【自動車事故】なぜ2倍も違う？ MT車よりAT車のほうが「事故率」が高いワケ MT車は誤操作が起こりにくい ★2 [鬼瓦権蔵★]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/938b295f732f0397b1e961e30260fe0d985e8772
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1646734161/
ペダル操作のラクさが諸刃の剣となっている可能性も
日本において、AT車よりMT車のほうが事故率が低い……という話を聞いたことがあるだろうか。
「そりゃあそうだ。日本では約98%がAT車で売れているのだから、走っているクルマの数が違う分、事故率が多いに決まっている」という理屈もあるにはある。
が、AT車とMT車をそれぞれ分けて、同数のなかで事故率を算出した結果、AT車のほうが2倍近く事故率が高い……というデータがあるとしたら、どうだろう。
その理由はいくつか考えられる。
2ペダルのAT車は誰もがイージーに運転できるメリットがあるのに対して、運転操作が単純だから、運転に対する注意力が散漫になりがちだ。
一方、3ペダルのMT車はペダル操作に気を使う必要があるため、運転に集中しやすい、という理屈だ。
さらに、最近よくニュースで報道される、コンビニなどの駐車場で店舗に飛び込んでしまう事故も、ペダルの踏み間違いと言われているが、AT車でブレーキの代わりにアクセルを踏んでしまったことが原因のひとつとされている。
なにかの拍子に、ブレーキから足が離れ、クリープ現象によってクルマが前に出てしまったとき、慌ててブレーキを踏もうとして、間違えてアクセルを踏んでしまう、という誤操作である。
しかし、MT車なら、前に出るためにはクラッチ操作が必要なため、2ペダルのAT車に起こりうるペダルの踏み間違いによる急発進（後退含む）は起こりにくいため、事故もまた起きにくいというわけだ。
もちろん、クラッチを踏んでいる状態でアクセルペダルを踏んでも、空吹かしになるだけで、急発進はしないのである。
いまMT車を選ぶ人は運転が上手い!?
AT車はたとえば渋滞時などペダル操作がラクで、ACCを作動させていれば、ほぼ自動で停止、発進を繰り返してくれる便利さもあるが、その裏側に、運転がラクであるがゆえに運転以外のことを考えてしまう、あるいは違反だが、スマホなどを注視してしまうなどの運転とは関係ないところに意識が集中しやすいとも言えるのだ。
とはいえ、AT車とMT車の事故率の違いは、それだけではないと思っている。
つまり、そもそもMT車をこの時代にわざわざ選ぶようなドライバーは、運転好きであるとともに、運転に集中したい運転上手な人たちであるという理屈だ。
暴走による自損事故はともかく、運転に対する意識の違いが、事故率の低さにつながっているようにも思える。
ちなみに、鳥取環境大学環境情報学部情報システム学科の研究によると、事故の形態で見ると、右折、左折、出会い頭、追突、正面衝突に分けた場合、正面衝突だけはAT車とMT車の事故率は同等。
しかしそれ以外の事故では、MT車に対してAT車が約2倍の事故率であることがわかっている。
事故率が低いからMT車に乗りましょう……などと言うつもりはまったくないが、AT車は運転手の意識の持ち方によって運転に対する注意が散漫になりがちで、また、ブレーキから足を離した時にクリープ現象で前に出てしまうことを念頭に、常に運転に集中するとともに、ペダルの踏み間違えにとくに注意して運転してほしい。
免許返納をすべき高齢者ならずとも、「最近、運転に集中できない。ヒヤッとすることが多い」というなら、AT車、MT車にかかわらず、即刻、運転をやめてほしい。
事故によって自身はもちろん、他人の命、財産を奪うようなことになれば、取り返しがつかない。 クラッチふまずにブッコミでギアチェンジしたりするなよ！ 前スレのこれ
ボケかマジか間違いか判断できん
978 ニューノーマルの名無しさん 2022/03/08(火) 20:34:04.66 ID:9/8o4GlN0
MTはブレーキとアクセルの間にクラッチがあるから
アクセルとクラッチを間違えても
ブレーキと待ち違えることは絶対にない 大型牽引の経験が無いやつの上手いは信用ならない
異論は認めない >>6
そんな大層なもんじゃないだろ
慣れれば何ともない マニュアル乗る人はいわゆる「プロ」だからてすよ。フフッ 一番怖いのは
MT車の全開空ぶかし発進おじいさんだけどな >>1
操作が難しいから運転しにくいが事故りにくい
事故るとしたらMTは最初が非常に事故りやすい MTの助手席に乗ると
ギヤチェンジをガチャガチャやってるから
見てると落ち着かないしうるさい おまえら米国人だったら自動拳銃か回転式かで議論盛り上がってそうだな！ こんな事遥かに前から言われてるだろ
今さらドヤ顔で記事にするとか恥ずかしい奴だな ATの事故の原因は前進後進のギアの部分がほとんど
マニュアルはその事故はない。 MT車はバイトで散々乗ったな
おかげで身体が覚えてる >>7
牽引は感覚違うらしいね
8tまでしか運転したことないけどあれは訓練必要だわw MTにしろATにしろ、シフトノブを撫でながら運転するよな？ >>21
そんなに音はしないだろ w
というか定速走行になったらそんなに変速しないし >>12
それをセンスって言うんやで
教えられて身に付けられるようで、半クラが下手な奴は一定数いる 運転が楽になると余ったリソースを注意力に割り振るかと思いきや逆に怠慢になる不思議 ATしか運転できない猿が多いから。
自動運転などもってのほかだ 誤動作の差ではなく、注意力散漫な馬鹿は100%MTだからだろ 車のハンドルがもし操縦桿なら
前後の間違いはない。
MTも同じだ そのとおり
MTは運転ミスによる事故を積極的に意図的に操作しな
いと起こりづらい構造。
ATは運転ミスが事故に至る。
下手くそな事が致命的事故に結びつくのがAT >>1
AT限定で免許取る奴なんてその程度の知能の猿でしかないのは納得するけど
この手のスレでMT如きでマウント取りたい猿が押し寄せるの笑えるわ
マウントの略なんじゃねーの ATが不安なら右足アクセル左足ブレーキに添えとけ
1本足で操作するから事故る 前いた会社の社用車がMTだった
その会社に「オートマは怖くて乗れない」と言ってMT車に乗ってた
オバチャンがいた きっもいやつしかMT乗らないやん
ライト層はATやからやろ アクセルとブレーキがまずい
踏み間違いているのではなく。
足が上がらなくなっているので
踏み違えることができなくて
アクセルからアクセルを踏んで事故る。 >>26
別にMTでもできるぞ
ってかこーゆー層が事故るんだろうな
ながら運転はスマホカーナビだけだと思ってる奴 >>48
それ、クリープが怖いんだよ。ニドにすべきw。 普段MT乗っててたまにATの乗るとバックとかめっちゃ怖い
ブレーキとアクセルの位置近すぎねえか 減速したらシフトダウンして
エンブレ効かせてくれる有能なATは気持ちいいけど
昔ながらの油圧制御のみの安いのはカス オートマ限定免許しか取れなかった奴は運転するなよ頼むから
スーパーウルトラ運動音痴のワイの母ちゃんでも取れたマニュアル免許すら取れない奴が鉄の塊を走らせてるとかおかしいと気付けよ そもそもMTが運転できないのにATが運転できるわけないんだよな
それなのにAT限定なんておかしな免許制度を作った法律がおかしい
MTを完全に理解してそれを自動化したのがATなんだから
MTを運転できなくてATが運転できるわけない MT乗る人は運転に自信があるだろ。
下手な人ほどAT依存。 １速で引っ張って２速へギアチェンジ！と思ったら、４速に入っちゃった！
初心者あるあるな！ そりゃクラッチ操作をすっ飛ばせばエンストするからな。
たまに運転しなけりゃならんのが面倒臭い、早くこの世から消えてなくなれよマニュアル。 >>44
MT自体が数少ないのにそれやっちゃうとMT事故率爆上の計算で保険料凄い事になるぞ 単調な動きだと間違いやすいってのもありそう
右だけより左右でワチャワチャやる方が脳が冴えてそうな気はする >>7
親がパワステのない大型の話をしてくれてあれは興味深かった 事故率を比較と言ってもMTの設定がない車が殆どだろ
比較する意味あるのかな？ >>66
ぶーーーーーーーーんっ
もーーーーーーーー >>60
昔のスバル三足ATだな
あれは酷かった
ドライブ入れたままなのに、減速していくとガックんガックンシフトダウンの衝撃で気持ち悪すぎ >>21
今時の普通車なら走り出したら
峠道以外はほぼ変速なんかしねーぞ >>59
今の車種は保険料は別れてるよ
安全ブレーキがあればATの方が安い MTなら飯塚幸三になりにくい。
坂道多いところに住んでるからATが楽でいいんだよ…MT乗ってみたいけど 年に１回しか運転しないのに車検とか重量税が同じなのがおかしいよな
走行距離で運転しないと平等じゃない
政治家の作る法律が異常すぎる日本は業界圧力のせいで >>20
とすると、比較的事故が発生しやすい街中をあまり走ってないだけだな。 大形トラックはMTだが慣れれば楽だぞ
初心者は１と思ってバックにいれて笑われるが
MTなんて普通車も大形トラックも慣れれば一緒 >>69
MTのが事故率低いって>>1に書いてあるのが事実なら下がる AT限定免許ってのはさぁ
言い方変えればゆとり免許ってことだよ
ニブくてトロいチー牛用の免許なんだよ 渋滞のMTなんて苦行以外の何者でもないからな・・・足つるわ >>64
勿論シンクロギアみたいなヘタレな物付いたトランスミッションじゃないよな？ >>66
１から３にいれたつもりが５に入ってゴロゴロならある >>72
キャリーとか
s://www.suzuki.co.jp/car/carry/detail/ AT全員池沼とまでは言わないけど池沼はAT限定免許しかとれないからな >>85
今は仕様別だよ保険証にそこまで書いてあるよ >>78
今のMTはほとんどヒルアシスト付きだから安心しな 事故「率」を理解出来ない奴が一定数いるの笑う
誰かアホ率を計算して！ AT車にもアクセル無効化するクラッチペダル変わりのペダルを付けよう！
今は電子制御だから簡単だろ。
荒い操作したらエンストも制御で出来るし 入浴中の死亡事故は交通事故死の2倍なのに大きな改善は聞かない
ATだのMTだのたいしたことではない アメリカいるとき免許取ったが、一万円くらいで取れた MT車運転した事あるけど
左足ブレーキ、右足アクセルorクラッチ
この操作が意外と難しい >>66
でもGTRぐらいだと普通に走れちゃう不思議 >>96
あれはクラッチ操作の邪魔になるので、新車納車時には外してもろてるわ。
他にもオートワイパーを間欠式ワイパーモードに変更もしている。 >>7
確かにあれが一番むずかしい
ジャックナイフ現象の癖をマスターし
バックで倉庫につけるのはすげーむずい
特大貨物の牽引やるやつは凄腕ばかりだ クラッチの存在が保険になるからだよな
クラッチ踏ん出ればアクセルとブレーキ間違えても大事にはならないし >>1
そらMTは面倒な操作が好きな奴が乗ってて
統計のフィルターに偏りがあるから 運転下手な奴はMT車なんて乗らないからな
運転上手くて事故を起こしにくいドライバーがMT車に乗ってるだけであって、MT車に乗ったら事故率が下がるワケじゃない 日本車のMTってしれてるからな
M5乗ってたとき、1速で軽く100くらいまで出てた モンスターだよ ブレーキ踏むときクラッチ踏んでないとエンストするからアクセル踏み間違えても空転するだけや >>97
面倒なら１０-６０を３速固定で普通に行ける 75歳以上で違反者は更新の時に試験受けなきゃいけなくなったんだよな？
一発試験並に厳しくしてもらいたい MTは踏み間違っても全力加速しないから、修正する時間が有る MTだとシフト操作も共通してるからどんな車でも直ぐに感覚で乗れるのよな。
ATは車種によって色々なシフトパターンがあるから少し慣れが必要。
リバースがドライブより上にあるのもMT慣れてると今までバックの時はRの位置にレバーを引いてたから、後退するのにドライブより前の位置にリバースあるのは違和感ある。
MTに乗り慣れてるほど身体が自然にバックの時はレバー引く動作してしまうからバックのつもりが前進しそうになったり、気をつけなきゃいけない。
しかし6段MTだと、ホンダみたいにリバースが6速の横にあって後ろに引く動作ならいいけど、トヨタやマツダみたいに1速の横に前に押し込む形のリバースギヤのMT車は感覚的に許せん。
いくら走りが良い車でも買う気になれんわ。 左足ブレーキですべて解決する
左足ブレーキは全然難しくない
広めの空き地とかで10分ほど練習すればすぐできるよ MT乗りだがATも普通にのれるけどプリウスのギアだけは脳内でパニクった
プリウスのギアはDとR入れ替えるべきだろう
あんなのなれないと前進もうとしてRいれちまう でもMT車しか無かった昔のほうが事故多かったんじゃね？ またMTに戻そう
ATになってからジジババとか女の素人ドライバーが増えたんだろ
自転車乗りだと肌で感じる恐い グランツーリスモ3のライセンスを全部ゴールド取れるくらいじゃないと
免許なんか与えたらだめだわ まあ、MTとATの両方乗ってると感じるのは
昔のATはバカだったけど
今のATは賢すぎるわ アクセルとブレーキの踏み間違い事故が全てだろ
MTならクラッチ切るから間違えても進まないし >>126
今時はホールド機能ついてるから逆走しない
旧車はアキラメロン >>128
俺はアウトランダーPHEVのパーキングで一瞬パニックなった >>118
むしろ誰でも乗るATと運転に自信ニキしか乗らないMTとの事故率の差が2倍程度だったことに驚いた
実はMT乗りもそこまで運転上手くないのでは…？ >>118
むしろ誰でも乗るATと運転に自信ニキしか乗らないMTとの事故率の差が2倍程度だったことに驚いた
実はMT乗りもそこまで運転上手くないのでは…？ >>134
非力なマニュアルが面白いんだろ
ハイパワーなんかサーキット以外ストレス溜まるだけ 公明「山口代表」のおかげで現金10万円給付
2020年04月30日 06時32分 デイリー新潮 ·
ｓ
「10万円給付のツケ」は結局、国民に…！大増税時代がやってくる ...
