【ウクライナ侵攻】停戦交渉、一定の進展か ウクライナ、ロシアの軟化示唆 [ぐれ★]
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※2022年03月17日00時29分
【クラクフ（ポーランド）時事】ロシア軍のウクライナ侵攻をめぐる停戦交渉で、ウクライナ代表団のポドリャク大統領府顧問は「ロシアの立場は大きく軟化した。近日中に停戦に至ると確信している」と述べた。自身のツイッターで１６日、米メディアの取材で語った動画を投稿した。１４日に再開されてから続く交渉で、一定の進展が出ている可能性がある。
ウクライナは戦闘停止とロシア軍の即時撤退を要求。一方のロシアは、ウクライナの「非武装化」に加え、クリミア半島でのロシアの主権や親ロシア派の独立を承認するよう求めている。ウクライナのゼレンスキー大統領は１６日公開した動画で「立場がより現実的になりつつあるが、国益にかなう決定に至るには時間が必要だ」と強調していた。
続きは↓
時事通信ニュース: 停戦交渉、一定の進展か ウクライナ、ロシアの軟化示唆.
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022031700034&;g=int 駄目駄目。下手に折れたらそこで終わり
あいつらは約束守らない
絶対に イーロンマスク氏がプーチンに決闘を申し込んだそうだ
しかし私は愛の力を信じたい
あの同じ未来を見ていた仲
ここはシンゾー氏にウラジミール氏への結婚の申込みを望む
今こそロシアに届け愛の力！ まあ停戦調印した瞬間に暗殺くらいはやりそう、ロシアは ウクライナは韓国みたいなウリナラ勝利を目指す路線か >>1
老害で強硬なプーチン無視して、現場で軟化して交渉まとめて大丈夫か？
ロシアではもうプーチンはずし、始まっているのかな、、、 人は記憶型と思考型に大別できる
この辺りしかないぞ
・ウクライナ中立化
・クリミアは不問 どうみてもロシア要望通りで軟化してるのウクライナだけですが この侵略で世界中からテロ国家認定され、
財政破綻して海外企業も寄り付かなくなった
大国の行く末を占う。暗いな。 ロシアが軟化ってウクライナの要求飲むわけじゃ無いだろ
ウクライナは非武装化も東部やクリミアの独立なんて認められないだろ こういう交渉って、9割はすぐ決まるけど、残りの1割でこじれるんだよね。 圧力掛けてるやつと交渉相手が一致してないってのは何なんだろうね？
おかしいでしょこういうの
銃は撃ってないから戦争には参加してませんとか通用するかっつの ウクライナはここで妥協したら一生、クリミアも東側の自治区も帰ってこないぞ
北方領土みたいに戦利品とか言い出すからな >>1
おい、ウクライナ！
今回は勘弁してやんよ〜 ロシアは侵攻や再統合を望むにしても、
一旦引いて根本から仕切り直した方がいい。 ロシアも嫌いだが今回のでウクライナも相当クズだって分かったから勝手に互いに滅びたら良いって思った >>13
それは言わぬが花ってもんよ
どんな解釈で実質勝利にしようと
戦争が終わるならそれでいい >ウクライナの「非武装化」に加え、
>クリミア半島でのロシアの主権や親ロシア派の独立を承認するよう求めている。
どこが現実的なんだｗ
これウクライナ飲むの？
つか、ウクライナも今回の侵攻での損害賠償を言ってたし戦況も有利だから
和平を望むポーズだけはしておいて、ロシアをクリミアから追い出すまで戦い続ける気なのでは？ 停戦してもロシアの制裁は終わらんけどな
どちらにしてもロシアは6月に無くなるよ 軟化というか、単にロシア側が戦線維持難しくなっきてそうだもんな。資金的な意味で。
中国に支援求めるくらいだもんな。 プーチンチャーンスきたーっ!
