい保健所の人達が可哀想です 意味もなく給付金はバラマキ移動は自粛しない
何の意味があるのか。 >>97
まあ、自民党なんかは本音は経済重視だろうからな
政治家は選挙気にして楽観論を自ら言うことはできないが、
経済専門家（笑）に金渡して言わせてるんだろうな >>99
いきステやドンキの出店じゃないんだから、
急に病院増やせるわけないだろｗ そういえばコロナあったなぁ
ウクライナとエルディンリンクですっかり忘れてたわ ・コロナだと保健所が介入したりして、すぐに的確な治療に入れないから致死率が上がる。
・持病＋コロナで死亡するとコロナでカウントされるが、持病＋インフルエンザだと持病でカウントされるから、コロナの致死率が上がる。 正確なデータを出してはいけない状況の中で何を論ずるんだよww >>103
コロナ忘れてもいいがマスクと消毒は絶対に忘れるな
不要不急の外出するな飲み会するな 感染症専門家や一部医療関係者は恐ろしく視野が狭い
そして命の大切さを強調する癖に命以外のもの、具体的に言えばお金に執着してるのも特徴 感染拡大する度に感染力数倍の新型変異株が出て来て
対策してても感染急拡大してる現状で
弱毒化なんて阿呆らしい
中等症以上は全員死んで消えていく
大昔や途上国以外じゃ先ず有り得ない
現代では助かる人の方が多いから強毒でも感染拡大し放題 >>106
お前最低だね保健所の人を疲れさすのやめろよ普通の風邪でいいわ
可哀想に >>24
インフルの死亡率が低いのは特効薬があるからで弱毒だからじゃないんだが。 >>104
介入しない場合はそのへんの病院に気軽にコロナが持ち込まれて院内感染からの大量死が多発するな
どっちみち多数の死者が発生してしまうのがコロナ
こわい感染症よ 視野の狭い奴はこれからの時代専門家と認めてはいけないと思う オミクロン株だけの話なら5類でいいけど
デルタプラスみたいな凶悪変異もするものを総括で分類するんがおかしいんだと思うわ
こんな短期間にコロコロ変わるウイルスなんだから、臨機応変に対応したらと >>112
国民を見殺しにして税金だけ貪るのを許すのか
おまえは寄生虫の一味か >>114
オミクロン株は大丈夫だよマスクして診察してもらうか私は家で治ったけど >>113
特効薬なんかねーよ毎年何人かかってしんでると思ってるんだ
インフルはコロナと違ってわざわざ無症状に検査してないから実際はもっと感染者いるわ >>105
日本人の半分が生涯のうちにガンになると言われており、誰しもガンは身近な病気。チミもガンになる。
弱毒化した第6波でも、がんで闘病中の人達は、感染すると10％以上が中等症以上になる。 >>117
いつそんな事保健所の人がしたよ？言いがかりもいい加減にしろ >>115
専門家は領域を深く追求するのが仕事
総合的な判断は政治の仕事
ということを理解しろよ
おまえの頭の悪さは視野云々以前だ 感染症専門家は戦時中の日本軍幹部の生まれ変わりでしょ
あいつらと同じく自分たちの面子のため若者の人生を無茶苦茶に
この世で暴力団以下の最も不要な職業それが感染症専門家 >>118
おまえが大丈夫だから大丈夫とはならない
もともとコロナの重症化率は低い
それでも重症病床が埋まってしまうのがコロナのおそろしさだ >>122
尾身も湧きもがっつり政治に介入してるがw頭が悪いのか君は >>119
コロナ以前のような野放しなら感染者の数はすごかっただろうな
それでも大したことにならなかったのがインフル
インフルはコロナにくらべたらザコもいいところ >>124
それはもはや肺炎だよhivオミクロン株には関係ないよ >>124
一生引き籠もってろ、お前は酸素の無駄だわ >>125
介入はするよ当たり前だ
しかし最終決定者ではないだろう >>131
検査でわざわざ健康体の無症状や鼻水程度の奴を炙り出してないからなw
感染症専門家はバカだよ >>128
事実を言われて反論できずその捨て台詞かｗ
悔しいのうｗｗｗ マスクってプラセボなんじゃないの？
花粉症にだって効いてないだろ >>133
これが標準的な医療関係者
命を救うとか綺麗事言ってるが心は汚い >>132
諸外国にくらべて大幅に死者を少なく抑えた日本の専門家がバカなら誰がバカじゃないんだｗ >>104
＞持病＋コロナで死亡するとコロナでカウントされるが、持病＋インフルエンザだと持病でカウントされるから、コロナの致死率が上がる
それは知らんけど、あまり関係ない指摘だと思う。
陽性者の持病が感染が引き金になって悪化して死んだ場合、たぶん「間接死因」に含まれると思うけど(医療関係者じゃないからよく知らない)、間接死因は割合としてはあまり多くない。
第6波でも、直接死因３：間接死因１ぐらいの割合であり、コロナ感染を直接的な死因とする場合が多くを占めている。 >>136
これから生まれてくる命は大幅に減らしたけどな
未来ある若い女性の自殺も増やした
そういう考えがないのが視野が狭いという ワクチン未接種者の致死率が低く2回3回打ったアホの致死率が高い >>134
コロナは飛まつ感染がメイン
そしてマスクはその飛まつを物理的にカットする
効果がないわけがない
ただし防御側の効果としては不十分
だから社会全体で着用率を上げてコロナ感染リスクを減らす必要がある >>140
＞これから生まれてくる命は大幅に減らした
はぁ？
日本の少子化が何年前からはじまったと思ってるんだｗ
コロナのずーっと前から日本は少子化だし、
日本に限らず先進国はどこも少子高齢化だ
＞若い女性の自殺も増やした
何人増えたんだよ？
そしてそれがコロナ自粛が原因だというエビデンスでもあるのか？ｗ 手を洗う救急医Taka
💠こういう自分が好き勝手したいがために、感染対策で追い詰められている人を代弁しているかのように語る人って、本当に中身がないなと思いますね。本当の意味で社会から取り残されている人は、もっとがんじがらめにされているし、社会保障の話をしない時点で心からその立場に立ってるとは思えない。
💠本当に困窮している人を支える活動を長くやっている人で、コロナはただの風邪とか、過剰な自粛がどうたら言ってる人を聞いたことがないです。むしろ圧倒的に経営者が多い。経営者が利益を生むのも大事なことなので悪いとは言ってませんが、そのポジションではないだろうと思いますね。 >>141
高齢者のワクチン接種率が高いように、重症化しやすい人達ほどワクチンを打ってる。
重症化しやすい人達が多いにも関わらず、ワクチン接種者の致死率は非接種者よりも低いよ。 安心だと言ってる専門家は自分と家族全員がオミクロンにかかって
安全なことを証明すればいいだけだろ 致死率の比較できるものなのか、インフルとコロナの統計のとり方違うよねインフルは年寄りが病気や老衰で死んだあとPCR検査とかしてないよね 人類を滅亡させるほどのウィルスでは無い事は明らかだろ
いつまで自粛自粛やらせるんだよ
インフルと同じ対応でいいだろ 医療関係者って何であんなにお金に執着するんだろ
医師会の連中も必ずお金の話をする >>147
４０℃の高熱が命に関わるか関わらないか人それぞれだけど私は大丈夫だったよ >>153
日本の病院の4割が赤字経営で、病院が経営的に厳しいから金の話をするんじゃろ。 >>151
金が好きだろうが嫌いだろうが人の命を救う仕事には価値がある
まあおまえよりよほど社会の役に立っている >>37
インフルエンザウイルスでは死なないからな。
肺炎球菌に感染して肺炎で死ぬ。
コロナウイルスはウイルスで間質性肺炎になって死ぬ。 >>152
そう思うならブラジルに行けや