gendai.ismedia.jp › articles
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菅氏、消費税「将来は引き上げざるを得ない」: 日本経済新聞
.nikkei.com › 菅内閣発足へ5
2020/09/11
１
公明党「外国人への地方参政権の付与を実現します」 [速報★] MTって車好きしか乗らんからその分事故起きにくいんじゃないのか エンコで止まるのは、それなりに大きいとは思うが
ちがうのかな おまえらってなに乗ってるん？
わいはいまc63AMG
ガソリンバカ食いで死ねる 自民の候補者が公明の票がなくても勝てるように選挙に行って自民に投票しよう
与党「18歳以下に10万円相当給付」へ なぜ公明の主張は通るのか5
今回の衆院選では、1万票以内で決着した選挙区が31もあった。
公明党の“票の力”がなければ、自民党はここまで大勝できなかっただろう >>142
スポーツタイプだとスピード出す=事故りやすいじゃないかな 車間やたら詰めてくるBBAとかが事故るんだろ
何でどんな状況でも同じ距離に詰めて来るんだよ >>95
型式までしか入れないぞ
安全装備は別途だろ >>37
逆ださっさと自動運転社会にして取り上げた方がいいんだ >>113
好奇心で、昔にやったことある
もう二度としない >>90
それな
筆記で満点以外は免許証交付すべきではないわ
標識わからないやつがあんな凶器動かしてると思うとゾッとする >>146
たまに軽自動車がサーキットいるが、邪魔 事故のもと クラッチを踏むというワンクッションが事故防止に繋がるのがイマイチピンとこないんだけど踏み間違える人と問題なく運転できてる人との感覚の違いなのかな？ MTはスポーツ系の車種が多いから飛ばして事故起こすんだろ >>9
ATの踏み間違えが増えるより遥かにマシだが？ >>156
アクセルとブレーキをONOFFスイッチだと思ってる奴もいるしな >>142
下手が乗るのがAT
馬鹿が乗るのがMT
自分は馬鹿の方だ MTだとアクセル徐々に踏み込んで目的の速度に加速だが、CVTだとアクセル踏んだ量に対してのレスポンス悪い、かったるい、鈍い反応、加速だから余分にアクセル踏んで目的の速度に近づくにつれてアクセル緩めていく感じの運転になるな。
さらにエコモードになったまんまで走行とか、あまりにも鈍臭過ぎてストレス爆発、クソッタレなトロさ、話にならんのよ。
人間の感覚とズレ過ぎたレスポンスなんてのはかえって危ないと思うけどな。
数百メートルのカタログ燃費競争のためにCVTにエコモードとかクソッタレの最悪の組み合わせやんけ。 >>165
クラッチ踏まんととギヤ入らんし
踏んでからスタートするから おまえらフォード、フォーカスとか乗れば？ あれおもろいよ >>115
「つまり、そもそもMT車をこの時代にわざわざ選ぶようなドライバーは、運転好きであるとともに、運転に集中したい運転上手な人たちであるという理屈だ。 」 >>16
率と数の区別も出来ないアホだから理解できないんだろう ボケると同時に２つ以上の作業できないから動かせない クラッチ切ったところで、アクセルペダルを思いっきり踏んでも
ブォォォーンと激しくエンジン音が鳴り響くだけで済むからな
というか、軽く踏む癖がついているか ハードも大切だがソフトをどうにかしろよ
こないだ歩行者にフォン鳴らしてたから
「ダメだよ鳴らしたら」って嗜めたら「なんでダメなんだよ？」ってキレられたわ
モラルじゃなくてルールだからね
違法行為だよ 免許取得以来２０年MTひとすじで来て、ノンクラに乗り換えてしばらくは
クラッチ切れない事に何とも言えない据わりの悪さを >>163
じゃあBRZで同一条件でMTATでいくら違うか教えて >>162
サーキットで普通車乗ってて軽が邪魔とか下手くそそのものやんけｗ
車速相当違うだろ普通 渋滞のMTは地獄やなw止まってる時ニュートラルにしてサイド引いて足を休ませないとつる >>156
車間は距離じゃなくて時間だっていうのがわかってないバカなんだよね～ >>125
左上がリバースなのは、左ハンドル国をメインターゲットにしているからだろ
俺のはリングあげて右下がバックだから良い まあへたくそMT選ばんからな
やっすいMT乗ってるけど謎の優越感あるわ そもそもヘタクソはMT運転できないから事故率が低いのは当たり前
本来運転しちゃだめなようなレベルの人間が運転できてしまうのがATだから >>181
そんなの知らないよ
自分の料率しか書いてないけど仕様とか保険証には入ってる MT車でブレーキ踏むのと同時にクラッチ踏むってヤツ、居る？
こないだどっかのスレでMT車至上主義者みたいなのがそういう書き込みしてたんだわ >>182
くるなよ マジ邪魔
みんな裏で陰口たたいてるぞ 最近はMTと言えども電子スロットルで燃費制御するから昔のMTとエンジンレスポンスの感覚違うのよ。
スポーツグレード程度の車じゃ感覚のズレを脳内修正し慣れなきゃ違和感強かった。
純粋なスポーツカーならそういうのはかなり良い出来に調整してるんだろうけど。 ネタだろうけど
m5でも1速せいぜい60kぐらいだろ
ギア比見てみ カローラワゴンの6MTは楽しかった
代行運転頼むと大体の運転手はバックの位置が解らなくて少し困ってた >>1
MTはバカになったら動かせない
ATは猿でもバカでも動かせる
その違い 恥ずかしながら免許取消処分を受けて
40過ぎてから教習所に通ったんだが
久しぶりにMT車を運転したけど
何だかんだで足元に神経を使うし、運転に集中せざるを得ないのは確か
路上教習だと尚更思わされた
教習所での免許取得くらいはMT車で取った方が良いとは思うし
MT知らずのATより、知ってのATの方が運転に余裕ができるだろうしね
ただ教官曰く（データにも出てるけど）MTで取る若者は絶滅危惧種状態であるらしいね 誰でも運転できると勘違いしやすいAT
特に女性の運転は目に余る >>192
フットブレーキは停止する時しか踏まんから、自然とソーなる。 >>185
ロードスターとかも日本国内よりは海外がターゲットの作りか・・・ >>192
そんなの、そのときのエンジン回転速度による。 >>160
実際はRF以外なんで2リッターエンジンなんで積まないんだ！パワーが足りない！とか矛盾した事いってるんだけどな >>115
てか別にフィルターはかかってないよ
車好きだろうが車嫌いだろうが平均してMT乗りのほうがが優良ドライバーという事実があるだけ >>192
ごめんアクセルとブレーキ間違えてた
エンジンブレーキ利かしたあとは普通に踏む >>192
市街地での運転だと常にそんな感じになる 筆記でいい点取ったって30年経てば忘れるわ
ルール変わってるのもあるし。
路面電車があるときはどうやって走っていいかいまだにわからねえ 停止するときにギアチェンジもクラッチも全部忘れてエンストすることが
わりとあったな 左足ブレーキに慣れてきた時に
クラッチとブレーキの踏み間違いはあったね
その度に恥ずかしいのも合わせてﾀﾋにそうになったわｗ 運転中の意識が違うんだから何故もくそもない
そりゃそうだろ
記者はバカなのでは >>183
完全に止まらない限り4速ぐらいにしてクリープ現象(笑)とか言いながら進んだり半クラで追従したりしない？
たまにニュートラ入れて足の場所ずらすぐらいだわ >>213
浅草近辺には電車で行こうな
俺もそうだが >>110
バックだけでなく前進もスゲーよな感心する
狭めのとこへの左折で右に降ってから鋭角に歩道に顔向けて進入してから戻すっての見た
あと秩父行った帰り299？の下りで前走ってた25トンのやつ5～60kmでセンターライン一切踏まないとか 俺も最初は「男はMTよ！ATなんかダサい！」とイキって乗っていたが、３０年毎にスノボを始めて
ゲレンデに長距離走って行くときに疲労度が全く違うことに気がついて、考えを改めたわw >>1
AT車の方が圧倒的に台数が多いからだろ
バカなのか？ でもMTはシフトチェンジのカッコンが楽しいからたまに乗りたいとも思うｗ >>192
同時にはやらんなあ
大体はブレーキ踏むの後にクラッチ切る
1速2速だとエンブレ効きすぎるからクラッチ切ってからブレーキ踏む事が多いけどねー
また自家用車でMT乗りたいなぁ
強化クラッチは勘弁だけど w 今は走り方にもよるんだろうが燃費もATがMTを上回ってるからね
MTの存在意義はほぼ無い >>212
プロボックスでさえもハイブリッドが主流になりつつあるしな AT乗りの中で更にアンケートを取ってみて欲しい。
「MTを運転するのは得意だ」
事故ってるヤツはMTの運転が不得意なヤツが凄く多いと思うよ。 車捨てたい
税金やら車検やら高すぎる早く車に変わる代替案だしてくれぃ MTの方が運転感覚は楽しいけど、スポーツカーじゃないATは反応の鈍さ、かったるさを計算してアクセルワークとか考える楽しさはあるな。
ATは頭を使う楽しさ。 難しいのは坂道発進くらいであとは大したことないけど操作がめんどい まあ好きなやつが乗ればいい
MTのメリットもあるからな 免許無し、車無しの貧乏人がMTを語る
ちょ～ウケる 3ペダルだとペダル操作に神経使うから踏み間違えるってことはないよね >>229
公共交通機関は発達してる方だぞ
改善されないのは9:00-18:00の出退勤を脳死でやってる企業 >>192
自分がバイクにも乗ってるせいもあるかも知れんが、ブレーキと同時にクラッチ切るとかあり得ないなあ。 >>228
MT乗れるAT乗りが「MT得意です」なんて言わない気がするが
大体は以前乗ってたか仕事で乗ってたかなにかで
MT操作そのものが空気と化してる トラックもATになればいいなって思ってたことあったけど
ATだと排気がまったくきかなかったわ なんじゃあれ リタつけろいってんだ >>193
なんで俺がサーキットで軽乗ってる設定なんだよｗ >>173
確かにクラッチ操作を正しくやらんとアクセル踏んでも進まないから事故防止に一役買うことはあるんだろうけど踏み間違える人は気づかぬうちに半クラの状態にしちゃっててかつ思いっきりアクセル踏んじゃうとかありそうだなぁってのはさすがにちょっと考えすぎかな？ >>231
いわゆる普通の車は屁でもないんだが昔のディーゼル営業車とかだとアイドリングが低くてクラッチの繋がる幅が狭い車がある
そういうのは非常に難易度が高い。まあうちの会社の営業車なんだがｗ これはMT乗れる人（ペーパーじゃない）がAT乗ってて事故起こした割合が高くないとおかしいんじゃないの？ >>200
ワイ、去る並みのバカだけどMT乗りです・・・ >>223
シフトチェンジのショックがほぼなくなって来たら、上手くなってきたなあと思った。 今の人には悪いけど昔のエンジンルームスカスカの車のほうが面白かった気がする >>226
ブレーキ先に踏まないとぶつかっちゃうよ！ >>221
それはあるかもな
俺はロードバイク乗るけど、スポーツカーと言ってもスポーツとは違うよな
ロードバイクだとマニュアルのカンパニョーロがMTの代表格でシマノのDi2（電動シフト）がATみたいな扱いだけど
速さならDi2だけど楽しいのはカンパニョーロだな
カンパニョーロは適当にやるとチェーン落ちしたり、変速が決まらないことがあるけどそこがよかったりする >>249
10,000kmくらいでクラッチ盤交換する人は、そんな運転だよwww。 Ａ パニックアクセル
Ｂ パニックブレーキ
Ｃ パニッククラッチ 今どきマニュアルなんて、百姓の軽トラか、小太りネトウヨの駆る（笑）中古のオンボロスポーツカーくらいだろうw
シルビヤ（笑）シビック（笑）86(爆) 0.1％と0.2％の差なら
べつにATでいいんじゃないですか >>192
どんな状況やろう
ヒールアンドなんとかならあるんか？
街乗り停車時はエンブレからの止まりそうなときにクラッチ踏んでシフトノブニュートラ入れて左右グラグラ確認やな
MT乗りのみんな、ニュートラ確認で無意識にシフトノブ左右グラグラする？ >>250
エレクトーン奏者なら20ペダルくらいどんとこい。 MT乗ってるけど、たまに減速するときに