って思ってそう
きんぺーさんも思ってそう プーチンは、破壊したウクライナの街を元通りに直せよ。 ウクライナが糞だとさっきわかった
さっさと降伏しろクソが 素人考えだとクリミアとロシア人多数地域を放棄してその代償にNATO加盟を認めるというのがいい落としどころに見えるのだが。 まぁ長期化すると経済制裁効いてきてポチョムキン再びを恐れたんだろうが、残念。
停戦しようが終戦しようがもう止まらない ロシアだし停戦中でも侵略は続けるだろ
全部知らぬ存ぜぬするだけよ >>21
原発ブッ壊して周辺放射能まみれにして立ち入り不可エリアにする方が手っ取り早いな。
まさに非干渉地帯な緩衝地帯。 だまされちゃあかん！ ロスケ停戦や合意.......油断している間隙に皆頃しで占領や！ >>39
プーチン「おい中国、賠償金支援してくれ」
キンペー「はぁ？」
うーん、中国様も大変だな(棒 ロシアもなんらかの戦果を得ないと今更止めれんだろ。ここはもう東側に出来たなんたら共和国は諦めるしかない。
そこに親ロシアを全員隔離してウクライナとの国境に壁を建てれば内戦も収まるだろ。
ただクリミア半島だけは双方絶対譲らんだろうからな、そこどうするかだな。 停戦する時はロシアもウクライナも壊滅した時だろ
西側が許す訳がない 交渉（笑）
まともに話し合いができないから戦争になってるんでしょ。 洲ごとに住民投票で帰属国を決めるのがいいと思う
クリミアはロシアを選ぶだろうけど
ドネツクとルガンスクはわからん
ロシア人が多いとはいえプーチンのロシアを選ぶかどうか 中国人どーしよーもねーわー
ウクライナの避難民の赤ちゃんを誘拐しようとして中国人２人が逮捕される！ >>39
多分思うにあの大統領があってあの国だから
ウクライナの自業自得じゃないの？ ロシア国営通信にあったロシア側の和平協定の要求概要
１．ウクライナはオーストリアやスウェーデンと同様の中立国になる必要がある（他国の軍を置かない）
２．NATOに加盟しない中立国であることを公式に宣言すること。ウクライナは西側だけでなくロシアからも安全保障を受けるべきである。
３．クリミアをロシアの一部と認め、ドネツク、ルガンスクの独立を承認すること。
４．ウクライナの「非ナチ化」及びウクライナのロシア語話者の権利を認めること。
→現在はウクライナ軍の規模が問題になっている。ロシアは非軍事化を要求。 停戦しても制裁され続けられるほうを選ぶとかドMやな 西側の望みはロシアの消滅
停戦や和平で終わらせたいなら、はなからウクライナの援助なんかしないんだよ >>5
独裁国家が信用ならんだけよ
ロシア人も中国人も、当然だが人それぞれ >>65
少なくともミンスク合意に関してはウクライナ側がロシア以上に不義理なことをやってたしな 単なる時間稼ぎだな
プーチンはそう簡単に諦める男ではない キエフ中心に全弾撃っとけよ
今のロシア軍の兵器はもう通用しない >>68
なんだっけイスカンダルミサイル？は結構脅威みたい
迎撃出来なかったとか 今のところ双方ともに自軍が情報戦でリードしていて
時間稼ぎは有益だと考えている
数日中にそれが気のせいだったと双方が気づく >>21
ジャップランドで非武装化は成功してんじゃん
調教が済んだあと宗主国の命令で再武装することになったけど
それを目指してんじゃない？ ウクライナの妊婦と子供虐殺した罪で
スイスのカバエワとプーチンのガキの死刑で許してやるわ >>62
うむうむ、ロシアの要望は最初から一貫してるし理に叶ってるな
ウクライナは飲まないとオデッサやマリウポリまで手放すことになるし
ここが決め時だよね >>62
他国の軍をおかないで非武装化って無防備マンかよｗ ロシアなんてすぐ約束破るんだから、みんなて滅ぼすしかないよ。 ウクライナが戦争終結だって
気を抜いて背中を見せたとたんに
ロシアが狙い撃ちしてくるだろw スイス的な中立条約国化と民間武装の解除、
主権や独立は賠償金で譲渡扱い辺りなのかな
条約の締結国にロシアや欧米NATO加盟国が
入っても有事のアテにはならんだろうけど。 >>75
マリウポリは無理だろう
オデッサが死守できれば、ウクライナの勝利といっていいぐらい