その方がおまえにとって幸せだぞ >>60
そりゃなんにもしなくても１日あたり3000人以上が死ぬんだし、1億人がワクチン二回接種済みのこの時点でワクチン死が、なんて言っても意味ないから。
それくらいは理解できる頭はあるよね？ 完全ロックダウンひと月続けてオミクロン収束させろ
いつまでだらだらやってんだよ もういいよコロナとか
死んでるの高齢者だけだろ
外国じゃあもうコロナなんて気にもしてない >>162
もう3年経つってのにいまだにそういうことを言う奴もいるからな。
政府が責任持ってウイズコロナで行くとハッキリ言うしかないね。
とりあえず夏の参院選待ちなんだろうけど。 >>141
やっぱりそんな気がした未接種でオミクロン株の陽性の私だけど症状的に過去に同じ症状になった事あるから風邪ですこれは >>163
高齢者は死んでもかまわんと
おまえはヒトラーか
いいかげん成仏しろ >>163
日本は高齢者が人口の3割いるからなあ。
その高齢者の多さが政策に影響してるのは間違いないだろう。
単純に外国の真似しろというわけにはいかない。 >>166
あのな。
未接種者は未成年と社会的接点がない引きこもりくらいしかいないのよ。
あとは少数の病気で接種できない人。
それ以外はほとんど2回接種済み。
そして毎日3000人超が黙ってても亡くなるの。
そりゃ二回接種済みの死者数が増えて当然だろうに。
算数やり直せよ。 >>170
リモートの方がイジメ自殺が無くなって済むからねそれ賛成 >>164
日本でウィズコロナということは、
ウィズマスク、ウィズ自粛を意味する
承知の上で言ってるんだろうな？
コロナをまったく気にしない生活に戻りたいのなら、
おまえがブラジルに行け
それが一番手っ取り早いぞ >>145
この人の肩書きは
ハーバード公衆衛生大学院ですが
アメリカではほぼ価値のない肩書きなんで
日本人は騙されないようにね
看護学校に毛の生えたようなところ >>173
うちの山口も解除したけどちっとも増えないよ。
もっとも減りもしないんだがw
ハッキリ言ってマンボウとか全く意味がない。 >>171
接種して亡くなる方がヤバイと思いますけど違います？自然免疫がいかに大切かわかりますよねこれでワクチンすすめるのはどうかと思いますよ >>166
若い？
第6波のコロナウイルスは若者に優しく、20~30代で無症状・軽症が98％だから、若者なら大体は軽症とかだろう。
中等症以上(肺炎)になるのは、若者では2％ほど。 先週風邪をひいたが検査もせず病院に行くこともなく家で安静にしてたら普通に治った
喉痛かったがまあ風邪だったんだろうな >>168
高齢者なんて
コロナがあろうがなかろうが
毎年どんどん死んでる
今までインフルとかで死んでたのが
コロナに置き換わっただけだろ 子供がコロナになったけど
ワクチン打ってたら全然感染しない
一番のリスクは行動制限だよ
陽性判定くらうと10日も家族全員が家から出られなくなる
仕事にも学業にも支障出まくり コロナは無症状者も含まれているので
有症になると重症率、致死率は上がることになる >>179
じゃあ第6波で君が中等症以上になる確率は2％ほどです。 >>174
戦時中と同じだからな。
マスク警察は当時のもんぺ警察だし、
欲しがりません勝つまではと同じで、完全にコロナを撲滅するまでマスクは必須と考える硬直さ。
またあの時と同じでアメリカさんに強制的にやめさせてもらわないと無理なんだろうね。 >>180
うちもですわ。
熱出ないから普通の風邪より軽めでしたが。 >>180
ワクチン打ってるならコロナじゃないの？
コロナの子供世話してたけど喉がイガイガした程度だった
そういう人いっぱいいるんだろうと思ったよ コロナはほとんど老人しか死なない
子ども若者も死ぬインフルエンザの方が怖い病気 政府が梯子外したら、専門家たちはどうなるのか。訴訟のオンパレードになるだろう。そんなことも分からず煽てられてる専門家はアホ。 感染者減らんし、BA2出てきたし無理じゃね。
欧州でワクパス撤廃っていっても飲食店だけで医療機関は必須だから、日本よりどうやっても厳しいのよね。
まあ解除言った人が感染爆発した際に全責任取ってくれんならいいんじゃね？ >>181 最近はそう簡単には死なない。介護施設でなんてほぼ無く
病気にしろ老化にしろ、だんだん衰えて死んでいくのが普通
介護施設で死ぬと言うより、衰えて介護施設で世話できなくなって
病院で亡くなるのが普通のパターン >>176
そんな田舎じゃ増えようがないだろうｗ
おまえの田舎と大都市を同列に論じるな >>194
４０℃の熱が出るからそれで身体が耐えられない人は亡くなってしまうかもしらないわ インフルで老人でもコロコロ死なないし、施設内で感染が広がることも稀。
部屋から出さない、簡易な防護服着るぐらいで防げる。 >>117
感染力全然違うやん。インフルエンザの肺炎は肺炎球菌の二次感染。重症化するのに時間がある。軽症といわれたオミクロン、高齢者に、限れば3日ほどで重症化する場合がある。 東京都は区部では減ってるけど、市部では減ってない。 まあ無理でしょ。
日本は老人の数が多いし、家族に老人がいる家庭も多い。
老人は死んでも構わない方向にいけると思えん。 >>195
マンボウは田舎県では意味ないからすぐに解除すべきだろ？
そこは同意してくれてるわけだし。 >>9
コロナのカウントがいい加減だからだろ
交通事故でも死んでも陽性ならコロナ死ってあほかｗ >>198
今の重症病棟の実態知ってる？
ほとんどが寝たきりの高齢者だよ。
ほとんどって言うか全て。
そして寝たきりの高齢者は自分から感染しにはいけない。
感染させてるのは家族と介護職員。
つまりやるべきは寝たきりを家で介護してる家族と介護職員への徹底的な毎日の検査。
そこを集中してやれば解決だよ。
あとはハッキリ言って放置でよろしい。 >>201
そうだね解除してもいいと思うよ。だって風邪だからオミクロン株でもマスクは必要だよ >>9
専門家でない人の一意見って時点で議論する必要性すら感じないんだけど、
インフルとコロナでは統計の取り方が違うから単純に比較できないって
もう常識だと思うんだけど、この人、何周遅れなの？ 高齢者の命を数年延ばすための（それも効果あるかどうかはっきりしない）行動制限のせいで
婚姻数激減→本来産まれたかもしれない次世代の子供が20万人以上減る見込み
将来の子供の命を事前に奪ってるようなものだよこれ >>206
今のコロナ対策は明らかに得られるメリットより失うデメリットの方がはるかに大きいよ。
子供たちはマジで成長に影響受けてる。
損失は計り知れないよ。 >>146
接種者はコロナ以外での死亡率も未接種者より低いって時点で、
単に接種者が元々健康で死亡率低いだけってわかるよね
つまり、バイアスがかかった統計で、実際にはワクチンの効果は大した事ないってこと >>138
残念ながらおまえの言うような区別はしていない。
死者がコロナ陽性だったらコロナ死 >>14
それデマだってツッコミ入れられまくってること知らず？ >>210
あとから死因は診断して集計している
「厚労省が新型コロナの死亡者数を水増しする通達を出している」は正しくない情報
news.yahoo.co.jp/byline/otsushuichi/20210528-00239905/
コロナ死因を集計した結果
www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/m2021/dl/all0309.pdf 35ページ