ブレーキ踏みながら一緒にアクセル踏んじゃって、
エンジンの回転がブワッと上がるんで、
急いでシフトダウンしてしまうって事があるね。 昔、代車のAT車の時に左足ブレーキ練習したわ。
いいきっかけになった。
左足ブレーキ使えると減速と同時に前にかかった荷重をアクセル操作に切り替えのタイムラグ無しにスムーズに横Gから縦の加速Gに移行出来るからコーナリングがレールの上を走ってるみたいにスムーズな感じ。
MTでも左足ブレーキやってるわ。 >>246
ケチな会社経営者は銭を惜しんで今でもMTを購入してるからな >>257
街乗りとか通勤にはロード向かない
どんだけ段差あんねん
ギアワイヤーも一日でへたる
街乗りようにクラリス使ってたけどキツイワ >>266
マジ持ってるよ
カンパはチタンバイクにコーラスつけてるわ そりゃあな
ブレーキとアクセル間違ってもぶっ飛んでくからな
操作を簡単にしすぎて構造的欠陥があるんだよ
クラッチがその横にあればまず誤操作はしない
自動運転化が進めばカバー出来るんだろうけど この間、外国に行って30年ぶりぐらいにMT車乗って
ドキドキするだろうなあと思ったけど、普通に運転できた。
ああいうのを身体が覚えているっていうんだろうね。 免許の実技試験を何度も落ちてるおばちゃんがいるとか聞いたことあるしな。
そんな人がATなら取れましたみたいになっちゃったら、
そりゃ事故るよねえ。 >>226
左足はフットレストに置いて踏ん張るんだよ
クラッチなんてエンジン回転数が500回転未満になってゴロゴロ煩くなってからクラッチきっても間に合うぞ >>256
まず、シフトダウンしてエンジンブレーキを使う。 右折時に正面と横断歩道周辺の安全確認しながらギアを入れ替え加速する愉しさってのもMTに乗る数多い理由の一つだけど、分かる人いる？ >>273
まぁいちいち奴隷に気を使ってたら搾取できないしな >>251
古い車ならアイドリング調整ネジどっかにあると思う
最近のは電子制御だから調整できないのもあるらしいけど >>192だけど、ブレーキとクラッチ(とシフトも)はだいたいこれ以降で話が出てる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645960820/304-
304 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/02/28(月) 22:57:05.97 ID:Ou7tswzs0
>>298
飯塚のケース？
MTの場合、減速のときはすでにシフトチェンジの動作に入ってるからブレーキより先にクラッチ踏んでるよ
そこでアクセルとブレーキ踏み間違えても加速しない MTは運転する前に準備運動から始めるからな。昔はパワーステアリングも無かったから運転終わったらぐったりするぐらい体力も神経も使った。
今じゃ自転車みたいに気軽に乗れる。
おもちゃみたいになったからな。 マニュアルのバス運転手が
Nに入れてサイド引いた後のクラッチパッカーン開放音がうるさかった >>277
通勤はブリヂストンのF8b使ってる
内装変速ベルトドライブが通勤には最強だよ >>271
言うほどMT車は存在しないからな
嘘偽りの無いMT乗りは今や熊本産のアサリみたいなもの >>10
書き込んでから1を読んで出てこれなくなったうっかりさん 事故率が低いからMT車に乗りましょう……などと言うつもりはまったくないが、
だったら黙ってろよ！ ATは加速はスムーズだけどエンジンブレーキのときは僅かにショックがあるからそこら辺はシフトダウン上手く出来る人のMTの方がスムーズさでも勝るな。 前時代のマニュアル運転する位だから
相当運転上手いやろ >>265
やる。
しないと、ギアが入ったままクラッチを離してエンスト。
もちろんブレーキは踏んでいるけど。
これを３年にいっぺんぐらいやらかす。 MT車のみにしたら、交差点でじいちゃん達が次々とエンストを そりゃそうだろ
WRXのATとMTのゼロヨンは
プロドライバーのMT鬼シフトとATベタ踏みとではタイムはほぼ変わらないからな >>303
ウルサイのは、事故が多い方が自動車屋が儲かるからだろwww。 >>244
同じく
あと、カーブの前で順にシフトダウンしていったら、シフトダウンはエンジン回転数下がってからでいいですよ、って言われた
確かに、一般道でブレーキで減速しつつシフトダウンでエンジンブレーキを使いまくるなんてシチュエーションはないもんなぁ >>281
ATでも合格しないのに、追加教習数十回もしても受からず可愛そうだからハンコ押してあげたなんて事が美談になってるからなあ 下手くそなMTだとすぐに具合悪くなるからオートマの方がいいわな。 >>294
そうだよね、シンクロないのギリギリ乗ったことあるけど（あるけど、きいてなかったのか)
ダブルクラッチがすごいやで、２速発進ばっかしてた オートマチックはジジイババア女子供俺みたいな
どんくさい奴等が乗ってるからだよ( ´-ω-) 早く自動運転にならないかね
俺は下手くそなのを自認しているので、社用車で役所に書類出しに行く時以外は乗らない >>249
半クラだとアクセル踏んで無ければエンストするし
クラッチ踏んでアクセル踏めば空ぶかしになるし
半クラでアクセル踏めば急発進にはなりにくいし
クラッチ緩めながらアクセル踏むのは普通の発進だし
半クラでブレーキ踏んでてもエンストするだろうしで
かなりのパターンで安全だったり気が付く時間があったりするからATよりは誤発進は無いとは思うよ >>265
めっちゃやる
バイクでウインカーレバーの真ん中連打するのと同じようなもん 「車を運転している」のか
「車に運転させられてるか」の違い。 >>1
まあMT車は誤操作したらすぐエンストするからな
エンジン自体が止まっちまう
どう考えても安全やｗ MTATスレほど現実と乖離したスレはないな
MT乗りなんて圧倒的な少数派なのに5chではまるで同数かそれ以上のように見える >>244
バイクでブレーキと同時にシフトダウンはやらない？ >>288
ドア入り口で分子レベルで焼いてドロドロにして、出口で他の物質で再構成された別人が本人になるあれか >>234
１速の左側で尚且シフトロッドを押しながら入れる >>251
日本語が変じゃね？
要は回転数の事が言いたいのか。
ディーゼルエンジンは回転数低いよ
その代わり低回転から大きなトルクを発生する。 上等なスポーツカーとか高級車とかならATの方がシフトアップダウン圧倒的に早いもんな。
スーパーカーなんてATじゃないと本来の性能出し切れない時代だろう。
シフトアップにしてもMTじゃクラッチ踏んで繋ぐまでどんなに頑張ってもせいぜい0.3秒くらいはかかるかな。 >>299
今はベルトとかあるのか…興味はあるが
シマノチェーンとかはドンキとかで夜中に買える利便性はあったけど
結果めんどいからフェードアウトしたや >>5
この事故が多いのはアクセルとブレーキに両方足を
掛けているからだよね ＭT者ならあり得ないけど
それだけゆとりが増えている証拠
所詮電気なので誤作動は怖いよね
けど、一度でもＡT車のったら簡単すぎてMTに戻れないのは解る 渋滞のMTで足つるっていう人って
ずっとクラッチを踏んだままなのか？
それかトリプルプレートでも組んでいるのか？ >>334
まさに政治スレのキチガイぱよちんと同じだな（笑） 一口にマニュアルと言っても常時噛合式シンクロ付きトランスミッションと常時噛合式ノンシンクロトランスミッションとがあってだな MTも、今はAI制御で回転数合わせなくてもいいらしいよな
頑張って会得した二段クラッチも意味なくなるかなぁ 電気自動車が主流になったらまだまだ増える。理由はエンジン音がしないからエンジン止めたかどうか
音で判断出来ないから。プリウスなどのハイブリッド車の事故が多い原因もこれ。
止めたと思って車から降りようとして動き出しパニくってアクセルとブレーキを間違う。 >>277
クラリスは流石にきついだろ
105、せめてTIAGRAに28c履かせれば大分快適になる MTの事故率を下げているのは職業ドライバーでしょ？
スポーツMT乗りは職業ドライバーの努力を無にしてる悪の存在 >>348
それでもやるのが面白いところでしょ（笑） >>341
ベルトドライブは結構前からあるよ
あと、内装変速機は自転車が転んでてもエンドが曲がることがないのでポイント高い >>342
アクセルとブレーキに同時に右足のみかけますよ。 操作を間単にすると電話掛けたり飲食したり余計な事して事故ってる側面もあるよな。
スマホしながら余所見状態で向かってくるクズドラの多いこと。 良かったみんなやるんやな(笑)
>>330
ウインカーつきっぱは恥ずかしいもんな
スイッチ滑ってクラクションは教習所での登龍門 MTふみ間違うとエンストしてとまるからな
できれば一生MTが安心なのだが 運転に不向きな人は最初からMT乗らないからでしょ MTシステムが誤操作起こりにくいわけじゃない >>350
細かい事故は少ないかもしれんけどイきってる走りするから重大事故は多いんじゃね？
それすら少ないなら車種別割引あるわ MTは技術いるからそらゃあな オートマは馬鹿だろうがハゲだろうが止まれと進めしかないからな >>36
7速AT乗ってるけど一気に2速落としたりはできねー
パドルシフトの持ち腐れ >>336
シフトダウンとクラッチ切るは全然違う話
減速したいが目的なのにクラッチ切るは停車直前くらいでしかありえない 車に限らないけど、本来必要な操作を省略するとアホ化するんだよ >>290
そうなんだ。今度相談してみるよ
その糞車はおまけにタコメーターも付いてないから繋がったのが視覚でもわからなく坂道発進がほんと地獄
サイドブレーキ使っての発進じゃないと坂道のキツさによってはエンストするし後ろに下がる >>348
ヒールアンドトゥを車が同じ効果を自動でやってくれる時代だもんなぁ。
もう、それなら素直に高性能なスポーツカー乗りほどATでいいじゃんと。
トゥアンドトゥまで練習してたのがバカらしい時代になったものだ。 欧州ではＭＴだらけだから踏み間違い事故はほとんどない >>343
半クラ状態でダラ～と１時間とかだと吊るんですわ・・・ >>355
結構どころか30年前にはアルベルトあったなぁ
勿論変速ギアは付いてる 今の時代、プロのレーシングドライバーですら左足ブレーキが主流なんだから
いつまで右足だけでアクセルとブレーキ踏ませる車作ってんだよて話だわ
MT/ATの話題になると、必ずってほど、
MT→頭がいい・運転がうまい・優れている
AT→バカ・ヘタクソ・ドン臭い
とか言う奴いるけど、ワイからしてみれば大して変わらない
ほとんど同じなんだけどな
MT乗りってそんなに優れているのか？？？ ATは操作が単純すぎる
MTは左手足も使うからそれなりに
運転に気を遣う >>342
ブレーキランプ点灯しているのに加速していくやつね >>18
うちの難聴ジジイがそれ
レッドゾーン回しで、スピードは半クラでやってる。
1週間でクラッチバラバラにする。 >>353
確かに俺は25年毎日のようにMTトラックを運転しているが俺が事故することはないな
最近は貰うばっかりだよ >>142
どういう統計かわからんけど単独事故でなければ2台以上で事故るわけだ MT車が事故する相手は99%がAT車なので、MT車がブレーキ踏み間違えたATにぶつけられてもカウントされて事故率があがってる可能性は十分ある >>336
同時では無いかなあ。まずは減速。
回転合わせてシフトダウンするのはどちらかというとその後の加速の為だね。 >>312
昔は坂道で半クラの状態で数分停止してたよ。サイドブレーキもかけない。
そのまま坂道発進もしてた。
じいさんの方が上手いと思うぞ。 >>353
渋滞の最後尾に突っ込んで頑張ってるよな >>1
答えは簡単
運転下手でも運転できてしまうからでしょ
初心者レベルで一向に運転技術が向上しないやつらが乗り回してる 四輪で考えるとATが普通なのかもしれんが
二輪だとほぼATはない、スクーターぐらいなもんか
二輪はあの全部操作する感がいいというか
元々全部操作するもんだしな