オデッサがあれば戦後ウクライナは西ドイツのように発展し、独立したウクライナ東部は東ドイツにようになる なんか足りないらしいからただの時間稼ぎやろ
中国まち >>77
ロシアが永遠に倒せない幽霊国家の出来上がりだな
ロシアが消滅するまで攻撃し放題の >>82
ミコライウには既に数日前からロシア軍が入ってるし
クリヴィー・リフにも進撃に入ったぞ
着々と進んでいってるので抵抗してればオデッサも落とされるよ
その前に停戦合意を結べるかがウクライナが対抗できる唯一の手段 他は妥協できてもクリミアは両者とも譲れないから最終合意は無理だろ キエフが落とせない時点でロシアの負け
ロシア軍が残していく兵器でウクライナ軍がどんどん強力になっていく 中国がマジでロシアのケツモチに出るなら
ロシアの占領地が認められたまま停戦で
軍事法廷もなしだろうね
ウクライナは戦時賠償金も請求出来ずに１人負けやね どのみちウクライナって国はもう滅んだようなもんだし
これ以上抵抗しても意味はないね
いい加減迷惑だからウクライナがロシアに降伏した方が良いわ
ウクライナが無駄な抵抗続けるせいで多くの国が困っている スウェーデンやオーストリアのような中立モデルで良いのであれば、もうウクライナも停戦合意は確定だろう
結局、プーチンの意図を受け入れたな
最初っからNATO非加盟を受け入れてたら、ウクライナは被害ゼロで戦争せずに済んだのにね。ゼレンスキーやっちまったな 領土に関してウクライナが譲歩したら日本の北方領土だって望みがさらに無くなるんだから譲歩せずとことんやってもらえばいい >>94
ウクライナのために血を流す国は０ってことが分かって良かったんじゃないの
同じ糞民族同士でロシアと仲良くすりゃ良い
EUからすりゃウクライナなんて対ロシアの肉壁だし 支持率が激減したからって強硬路線で人気回復しようとした政治家の末路 ウクライナの被害は、インフラ等の被害だけで数十兆円レベルだろ？
人的被害を加えたら、どれほどになるのか分からない
その損害賠償についてはどうなる？
ロシア勝利ならば賠償はないだろうが、仮にロシアが賠償金を負担する場合、
ロシア程度の経済規模なら、とても払いきれないような額ではないか？
（数十兆円なら、日本の経済規模でも、かなり苦しい） どうせ「そんな約束はしてない」とか言い出して滅茶苦茶やるのがロ助 ロシアはもう経済制裁で死ぬ手前
ウクライナもこれ以上の被害は国が死ぬ
もう詰みだわ… 最初に強く出てそこから譲歩する提案は相手に出させる
ありがちな手だ >>94
クリミアとドネツクとルガンスク
ぼやぼやしてるとヘルソン追加 >>99
たぶんロシアの資源が欧米に接収され、その収益があてられるんじゃないかな。
たぶん払えるよ。
つまりは払えるまでロシアの資源は差し押さえ。
つまりは永久に差し押さえ。 ウクライナを応援しようと思ったけど、大統領の演説や韓国大使の日本に対する暴言を聞いて、やる気なくなったわ。
ウクライナはロシアと仲良く戦争してくれ、もう日本はウクライナを助けない、さよなら >>105
中国がケツモチするとの噂が本当なら
ウクライナが戦時賠償を請求するのは無理
ロシア側が占領した土地がロシア領土と認められて
ロシア優位の形での停戦になる
ウクライナに残るのは廃墟と化した残りの領土だけ
ロシア包囲網もすぐ瓦解するだおろうしな
ウクライナのためにそこまで協力する国はない
一応やっている感だけ出して早期離脱する国だらけだろう >>98
結局、ゼレンスキーがウクライナを滅ぼしたようなもんだしな
ヘイト煽り屋のネトウヨ政府に煽られた国民も冷静になったら絶望するだろ >>76
そりゃあロシアの狙いはウクライナを傀儡化した後にロシアへの編入申請をさせて併合だろ
ここで停戦してもウクライナの軍備をなるべく弱体化させておいて
数年後にロシア軍の態勢を整え直してから再侵攻するのが目に見えている ロシアがウクライナに対して非軍事化だの軍隊の規模を小さくしろだの軍事力の弱体化だの言ってる内は
一時停戦しても再侵攻は諦めていないと見るべきだ クリミア半島がある限り双方絶対譲らんから合意は無理じゃね？
