【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★9 [oops★]
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＜9.11と並べられて不愉快だと言う人たちは、真珠湾攻撃は「軍施設のみを標的とした紳士的攻撃」だというのだが＞
ウクライナのゼレンスキー大統領が、3月16日に米連邦議会のオンライン演説で「9.11」と「真珠湾攻撃」を取り上げたことで、特に日本の保守派から猛烈な反発が沸き起こっている。そのほとんどが、「9.11」はワールドトレードセンタ等を標的とした民間人へのテロだが、真珠湾攻撃は軍事施設を標的とした攻撃であり、同列に論じられるのは不愉快である、というもので、これを以て「ゼレンスキーやウクライナへ同情するのをやめた」という日本の保守派ユーザーからの嫌悪感が沸き起こっている。
「9.11」の時、米メディアは盛んに真珠湾攻撃を引き合いに出し、「米本土が攻撃されたのは真珠湾以来初めて（二度目）」と報道した。アメリカにとって、実際がどうであれ「9.11」と「真珠湾」に対する認識はこうなっている。「真珠湾は軍施設を標的としたものだったから9.11と同列にするべきではない」というのは、はっきりいって世界的に見て極めてマイノリティな見解である。少なくともアメリカ側では「9.11」と「真珠湾攻撃」は同種類の本土への奇襲攻撃として扱われるのが普通である。こういった認識がアメリカにはあり、しかもそれが一般的であるというのは事実なのである。
一方日本の保守派にとって、いや日本人にとって真珠湾攻撃は大変センシティブな問題である。なぜなら真珠湾攻撃とアメリカによる二発の原爆投下は直線的につながっているからである。アメリカ側の史観に立てば、原爆投下は広義の意味で真珠湾攻撃の報復であり、真珠湾の「卑劣なだまし討ち」が原爆投下を正当化する感情的根拠になっているからである。
真珠湾攻撃は軍事目標（米太平洋艦隊・基地施設、飛行場等）への攻撃なのに、原爆は純然たる市街地を狙って無辜の民間人を25万人以上焼き殺している。よって日本人にとっては、真珠湾攻撃は大変申し訳ないけれども、それと原爆投下や東京大空襲は別の問題である、と言いたくなる心情がある。
真珠湾攻撃は日米共に多角的に検証されている。では真珠湾攻撃は純粋に軍事施設のみを狙った攻撃だったのかというと、本当にそうなのである。民間施設やオアフ島の市街地は、日本軍の攻撃目標ではなかった。しかしこれは日本軍の人道的配慮というよりも、民間施設を爆撃しても軍事的な意味がなかったからである。攻撃の目的は真珠湾に停泊する米太平洋艦隊の撃滅と航空戦力の無力化であって、米民間人を爆撃しても軍事的価値が無かったからに過ぎない。
とは言え、真珠湾攻撃によって米民間人では68人が死んだ。戦後日本側が刊行した戦史叢書第10巻「ハワイ作戦」によると、同攻撃による米民間人死者は68名、負傷35名となっている。この中には米看護師も含まれている。まずこの数字が正しいであろう。単純に軍事目標を狙ったとしても、精密爆撃が確立した現代戦ですら民間人が巻き添えになるのだから、81年前の当時は言うに及ばずである。この死傷者には米側の誤射や対空砲火の破片落下で死んだ民間人も含まれているが、日本軍が真珠湾を攻撃しなければ米軍は対空砲火をする必要がなく誤射も発生しないので、この付属事実を以て真珠湾攻撃を正当化する理屈にはならない。