RZなんか回転を落としたら失速したし MT乗りは車好きが乗ってるんだから当然だろ
ATは移動手段として仕方なくも多い ワンペダルの自動車が出てきてるらしいから、左足ブレーキの技術もいらなくなるんだろうな >>246
大型の新車はほぼATだよ
オプションで選択しないとMT買えない
そのうち中型もそうなるんじゃね？
一部メーカーはMTがボディサイズ限定になってるし >>1
やべぇ
ペーパーのオッサンだから取って半年くらいで既に運転操作忘れかけてるw >>350
昔180SX買った時に車輌保険で年20万て言われて諦めた シンクロとクラッチディスクを労ろうとすればするほど
繊細かつ的確な操作が求められる
はっきり言って頭丘Cと思うがしかしロマンなんだよねぇｗ オンオフのデジタルアクセルでも取れるAT限定
用途に合わせた細かなアクセル操作を要求されるMT
どちらが運転上手いかなんて分かりきってる >>156
去年だったか、車間詰められた先行車が「車間開けろ」の意味でブレーキかけて注意を促してるのにただ悲鳴あげるだけで一向に離れない（一時的に離れるけどすぐにベタ付けしてくる）面白動画が出回ったことあったなw
その動画の主はその車間を詰めてる側（ブレーキをかける行為を煽り運転と思い込んだ）だというw ATは運転手がボケた途端に暴走する
MTは運転手がボケた途端に失速する >>364
バカの為にトヨタが無理矢理MTっぽく操作できる物を開発しています ATは乗りごごちいいのでタクシー、役員車、救急車には外せない >>351
うちの車はソフトのバージョンアップで運転席のシートベルト外してドア開けたらエンジンかかってパーキングレンジに入るようになった
うまいことなってるというか、それだけやらかすヤツが多いというか >>386
それは流石にクラッチ焼けるだろ
というか登り渋滞でクリープがわりにそれをやるユーザーがいて
フォルクスワーゲンやホンダがやらないでくださいとやってた記憶がある >>353
距離別で事故率出してないので、長距離乗る職業ドライバーはいくら運転うまくても、事故率は上げる方向だと思うよ >>388
車種、グレード単位での事故率は保険料率で一目瞭然
エボとかインプとかの保険料率は笑えるレベル >>392
あれワンペダル慣れないと急ブレーキになるね いやほんと、アクセル践むだけで暴走するようなクルマを老人が運転とかおかしいから
事故おおいにきまってるわ MTは緊張感があるとレスあったけど
命に直結する乗り物だからそれぐらいでちょうどいいのでは？ >1
、AT車とMT車をそれぞれ分けて、同数のなかで事故率を算出した結果
どういう意味なのかよくわからん
同数？ 「そりゃあそうだ。日本では約98%がAT車で売れているのだから、走っているクルマの数が違う分、事故率が多いに決まっている」という理屈もあるにはある
あるにはある、じゃなくてこれが全てだろwwww またMT、ATネタかよ・・・
AT限定はガイジだって結論出てるだろーが >>372
おっさん以上ばかりのここで免許なしは少ないと思うぞｗ
婆さん連中で持ってないのは多いだろうが >>378
左足ブレーキと右足ブレーキちゃんぽんとかやってると多少緊張感増す。
オススメはしない。右と左で同時にブレーキ踏んだりｗ >>1
真実はこんな感じ
MT車とAT車両方所有
↓
MTめんどいからAT車で出かける
↓
AT車で事故る
↓
MT車に比べてAT車は事故が多い！！
MT車は嗜好品なんだから
台数の問題ではなく
乗る頻度の問題なんだよ >>343
右ハンドル車だとちょうどいいフットレスト（左足の動かしやすい？足の休め場所）の無い車が殆どなので、クラッチ操作が多いと左足がプラプラした状態（浮かした状態で足に力が入った状態）になりがち >>391
クソ煩いマフラーで自己顕示欲示す幼稚な知能なのばかりだしな 右折で3速発進やらかして、めっちゃ焦ったことあるわw ATMT置いといて
前の車見たら分かるだろう
アクセルは一定か、ブレーキは一定か
下手いのおったら車間空ける >>339
色んな車乗ってないとわからないと思うんだが体感で回転数がわかりにくいのがあるんだよ
トラックはどんなのでもほとんどわかりやすく坂道に苦労することはないんだが営業車のバンとかだと回転数を体感するのが非常に難しいのがあって更にタコメーターもなかったら難易度が飛躍的に上がる
まあ一度乗ってもらわないとこの難しさとウザさは伝えることが出来んが >>410
どうなんだろMT運転してる時
考えてなくてもなんか体が勝手に変速してる気がする >>410
ぶっちゃけ緊張感なんて無くなるからそこは別にどちらでもいい
MTでも居眠り運転はできる >>410
慣れればMTに緊張感なんてないよ
普通に運転できる >>403
ルール上はそうでも
半クラッチで停止、発進が日常だったんだよ。
むしろそれが出来ないと友達に馬鹿にされてたぐらいで。 >>21
助手席に女の子乗せた時、
シフトする手の動きがエッチな感じ言われたことがある。
さぁ、この後どうする？俺。 >>396
あのタッチの繊細さは気持ちをハイにさせるね
ギアダウンのエンブレも軽業を楽しんでる気持ちになる >>277
街乗りならスラムのダブルタップが使いやすいんじゃないかな
ワイヤーはシマノとかカンパよりもたない気がするが >>389
大型にはDCTなATもあるんだけど、車体重量の軽いバイクだと小排気量には採用しにくいんだろうね AT限定免許は額にATって焼印押して欲しい
近寄らないから >>406
エボはもう走ってないだろ
インプはATだけだし >>383
俺は車ATだからバイク限定なんだけど信号で止まるときも回転合わせてシフトダウンしながら減速するのって少ないのかな？ MTはATより事故が少ない
だからATが普及する前は今よりも交通事故が少なかった MT車多数の時代のほうが
現在よりはるかに交通事故多かった >>376
千分の１秒を争う世界と普段の日常を一緒に考えるのはちょっと色々足りてないぞ
たしかにレーシングカー２ペダル多いけどクラッチはハンドルにボタンである
まぁゼロ発進の時しか使わないみたいだが
素人じゃクラッチミート出来なくて発進すら出来ない代物 >>431
コンビニに突っ込むくらいなら
坂道の信号待ちから発進失敗でずり落ちて来たほうがマシかもな >>382
保険会社は車種やグレード単位で事故率を算定して
それを保険料率に反映しているぞ
当然どちらが第一当事者かも事故証明を基準に
シビアに算定している >>429
アホかw。金かかってしゃーないヤンwww。 >>353
スポーツMTの無謀運転をATは事故率で超えた 昔、朝の通勤は膝でハンドル右手でシフトチェンジ左手でパン食いながら通勤してたな >>440
ディスクブレーキやタイヤの進歩は大きいよ ATその他のオート機能でラクになった分のリソースを安全確認に回せばいいのにスマホ操作とか他のことをしたがるから アクセル踏んだら動く車と適当に踏んだらエンストする車のどっち？っていわれたら
まあMTやろなって当たり前やなｗ まぁ、このスレでもMTMTイキってる奴の大半は無免なんだけどな >>420
原二連中はホントうるさいよね
信号待ちでワラワラと集まって不協和を奏でてる >>435
今回のスレはAT限定免許サゲが普段より極端に少ないんで分が悪そうだな 世の中には左足でブレーキ踏んでる奴がいると聞いて怖すぎて震えている MT車は機嫌を悪くするとエンストしてドライバーに抗議したり
シフトの繋ぎ方が下手だとゴロついて暴れたりするからねー 事故減らすなら自動ブレーキ強化したほうが手っ取り早いからなぁ
近年はそもそも事故件数自体が激減してるし まぁ若害とナオンが含まれないからそれぐらいの差になるか >>445
保険会社の統計じゃないからな大学だ
データの出どころは保険会社か警察だと思うがカウントは独自基準だと思うよ >>246
いすゞのスムーサーなんかはフルードカップリング入ってるから… 確かにMT長年乗っててブレーキ踏むつもりがアクセル踏んでクラッチがはずれてて空ぶかしになったりクラッチが繋がっててグイッグイッとなった事があったような気がする ATなら事故だわな >>437
教習所ではそれしなくていいって指摘された
道ではまわりに迷惑かけないくらいの加減速してたら十分なのよ >>71
先輩にパワステぶっ壊された4t車乗って仕事していたけど走ってる分には意外と問題ない
切り返しの時はワンテンポ遅れるから速度遅めで必死こいてハンドル切る必要があるけどね
サイドブレーキも死んでたから坂道停車の時は大変だった MTはぼんやり運転してられないもんな
あと元々運転に興味ある奴が多そうだし >>374
クラッチを一瞬つないでニュートラルで惰性走行じゃないのか？ イタリア、スペイン、ポルトガルあたりでは9割位がマニュアル
かなりのばーさんもマニュアル
路駐というか道路脇の駐車スペースに止めるときもギアを一速かバックにいれてタイヤが縁石に向くようにハンドル切ってサイドブレーキも引いてとめてる
大したものだわ >>459
右足を骨折した時にはアクセルも右足で操作していたぞ
完治するまでそれで通勤していたけど特に問題は無かった 両方で渋滞中のブレーキアクセル踏み間違えした事がある
MTは空ぶかしになっただけ
ATは急発進して、生涯一度のABS作動を体験した
>>192にあるのは、停車させる時のブレーキはクラッチを必ず同時に踏むってこと 道志みちで正確に路肩から一定距離をなぞるようにトレースしようと思ったときに、
まだATは遊びのような意思が正確に伝わらない部分が多いと感じる。 >>440
そりゃ運転しなきゃいけないけど下手な層も強制MTだし交通ルールも杜撰だった時代だろ >>4で終わってた
運転下手が多い女はAT率が99.99%くらいやからな
ちなみに日中の事故率は男より女の方が高いんやでwww 大層なものを動かしてるという実感が減るのよなATは >>453
いや、もう売ってる車の9割以上がATだから…って自分が免許取った20年前にもう言われてたし >>72
まあマジレスするとMT車の方が全体的に任意保険料高い車が多いのがすべての答えなんだけどね 運転下手くそが好むのがATだから
そりゃ事故も多い >>440
道交法も大きく変わったから
昔は飲酒ひき逃げで殺しても精々３年だった なんだよこのスレの速さは
みんな、MTにはコンプレックスがあるからなんか言い訳しないとおちつかないんだな そりゃ池沼でも乗れるように作った車だからなあ
あとスマホいじってるバカが多すぎる >>478
何言いたいのか分かんない
ハンドリングの話なんだろうけどATMT関係なくね？ >>490
年収スレと同じだな
AT限定が発狂している >>192
必要に応じてだろ。
例えば同じギアの範囲内での速度調整ならクラッチは切らない。 当たり前だけど、MTは急発進がほぼ出来ないからだろ
あとATで踏み間違えをしやすいのは、左足の踏み込みと右足の踏み替えという脳内の紐付けが無いというのも大きい MTに乗っているけど、人間工学からみればどう考えたってMTのほうが誤操作は多いはずなんだが
>>1の先生の説明は今一つ腑に落ちない >>490
正確にはクルアが買えない、免許が無い貧乏人が
あの葡萄は酸っぱいのさってイソップしてるだけだよ
所謂ルサンチマンってやつだな 乗りなれたMT車から
ATに乗り換えた中年以上が事故りやすい わざわざMTに乗ろうとする人は運転技量が高いんちゃう？ >>468
そりゃ教習所はそう教えるでしょ
教習所では止まってからガチャガチャ落とすように教えるんだから マニュアルはブレーキだけだとエンストするから、必ずクラッチも踏む
アクセルと間違えたとしても、クラッチ踏んでれば空ぶかしになるだけだから暴走しない >>495
限定は自覚してるから
コンプレックスは免許はとれたけど運転苦手なやつだよきっと >>495
正確には車無しがAT否定して発狂しているだけ ATといえど、赤停止したらNにしてサイド引いて、青でブレーキ踏んでDにしてサイド解除して…ってMTと大差ない。 そのうち自動運転の時代になったら
「え？自分で運転するの？だっせ～！」
とか言い出す連中と