もういっそのこと核でクリミア半島消滅させるしかない 一時停戦しても下手したら数年後どころか数か月後（冬にも）
ロシアによるウクライナへの再侵攻の可能性は普通にあるだろ
停戦利用して態勢を建て直してからの
ウクライナにいちゃもんつけて停戦合意違反だと一方的に停戦を破棄して
再侵攻なんてロシアなら普通にやるだろう デフォルト避けるための騙しです。
ロシア不買い運動を呼びかけましょう 攻勢限界点を迎えたロシアはこれから劣勢になるので停戦したいんだろうね
しかしウクライナはクリミアを含めた全土返還と賠償金の支払いが無い限り認めないだろう >>114
ロシア不買はどこの国もただのポーズだよ
英米がウルセーからやっているだけ
ウクライナ人のために自国民を困窮させる馬鹿な政府がどこにいる
早晩にロシア包囲網は崩壊だよ
ウクライナ戦争が停戦したらEUと日本は抜けるだろうし
停戦しなくても4月には包囲網崩壊しているだろ さすがプーチン やるな
泥沼化の一歩手前でさーっと引く
お見事としか言いようがない、ですわな！ ［リビウ（ウクライナ） １６日 ロイター］ - ウクライナ当局は１６日、南部マリウポリからザポロジエに向け退避する民間人の車列に向けロシア軍が砲撃し、子どもを含む少なくとも５人が負傷したと非難した。
ザポロジエ州知事は、攻撃を受けた車両などが写っている写真や動画を公表した。
ウクライナ軍も別の声明で、攻撃があったと報告。攻撃で負傷した子どもの写真を示した上で、負傷者の確認作業が続いているとした。
また、ウクライナ外務省は数百人の市民が避難しているマリウポリの劇場をロシア軍が爆撃したと発表した。その上で、多くの人が劇場に閉じ込められているとし、ロシアが戦争犯罪を起こしていると非難した。
死傷者の数は明らかになっていない。ロイターは現時点でこれら情報を確認してない。
これに対し、ロシア側は民間人への攻撃を否定。ロシア通信（ＲＩＡ）によると、ロシア国防省はロシア軍は劇場を攻撃しておらず、爆破したのはウクライナの極右部隊「アゾフ大隊」だと主張した。ただそれを裏付ける証拠は示していない。 要するにロシアの意向丸のみだろww
戦況の完敗ぶりが表れているなw
tass.com/world/1422875
"The preservation and development of Ukraine’s neutral status,
a demilitarization of Ukraine, a whole range of issues related to the size
of the Ukrainian armed forces are being discussed," he said. どうせ復興費は世界のATM日本が出すことになるんやろ・・・ >>121
まだまだしないよw
ロシアは何ら当初の方針変えていないw
tass.com/world/1422875
"Certainly, the key issue for us is the status of Crimea and Donbass and some
humanitarian issues including de-Nazification, the rights of Russian-speaking
people and the status of the Russian language and so on," Medinsky said. ゼレンスキーは戦闘機要求してるしまだやる気みたいだけど
停戦寸前なら日本の国会で演説する意味ねーだろ >>1
以下はイスラエルが米国の意向の下訪露して提案したものだなww
実現しないよwww
ウクライナの東部戦線が崩壊しつつあるのに相手の提案なんか受け入れる
わけないww
>ポドリャク顧問は、ゼレンスキー氏とプーチン・ロシア大統領が「直接会談して
調印できる文書の策定を交渉の中で進めている」と指摘。「それが戦闘を終わら
せる唯一の選択肢だ」と強調した。 これからはゲリラ装備を支援しなくちゃ
防弾チョッキ ヘルメット 軍靴 迷彩服
ナイフ 手榴弾 ピアノ線 プラスチック爆弾 起爆装置
自動小銃 拳銃 トマホーク 方向磁石 デジタル小型無線機