としても、真珠湾攻撃の報復として広島・長崎の原爆投下を「仕方がない」と許容する日本人も現在ではごく少数である。数の問題ではない、というが数の問題だ。真珠湾68人と、二発の原爆で焼き殺された非戦闘員は少なく見積もっても20万人である。東京大空襲および各都市への空襲、沖縄戦等を合わせるとあの戦争で日本の民間人は60万人は死んでいる。68対600,000ではあまりにも非戦闘員への殺戮の度合いが違う、というのは日本側の心情としては確かにそうなのだが、それが「日本軍は紳士的な攻撃をやった」というところまで飛躍するとこれまた歴史修正史観である。
※以下省略。記事全文はソース元にて
2022年03月19日（土）13時22分
https://m.newsweekjapan.jp/furuya/2022/03/post-24_1.php
■関連スレ
ゼレンスキー大統領、アメリカ議会でロシア侵攻を日本による「真珠湾攻撃」に例え非難「我々は同じことを経験している」 ★45 [スペル魔★]
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【社会】ロシアの侵略を「真珠湾」に例えた大統領を日本の「ネトウヨ（歴史修正主義者）」が罵倒 言い分がプーチンとそっくり！★４ [ramune★]
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前スレ
【ニューズウィーク】ゼレンスキー演説「真珠湾攻撃」言及でウクライナの支持やめる人の勘違い ★8 [oops★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647690413/ ゼレンスキーの支持やめる→まちがい
元々プーチン支持→せいかい 人をネトウヨ認定する書き込みを見たらパヨクの日米離反工作を疑え。
中国人と日本人共産主義者は日米を離反させるために情報工作を仕掛けている。
共産主義者は日米離反のためならどの様な書き込み工作活動でも構わないと思っている。
文書、行動から日米離反を感じ取ったら、その相手は共産主義者と疑え。つまり資本主義国、日本国の敵である。
パヨクは自分たちの意見と合わない全ての相手にレッテル貼りをする
共産主義者、社会主義者、その他冷やかし。彼らは話し合えば九条があれば侵略されないと考えるお花畑の人たち。
毎日新聞系のリテラを購読してはならない
現代は単独で国防できない。
アメリカ以外の様々な国とも連携して共産主義と社会主義勢力に立ち向かわなければならない。
これからは連合国側に付け。日本はしたたかに国際関係を築いていけ。
尾崎秀美、ゾルゲなどを見よ。
日本を大東亜戦争に引きずり込んだのは世界中の共産主義者である ウクライナって、こんな国
・東日本大震災のときにウクライナが送ってきたのは毛布2千枚
（国民の生活が苦しいネパールでも5千枚）
・ウクライナ大統領はアメリカ議会で日本をテロリストやロシアと同じに扱う
・日本で地震があっても駐日ウクライナ大使のお見舞いツイート皆無
（ほかの国の駐日大使館は、いろいろと見舞いのツイート）
・駐日ウクライナ大使の親族らしき苗字の女性が「日本の地震なんて5分だけ」
・それを駐日ウクライナ大使がリツイート
・駐韓ウクライナ大使は「残虐な日帝に立ち上がった勇敢なコリアン」とツイート >>2
ウクライナ人みたいに、朝鮮戦争起きたら帰るの？ 不覚にもワロたw
↓
509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 11fd-ygai) sage 2022/03/19(土) 20:50:46.43 ID:VdhypQ0+0
荒神ヤヤ??
@connectomancer
日本のミリオタが（混乱を期に横流しされた）ロシアのレーションを珍しがって高値で
買って食うせいで、現在のロシア軍兵站と軍の在庫管理者のモラルがハチャメチャに
なってるのを「食べて応援」って言うの草
なるほど、趣味と実益を兼ねた一石二鳥だ！ 滅びろクソライナ