コロナ死者2021年1月から9月まで(死亡診断書の集計による確定値) 16044人
毎日発表される速報値は2021年1月1日から2021年9月30日までで 14182人
toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
死亡診断書のコロナ死者集計値の方が毎日発表されるコロナ死者よりも多い >>208
重傷者は高齢者が多いのとエクモと繋がってるから必然的に寝たきりなんじゃ？ >>213
元から寝たきりの高齢者だよ。
コロナになって寝たきりになったのとは違う。
寝たきりの高齢者がどこで感染するんだよって話。 >>163
人口が７４０万人しかいない香港が連日新規感染者数３〜５万人とかで大混乱で
世界から注目されてるが >>202
寝たきりだけじゃなくて家族と同居してる元気な年寄りも感染してけど？寝たきりの施設については親を介護したから実体はわかる。 今までインフルの致死率なんって全く言わなかった連中が(ｗ >>95
資料見たけど、除外されずに全数で死亡率計算されてるぞｗ >>212
それをどう見たら水増ししてないという結論になるの？ｗ
最終的に死亡者増えてるなら、水増しした分＋死亡診断書の可能性もあるでしょｗ >>219
コロナ死者速報数=コロナ陽性者死者数
コロナ死者確定数=死亡診断書でのコロナ死因死者数
で意味が違うのだから水増しとは言わない。
そして2021年9月まではコロナ死者確定数の方がコロナ死者速報数よりも多い。
あと
最終的な死亡者増えてるなら、水増しした分＋死亡診断書の可能性もあるでしょ
についてなんでそんな可能性があるんだ？
最終的な死亡者＝死亡診断書
だよ。 医療関係者は効果あるか不明な対策で無駄に疲弊するのだろうな
必死の対策でも死ぬ奴は死ぬし、しかし全体で見ると全く自然でおかしな人口減も無いっていう
私は今の世界はとても良いと感じる、マスクするのも苦痛ではないし、飲み会も行かない、冠婚葬祭も行かない、とても楽になった。何よりコロナで私も家族も健康だしね。コロナ世界いいね👍 コロナワクチン2回接種者の感染増強率が3倍とのことなで接種者にとってコビド19変異オミクロンはとんでもないリスクであり驚異のはずなんだが
あと動物での治験は終わっているADEで全て死んだ
始めから製薬会社はそう言っているんだから
それを人間ではどうなるかの実験に参加下さい >>222
そういう近視眼的な思考はやめろよ。
自分さえ良ければそれで良いんかよ。
とにかく若年層を1番に考えた方策を取らないと取り返しがつかなくなるぞ。 致死率高いって世界中、団塊の高齢化と一致してるだけだろ。 >>75
その可能性ウンヌンの根拠となっているソースを教えて下さい >>228
死ななくても半殺しだぞ
発症状況次第では身体ががっくり劣化するだろ
そっちの方がよっぽどイヤ
>>227
この状況でこそ頑張ってる奴はしっかり頑張ってる
遊ぶことしか頭にないバカは要らない >>230
身近で２回接種の40代が肺炎で入院した
もう一人はそこまで行かなかったが症状ちょっと引きずってる
肝臓やられたのか目の下の隈が正視できないくらい黒くなってて
見るからに内臓やら血管やらが異常 ワクチンなんて打たなきゃ、もっと致死率押さえられただろうね。
最初の頃なんてほとんど死亡者いなかったのに。 >>28
命乞いに必死な大票田＝高齢者がいなくなったら困るんだろ政治屋は
どうせ没落するんだから自分たちだけ逃げ切れれば若年層なんてどうでもいいのよ >>28
どうせガキも長く生かせてもらえない世の中で子供作る馬鹿がどこにいるというのだろうか
お前もお前の子供も６０になったら死んでもらう、が子供作れ
こんなふざけた話があると言うのか？常識考えろ >>48
ロシアやウクライナだけじゃなくて、ヨーロッパ中でもう誰もマスクなんて付けてないからね。
欧州サッカー視れば分かる 我先にワク打ってたのを忘れたのかい
死に前の高齢者やり現役から先に接種しろと騒いでたじゃん 美少女がコロナに罹ったら
自由にディープキスして良いように法改正してほしいわ 重症化については率が多少低くなっただけでこれだけ母数が急増したら意味ねえだろ >>171
多くの大企業は未接種者差別してないので未接種が少し多め、っていっても少ないけどね
中小企業は未接種はクビだとかなんとかいってるアホ経営者が多いのでそういった会社は接種してる >>188
うちは家族全員打ってないよ。
動物実験で成功してないワクチンは怖いでしょ 専門家なんか信用できんな
自分で数字見て考えた方がいい >>5
日本は欧米に比べてちゃんとデータとってないんだよな
ワクチン売るためなのかね >>243
同じくだから自然免疫のほうが３日くらいで治るよ >>243
前臨床試験をクリアしているんだけどね。要するに動物実験ね。 それぞれの専門家が自分の思い込みで意見してるだけで
データちゃんと確認して議論してないよな 致死率はインフルエンザより高いってデータ出してるけど、
年齢別に出さないと十分とは言えないね インフルエンザも死者の平均が高い老人病だよ
日本だと結核もだな >>247
そんなの当たり前じゃん
もちろん口には出さないが、馬鹿だなぁこいつとか思ってるよ
東大卒なのにワクチン打ったやつとか、医者なのにワクチン打ったやつなんて、
おまえなんのために勉強してきたんだ、とかおもっちゃう >>253
2年間の死者数が約２万人(超過死亡含む)
だから、感染者数の分母で計算するとコロナの方が致死率低そうだよね。 とにかく年齢別にデータ出さないとうまく行かんよ
ハイリスク者だけブースターして引きこもり、あとは規制しないってのが
一番マシに見えるけどな インフル：0〜10代をポコポコ死に至らしめてきた実績あり
コロナ：0〜10代の死者数は2年間で1桁 >>55
基礎疾患は?以前に10代死亡で騒いでいたが元々寝たきりで人口呼吸器装着というオチだった
ひとまず幼稚園や保育園に通園してたのかは公表すべし コロナがエイズの特性持っているなら
今の死者数は
単なる初期反応による死者数に過ぎないから
数年後、免疫低下ですさまじい数の死者が出るんじゃないの？
まあそれはワクチン打った場合も同じかもしれんが ブースター接種を急がんで良かったが、韓国の悲惨な状況みて良くノンビリしてるな
不潔だから感染してると言ってる間抜けもいるが元々ワクチン接種前は抑えこんでいた
3回目接種が加速すると対岸の火事と馬鹿にできなくなるんやないの >>257
死亡診断書の集計値でインフルエンザ死者は年間 最大3571人（最近50年間）
同じく死亡診断書の集計値でコロナ死者は2021年1月から9月まで16044人
死亡診断書の集計値でインフルエンザ死者は2021年1月から9月までで15人
どういう計算でコロナの方が致死率低くなくなるんだ？ そもそも重症化率より致死率の方が高いんだけど…
＜新型コロナ＞第6波「致死率」が「重症化率」上回る 医学的には重症なのに…「軽症」扱いで亡くなる高齢者相次ぐ 致死率高めって言うならそれは年寄りと基礎疾患持ちにブースター遅れたせい
マンボウなんぞそもそも要らん >>266
それ言うなら
ワクチンでオミクロンを抑え込んだ国はないから 平畑光一@k_hirahata
・今までよりはるかに強い感染性
・今までと同程度に寝たきりになる
・より早く「準寝たきり以上」になる（と言えそう）
以上より、オミクロン株はコロナ後遺症の観点からすると、今までで最悪の株と言えます。
インフルエンザと同じなんて、とんでもありません。 現在高齢者の追加接種が6割くらいだから、20日頃には完了するだろう