寝袋 カロリーメイト ソイジョイ メイバランス 以下も提案があったとか議論したとか言う程度のものだな。
ロシアの移籍交渉見て来た限りではあまり妥協はしないよ。
ディールとか言う発想は期待しないほうがいい。
したいのなら少なくともウクライナは東部戦線立て直して
巻き返さないと無理だろうな。
戦況が交渉に反映する。
"The preservation and development of Ukraine’s neutral status, a demilitarization
of Ukraine, a whole range of issues related to the size of the Ukrainian armed
forces are being discussed," he said. "Ukraine is proposing the Austrian,
Swedish versions of a neutral demilitarized state, which is a state that has
an army and a navy." ゼレンスキー｢ダメダメダメ！もっと目立ちたい、もっと輝きたい！」 >>35
首都まで攻め込まれてるのに有利な訳ないだろw
善戦してるというのがいいとこ。
大本営発表聞いて日本軍有利！て思っちゃうタイプ？
有利に講和なんて言ってる場合じゃないだろ。 >>130
いや、停戦まで漕ぎ着ければ元通りにはならないにせよ。
その辺もある程度回復するだろう。
世界は悩ましいけどコレ人類史上最大の危機の一歩手前になっている。 以下が2/27の最初の交渉のドンバス地方のウクライナ代表の一人だが、
国家間の交渉に最初から地域代表なんか出しているわけだからそれだけウクライナが
重視している、おそらく最重視している問題が関係しているから。
それはドンバス地方の帰属に尽きる。
このウクライナ内戦は2014年以来ドンバス地方争奪戦と言うのが本質的な問題。
戦争の原則から考えて軍事的優位による既成事実の積み上げ、優位性等でその帰属は
決まるだろうしそれが交渉に確実に反映される。
GOMEL REGION /Belarus/, February 28. /TASS/
tass.com/politics/1413465
First Deputy Head of the Ukrainian delegation in the Contact Group on settling
the situation in Donbass Andrey Kostin ロシアの条件をのんだ時にじゃあ今までの抵抗はなんだったのって言われる
ゼレンスキーのメンツがつぶれない妥協点が難しいんだろ >>129
ウクライナが譲歩できるのはギリギリそこまでだよね
武装解除とか中立化とか絶対無理 >>98
テレビじゃ主人公大統領に意向に他国の政治家役は従ってくれるが、現実は違うもんな。
プーチンはプーチンの道理で動く。
視聴率しかみてないからこうなる。 >>115
まだ限界は迎えてない。
1000キロ進軍したならわかるが100キロとかそんなとこじゃん。
ナポレオンに鼻で笑われるレベルだぞ。 またウクライナ詐欺政権に騙されているやつ多いな。
ロシアが軟化なんて大ウソだよ。
「軟化」しているのはウクライナの方なのｗ。
今、ロシアの先遣隊がキエフで情報収集（威力偵察）中で、
それが終わると総攻撃に入る。そうなったらウ政権は終了。
だから、もうすぐ事実上降伏する。が、全面降伏と言われないように
必死こいて「ロシアが軟化しているよ〜〜〜〜〜！」と喚いているだけ。
これが真実だ。マスコミは言わないけどね。ロシアは絶対に譲歩しないから。 【歴史的に事実とされる事項三項目】
・ゼレンスキー政権の親ロシア住民虐殺と
ロシアへの軍事的挑発が軍事侵攻を必要足らしめた。
・ロシアの軍事侵攻は国防措置である。
・ゼレンスキー政権の挑発を止めずにロシアの国防措置としての
軍事侵攻を利用して経済戦争を仕掛けるアメリカの陰謀が背景。 >>141
虐殺なんて交渉で話出て無いんじゃ？
非武装化とかNATOとかの話がメインだろう