日本は反日カスライナに対する支援を直ちにやめよ こんな火消ししなきゃいけなくなるほど効いてるんだな ウクライナへの支持を強制するほうが
独裁者だろうな 今宵はロシア擁護のターンかｗｗｗｗ
ジャップなんか味方につけても時間の無駄ですよｗ Newsweekがこの記事書いたのかよ
潰されたいん！
たかがゴシップ雑誌の分際で 何がおかしいのか分かったわ
人の汚点に触れるって普通に侮辱行為だわ 発狂してるバカウヨ恥ずかしすぎ
日本の為に消えてくんね？ そもそも初めからウクライナ情勢は単純な構造してないから
何も考えずにウクライナ支持してた奴はアホやで そもそも9条ある日本が戦争やってる国を支持すんなよ 国家元首言葉は重い
記事の解説は否定されてない
つまりウクライナの国としての立場 【ウクライナ人】「ロシアがやってることは、中国や日本が済州島を占領し自分たちの土地だと主張することと同じ」 [動物園φ★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1647684165/
実際済州島を血祭りにしたのは朝鮮人だったのになぜこんな事が言える >>7
> ウクライナって、こんな国
>
> ・東日本大震災のときにウクライナが送ってきたのは毛布2千枚
> （国民の生活が苦しいネパールでも5千枚）
> ・ウクライナ大統領はアメリカ議会で日本をテロリストやロシアと同じに扱う
> ・日本で地震があっても駐日ウクライナ大使のお見舞いツイート皆無
> （ほかの国の駐日大使館は、いろいろと見舞いのツイート）
> ・駐日ウクライナ大使の親族らしき苗字の女性が「日本の地震なんて5分だけ」
> ・それを駐日ウクライナ大使がリツイート
> ・駐韓ウクライナ大使は「残虐な日帝に立ち上がった勇敢なコリアン」とツイート
日本人に成り済ました外国人の悪魔の書き込みだ。
ロシアが、国際法違反で武力によってウクライナを手に入れることを見て見ぬふりをする。
それは、中国が国際法違反で武力によって台湾を手に入れることを見て見ぬふりをすることになる。
台湾を手に入れると、海は海水でつながってるので、日本の石油タンカーを人民解放軍の軍艦がしつこく追って発砲する。
海の海水が続けば、日本の石油タンカーを地球の裏側まで追って発砲することができる。
日本が石油を輸入できなくなる。
米軍がいるから、そんなことはあり得ないって？
戦争の勝敗は、お金で買う軍備で決まることもある。
お金にはGDPなど様々な基準がある。
その中でどれだけ物を買う力があるかを示す基準がある。購買力平価だ。
購買力平価というお金の基準で、中国は2021年8月に米国よりも物を買えるお金持ちになった。
中国が、物をたくさん買えると、必ずしも同じことではないが、軍備もたくさん買える。
中国は、お金の使い道によっては、米国よりもたくさん軍備を買えるかもしれない。 Twitterとかみてると、ウクライナ・ロシア双方の擁護が、ウヨサヨ関係なくごちゃまぜになってる。 >>26
中国のGDP、購買力平価では米逆転 通貨漂流ニクソン・ショック50年
日経新聞 2021年8月3日 17:19 [有料会員限定]
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB1747H0X10C21A7000000/
米財政赤字の拡大などでドルの覇権を危ぶむ声が出てきた。米国との激しい対立も辞さない世界第2位の経済大国、中国は人民元の国際化を推し進める。通貨の覇権はどこに向かうのか。
米国の経済規模は19世紀後半に英国を上回り、第2次世界大戦後、ドルが新たな基軸通貨となった。ブレトンウッズ体制のもと、外貨準備に占めるドルの割合は一気に上がったが、最近では低下している。
いま、覇権国の米国に挑むのが中国だ。203...