延長してもあと15日かな
日本の場合はまだまだ感染する余地がたくさんあるし、BA.2もどうなるかわからん
気を抜いたらまた急増する可能性もなきにしもあらず >>264
コロナ重症の定義が「重い肺炎」「SpO2が一定以下」この２つだからな
重症の定義が悪い
ICU治療が必要とされる場合でコロナが主因と考えられる場合すべてを重症と定義すれば、重症者はもっと増える >>269
mRNAワクチンを接種すればするほど感染が増えるのは、イスラエル、シンガポール、韓国が証明してる >>263
なんでコロナ禍前のインフルの平均年間感染者数を端折ったんだ？ >>272
>>263は
どういう計算でコロナの方が致死率低くなるんだ？
の間違い。
死亡診断書の集計値でインフルエンザ死者は年間 最大3571人（最近50年間）
で感染者数は1千万人か。 >>273
インフルこそ超過死亡なんかで見てるんだよ
悪性流行期は万で死ぬから >>271
発症予防効果があっても、
感染予防効果がマイナスだと、
結局死亡者数は減らないどころか増えることもあるから、
このワクチンは失敗だったね >>274
>>263に全て
「死亡診断書の集計値」
と書いているのが読めないのですか？ >>273
そもそも陽性者数をそのままカウントした速報値より
死亡診断書の死亡者数のほうが多くなるというのがわからんｗ >>267
感染予防効果はほとんどないから抑え込みはできんが致死率は下がるらしいやん
日本で死んでるのはほぼ高齢者や基礎疾患持ちなんだから
この辺にだけさっさとブースター打っときゃよかった >>1
他国じゃ結論出してるのに
なんだこのざまは？ >新型コロナ対策を検討する専門家グループが提出した資料によると、オミクロン株の感染者に占める死亡者の割合（致死率）は、今年１月以降の暫定値で０・１３％程度となった。
２０２０年１月〜２１年１０月の新型コロナ感染の致死率４・２５％よりは低くなったが、複数の方法で推計した季節性インフルエンザの致死率０・００６〜０・０９％を上回っている。
コロナは実数しか公表されてないから、
推定数で算出しにくいと言うのはある。
尾身さんは公表数の10倍は推定感染者数がいると主張してた。 >>276
インフルが原因で死んでも、インフルで死んだかどうか調べないケースがたくさんあるからじゃね？
コロナならもれなくPCR検査するだろうけど これは対立しているわけじゃない
ブースター接種しておけば、おおよそ季節性インフルエンザに近くなる
接種しないでいる人もそのうち感染してブースター接種と同程度になる
問題は、希望者が打ち終えていない今解除してもいいのかどうかその点だけ >>280
0.04％の違いで騒ぐなよという気はするなｗ >>283
まあねw
致死率
デルタ>>>オミ>インフル
でFAでいいのかも >>281
そんなケースがあるのか？そのエビデンスは？
もし仮にあったとしても検査されない感染者はさらにたくさんいる
はずだからインフルエンザの致死率はもっと低くなるな 体調崩すきっかけはコロナ感染かもしれんが
高齢者に珍しくもない誤嚥性肺炎とかで死んだのまでコロナ死でカウントしてれば
いつまで経っても死者は減らんよ >>279
ほんとだよな、いつまでウダウダ引っ張ってんだよって呆れる >>287
病院パンク寸前で救急車の行き場がなくなることは目に見えている状況でなんでマンボウに呆れるの？ >>288
マンボウにどれだけの効果があるのか知ってたら教えてくれｗ
俺は聞いたことがないｗ >>288
風邪として扱って大丈夫だよオミクロン株 もう飽きたからデータ観てないけど
風邪引いても亡くなってしまう方が致死率を引き上げてるのでは？ >>289
新型コロナの特徴を理解していればきわめて簡単
・無症状者であってもウィルス排出量が多い人が多数いて感染源が特定しにくい
・接触感染はほとんど見られず飛沫感染の割合が圧倒的
マスク着用は、健常者であっても、すべての人がマスクをすることで
無意識のうちに感染していても、拡大させることを防ぐため。
人前でマスクなしで会話するところ、とりわけ食材の前で会話することがもっとも拡大する要因である。
日常的に近い同居人や老人子供の世話が必要な人の間で徹底することは難しいので
減らすことができるのは不特定多数多数との会食はもちろん、日常接触しない人との会食を避けること。
こうした常識を全国民で共有することが難しいため、強制的に夜の外食の機会を減らすことで対策している。 無症状感染者の多いオミクロン株の場合、感染者数なんて全くわからないからな
母数がわからないなら致死率もでない
これはインフルも同じだけどな >>251
もう日本のデータからいくのはあきらめて
世界中からデータもらわないと無理
問題は後遺症であって
肺炎だけが問題でないのに何故か
いつの間にか重症度分類が肺炎の有無主体とか
検査きちんとしてデータ取れなかったら
そもそもの発症率も重症化率も何もかもわからないままだろうに
>>257
日本だけのデータでもインフルの100倍位の致死率だけども… >>292
まあ元々日本は感染症多くて
古くから割と食事は無言で、というマナーが
平安頃からあったらしいんだけどな
ここ十数年位ではしゃぎながら食事するのが増えたらしい
それと、元もと酒を飲んで無礼講とかあるせいもあるか 野戦病院作りまくってれば、今頃は医療逼迫なんて考えずにドンと構えていられたろうに。
「野戦病院なんて感染食い止め失敗したように見えて体裁悪くて恥ずかしい」
と馬鹿な役人が阻んだのだろう。 >>292
なんか、マンボウの根拠となる統計がウソっぱちで、
マンボウしても有意差なかったと裁判で明らかになったって、
最近大騒ぎしてなかったっけ？ｗ 新型コロナは暫定的に作った「2類相当」であって「2類」ではない 感染した人知ってるがインフルの後遺症であんなに咳が止まらないって聞いた事ないくらい咳き込んでるが フッ酸の輸出管理で新たにこしらえた「李地域」みたいな分類と考えればわかりやすい >>34
いつもより１時間早く店を終わらせると、その前の時間にお客さんが集中してただ密で忙しいだけだわ
コロナのせいであっちこっち消毒作業しなきゃいけなくてやることは増えて大変なのに
8時に店は締まるからドタバタ片付けて帰る。で、いつもよりバイト代は減るという理不尽 何で感染症の専門会議に、経済バカが参加してるんだよ インフルもコロナ並に無症状検査すればインフルの致死率がかなり下がるんじゃね？(´・ω・`)
てことはコロナの致死率ハンパねぇってことになるんじゃないの？(´・ω・`) 大津秀一🍀@shuichiotsu
なお「オミクロンは肺炎を起こさない」「ACE2に結合しないから」などの一部発信も目立ったが
今回の資料ではオミクロンでも
・5.6%の症例に肺炎像
一方で季節性インフルエンザでの肺炎の発症頻度は成人で1.1-2.3％や2.1-2.5％との報告ありと（ただしインフルのデータは限定的）
差が改めて明らかに >>302
それな、マンボウ延長するかは政治が決める事であって
感染症の専門家の意見を聞いてるだけなんだからな 反対した>>1の大竹って人の主張を本人出演の番組で聞いた感じ
1.マンボウ後に飲食店のクラスタは少なくなり大半が学校養護施設
2.これはマンボウによりみんなが飲食店行くのをやめた行動変容の結果
3.だから飲食店は開いていいしマンボウは無意味
という主張だったようだけど
なんか説明聞きながら矛盾してね？と思ってしまった >>304