AT派とMT派が対立するんだろーなー （一般的な）AT車のエンブレの効かなさに不安を覚える人は正常
あれは気持ち悪いわ >>485
MT車だけの車種なんてほとんどなくね? >>499
シフトミスしたってクラッチミスしたって事故に直結するミスじゃないから >>509
めんどうくさいな
そのままフットブレーキでいいだろ >>494
違う、アクセルを1ミリ踏んだ時1ミリ戻したときのタイムラグみたいなものがATがライムラグがあったり、
反応が鈍かったりすると感じる。
1ミリ2ミリの操作にATはリニアに反応しない。 >>499
誤操作が事故に直結するわけじゃないだろ？ >>509
昔はDから動かすな、だったんだけど今のAT車は違うの？ 80超えた爺さん婆さんでも乗れるのに
AT限定のカタワ君は脳に障害あるんじゃないの？ｗｗ >>437
自分も普段は緩く合わせてますよ。
でも街乗りでは拘ってないというか適当で減速の為じゃない感じ。
やっぱブレーキ優先かな。 >>509
今は自動パーキングというものがありまして、、、
安物の軽以外はみんな付いてるわ 女の子は全く問題ないけど男でAT限定はギャグでしかない
それで笑いを取るつもりならいいと思うけど >>515
あ～、ハンドル切り込むと同時に、アクセルちょっと戻すとかw？ >>511
オデッセイのパドルシフトすんごい便利だよ。 とりあえず、AT信号待ちでPレンジ入れるアホや
ATで左足ブレーキしちゃうアホだけは何とかしてくれ ATの場合は簡単に暴走させられるけどMTで下手にクラッチ繋ぐとエンストするだろ。 運転が疲れる疲れないはATMTじゃなく
椅子のせいだと思うわ
メーカー純正ではないレカロ入れたらそう感じた >>513
言いたいことはわかるが、それは本来はATでも同じ。
ATだけ市シングルフェイラーで事故に直結しやすい状況にあるわけじゃない。 この場合ランダムにマニュアルと
オートマに割り振って事故率を見ないと。
恐らくギアチェンジに手間取って
事故起こす人が頻発し、マニュアル車は
危ないという結論になる。 >>509
随分面倒くさい事するな
ATならそのままDレンジブレーキ踏みっぱ
MTなら停止時にクラッチ切ってブレーキ踏んでるからそのまま1速か2速に入れて終わり
まぁどっちも大差ないな確かに >>515
それ思い込みかセナが憑いてるかのどっちか MTは忙しいからな
スマホゲーやりながら運転派無理 誤作動じゃなくてそもそもMT運転する
人間の気質が問題なんじゃないか
大人しい運転なんかするわけがない >>532
運転姿勢が悪いんだよw。ふんぞり返って運転してるのが多すぎるwww。 MT運転者は少なくともMT免許取れるだけの技能が備わってるからな
ATなんか中学生でも30分練習すりゃ乗れるわ
そもそもATは身体障害者向けの機構として誕生した経緯がある ATはついてるけどほとんど使われてないパドルシフトを使ってみると印象もだいぶ変わる
今のパドルシフトはクラッチないだけでMTと同じ感じで使えるようになってるな
MTと同じである程度慣れないと違和感あるけど >>540
好んでMT乗る奴は十中八九やべー奴だもんな >>532
いやあ、ATは楽チンだよ。テクノロジーの素晴らしさを感じるね。 まぁクラッチ切ってれば踏み間違えても空ぶかしのデカい音が恥ずかしいだけで済むからな >>516
AZ-1なんてカプチーノ以上に
出ないわ MTはクラッチが切れるから暴走が少ないんじゃなくて、クラッチがあることによってアクセルとブレーキの位置が認識しやすいらしいな >>541
腰が痛かったから試しに交換したんだが
衝撃を受けたぞ とりあえずAT限定の免許無くせばいんじゃね。海外とかってAT限定とかあるのかな 坂道発進をほめてもらえた瞬間が人生の絶頂だった・・・
それだけがオレの自慢だったのサ >>543
つーかMT車も車校の最初の授業から支障なく乗れてたぞ
ちなみにAT免許のない時代のジジィです >>535
その通りだと思うぞ
AT限定免許の8割方は身分証と履歴書に記載するためだけに取得する
普通に車が運転したくて免許とるなら、MT一択だもの >>538
凍結路だと、ソォ～ッとハンドル切り込むと同時に、アクセルをちょっと戻すと、
スゥーッとクルマの向きが変わるw。 >>543
> そもそもATは身体障害者向けの機構として誕生した経緯がある
それ、ソース示せます？ じゃあAT車禁止にしようぜ
プリウスミサイルもなくなるやろ >>539
ステアリング操作は真ん中の足を使えばOK >>265
最初から停車するつもりなら、惰性で適切に行けると確信したところでクラッチ切ってニュートラルに入れる。
確認は自分に寄せる方向に一回引き寄せて手を離すだけだな。 40年ほど前に免許を取得してから8年ほどは自動車を買えずに乗ってなくてｗ
2年ほどMT車に乗り、その後30年ほどはAT車ばかり乗ってる
今さらMT車に乗る気にはならんｗ >>554
骨折した足には徒歩＆電車通勤の方が辛いです
マイカー通勤バンザイ >>551
左足と連動して右足の踏み替えもするから脳が間違えにくい
間違えたところで、せいぜいエンストするだけ 効能にメリットは知ってるけど
>>552
万人が、腰をホールドされたいわけでは無い
乗用車では、私は嫌だな >>555
MT天国の欧州のが事故率高い時点で関係ないとわかるだろ 厳密にいうと
AT限定じゃなくて2ペダル以下限定だよね
2ペダルMTは運転できるわけだし この前、久々にタクシーに乗ったけど
タクシー最高だな
都会に住んでたら車の運転はしない >>568
いやわからんだろ、、、
どっちも(トランス）ミッションなんだよなぁ、、、 MTに乗る人、運転に自身がある
ATに乗る人、普通の人
また母数にも差がある >>1
んなもん、今更何言うて播磨屋橋。
判り切ってた事やん 当たり前じゃんか
・MTの場合はアクセルとブレーキの踏み間違いってのがほとんど無い
・アクセルを踏み込む前にまずクラッチを合わせる動作が入るからそこで進行方向が違っていれば気付く
・MTの少々複雑な運転作業をこなす知能と運動能力がある人だけが車に乗れる
例えば70才とか80才以上の人は皆MT乗ってたよ？って話があるが
そのままMT乗り続けていればやがて操作できなくなって自動的に車を引退するわけ
それがATだと乗れちゃうからいつまで経っても免許返納せず事故を起こす いまどきわざわざMT選んで買う奴って、十中八九運転が荒っぽいからだろ
公道でスピード出すわ、交差点に減速せず突っ込んでいってタイヤ悲鳴上げさせながら曲がるわ
今まで横に乗っててコイツの運転怖いって思ったのはすべからくMT運転者だったわ
友人の車のドア開けた瞬間バケットシートで車内にロールバー設置してあるの見たときは
あ、これあかんやつやって思ったわ MT車下取り高いよな。
嫁が乗ってた400万の5年落ちのEVより、ワイの300万の11年落ちMT車のほうが高かったし。 オートマ限定は障害者レベルの能力なんだから仕方ないのではないか？
左手左足の操作すらできないんだからさ >>567
8t限定免許だな
たまに羨ましがられるが普通車にしか乗らないので関係ないんだよなｗ アクセルをブレーキだと思い混んでるんだから間違ってないぞ 「AT車とMT車の一定期間内平均走行距離が同じという統計が存在していること」を前提にした記事だよね、これ
例えば、一年間のMT車平均走行距離がAT車の半分だったら事故率も半分になって当然で、「走らない車が一番安全」と言ってるのも同然になるw 仕事でMT車たまに乗るけど2速発進しないと勢いつきすぎる
2→3→5か2→5でギアチェンジする >>572
腰のホールドというより背骨のラインが
腰のホールドもフルバケじゃないんでたいしたことない もうすぐ通勤やドライブが贅沢な趣味になるから今のうちにワーワーやっとけw >>587
流石に5年落ちのEVとは比較できんだろ
電池劣化考慮しなきゃ まあ集中力切れるとエンストするからな
いやどうだろうな、慣れると慣れで動かすから似たようなものなのかな
正直免許習得以降MT車触れてないからワカンネ >>594
それは
あなたの姿勢（ドライビングポジション）が、悪い
それだけ 信号待ちで
前の車が動き出すか対向斜線の車がすれ違うまで
スマホに夢中なのか呆けてるのか知らんけど
気付かずに遅れて発進する奴が大杉
人間の力を凌駕する機械を操作してるっていう
緊張感をもうちょっと持てないものかねぇ >>593
1速は荷物たくさん積んで発進する時用だな。空荷だとなめらかな発進難しいしな 限定カタワはグランツーリスモでもAT限定なんだろ？
ギャハハｗｗｗｗｗｗｗｗ ＭＴだと両手両足使って嫌でも運転に集中しないといけないからじゃね
ＡＴだと右手右足だけでおｋだからながら運転でしょーもない事故おこすんだろう >>586
大型メルセデス、BMW、アルファード
デコレーションした軽自動車のほうがひどいと思うわ >>598
そうなんよ。
EVは買うとき補助金出ても結局下取りで損するねん。 まあAT車にもセミクラッチみたいなの付ければ事故は減ると思う。意味ないけど
高齢者なんか、ダミーのクラッチだけでも付けとけば事故減るんじゃないか？ MTに乗ったとしても事故る人は事故るからMT車の事故率が上がるだけじゃね 少なくともMTに乗る人は車に興味があり基本構造を知ってる
これだけでも事故に会う確率はかなり下がる >>593
ディーゼル車？うちのは２速発信とかまず無理 世の車は全てmtにするべきだ。
ついでにキャブレターな。 >>582
でも､オートマチックトランスミッションのことをミッションと呼ぶ人は皆無w >>614
てーか。
AT車が普及する前はほぼMT車だから、
交通事故なんかなかったんだな？
え？違う？ｗ >>524
コーナリングフォースを最大に使いたいときは、
アクセル位置が、加速も減速もしないところが最大コーナリング速度を出せる、
これは、車両ダイナミックス的に最大値の理論値ね。
だからそこを正確にコントロールできない人は速く走れないということ。
それと俺の車は、2速ならハンドリングの味付け部分でその位置から2㎜ぐらい踏んだところまで、
車量の特性的によく曲がる感（あくまで感じそれ以上踏むとプッシュアンダーが強くなる）が出るバランスポイントがあって、
加速も減速もしないところと＋2㎜の間をよく使うという意味。 車によるけど、アクセル放してもATはあんま減速しないからブレーキ踏むしかないのがな…
かといって今更MT乗りたいかったら、セカンドカーじゃないと嫌だな >>515
それキャブ車の話だろいいとこ機械式のスロットル車
電子制御なんだからミッション関係なくプログラム次第でどうとでもなる >>617
軽トラね
発進時にぶぉんうぉんうぉん…とかなってガクガクすんのよ >>601
MTの時はシートポジションは狭いし立ち気味だよ
シートが良いといわれているBPレガシィだったけど
レカロSR3を入れたら明らかに楽になった >>620
コンビニ突っ込むみたいな事故はニュースにほとんどならないくらい無かったよ
残念ながらね >>617
もう10年以上前のMT大衆車だけど、サード発進できるでw。やらないけどwww。 AT MT関係あるか知らんけど、停止線の3メートルぐらい手前で止まってるやつは何なんだ？ >>624
恐ろしい。あのガクガクって、ミッション痛めるんじゃないの？ まあ現代でわざわざMT選ぶ人は車に真剣な人が多いと言うのはあるだろう
ATは文字道理全員混ぜ合わせの確率だから シフットアープ
シフトダウン
ヒール＆トゥー
フルスロットルー
飛ばせ～大地を蹴って～♪
これさえしなければATの方が安全だお(´・ω・`)… >>621
言ってることはその通りなんだがそんな領域公道で使わないでくれw
アイスバーンでしょうがなくって話なら分かるけど >>627
MTでコンビニに短距離ミサイルするのは、ほぼ無理だろ。 >>620
私が免許を取得した40年ほど前の
交通事故死亡者は年間1万人以上だった記憶があります
今は4千人きり一カ月以内死亡者が4千人を超える程度と聞きます
今の方が安全になったような感じですよね なんと言ってもMTの最大の長所は運転が楽しいこと