まあ虐殺を食い止めるためという詭弁で侵攻して
数万の損害くらって本望なのかとは疑問だが 非武装化なんて決して受け入れられんよね
まさに大阪城が大坂冬の陣で堀埋められて夏の陣で滅んだ豊臣家だわ 大日本帝国は非武装化を受け入れたよ
調教が終わったら再武装したけど >>145
まあ無条件降伏と変わらんからな
その後はロシア軍が平和維持部隊と名乗り駐留するのだろうし、ますますやりたい放題になる
ウクライナ側は最低でも侵攻前までロシア軍に後退してもらわないと割に合わないし、本来ならクリミア半島と東部地域からも出ていってもらいたいし
せめて会談中は双方停戦しろよと思うが、まだそこにすら至っていないのは、全く進展がないのと変わらないと見て良いのではないか >>147
ほんとたしかにそう思う
どう見てもウクライナにとってヤバそうな将来しか浮かんで来ないよね >>146
あそこまで国土をボロボロにされて武器も食料もなく、
どこからも支援されない状況ではしょうがないかと
ウクライナはまだ兵士の士気はありそうだし、
アメリカやNATOもウクライナを支持してるから、
あの時の日本とは違う気もする >>137
市民が武器持ちすぎだろ
警察や軍までならともかく自警団レベルのネオナチが武器持ってるのを取り締まらなプーチンは許さんぞ 停戦交渉が成功する条件は双方が停戦したいという動機を持つこと．今みたくロシアの軍事力が圧倒している場合、軍事的にロシアにその動機はない．国際世論の動向、内政状況等の要因もあるが、独裁プーチンにはなかなか影響を与え得ない．
だからこそウクライナが軍事的にロシアを凌駕するか、最低限パリテイーが必要なのに、それを与えようとしない、外交、軍事音痴老害バイデン． >>1
停戦合意する訳ないだろ。
ウクライナ全土のインフラ含む全ての復旧建設工事。
死者、負傷者の慰謝料、治療代。
ロシアの賠償額４京円は逝くだろ。払うのか？払えるのか？て話だ罠ｗ >>150
またネオナチがロシア系迫害してロシア軍が出動する無限ループやん >>773
のけゆましくそふせとろもめふよりたみしきもさりけぬにゆちらうゆわゆあさはぬひつまりぬるらこまやくもう ・虚栄心だけの売名芸人ゼレンスキー大統領
「自国民数百万人が死亡、世界大恐慌となっても我々は永遠に戦い続ける」
「日本は我々に十数兆円の資金提供及び派兵・武器供与すべきである」
「ロシア侵攻はイラクのクウェート侵攻どころではなく鬼畜日本による真珠湾攻撃に匹敵する」
「その天罰が東日本大震災であり今後も全国各地で大震災・天罰に見舞われる」
・ゼレンスキー大統領妻 元ポルノ女優オレナ夫人
「資金援助しない敗戦国日本、物価は数十倍となり経済崩壊し地獄へ落ちるでしょう」
・プーチン大統領
「日本が戦争国家ウクライナ支援を中止すれば即時北方領土を返還する用意がある」
今こそ全世界が集結 戦争犯罪者 世界恐慌元凶 諸悪の根源 ゼレンスキー容疑者を
処刑殺害すればその瞬間戦争は終結、世界に平和が訪れる。殺せ。 「おい誰が新品のTシャツを用意しろと言った？」
「適度に汚しておけ。最前線歩兵部隊に送り込むぞ」
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年収800万ドル横領賄賂裏金塗れの中卒芸人ゼレンスキー容疑者
日本独自カメラ撮影クルーに見せかけカメラ型バスーカ砲で
ゼレンスキー大統領を爆殺 バラバラの肉片にしてしまえ。
その瞬間世界は喝采 戦争終結となり数百万人の命が救われる。そして日本は
勇気ある世界一の平和国家として全世界から大称賛される。
我々日本人がゼレンスキー容疑者を殺害すべきである。殺せ。 >>22
クリミアがウクライナだったことは半世紀ちょっとしかないけどね このまま「冬戦争」なみに長期化するとロシアの経済は破綻する
さらに長期化するとロシアがソマリア状態になるほど国家が崩壊する
そこまでウクライナには頑張ってもらいたい お父さんが「あいつ俺が言ってやったらビビってさー」みたいな感じ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