コロナは死んだ時にウィルス持ってたら問答無用でコロナ死
脳卒中でも心臓麻痺でも交通事故でも餅のどに詰まらせても
こんな無茶苦茶な数え方はこれまでしたことなかったから、
はなから過去データとの比較ができっこない >>278
高齢者や基礎疾患持ちはそもそも寿命だよ
余計なことをしなくていい >>309
逆
【神奈川】横浜の老人ホームでクラスター発生 11人が死亡
これに対し横浜市は11人全員の死因を「老衰」と発表
日本人で老衰で死ぬのは3％
11人全員が老衰で死ぬ確率は
0.03^11＝177147/10000000000000000000000
だから、おおよそ6京分の1wwwwwwwwwwww >>311
うん、老人ホームの老衰率を全体と混同したらそうなるんだろうね >>311
たぶん誤解してるから
厚労省の死亡診断書の記載例を一度見た方がいいと思う
本当は全部読んだ方がいいと思うけど
老衰の記載例のある10ページ(12)読んでみ
令和４年度版死亡診断書（死体検案書）記入マニュアル
https://www.mhlw.go.jp/toukei/manual/dl/manual_r04.pdf ・コロナはみんなで対策をしてこの人数
・インフルエンザは特に対策をせずにあの人数
単純に比べられるものではないわな >>312
老人ホームに入ってる人が
老衰で死ぬ確率はいくらなの？ 純粋にコロナが原因で死ぬ、なんて肺炎併発する以外にほぼないだろ
簡単に肺炎を併発して死ぬから怖い、だから武漢肺炎って呼ばれてたわけで
肺炎にならないのに、１日何百人もどうやってコロナで死んでるっていうんだよ インフルの一桁上、初期のワクチンなかったころの一桁下、これをどう捉えるかだけだろ。高齢者以外なら致死率より後遺症が嫌だわ。 大津秀一
新型コロナのかぜやインフルエンザとの違いの本質は「医療ひっ迫」を起こすこと
医療ひっ迫を起こすから、かぜや季節性インフルと異なった対策が必要となる
死者数の違いではなく医療に負荷をかける指標で見ないと本質を見失う
また病特性でこうなっており感染法上の位置付けでなっているのではない 大津秀一
オミクロンになる前から、つまりより重症度が高い頃から、かぜ等と同様に扱えとの主張は常にあった
オミクロンで重症度は減じたが先の記事のように、今度は軽症・中等症ベッドを多く占めるという特性から新型コロナの特徴「医療ひっ迫」は続いている
つまりかぜやインフル同然では未だないということ 新コロは発生当時から常に季節性インフルエンザの足元にも及ばない、ただの風邪でしたよ。 元気なおなごが3週間もひどい咳に悩まされるなど強い後遺症に、
インフル患者がほぼ撲滅するほどの全国的な強い対策をしているにも関わらず
既に311超えの2万人が亡くなった「ただの風邪」w >>323
コロナ死と同じ数え方してたら毎年風邪で数万人死んでるよ
自殺でも交通事故でも死後PCR検査陽性ならコロナ死
コロナ死の死亡平均年齢は平均寿命と一緒
バカにはこれが大変な惨事に見えてしまうらしいな >>325
ならなんで5類とかいってんのw
無類でいいじゃんw
インフルエンザも無類にしろーってなんでいわないのw 文系の医者達がこんなにいるのに驚き。
雰囲気で決めてるようなもんだ。 この国はろくな検査もしてないから科学的データはなし。
全部想像で言ってるだけ。
こんな糞な連中が専門家面。
終わってるわ。 3回 うたないと かならず死亡すんだって
いそいで打って らくになろう >>304
インフルは数か月間で１０００万〜２０００万人感染してる推計で死亡率出してるから、
おそらく実際の死亡率よりかなり低くでてるよ >>330
死者数も超過死亡入れて0.01%だろw 何時まで効果も無いまんぼうなんて続けてる
学者なら現実を見ろよ何の効果も無いんだよ 無能の専門家を首にしてその分海外の研究に基づいて防疫に当たれよ >>332
でもまんぼーやめた自治体軒並みリバウンドやで
メッセージ効果はあんじゃね デルタ株並に肺を破壊するBA2に置き換わりつつあるから、重症率は今後上がることが想定されている。 コロナに大して有効な戦略は何も存在しない
ただし、各個撃破は可能 世の中このぐらいがデフォにするべき。昔から借金塗れで破綻してるのに虚像で生活出来るんだからこの先も虚像の上乗せで何も問題ないはず。まぁビンボー人は這い上がるのが更に難しくなるが仕方ないね。 ワクチン３回摂取でリスクが低くなるとか
本当に専門家なのか怪しくなるな
イスラエルなんか４回摂取してるわけだから 120日ごとに流行がくり返されるんだから
120日ごとにワクチン接種していけばいい ワクチン2回目が進んだときにたまたま第5波が収束していったことが運の尽き
ワクチンを手柄にしようとしてた総理がワクチン効果を殊更に強調
1-4波、5波、現在の6波、それぞれの波の増減をどう分析したら良いんだろうな 経済を回したい人たち、ただの風邪と思っている人たちは、介護施設で入居者の感染者が病院に搬送、隔離出来ずに感染が拡大して、重症になっても搬送先がなく亡くなっている現場で1日でもいいから働いてごらんよ。 介護施設に入ってる老人の寿命数年より
小中高大学生の1年の方が大切だ
もうコロナ制限全解除でいいよ リスクがインフルより高いかどうかがさほど重要なことに思えない
インフルより高いからマンボウをしなければならないというのも違うだろ
オミクロンのリスクを社会が受け入れるよう説得するのが政治家の役割だろ
ワクチンのリスクも社会は受け入れてるんだから同じことだよ 欧米の政治家のようにリーダーシップを発揮してほしいね
彼らの国では日本の何十倍も死んでるがそれでも社会を普通の状態に戻そうという力が働いている 臆病だな
微小なリスクでも徹底して取らないという国民病 経済学者の専門は、高齢者が死んでもいいかどうかなのか コロナ（の話題）を撲滅させたのがプーチンだったと言う。ノーベル医学賞受賞。 >>340
たまたまじゃなくデルタの頃はワクチンの感染予防効果があったから
多少収束に寄与しているよ
今のオミクロンにはワクチン感染予防効果ほぼない 感染してもワクチン打ってもその時点から5年未満で全員死亡する
もう日本に一切感染してない人はいないだろうから国がもつのが5年未満
すべてを諦めよう インフルエンザはそれとわからずにただの風邪として処理されてるから統計上少なくなってるだけだろ
今みたいに検査してないんだし
コロナは検査しまくりで母数が増えてるだけ 無能専門家同士いくら討論しても無駄
さっさと解任した方がいい インフルエンザの検査した事ある人ってどれだけいるんだよ 「第6波の死者はコロナでなく細菌性肺炎が原因」 専門家が指摘、予防法は？(2022年03月04日)
www.dailyshincho.jp/article/2022/03040559/
実際、全国の死亡率を見ると、第5波の0.4％に対し、第6波は0.11％だという。それでも、感染者数という分母が大きければ、どうしても死者数は多くなる。そこに寺本教授は、
「コロナに感染していれば、直接の死因がコロナウイルス自体ではなくても、すべてコロナ死にカウントされているから」
という理由を加える。事実、厚生労働省は各自治体に、コロナ患者が入院先や宿泊及び自宅療養中に死亡した場合、「厳密な死因を問わず、全数を公表する」ように通知している。このため、直接の死因はコロナ以外であっても、コロナに感染していれば、コロナ死として公表されるのである。 まん防じゃ止まらないし、そもそも止める気もないんだから