やらされ感のあるATとは気持ちの張りが違う 想像してみてや
大通りに面した駐車場から道路に出まーす
半クラ状態から1速右からくる車に注意しつつ左からくる歩道の歩行者自転車にも注意を払いつつエンストしないよう車が途切れた瞬間に2車線目にはみ出さないようにスムーズに車線に合流するんやで
そんなん高齢者にさせてみ
すぐ事故るよ アクセルミュージックを極めるような族車は運転感覚も優れているのだろうか アクセルとブレーキが右足でペダルを踏むという同じ操作系
これは欠陥以外何者でもない アクセルとブレーキを同じ足で操作するシステムに問題がある レカロのシート入ってるの見つけると話しかけてくれるの嬉しいよね >>602
いや実際楽になったんだから
純正以外のレカロを入れたことある？
ブリッドじゃダメだって 確率論も理解してない馬鹿
AT車の方が圧倒的に多いだろうが
分子じゃなくて分母を見ること 鈍臭いやつでも免許取得できるAT限定なんて作ったのが間違いの始まり >>638
ローンチスタートが出来ないなんてことはないけど
意図しないと、出来ないよねｗ アクセルブレーキ踏み間違えちゃうほど認識能力や運動機能が落ちてる人だと
MT乗ればエンストに直行する
それ以前にクラッチ切ってギア操作も実質無理となる
例の池袋の奴も
杖つくくらい足悪い奴だろ？
世の中にMTしかなかったら彼は車を運転すらできていないから事故も起きていない >>624
軽トラは知らんがトラックって2速発進が基本って会社のトラック乗りに聞いたぞ
1速は荷物満載時の発進用らしい
ギア比が低速すぎるんじゃねえのか？ >>628
たまに、ローに入れてたつもりが、サードに入ってて、そのまま行ってしまうときあるよな。 MTだったら起きなかっただろう事故はあっても逆はなさそう 限定カタワ君は津波が迫って来てる時、近くに乗れる車がMTの軽トラしかなかったらどうするの？
死ぬの？？ｗｗ >>615
アンダーソン・毛利・友常法律事務所ってのが出てきたwzww MTしか無かった時代の方が
断然事故が多かっただろ >>650
これ書く人が度々出てるけど、それを解決するために何かやってるの？
欠陥だ、って指摘するだけじゃあ何もかわらないよ
配置換えるとかで改善するとか、欠陥なのは仕方ないから何らかの方法で対処するとか >>657
てーか。
違いは坂道発進だけでしょ？
(´-`).oO(直線４０ｋｍ加速はたしかにどんくさいと難しいかもしれんｗ) >>665
今もいるだろうが私が若い頃だと無免許でMT車に乗ってる馬鹿は多くいた 老人はマニュアル限定にしよう
エンストさせてでも車止めたほうがいい 眠いときとか
頭がボーッとしてるときとか
そういうときでも走行できちゃうのがATだから仕方ない 独身か嫁がMTに乗る人でもないとAT一択になる、バイクの様に趣味用に一台余分に買うならいいかもしれんが車は場所も取るからな
>>660
通勤PCX勢かなw 一つ一つ手順をきちんと踏まないと
走らせることが出来ないからね
一つ間違えれば人をあやめる事に
なり得る機械を操るということに
もっと真剣に向き合うべき >>574
欧州もAT比率上がってきてMTは減少方向だぞ >>558
そんな考え方の人もう若いのにはいないよ >>672
そうですか
物を壊しても金で本当に解決できますが
人だと金を払っても本当の意味では解決できませんし
まだマシかも知れないですよね >>580
2ペダルMTはAT車であってMT車じゃないので >>650
ブレーキを踏むときは必ずアクセルから足を放すから
比較的安全なのよ
両足使うとパニック時に両足踏み込むぞ >>668
昔は周囲センサーも自動ブレーキも横滑り防止装置もエアバッグもABSも無かったからねぇ、、 >>642
というか厳しいようだけどそれさえも出来なくなったら本来クルマの運転しない方がいい 自分のことなんだけどさ
ADHDとまでは言わなくても普段ペンなんかでもカチカチ手遊び止まらない、手遊びの癖がある人は
ATは運転に集中していない時間もあるはず。
無意味に何を聞きたいわけでもなくオーディオラジオいじったり、無意味にデイスプレィの表示切り替えたり
MTだと運転に集中できるのは間違いなくある ヘタクソが選ぶのがATだから
そもそも、MTに乗れる免許すら持ってないヘタクソ >>687
結局ギア云々よりそっちのが重要ってだけじゃん MT車は操作ミスったらエンストして強制的に停止するからね
安全っちゃ安全だよな >>660
何言いたいのか全く分からん
スクーター以外にもATのバイクあるし 停車したら、自動的に、PARKINGにレバーが入ればよくね？
イグニッションのように、ハンドルにつけたボタンでDRIVEに戻るようにしてれば、めんどくないし。 >>669
専門家技術者以外は指摘するなということですな。 ATのマニュアルモード？パドルとかシフトでカチャカチャ
やるヤツ、使うの最初のうちで、すぐ飽きるｗ evとかトランスミッションが無いのはこういうときどっちに分類されるんだろうか
いや、トランスミッションあるやつもあるけど
免許もAT限定でもトランスミッションレスの車に乗れるんだよな
限定ってなんなの 左足でブレーキ右足でアクセル踏む
オバハンが結構いてそら事故るやろうと
店なんかに突っ込む事故の何割かはこれだろ 今どきMTは上手い人がほとんどでATは下手くそがたくさん乗ってるから >>677
田舎だと 大人1人1台だから ぶっちゃけ男はずっと趣味車でOK。
嫁さんがファミリーカー買えばいい。 MTは車好きの若者が多い。
老人や女がAT車を選ぶからだろ。 >>691
いや結論はそうなんだけど
昔はMT出来なくて足切りされてた層がAT限定で運転出来るようになって「しまった」のが今回の比率の差にでてるんじゃね? >>675
これ間違えるってウインカーの左右間違えるレベルだぞ MT車はドライビングスキルが必要とされるからね
だからMT車は自然的に安全運転を心がけて運転するから事故が少ないのかもしれないね >>698
カート出身のレーサーは
左足ブレーキが少なくないと聞くよね
それ聞いて若い頃左足ブレーキを練習したことがあるｗ MT乗りが自慢な人はよほど苦労してMTの免許とったんやろかとおじさん思ってしまう >>697
限定免許＝クラッチのない車に乗れる免許 >>694
ふつうATシフトはD-N-R-Pの配置だから。
間違ってRに入れる事態にもなろう。
ちなみにDレンジからSとかBとかにチェンジするときはシフトのボタンを押すなという注意書きがあった。
シフトボタン押しちゃうとRに入っちゃうからだとｗ >>696
下り坂でパドルシフトでエンブレかけてもしばらくすると元に戻るんだよね…
急勾配登りでシフトダウンして引っ張りたいときも同じく
いまいち存在理由がわからん >>1
MTならアクセルとブレーキ踏み間違えてコンビニ突っ込むなんて事故はまず無い
そういう場合、クラッチ操作がされずにエンストして停止する
仮にうまくクラッチがつなっがってもエンジンブレーキが利いて急加速しない
急加速するには何度かのギアチェンジとクラッチ操作が必要だから >>694
プリウスはエンジン切ったら自動でPだよ >>695
どこを読めばそうなるんだ？
毒親を嘆いてるけど家から出て行かない子どもみたいなもんだ、って言ってるんだよ >>685
ヤバイ時は利き足に力入りそうだな
んで日本人は右利きが多いからミサイルと化すと >>206
そりゃ低速ならクラッチ切ってからブレーキ踏むよな
じゃないとエンストするから >>707
わい自営なんだが仕事用の軽トラはMT。遊び用のクルマはセミAT ATは高齢者や免許取り立てが多い
MTは腕に覚えがある人が多い >>592
MTが事故少ないってんなら
型式別料率クラスでMT車はもっと保険料が安くなっていないとおかしい
現実は安くないので車種それを好む20代と老人の多さで悲惨なことになってるだけ
例えば、MTとATスバルがあればMTスバルの保険料激高だし
例えば、MT86より先代プリウスの方が保険料激高だ
結論
プリウスが悪い ゼロ発進からのフルスロットルを
各センサーやカメラで状況判断して
トルコンの油圧制御を操作する
複雑で立派な機構だと思うけど
そこまで運転手がボケて腐ってるなら
完全自動化でいいよなｗ >>675
これホントひどいよね
レバーのくせに入れた位置には固定されず元の位置に戻るんだぜ。高齢者とか絶対混乱するやろ >>715
セレクターでMTモードに固定すればいいだけなんだけど
固定できないパドルシフトあるの？ >>697
HVやEVはATに属する
特にHVはシフトどころかエンジン操作まで自動だからな >>708
MT乗りだけど、荷重移動で左足ブレーキ使う アクセル踏み間違いの急発進がないのが主原因なんだろうけど、
MTはノッキングやエンスト起こさない為にチョコチョコ操作しないといけないから、運転に集中せざるを得ない。
ほとんど「ながら運転」できない。 ブレーキはともかくアクセルを徐行や停止状態から急に踏む状況なんか通常有り得ない、AT車のアクセルを賢い仕組みにすれば良い >>701
でも嫁さんは大体軽にならん？うちはそうだし、あの小さい軽で擦ったりしてくるし大きいのは無理だw >>730
うちのはムリだ
むしろパドルだとケラれてシフトできん 老人はマニュアル車限定にすればいい
ボケ老人は運転できないから 避難警報「津波が迫ってます。ただちに海岸から～」
限定カタワ君「マジかよ！よ、よしあの軽トラを借りて逃げるぞ！えっ？こ、これMT(顔面蒼白」
キュル！ブオオオオン！ガクガクガクガク！ストン！キュルル！ガクガクガクガク！
限定カタワ君「ダ、ダメだ！動かせない。ちくしょう！もうここで死ぬしかないのか俺.....あの時逃げずに男らしくMTに挑戦してたらこんなことには....」
ザバアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアン！！！！！！！ >>713
自動車運転免許はギリ健と言われるジミー大西(58歳)でも取れるんだから
誰でも取れるはず、まあ奴は学科試験に数十回落ちて数カ月取得できなかったらしいけおもｗ >>715
どこのATだよ、、、
マツダだけど、
シフトダウンはあるけどアップはねーぞ >>2
ニュートラルで回転を合わせりゃスコンと入る >>731
> HVやEVはATに属する
CR-Z「へ？」 >>735
俺様法則「遅い車ほど走行レーンを守らない」
やたら左によったりセンターによったりじゃあそりゃこするわｗ 初のマイカーとしてMT車買った時、ニュートラルのままサイドブレーキ入れ忘れてうっかりぶつけたことがある
これはMTでないと起こらない事故ではあるな。それまでAT車ばかり乗ってきたから、停車後にギア入れておくという発想がなかった MTはけっこう神経使うから集中するよな
この坂でこのスピードで突入したらシフトダウンすべきかどうかとか瞬間に判断しなきゃいけないしｗ >>736
スバルのCVTは熱くなると保護モードに入ってなんちゃってマニュアルモードでのシフトダウンがキャンセルされる
オイルがある程度冷めるまでかったるい保護モードから抜けない >>4
スマン、俺は未だに縦列駐車で手に汗握るド下手だけれど
MT車しか運転したことないわ >>730
えーそうだけど
固定もしたくないんだよなぁ
ローギアで引っ張ったらそこの回転数基準にしてくんないもんかなぁって >>731
まぁ元の言葉の選び方と実際の運用が異なってるってのはわかる 今時わざわざマニュアルに乗るようなものずきなら踏み間違いとかはしないだろうしね >>715
それATモードのままパドルいじってるやろ ATの急発進暴走事故は４０年前からあるけど
交通事故全体から見たら微々たるもんだったからか大した対策が取られなかった
ここ十数年で何故かATの急発進暴走事故の比率が増えた印象 98対2の割合でたったの2倍かよ。それもう誤差だろ。 >>756
ところが、左足の操作が無くなった途端、脳の紐付けが無くなって踏み間違うことは割とある >>759
嘘もなにも、型式別料率クラスは公開されてんだから自分の目で見てくりゃ良い >>761