https://ecodb.net/ranking/imf_pppgdp.html
中国軍が米国軍よりもたくさんの軍備を買えると、中国軍は米国を打ち負かして台湾を戦争で奪ってしまうかもしれない。
仮定の上での可能性の話だよ。
日本は海上交通で台湾を奪われると、日本の石油タンカーは台湾にいる中国軍の軍艦から発砲される。
米軍がいなくなったアジア太平洋は、中国が商売人からケモノに変わる。
中国の潜水艦は日本と台湾の海中やらどこへ隠れているのか、サッパリ分からないので、
いつ日本の石油タンカーが撃沈されるか分からない。
海の敵から日本の石油タンカーは逃げ隠れできない。
いつ撃沈されるか分からないと、危険すぎて船の助け合い保険に入れない。
船の保険に加入できないと、免許証のない人が自動車の運転ができないように、船の航海を法律で禁止される。
中国が日本の石油、食品の貿易を破壊することを「通商破壊」という。
輸入できなくなるのは、なにも石油だけじゃない。
食料もカロリー計算で日本は海の船からおよそ７割輸入してる。
貿易を邪魔され通商破壊をされると、カロリーの７割を失い、日本の10日間のうち7日間は食べ物がない。
完全鎖国すると、江戸時代の徳川幕府のように日本の人口が三千万人になる。
困るでしょ。
だから、力で国を奪う戦国時代の中世の「国盗りゲーム」はやめようと僕らは主張しなければならない。
国際法を守ろうと僕らは主張しなければならない。
海で石油と食べ物を買うときに必ず味方になってくれるのは、アメリカとイギリスだ。
海上貿易の守護神の米英が滅んだら、米英が滅ぶ１０年前、２０年前に米英によって生かされてる日本が消える。
「ロシアはウクライナを奪うのはやめろ。」 トランプだったらロシア側につくなあ
だから殺し合いの無駄な戦争はなかったと思うわ ゼレンスキーは日本に何を言ったらいいかは心得てるよ
広島、長崎への原爆投下だ
リメンバーヒロシマ、ナガサーキ！！
さあ、昨日まで支援を求めたアメリカをボロカスに叩くがいいw またこのパターンか
都合が悪くなると全部ネトウヨに押し付けて責任取らせようとするのやり方が汚すぎる
どうせここでネトウヨの自演してるやつ連呼してるやつもいるんだろ 日本の戦争犯罪とちゃんと向き合う教養もなかった連中だろ、まるで今の日本を悪く言われたと勘違いしているバカが多い アメリカ人に向けたアメリカ人の理屈に合わせた演説だからとか関係ないからな
他所でディスってるのがバレたらディスられた側からの信用は失うってだけの話 アメリカを称賛するならば
ロシアに蹂躙され核攻撃され
国家解体されて80年レイプされ続けろ >>1
的外れ
そういう話じゃないんだよ
誰にだって過去の失敗や後悔はある
赤の他人に「あいつはあの時あんなに悪かった」と唐突に過去を蒸し返されて気分が良くなる奴はいない
それだけの話だ ロシア軍10万がウクライナ国境に集結してて
アメリカがロシアがウクライナに侵攻する危険を訴え
５ちゃんでも北京五輪が終わったらロシアは侵攻するんじゃね？
と予測されていたから真珠湾攻撃のような奇襲とは違うよね >>34
記者に言わせず自分の口で言ってほしかった、大統領には >>31
それ言ったらゼレンスキー支持せざるおえない😂 >>32
実際ゼレンスキーのスピーチで発狂してるのはネトウヨだけだろ
お前こそ誤魔化すな馬鹿 日本人は真珠湾攻撃したし、その反省を生かして戦争には関わらない
ウクライナも支援しないしロシアに経済制裁もしない、ロシアからガスも買うし取引する
平和を願ってるからロシアもウクライナも平等に扱う だいたいウクライナも日本に攻め込んだソ連の一部だからな
味方をする必要はないよ なんつーかバカ正直なんかな
これから日本に向けて演説するって時に言う事じゃないだろ
まともなブレーンがいないんかね >>21
なんで？
9条は、日本が他国の戦争や、侵略戦争を行わないと言う条文であって、他国が侵略された事に対する支援を禁止していない。 もう一回書くけど
そもそもゼレンスキーの演説って
俺たちはずっと空襲受けてる
だから飛行禁止区域をやってくれ
できなきゃ武器支援してくれ
という流れで
君たちアメリカ人も空の脅威を受けたからわかるだろう
という趣旨で言ってるだけだからな
日本が今も戦犯だなんて文脈一切ないから >>46
ネトウヨだけ？
なんでそう言えるの？ｗｗｗ