もうただの風邪ってことでいいんじゃないの？ >>357
世界はもうウマ娘一色だよなー 困ったもんだ >>344
日本は無理。
大西洋戦争も自分達では止められなかっただろ。
外圧でしか一度始まった事は変えられない国だよ。 世界情勢が緊迫する中生温いことを云ってると手遅れになるぞ >>5
そんなことしたらワクチンは失敗だったってもろにバレるだろ >>1
日本は病床削減し続けているから
流行りに流行ると治療が必要な人でも入院させてもらえなくなるからなぁ
それどころか医療崩壊して他の病気や怪我の人もとばっちり
先進国と同じような対応はできないでしょ 純粋に感染症の専門家というより行動学や経済学、社会学なんかが混じり合う判断をしないといせないから困難するのも当たり前
政治ってこと >>363
動画で真実www（観てないけど）
まぁそういうのもカウントしてたとしても
検査拒否含めて検査していなくてコロナ認定されてないだけで
明らかにコロナ死なのにコロナ死にカウントされてない人も多数いるだろうから
総数的には変わらんのでは？ >>13
お前は去年、検査数が少ない
コロナの死者数が少ない
少なく誤魔化してると言ってそうだな >>366
じゃあオミクロンごとき雑魚風邪でどうやって死んでると思ってんの？
コロナでの死ってのは肺炎になって人工呼吸器つけて
それでも悪化してエクモつけて、それでも亡くなる。
これだろ？
肺炎にほぼなんないのに、どうやって死ねるの？
ちまみに東京のエクモ使用数は昨日３な。 自殺でも交通事故でもオミクロン死になってしまう、、ってのは
辛坊二郎のラジオで太平洋横断前からずーっと言ってるぞ。
これが違ってるならどこかからクレーム入ってるだろ。
こんなカウント方法では本当の死者数が分からん
元データが意味不明なのにまともな対策取れるわけがない、って。 >>366
馬鹿のためにわざわざ探してきたやったぞ
「コロナ死者数」＝死因問わず、陽性ならコロナ死にカウント
厚労省の文書
https://www.mhlw.go.jp/content/000641629.pdf まだまだこんな事やってる余裕あるんだな、日本
ある意味幸せな国だ
コロナ馬鹿全員破産したら良いのに >>368
デルタ以降（オミクロン含む）は急変が多いと言われている
エクモ使用者だけが死亡するわけじゃないでしょう
あなたコロナ病棟に勤務してるの？ 10歳未満死亡数1人(基礎疾患有り未接種)
10代死亡数3人（接種済み）
だっけか >>343
そもそもインフル並みだって言いだしたのが経済優先の人たちだからだろ？ >>377
コロナリスクはちょっと抑える
他の病気リスクは大幅に上がるってのがもうデータで出てるからな どうせ国の専門家がインフルより致死率高いと言っても、そういうのを信じない層は信じない理由を見つけて規制緩和を唱え続けるだけなのが難しいところだよな。
いくら政府公式から出ようがメディアが報じようが、ネット上にいる怪しい学者とか信じるだけ。 緩和派のせいでここまで長引いてるんだからな
データベース作って制裁する必要がある >>379
一番怪しいのは政府公式やメディアだから仕方ないｗ >>370
2021年1月から9月までの死亡診断書の集計によるコロナ死因死者数は16044人
毎日発表されるコロナ陽性者死者数は2021年1月1日から2021年9月30日までで 14182人
本当のコロナ死者数の方が毎日発表されるコロナ陽性者死者数よりも多くなっている
www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/m2021/dl/all0309.pdf 35p
toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/ >>384
なぜ陽性死亡者を全数報告してる速報値より
死亡診断書の死亡者のほうが多くなるか、
その仕組みを教えてくれｗ 大した事ないただの風邪だったんだけど、
大騒ぎして稼いだ「専門家」や政治家のメンツ保つために、何兆円も経済損失出して大した事あったように見せかけただけ。 >>385
コロナ陽性死者発表日とコロナ死亡日の違いがある。後は
2020年6月の厚労省の通達の文章では
「新型コロナウイルス感染症患者の陽性者であって、入院中や療養中になくなった人」
とあるからそうでないコロナ死因死者数は速報に載せていない可能性がある。
おそらく自治体によるのだろう コロナ死亡平均年齢82歳
オミクロン死亡平均年齢87歳
死亡者の95パーは高齢者
日本人平均寿命男82歳女87歳
2年間で死者累計2万人以下
ワクチンの無かった2020年は死者4000人以下
因みに日本人の年間死因トップはガン40万人
自殺者は年間2万〜3万人
これだけ見とけば打つ価値無いのが誰でも分かるだろ 日本と一部のアホ国家以外、すでにコロナは終わったもの扱い 50歳未満は
重症化する人は1000人に1人以下
死亡する人は10000人に1人以下
この1人も基礎疾患とかコロナが悪化する要因持ってた人だろ
健康な人には全く関係ない
こんなので大袈裟に騒いでたのは何故かを追求すべきだろ
2022.03.04 19:00 女性セブン
第6波が終わろうとするなか、ワクチンを打つ必要はあるのか 年齢で異なる事情
ttps://www.news-postseven.com/archives/20220304_1731136.html/2 >>341
その内容だと、さっさと5類にしない政府が悪いのでは？
5類にしたら町医者に気軽に診察してもらえるよね？
文句言ってる相手がお門違いだよ。 >>391
俺も健康な人はそんなに気にする必要はないと思うけど、疾患のある人の重症化率は依然高いから病人と一緒にするのはダメでしょ ワクチンを評価する人の分析能力が無いので効果が無いことにされてるわけか 大津秀一
インフルの方が多く亡くなるのになぜ新型コロナだけ問題視するのか
コロナ禍を通しずっとある話
医療に与える負荷が大きく異なり、新型コロナが広がると医療崩壊につながる
医療崩壊になれば他病の方や健康人の不慮の病気や外傷等での治療にも影響する
だから我々は皆で忍耐強く対策を行って来た >>391
医療崩壊が起こってるのに
5類になんてできる訳ないのに
バカなの、死ぬの？ >>371
逆
【神奈川】横浜の老人ホームでクラスター発生 11人が死亡
これに対し横浜市は11人全員の死因を「老衰」と発表
日本人で老衰で死ぬのは3％
11人全員が老衰で死ぬ確率は
0.03^11＝177147/10000000000000000000000
だから、おおよそ6京分の1wwwwwwwwwwww 連日ウクライナのニュースばっかりでコロナとか完全に忘れてたわ >>257
コロナのほうが対策しているからだろうね 先週、TBSのNスタでワクチン後遺症報道やってて、見た人はワクチン接種を躊躇う様な内容だったし、最後に、ワクチン接種後の免疫低下にまで言及してたのには驚いたな。締めのホランさんの硬い表情が印象的だったけど、日頃、ワク推ししてる局なのに、何故このタイミングで流したのか謎すぎる。 >>400
因果関係が分かってないのに
それをほのめかすような報道をするのは名誉毀損 >>398
対策の効果を示すエビデンスはあるの？
最近、裁判で、マンボウ実施の根拠となった統計が
ウソだと証明されて大問題になってるけど？ >>401
もう諦めろよ ワクチン接種前の体には戻れないから
オミクロンが怖い風邪じゃなくなって何のために体に毒入れたのか