40年前の当時の若者が今は人口比率の高い年寄りになっただけ定期 普通にAT車に乗ってる奴は運転が下手
逆にMT車に乗ってる奴は運転が上手い 大して運転上手くもないがMT車に乗るというのがこだわり
独身特権や 左足ブレーキは、ブレーキが負圧ブースターの車はダメだろｗ
アクセル踏んで左足でブレーキポンピングしてみな、ペダルがどんどん硬くなって全然効かなくなる。
そもそも腹筋のトレーニングじゃないんだし、体安定しないだろｗ
むかし首都高の渋滞で隣の列の最後尾に追突した初代シーマの爺が、
ブレーキランプついているのに激しくホイールスピンさせながらムリムリ前の車押しながら進んでいったの見て、
助手席の同僚と「あれ両方踏んでるよな、左足ブレーキだろあれｗ」って言いあったの思い出したわｗ MT免許を持っていないと
昔のスポーツカーが乗れないんだよ 免許はＭＴだが、初心者のころノッキングさせまくったのでＡＴ一択だ。ＭＴ怖いよ。 >>769
そうなんだよ
俺もずーっとそういうこと言う人がいるのが気になってた
記事は一貫して事故”率”で語ってるのに勝手に事故”件数”だと思い込んで
「AT車のほうが多いから事故数が多いのは当たり前」とか
難癖で記事にケチつけてるAT乗りのなんと多いことか…
そんな当たり前のことを記事にするわけないと推測する知能は無いのか
そんなだからAT乗りなんだよ！ いつまで続くATMT論争
今更MT率がグングン上がるなんてあり得ないし 「MTだと渋滞とか信号の多い都会はしんどいよね？」
これ大嘘
実際はMTは運転操作全てが楽しいから渋滞でも色々楽しい遊びができる
3速発進するぞ、4速発進するぞとか
車間多めに開けることで渋滞中で前の車が止まってもこっちは止まらずまた前の車が動くまで調整したりとか
それら全部が楽しいんだよ
これがATになると渋滞でやれる事はアクセルかブレーキかの二択
そりゃ10年以上MT乗ってる俺でもあーこれは眠くなる気持ちもわかるわと思ったからな >>747
ATでも駐車時はサイドかけろよ、、、
パーキングのギアロックの爪って指ぐらいの太さだぞ
サイドで2重の固定力をかける方が安全
MTだとパーキングのそれが1速かRになるけど 年間3万キロくらいMTに乗る程のMT人間がクラッチの位置にサイドがあるATに乗ると…1時間くらい普通に運転はできる
だが連続2時間超えたあたりで低確率でで突然サイドかけて死ぬ程怖いと思いする >>774
AT限定の解除自体は運転免許試験場で限定解除試験に合格すれば
あっという間にMTにも乗れるようになるからな AT車は運転が楽なぶん他事やる余裕ができて、ながら運転に繋がりやすい >>773
今のクルマは、
ＡＢペダル同時踏みの場合、燃料噴射をカットしてＢペダル優先になるそうだよ >>772
峠道ばっかり走ってるとMTのが楽だよなぁってなるねやっぱり >>778
逆に
郊外の高速なんかシフトチェンジほとんどないから寝てしまうｗ ATはスマホ取り敢えず持ってるけど通話とメールたまにネットだけみたいなのと同じレベルのやつが多いからなんだろうな MTで踏切の前で
坂道発進とかもう
やりたくないんご たまに「ATはDレンジに入れてれば上り坂で後ろに下がることはない」って勘違いしてるMT厨いるよな >>783
ちなみに
信号待ちでNに戻すのはミッションギア減らすから止めたほうがいいとかなんとか。 >>778
街乗りでMTめんどいと思ったことないわ
運転で右手右足しか使わないのかったるくね？
ATの方が良いと思ったのはワクチンの副反応で左手痛かった時ぐらいだわ 俺の乗ってる車には多分MTの仕様ないから選択の余地ないねん >>790
ん、だからさ。
高速入りゃあATもMTも差がない、ってことでｗ >>788
今のクルマは
ヒルホールドコントロール機能があって、バックしにくいようになってるそうだよ >>319
ベレGはLowにシンクロが無かった
ニュートラルでカウンターシャフトが止まるとLowに入らない事があるので
２速に一度入れてから Lowに入れ直した記憶がある >>669
成瀬ペダルってのがあった（ある）けどね。 >>778
5速発進爺かよｗ
すごいことみたい曲芸すんな >>786
まあ混んでない高速とかだとMTでもずーっとトップギアで間に合うよねえ
北海道の田舎道とかでも一度出発したら到着までシフトチェンジの必要が無い シフトチェンジで意識をとられるのが
逆に良い結果につながっているということなのかな >>780
ない
>>784
ピピッいうて同時踏みしてますメッセージ出るね
そして燃料カットではなくて、スロコンなのでアクセル開度制御をしてエンジン回転が上がらないようにしている >>794
だからMTのネガるネタにはなっていないって意味だぞｗ >>778
俺の車のクラッチ重いから、渋滞の断続クラッチは拷問ｗ かなりマニュアルにも乗ってきたけど
今乗ったらガックンガックン言わす自信あるわ MTが面倒とか言ってる奴はそもそもクラッチワークが下手なんだよ
だから面倒に感じる
慣れれば面倒とか思わないし、ビックマック食いながらでもギアチェンできるようになる ながらスマホやめさせたきゃ全部MTにすりゃ解決するのにな
物理的にやめさせられるのに危険性には目を瞑ってスマホやめろと叫ぶだけ
結局どいつもこいつも自分さえ良ければいいの精神 >>12
男としての品性やダンディズムがないと
上手く操れない
それは男としての崇高な境地 事故発生率に2倍の差があるのに同じ保険料ってどうなん？
年齢だとか免許の色だとかいろいろ割引あるのにMT割引はない 1.マニュアル車の運転者は相対的に運転技能が高い
2.オートマチック車の事故率が高い
この2点を結び付けられない人たち >>806
できなくはない
もちろんやるべきではないが >>803
だから車間たっぷり開けて止まらない運転とかやるわけよ
片側１車線なら多めにあけててもこっちの自由だからな >>804
かなり乗ってたなら体が覚えてるわな
バックの時ぐらいはエンストしてどうぞｗ >>778
MTの車にも乗ってたしバイクのMTにも乗ってたけど街乗りは苦にならないけど長時間の渋滞だけはより疲れはしたかな 住宅地近辺をジムニーで走るだけでもMTはやっぱり疲れたもんだけどなぁ
現行モデルは知らんけども もう10年ぐらいマニュアル運転してないな
まともに動かせるか疑問だわ 左足ブレーキを実現するためには、MT車が絶滅してブレーキペダルを標準で左に寄せる必要がある
今の真ん中ブレーキペダルで左足ブレーキとかやってるのはダメな人 >>795
そうなんか
ワイの教習時代、トヨタの教習車
クラッチがもともとガタガタしてて
やりづらかったわ。結構古いやつやと思う。 MT乗ってて渋滞マジで運転できんと思ったんは初めてスノーボード行った帰りだな
脛が攣る
流れ出したらなんとかなったけど 良いタイミングだとクラッチ踏まなくてもシフトアップダウン出来るよな
ダウンは難しいけど
職場の車とか面倒くさいからクラッチ踏まないで乗ってたわ 今からMT普及させたらそっちの方が事故起きまくるぞw >>806
MT運転慣れてくると、運転しながら
ざるそば、寿司は勿論、ステーキも食える
故にスマホ操作など造作もない >>778
小排気量MT車での延々と続く上り坂の渋滞はキツイぜ 紅葉シーズンの上りのいろは坂で大渋滞したときに、
だんだんクラッチから焦げ臭いにおいがしてきてあせったことがある。 >>623
仮にそうだとしてもユーザーがプログラムをどうこう出来ないだろ。 ヤニカスで結構
タバコを左手に持つとシフトチェンジで灰が落ちる
口に咥えてると服に落ちる
右手に持ちながらハンドル握るとやっぱり落ちる
MTはどのみち落ちる 芸能人でも大型2輪のMT乗り回してツーリングとかしてるだろ
あれがノークラ車だったらクソつまらんだろ スイカヘルメットで電動バイクの番組は人気あるけど
4輪だって同じでギヤチェンジを楽しむ為にツーリング行くようなもんだな
大型自動二輪の免許持ってる人はクラッチの扱いに習熟してるからMT車の運転が楽しくて仕方ないんだよ 年片手で数えれるほど極たまに乗るとクラッチ繋がる位置を理解するまで何度かエンストかます(´・ω・｀) 昔のタクシーは3速コラムシフトでしかも1速からひっぱって3速に入れてたから
実質2速MTだったぞ。 >>810
確かにMT車は男としてのダンディズムがないと
扱えない
それは男としての崇高な境地に達した者だけが操
れる高貴な乗り物と言わざるを得ない >>828
そういうのはちとわからん
免許取ってから即280馬力買っちまったから
最初からそれだったからそのクラッチが一般的に激重って事も知らなかったくらいだからな >>831
昔の車は当たり前にシフトの前に灰皿あったろｗ
コーナー手前で口に咥えるか、灰をささっと灰皿にこんこんしてたろ >>809
ニョキっと出っ張ってるのをシコシコと操るからかな？ >>833
停車と駐車は違いますよ？
ちなみにAT限定教習だと坂道発進はATサイドブレーキをしてアクセルを入れるよう習うらしい(未確認 聞きたい事がある。
横道から通りに出てくる時や
レストランやコンビニの駐車場から出てくる人
なんで左ばっかみて右をみないの？
日本は右側通行なんだから右見て左見てでしょ？
なのに左ばっかみてそのままなんで出てくるの？
馬鹿なの？
毎日毎日必ずそういう危ない車に会うんだけど
子供の頃「右見て左見てまた右見て」横断歩道渡りましょうって習わなかったの？
免許なんで取れたの？
死にたいの？ >>838
おいおいやめてくれよwwwそんなこと書いてる奴の乗ってる車が一般的な車種でないことを願う >>778
みんな勘違いしてるんだよね
クルマを動かすこと自体MTもATも変わらないんだから片足に速度コントロール操作を集中するより両足に分散するほうがカラダ全体としては疲労は少ない
本当はクラッチやシフトチェンジが苦手なだけなのにATが楽だなんて思い込んじゃってる >>827
ざるそば、牛丼までは行けるがステーキは無理だな
流石にナイフで切れない
あと汁物も難しい
高速ならなんでも食えるが市街地では信号があるし上が限界だ 一度だけAT乗ってた時期があったけど
もうほんとに何もすることなくて逆にぼーっとしちゃって
こりゃ危険だと思って結局すぐＭＴに戻ったな
MTだと3つ向こうの信号の歩行者信号が変わったから
あそこでエンブレかけてとかあそこの道から自転車来たら
とか色々準備しながら運転してるから集中力上がる気がする >>834
うちの家族もよくエンスト起こすわ
クラッチが機種に依るし、重い荷物運んでる時とか感覚変わるんだって プリウスでコンビニにダイナミック入店するような老人や女は間違ってもMT車に乗ろうとは思わないだろうしな
あの辺の層がいる限り、AT車の事故率が高くなるのはどうにもならないだろ >>825
私も会社の車で練習した ごめんなさい
ダウンする時はニュートラルでアクセルをチョンと踏んで回転を上げる
シフトアップ時はニュートラルを通過する時にアクセルペダルを
離すと回転が下がるので比較的楽に入る >>826
乗る人が減る→渋滞が減る→排気ガスが減る＝環境に優しい＝MTｗ >>757
AT車でもクラッチ自体はついてる(のが多い)んじゃないの？
うちのはDCTでクラッチが2つもあるけどAT限定免許で運転しても合法ですよ FF、ATに乗ってた時は運転が苦痛でしかなかったけど
FR、MTに乗り換えてからはこんな面白い乗り物はないと思うようになった
コーナー手前でブレーキ 2速に減速し
加重をフロントに移動させ ハンドルをコーナー内側に切る
加重が抜けたリアが流れ出し
ハンドルとアクセルで車体の向きをコントロールしながらコーナーを立ち上がる
まだ、荷重移動が上手くいかない時もある、だけど俺の軽トラは広域農道最速だべ >>848
市街地か？
MTではストレスヤバそうだから早めに郊外に引っ越すべき
通勤快速アルトワークスMTで毎朝ストレス発散だ MTはきちんと座らないと運転しずらいから逆に誤操作しにくくなる
ATは斜めに座ってても動かせちゃうからペダルを間違えやすい