俺は誰が言ってるのかすべてを把握なんてできないと思うけどな はやくロシアはウクライナを占領して日本と国交正常化しようぜ
ゼレンスキーは身分をはく奪したらいい 日本が悪いわな
だから9条は守れよってゼレンスキーは言いたいんだろ >>38
別に何とも思わねーよ
んなことネチネチ抜かすのはお前みたいに器が超小さい小者だけだろ マリウポリ墜ちたころ
オーストリアラジオニュース
ウクライナ政府「（アゾフ援軍要請に）キエフは応じることができない」
事情わかってる人だけで
乾 杯！ >>43
要は卑怯者か
ワクチンの嘘記事も書いて金もらうとかクソそのものだな ウクライナ支持？？？？？？？？
同情はしても支持はしてねーよ
今回で同情もしなくなったがね 同情を買おうとメディアに出続けるのも両刃の剣だよな
大衆ってのは気まぐれで時に残酷だからな
メッキが剥げたり自分たちの生活に支障が出るようなら直ぐに牙を剥くよ >>51
現役の国家元首の言葉の意図についてを感想だけで書けるわけないだろ ロシアからのソバが日本にこない
ソバが高騰するだろ
早く終わらせろ どちらにしてもロシアの勝ちは揺るがない
プーチンとのチキンレースにバイデンじゃ同じ土俵にすらたてないんだから 日本人は異常だな
神経質で執拗
弱ってたよってきてる人間を寄ってたかって難癖つける王様気取りは
やっぱりこの国はマウント社会でイジメ社会だわ
と深く納得できる >>1
真珠湾攻撃に関しては、奇襲かどうかよりも
日本にとって戦いを挑む以外にどう言う選択肢を取ればよかったのか？を説明してもらいたいもんだな 黄色人種を差別し続けてきた白人共の内ゲバ
G7に適当に合わせつつその中で出来る限り距離を取るべし
ウクライナなんてクリミアの件までレッドチームだったわけで ゼレンスキ支持強要される方がおかしくない？
世界はいするのがゼレンスキー支持するのが当たり前って雰囲気作ってるけど
俺は中立ですｗ ロシアはウクライナの街という街を更地にしろ
火炎ロケット砲で都市ごと全員焼き殺せ
女は捕まえ子供は銃剣で突け
男は殺せ
反日国家は滅べ 真珠湾攻撃は当時植民地支配が普通だった時代に
日本を潰すためにしかけた領土放棄や石油禁輸の結果だからな
自衛のためには戦争するしかなかったもの
真珠湾発言で鬼畜米英の策略を思いだすとロシアには勝ってほしいと思う >>56
ネトウヨの揚げ足取りだね。
ネトウヨもロシアと同じで、立場が悪すぎるのか？ >>55
日本が気にしてるってことやろ
ヘイトやハラスメントは受け手が決めることやからゼレンスキーがどうこうとか関係ないねん、残念ながら >>55
つまり制空権をロシアは取ってない
S300やスカッドで打ち落としていってるので
ロシアは仕方なく長距離からの砲撃に頼ってる
ということが嘘なんだよね 前スレ
>>808
そっちの方が近いかも
今では同化して末裔がひっそり暮らしているという事も含めて
>>845
プーチン乙 当時の世界情勢無視してピンポイントで文句言われてもねぇ 大日本帝国は戦争好きだった
庶民が戦死しようがどうでもいい
だからテロしないかアメリカに今も見張られてるんだ >>76,82
宣戦布告なしの
条約破りの奇襲攻撃をしたのは
大日本帝国なので言い訳のしようがないよ
奇襲攻撃相手のアメリカに頼んで結んでもらった条約なんだからね
ソース：「開戦に関する条約」
オランダが石油を売ってくれる（日蘭会商）と言ってくれていたのに
仏印進駐してオランダ領に攻め込もうとして話を壊したのは日本帝国
そもそも、アメリカが軍事攻撃してない時点で大日本帝国は自衛戦争ではないね >>68
違って、
ネトウヨ
アルカイダ
ロシア
だよ。 陰謀論と同じで発狂してるのは基地外ばかり
インテリはずっと呆れてるよ >>67
残酷なのは他国に退避する男性に無理やり戦えと言って家族と離れ離れにさせるゼレンスキー つまり日本人が悪いとな
だったら他を当たれ
原爆を非難したプーチンの方がよっぽど好感が持てる >>55
パールハーバー言わなければ良かったなあ😂芸人や >>38
善悪の話してないのに勝手に侮辱された言ってるだけだろ そもそも
反ウクライナが閲覧数稼げるからマッチポンプにしてるだけだし
これいつものヤツじゃん、そんなのに騙される人達いるかな？笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