さっぱり意味なくなったけど、受け入れるしかないんだよ >>401
訴えれば宜しい
そして本当かどうか調査しよう まん防の効果を定量的に出すこともなく空気で発令し年齢別重症化率を出さずに全年齢同じ対策をとる
こいつら頭がおかしいんだろうなw >>99
町医者というのは、本当に酷いよね。
何のために先行接種をしているんだとｗ
ワクチン打って、お金を貰うのはホイホイするくせにね。 >>401
もう世界もみんなmRNAワクチンは失敗だったってわかってると思うぞ >>401
効果がよくわからんのにそれを打たせる方がどうかと思うけどなｗ >>1
統計の結果しか言えない専門家って何の専門家なの？
あ、一人は経済学か >>413
デルタ株までは顕著に重症化率も死亡率も下がってたやん
オミクロンについては未だよーわからんけど >>412
高齢者なんて風邪引いて肺炎、誤嚥で肺炎、
骨折だ、心不全だ、脳梗塞だと、
そこら中に死に直結する事象が待っているからな >>271みたいなこと言う奴いるけど
そもそも、ワクチン接種率が低い国でも感染爆発してて
ｍＲＮＡじゃなくワクチンの接種率が高いロシアでも感染爆発してるという現実と
どう折り合いつけてるんだろうな >>417
ワクチンの接種率と感染拡大に相関が無いってこと？ >>417
接種率が低くて感染爆発してる国って例えばどこ？ >>418
まぁ、査読付き論文で相関関係がないことは証明されてるね
当初は反ワクの武器となってた論文だが、
まさかワク信が使うことになるとはねｗ >>418
擬似相関の可能性はあると思うよ
>>419
オミクロンなんて南アフリカで感染爆発してはじまったやん
その頃の南アフリカは、接種率20％程度
それでいて感染者は日本換算だと連日5〜8万人出ているような状況だった >>415
高齢者には一時的に効果あったのかもな
>>390
＞10歳未満死亡数1人(基礎疾患有り未接種)
＞10代死亡数3人（接種済み）
＞
＞50歳未満は
＞重症化する人は1000人に1人以下
＞死亡する人は10000人に1人以下に
＞
＞この1人も基礎疾患とかコロナが悪化する要因持ってた人だろ
＞健康な人には全く関係ない
＞こんなので大袈裟に騒いでたのは何故かを追求すべきだろ >>422
イスラエルでは年齢別の統計でてるけど
50歳以下でも、未接種は10万人あたり3.9人の重症化率に対して
2度接種は10万人あたり0.3人の重症化率、と有意差ありという統計が出ている
同様の統計は、イギリスや日本でもでている
ただ、オミクロンについてはどうなのかってのはあるね
オミクロンはこうかが薄いという論文もでてきているみたいだし >>9
こういうデータの情報発信が少ないから色んな事をいうやつが出てくるのでは？
「いや、公開されてるよ！」と仰るんだろうけど、少ないし国の見解（専門家？）として
発信が余りに少ないから...
尾身さんの責任は重い気がするな >>415
その重症化率・死亡率でさえ信用できないんだよなあ
コロナ感染者の死亡は、死因が自殺だろうと事故だろうとコロナ感染者の死亡だからな >>425
感染予防効果は低下するけど、ワクチン接種（二度）から6ヵ月後でも
中和抗体は高い水準を維持している、という結果が出てる
繰返すけど、デルタ株までの話でオミクロンについては不明だけど
ttps://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2103916?query=featured_coronavirus >>426
「世界中で統計が出ているけど、それが本当かどうか個人的にわからない」から「効果がない」って素人が言い張っても
説得力ゼロよ >>428
まあ馬鹿はだまって言われたこと信じてたらいいと思うよ >>428
そっか、変異しないウイルスだったらよかったんだな >>421
うーん、南アフリカの統計見てみたけど、
７日間平均ではピーク時ですら２万弱
日本人口換算で４〜５万ってところで、
日本のピーク時の半分ぐらいだろ
日本みたいに全員がマスクしてるとは思えないし、
ブースター打ち始めてからダラダラ収束してる日本と違って
急速に収束してるし、そこらへんどうなんだろうね >>423
それってランダムサンプリグなの？
まさか症状が出て検査を受けに来た人だけでの統計じゃないよね？
そもそも接種者は未接種者より他の疾病での死亡率が70％低いという論文があるけど、
常識的に考えると、接種者は元々未接種者より健康なだけって思えちゃうんだけど、
そこらへんのバイアスもきちんと考慮された統計なんだよね？
でなければ、まったく意味のない統計だよね 接種者が未接種者より感染率が高くなるのは、接種者のほうが頻繁に検査受けるから
って言ってたワク推進の人いたけど、
じゃぁ、接種者の死亡率が低いのは、接種者の感染対策、健康意識が高いからであって、
ワクチンの効果かどうかわからないよね？って話にどうしてもなっちゃうんだけど、
そこらへんどうなんだろう
ダブルスタンダードはほんとやめてもらいたい >>433
何でも自分の都合のいいように捉えるよな
色々な側面から考えたり、可能性を考える事を放棄してる
戦時中の国民と一緒だよ ほんと、都合のいいように捉える人多すぎ
ワクチンキープしたよ
2回で多分完璧。感染しません
最先端の科学なので交差接種はNG
死者は居ない安心安全未来の薬
ワクチンパスポート導入で未接種は社会生活から排除
万一死んだら４０００万！
やっぱ感染するわｗブレイクスルーと言いますｗ
ごめんｗ金属片入ってたｗｗｗｗ
心筋炎とかで死ぬけど因果関係は無いですｗ
武漢株用だけど新型にも効く気がするｗ
消費期限切れたけど期限伸ばすしセーフｗ
なんか濃かったみたいｗ量半分にしますｗ
ブースター打つとオミクロンにも20倍、いや80倍？とかもっと効果あるかもｗ
データは無いけどたぶん凄い感じｗ
抗体8カ月持つって言ったけどやっぱ3カ月だけｗなのですぐ打ちましょうｗ
多分チャンポン接種でもおｋｗ
むしろチャンポンお勧めｗ医学的根拠は無いけどファファモで抗体アップｗ
実は3回で1セットですｗ2回じゃ余計危ないかもｗｗｗ
3回打つと抗体アップｗ4回打つと更にアップ予定ですｗ5回目もあるかもーｗｗｗ
在庫の多いモデルナお勧めしたけど結構熱出ますｗ実はちょいちょい死んでるｗすまｗ
集団免疫？そうでしたっけフフフｗ
ワクチンパスはカッパ寿司が10％割引ですｗ
何回打つか分からんけど黙ってはよ３発目打てや 未だに反ワクの妄想が多いんだなｗｗｗ
基地外どもがｗ >>436
未だにじゃなく、色々出てきて今まさに、って感じだけどな >>415
超過死亡が爆発的に増えたから
ビッグデータではワクチンの効果は証明出来てない
実はワクチン効果はただの仮説の域 黒猫ドラネコ@kurodoraneko15
【注意喚起】店舗に侵入し店員のフリをして(誤認させて)お客さんに反ワクチン思想のチラシを配るという悪質な活動があるようです。こうした行為を見かけたらすぐ店に知らせるか通報して対処してもらってください こいつら勝手にやらせとけよ
もうこんな奴らの話なんか誰も聞いてないぞ
週末の観光地はどこも賑わってるし大規模接種会場はガラガラ
真面目に自粛したら負け こっちにも書いとくか、、
吉村府知事は「大阪（関西）の死亡者が多い理由が分からない」と言うけど
自分がした事を忘れてます（目をそらそうとしてる）
1月21日 東京他全国がまん延防止措置要請
大阪、兵庫、京都、奈良は効果ないとゴネて拒否
1月21日時点の大阪と東京の感染状況を復習しましょう