特に体幹無くなっちゃってる様な年寄りは尚更だろうな アクアとかプリウスとかノートとかのモーター発信車見てると年寄りが多く乗ってるみたいだけど、
必ずと言っていいほど横道とか交差点から右折・左折で曲がってくると反対車線を走るんだよね。
でモーターの加速で一気に行くからとんでもない事故するんだろうと思う。 運転に対する意識も違うし
運転能力も違うし
当たり前の話だろ？ マニュアル車を操れない機械音痴が車を運転するから事故が起きる >>857
どっかの豚野郎みたいなことをいちいち書いてると統失だと思われますよｗ 高齢者にはMTを運転して貰うことで認知機能の低下を防げそう。社会実験やってほしい、 停車以外はエンブレで済ますから車間距離結構取ってるけど後続車は詰めてくる >>792
彼女いたときは次は絶対にAT車にする！って思った
車の形と二人の愛の形を合わせなきゃ まあでもatがないと日本の自動車産業終わるやろうな 包丁で野菜切りながら
スマホ操作できる人いないだろ？
油断したら指も切っちゃうよな
AT車の操作が運転に集中しなくなるのもその理屈 >>866
よく分かりません
この話題のスレッドをたどってみて下さい 俺は上手いとは言わないけど、俺よりヘタッピが多すぎる 今からでも良いからAT車のペダルはブレーキだけにしろ ＡＴ片手運転できちゃうから、ながら運転しちゃうしな。 シフト操作がめんどくさいとかいうAT乗りは
ライト切り替えもめんどくさいとか
ウィンカー出すのもめんどくさいとか
ミラー見るのもめんどくさいとか
巻き込み確認するのもめんどくさいとか
そりゃ事故りまくるだろ >>626
そんな良いの座ってたら、たまに他の乗ったら「どこにどう座っても安定しね〜w」って感じでびっくりしない？
レカロではない某ドイツ車だけど、たまに軽四とか乗ると「これ、ちゃんと運転させる気ねーだろ」みたいな気になる。 >>876
踏み間違い事故を起こさない人の方が圧倒的多数なんだから流行るわけがない
ほとんどの人にとって不要なもの 両方乗る人はわかる、
楽過ぎて注意散漫になりやすい >>834
ギリギリでつなぐからエンストするのは別に構わない
エンストしても瞬時に立ち上げできるかが重要 子供をMTに乗せたら「何やってんの？」って言われたわ。
ペダルが3つあるから得体の知れないモノって感じるみたい >>830
それは今のMTも同じじゃんエンジンはコンピュータが制御してるミッション関係ないだろ
何がいいたいんだ？ MTはトヨタに持っていくとすぐ「クラッチ周り全交換します」って言われるので買わない アクセルはハンドルかシフトノブ辺りに付ければ踏み間違い事故は無くなるのに
なぜそうしないんだ？ >>876
個人的にはあのペダルでアクセルの微調整が出来る気がしない。 2倍は凄いな
言葉で表しにくいがたしかにMTの方が事故起こしにくいとは思う 母数と熟練土を考えると２倍しか差がないことに驚きだよ >>855
すまん。
右見ろよ！右を！ってそれしか考えてなかったから
右側通行って言ってしまった。
左側通行の間違いです？ 免許取り立てのバカ
「ミッションじゃないと車乗った気がしねーわwwww」
MT買ったばかりのバカ
「くっそ面倒臭いオートマ楽そうでええな」 >>888
ATかMTかでメーカーが制御を少し変えてる可能性があるって事。 昔は老人のボケ暴走運転が殆ど無かったのは
暴走する前に発車できなくなっていたから >>891
AT車のアクセルなんて３段階とかで十分だろう ＭＴ車は下手くそが運転すると車が止まるようになってる むかーしMT乗ってたシビックは面白かったけど
気を抜くと簡単にエンストしちゃってた（下手なだけ
同じ時に乗ってたジェミニのエンストしなささはびっくりだった マニュアルで止まっては5m程動いて止まる様な渋滞に入ったら地獄 >>844
俺もおまえに聞きたいことがあるけどやっぱいいや >>863
ネタを飛び越えるヤツw
>>857
オープンボディ、ライトウエイト、2シーター、いいよなぁ 踏み間違いというか、ギヤを操作しないと動かないからだろ >>892
母数が違いすぎるし。
AT禁止にしたからって、交通事故は減らんだろｗ 運転に自信のない奴がMTなんて乗るわけないんだから当たり前のはなし >>902
その頃のジェミニってドマーニだったりしてな 冬はミッションオイルが温もるまでシフトチェンジが渋いのが難点。 バイクは原付以外MT乗りばかりだけど事故率は変わるんだろうか MTはエンジン動力が直接タイヤに伝わる感が何となく楽しい >>891
アクセルを微調整しなきゃいけないってどんなとき？ マニュアルなら、さすがにバックと全身ぐらいは違いが判るだろう まぁATの暴走事故とか
70才以上が乗る車は50～60km/h以上出ない法律に今すぐ変えりゃいいと思うがな
ATだからこそコンピューターでその程度簡単に出来る話だろ
下道走ってる限りはその速度以上は必要無いんだからさ
高速道路どうすんだよ？
いや高齢者は高速禁止にするかでもいいだろう
それだけで暴走事故は激減するけどね マニュアルの方が面倒だから
運転操作に気を使うわな ・ＭＴ車の比率が台数的に少なすぎてあまり正確なデータに成らない可能性
・実際にＡＴ車ゆえの操作ミス（ＭＴでは起きないミス）
・今時ＭＴ車に乗る人は、少数の車好きであって運転技術などが高い傾向
特に３つ目が影響してるんじゃないか？
車好きか、たんなる移動の足かって違いは大きいかと。 >>21
ガチャガチャしないよ
大昔のシンクロも無い時代のMTじゃあるまいし
90年代くらいからのMTはとても静か
運転手が気を使う運転していればATより静かにクラッチ繋がる 今の数字ではなく、10-20年前の数字の方がはやいだろ
それでも踏み間違え事故がほぼ0になるから低くなるだろうけど >>913
想像だけでも事故率が高いのはスクーター系だと思うわ
おもちゃ感覚だろうからね マニュアルはブレーキとクラッチペダルの両方踏めばブレーキきくよな。 >>904
慣れればそうでもない
基本ニュートラル走行で推進したいときだけギア－につなぐ >>884
踏み間違いが原理的になくなる現実的な答の一つじゃん >>924
いやブレーキだけのほうが効く
エンストさせてしまうんだから一番効く >>879
MTは問題無いけれど
ライト切り替えは正直めんどくさい >>896
それはメーカーのさじ加減であってミッションの型式によるものではないだろ
エンジンの微妙な制御ならサブコンかませて補正することもできるし
そもそもこのスレの主題はミッション型式の違いによる事故率と誤操作だ >>904
その場合半クラだけで動くんだからオートマと同じじゃない？ >>913
多分バカスクの事故率は高い
異常にDQN運転率が高いから 脳死な老人と、ゆとりな若者が
オートマを運転すれば亊故が増えるのは当然だ
意識の違いだ >>924
うわっ、>>192で書いてるヤツが出てきたw それを親に言われてMTで取りに行かされたがペーパードライバーで意味なかった 脳の活性部位、意識の覚醒度、色々調べたらデータ化可能だろう 真面目な話、MTの操作程度ができない人間は公道走らせるな 世の中便利になると阿呆になる、
そういう側面もある >>931
常に微調整してなきゃ60km/h一定での走行はできないだろう
50～70行ったり来たりしてる車はよく会うけど >>940
朝の上野の昭和通り辺りとか
ベトナムとかフィリピンみてーにスクーター多いよwwwwww
トレーラーとかの中抜けチャレンジしてるもんw仕事が相当好きなんだと思うわ >>639
死亡者が減ったのは、シートベルトの装着の義務化やエアバッグの普及が関係してるのでは？ 確認作業が多いほうがミスは少なくなる
ATよりMTのほうが作業が一段階多い >>58
それだ、俺はコテコテの昭和MTジジイですが
現在は一家にATしかありません
そのジジイでもATのアクセル、ブレーキ、踏み間違いしたことがあります
2ペダルは人間工学的に、おかしい
簡単で便利、というこことは違うんだよ
車つくりの奴等がそういうことを分かっていない悲惨 一度だけATを試したら、左足が攣ったわ
かえって危険だから乗らない
MT一筋だが、運転は下手だと思う
時々エンストしてるけど、ごめんね 明る過ぎると見えないモノが有る
暗闇でしか見えないモノが有る >>852
そんな感じだね
ニュートラルの存在すら頭から抜けてたわ 交通事故動画見てると日本以外でも踏み間違い事故多いでしょ MTはマルチタスク
ATはシングルタスク
これだけで技量の差は歴然 ギックリ腰やらかしたらMTは運転できなくなる
ATならなんとか運転できる 厚かましいババアにオマケしまくって免許与えてるからやろ
やつらの運転酷すぎだからな
安全確認皆無、車線逸脱当たり前、歩行者保護？なにそれ、一旦停止なんか知るか、侵入禁止ごときに怯むもんか、アタシを優先しろ！みたいなのばっかり
そりゃ右直事故のついでに保育園児を轢くわな でもなぁ渋滞時とか追従型クルーズコントロールの楽さを知っちゃうと
半クラでチビチビ動くのとかやってられんなぁってなる
やっぱりMTは趣味だよ
絶対買えないけどランクル乗るならMT買うけど普段使いにはクルコン欲しいわ >>927
そもそも踏み間違い事故を起こさないんだから不要
だから流行らない
簡単なお話 たしかに踏み間違えてもクラッチさえ踏んでなければ動かないしな
わずかだがATよりは安心かもしれんな >>946
>>891はもっと細かいレベルの話をしてるんじゃないかな メインカーをMTからATに乗り換えたんだけど
しばらくは左手を持て余しちゃって落ち着かなかったな
どうしていいか全然わからん
今は慣れてどうしているかわからん というか、MTも運転できないカスが車なんて乗るなって話 普段MT乗ってて家のATも乗るがホントにあれは意識が全然違うぞ
特に最新のサポート機能満載のAT車はMTに慣れた身にはマジで怖い
かえって危ないよああいうのは ATはMTを操作できない下手くそ運転手が乗るからだろ。 ブレーキとアクセル間違えてもクラッチ切ってるからな MTだと坂道でズルズル下がるのが怖い。
MTでも最近のはACC付いてるのは知らないのかね？ >>964
クラッチ踏んでるとギアがニュートラルで車は慣性でしか動かないよ >>974
なんで下がるんだよｗ 下げてるんだろ。 軽トラじゃあるまいし
今時MTは無いわ
たんにMT乗ってるような貧乏人が少ないってだけなんじゃないの >>979
MTを選択できる車は安かねぇよって書こうとしたけれど
今はカローラあったか >>950
いまは軽乗りだがペダルは３列横並びである。
向かって左は駐車用のいわゆるハンドブレーキのペダル版と言ったところだ。
停車するときは無意識にこのペダルを”左足”で踏む、仮に誤ってアクセルを踏んでも
車は急発進しない。すべてのAT車はハンドブレーキをやめペダル式にすれば急発進は
免れると思われ・・。 単に下手なんだろ(´･ω･)
MTは特に勧めるわけじゃないけど、それなりに技術があるからな。
ちゃんと練習しないと乗れないのがMT。
ATはとりあえず小学生でも乗れるわな。 >>962
それいったら
あらゆる保険が成り立たないんじゃ >>17
地方だとふつうに見るよ
趣味で選んでる感じだけど 今の10t車ってみんなスムーサー仕様でノンクラッチペダルなんだろ？ >>982
フット式のサイドブレーキなんて今ほとんどのAT車がそれだろ
あれはクラッチに比べるとかなり奥にあるからMTから乗り換えて踏んでしまうなんてことはない >>982
走ってるときに間違って踏まない場所にあるの？ >>984
ほとんどの人にとって不要な保険なんて流行らないでしょ？ >>987
あの手は雪道怖いよな
動力の途切れた時間が滑ってるんだかクラッチが切れてるんだか判断しづらくてさ とにかく序盤はエンストこそを恐れる
そのうち何かありそうだと体が勝手にクラッチを踏むようになる 間違えて思いっきりアクセル踏むとエンスト起こすようになってるからね このスレッドは１０００を超えました。
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