大阪（880万） 7日間平均感染 6254（711*) 7日間計死亡 8 (0.91*)
東京(1400万） 7日間平均感染 6193(442*) 7日間計死亡 4 (0.29*) * 人口で割り算、１００万人あたりで揃えた
明らかに大阪の方がこの時点で感染拡大が進んでたのに
1月27日、一週間後感染拡大先行してた大阪、関西もやっと要請
↓
結果：１００万人あたり一日死亡数を大阪、東京で比較
大阪最悪値=4.6 関西最悪値=3.6 東京、神奈川最悪値2.0程度、東京に至っては全国平均以下で推移
関西で無駄に１０００人以上亡くなられた
原因は簡単＝「大阪、関西はまん延防止措置要請が東京、関東より遅すぎたから」
感染拡大中期以降の飲食店制限効果に疑問には同意してもいいけど（客いないから）
「まん延防止措置の効果は大きい」
扇動屋に騙されるなよ >>436
まだワク信のキチガイやってんの？
周りの人に聞いてごらん、周りに人が居ないのかｗ >>438
イベルメクチン効果は本当だったのかよ
驚きだな 撃ったあと体調不調訴えてる奴多すぎなんだが？
特に血流障害 ただの風邪って言ってるやつの言うことは全て無視していい。
ただの風邪でこんなに死なないし、ただの風邪でこんなに後遺症が残らない。 >>446
他覚症状のない後遺症ねぇ・・・。
ワクチンの後遺症はすべて気のせいで片付けられてるけど
コロナの後遺症だけはそうじゃないんだ？ S蛋白とDNA修復不全の関連を示す論文や記事を頂いた。それによるとヒトでは遺伝子変異が蓄積しないように常に監視されていてDNA修復を行い修復前に増殖、分裂しないよう細胞周期を止めたりもします。S蛋白がそのシステムにダメージを与えると癌化が起こり得ます、ブースターが危険な理由の一つです。
https://twitter.com/AichanwithKonan/status/1500977692195233792?t=Eip8HfJNGColenRcb8fcww&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 打っちゃった人はこれから先何年も不安を抱えながら生きていくことになりそうだな
ほんと３回目は健康ならやめたほうがいいぞ コロナは関連死込み
インフルは関連死除外
比較がおかしい >>6
何類であろうと普段から病院を利用していない人は
入院なんかできないという意味で同じだと思うから
インフルエンザ相当の対応でいいと思う 大津秀一
インフルエンザの時になぜ緊急事態宣言が必要なかったか
医療への影響の違いのため、例えば
インフル
19/20、1003388人(定点)
人工呼吸器461人
新型コロナ
累計2130250人
人工呼吸器8933人(学会把握、実数の約80％)
新コロは約9倍の率で呼吸器必要
医療に与える負荷が異なる >>446
ただの風邪やインフルエンザで医療崩壊は
起こらないからな うちのじーさん陽性になったがピンピンしとるな
基礎疾患持ち 今でも陽性者が平気で出歩いて他人に感染させているわけだ。どれだけこの無責任のバカガキどもが他人に損害を与えているかと思うと怒り心頭だ。 >>455
うちの職場のバイト爺さんは、出勤したが苦しくなって会社で寝込んだぞ。病院つれていって陽性判明して休業になって健康リスクを感じて退職したわ。 反対してる大竹 小林て専門外の上に
東日本大震災のときに「度重なる天災ごとに中小企業へ支援するのは過保護」とか言ってたクズだぞ 確かに感染しても急性期の症状は大した事ないが、感染者の23%が後遺症を訴えているのが問題
実際にウチの職場でも後遺症がある人が多い
感染した直後は何でもなかったのに、完治したはずが咳が止まらない、鼻水が出る
いつまで経っても怠い、疲労感が抜けない、ぼーっとする、物忘れが増えた
酒も飲まないのにいきなり肝機能の数値が悪くなった
視力が著しく低下した
明らかに感染するとバッドステータス付く感が凄い
後遺症の種類と完治した筈なのに長引く不調はインフルエンザの比じゃない >>452
アメリカの医学博士が人口呼吸器をつけるのは医者の金儲けのためでしかなく、
ビタミン剤？（記憶あいまい）を投与したほうが患者のためと言ってたがな。 感染させる生活してたらそら延々続くわな
経済止まるからはよ行動制限常態化すればいいのに >>446
交通事故で死んでも検査陽性ならコロナ死にされるようなインチキ診断の
病気がコロナ。後遺症の原因も厳密に調べたらコロナではないもの多数のはず。 インフルの致死率が低いと思ってる医者がいる方が驚きだわ
関連死含めた数字も考慮せずに陽性だったらコロナ死にカウントしてるような数字と比較するとか
医学部に卒論義務付けろよ
論理的思考力ゼロじゃねえか >>5
データも取り方や計算式によって変わるから無理 >>465
低学歴低知能のゴミカス丸出しｗ
まずお前みたなゴミが死ねよ真っ先にね 世界「ロシア関連の物流止まるぞ！どうする！？」
日本「ｺﾛﾅｶﾞｰ！！」 俺の知り合いが4人感染して3人が後遺症で苦しんでるからインフルエンザってわけにはいかなさそうだぞ >>473
インフルも長引けば後遺症残るよ
何故か無いことになってるけど ガバガバコロナ死者数と比較するなら肺炎死をきちんと全部インフル・風邪での死亡扱いに振り分けた上で比較しないとな ドヤ顔で致死率比較してる医者はなかなか恥ずかしいやつだな
学会発表で質疑応答乗り切れないだろ 親せきが亡くなったんだが火葬するのに１週間以上待たないといけないらしい
インフルではこんなことないだろな 日本では何もしなくても毎日3000人以上死んでるんだから
陽性者が増えれば死亡者も増えるに決まってるだろ。 てかやばい時の大阪みたいな状況になったら普通の人は飲食店いかなくなるからな
アホはそれでもいくけどある程度制限することによって人数足切り出来る インフルエンザとオミクロンは
医療にかかる負担が全然違うんだけどね
現に医療崩壊してるし
致死率云々ってアホかと 大津秀一@shuichiotsu
新型コロナの日本の症例致命率は
インフルの症例致命率0.010%-0.052%に対し
・20年6月には5%超(96〜500倍)
・21年後半以降に1%を切る(19〜100倍)
・オミクロンで約0.13％（2.5〜13倍）
と一時期100倍以上も
なのに”かぜと同じ”等と言っている人が一貫して存在し
その発信も現に残っています
考えさせられますね まんぼうって飲食店の時短だけして金配ってるだけだろ？
アホかよくだらねえやめちまえよ 移動自由イベントは開催もはやほぼ日常､でも子供行事だけ制限
アホなの？ テレビのニュースで見たけど
コロナが原因で死んだ90代のバアさんが
誤嚥肺炎だった為に誤嚥肺炎死にカウントされてた。
ちょっと変だわ。 「インフルより高い致死率」
降霊者が圧倒的に多いからそんなに重要視する事じゃないよ
規制を解除して社会を回そう 次はもっとい風邪になるぞ
無症状、または鼻水が少し出る、程度の。感染力が高くて１/10くらい感染したとして
一日、トータルで５０００人死ぬとしたら、そのうちの５００人がコロナ死にされる。
どんなに軽い風邪になろうと、この死んだ時にウィルス持ってたらコロナ死、
っていう数え方をやってる限り、コロナ死者の数は下げ止まらないぞ。
花粉症以下になっても緊急事態だ、マンボウだって、ワクチンだってやり続けるのか？
ていうか現状がもうほとんどそうだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
