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【ウクライナ情勢】「降伏はジェノサイドの危険性を孕んでいる」日本人に“降伏論者”が多いワケ ★3 [ぐれ★]
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0001ぐれ ★
垢版 |
2022/03/21(月) 12:02:26.83ID:YlfoO6Hk9
※ 「文春オンライン」特集班22時間前

「戦争とはそもそも文学的なものなんです。それが橋下徹氏らにはピンとこないのかもしれません。だからウクライナに対して『降伏しろ』と簡単に言えてしまうのだと思います」 

 こう諭すように語るのは、国際政治学者の篠田英朗氏だ。篠田氏は学生時代より難民救援活動に従事し、カンボジアでのPKO活動をはじめとして、アフガニスタンやイラクなど数々の平和構築に携わってきた“平和構築の権威”である。(全2回の2回目/前編を読む)


「国民が犠牲になる前に降伏すべき」の落とし穴
 橋下徹氏をはじめとして日本では“ウクライナ降伏論者”が積極的に「ロシアに降伏すべき」と主張している。橋下徹氏や玉川徹氏がテレビやSNSで持論を展開し、テリー伊藤氏がラジオ番組でウクライナ女性へ降伏するよう意見して炎上したこともあった。

 彼らの主張は大雑把にまとめればこういうことだ。

「太平洋戦争ではもっと早く降伏していれば犠牲者が少なかった。ウクライナも多くの国民が犠牲になる前に降伏して戦争を終わらせるべき」

 一見すると“現実的な主張”をしているかにも思える。しかし「デイリー新潮」(3月12日公開)などで歴史的な観点から、彼らの主張は戦後に日本が被った被害に目を向けられていないと指摘されている。篠田氏もこう批判する。

「いま、ウクライナが降伏することはジェノサイドのリスクを孕んでいます。太平洋戦争でも戦後すぐに国内が安定したわけではなく、そこかしこに占領軍によって蹂躙された人々がいた。そのほかの戦争でも同様のことが起きています。もしその後に“平和”が訪れるとしても、そこまでに生じる犠牲を無視することはできません。

 しかし、それ以上に問題なのがここで降伏することはウクライナにとって『国としての死』を意味するということです。ゼレンスキー大統領のスピーチにあった通り、彼らは自分たちの存在を賭けて『生きるか死ぬか』の瀬戸際で戦っているんです」

次のページ降伏論者に見えていない「戦争の本質」

続きは↓
https://bunshun.jp/articles/-/52844?page=1
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647823733/
【ウクライナ情勢】「降伏はジェノサイドの危険性を孕んでいる」日本人に“降伏論者”が多いワケ ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647828712/

★1 2022/03/21(月) 09:48:53.54
0952ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:01:42.13ID:GoNTJLks0
安全な場所から最後まで戦え
カス過ぎ
0953ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:01:46.04ID:UXkDqg/G0
ま、ネオナチ連隊がこもってる街が兵糧攻めでもうじき壊滅する
食料以上に水を断たれるとあっという間に瀬戸際になるからな
0954萬古珍宝道(反ポリコレ左翼・反フェミ婆)
垢版 |
2022/03/21(月) 13:01:49.66ID:CXMDjmyB0
>>911 のつづき

仮に世界各国200カ国が40万人ずつ日本難民(おんな・子供・「僕は戦わなーい」とほざく左翼合わせて8千万人)を受け入れたとして。
日本国内に残る愛国者は4千万人。
この数で日本を守らないといけない。
我々も志願兵としてジャベリンを撃つ訓練をしよう。
体力無いお前らでも衛生兵や伝令係、飯炊き係、水・食料調達要員、見張り要員くらいできるだろ。
0955ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/21(月) 13:01:50.11ID:MG7d7X4t0
>>904
東京大空襲死者10万人 大阪大空襲死者1万人も忘れんなよ
0956ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/21(月) 13:01:51.23ID:33Qu5BbN0
>>711
一般人が気軽に情報発信できる時代にそんなことは起きない。
昔とは状況が違う

>>786
ネオナチ? ウクライナのメディアが、ロシア人を見つけたらぶっ殺せ
てきな煽り報道してるから、洗脳されてる奴も多そう。

ってか、強制連行してどうするんだ?やばい連中だけでは?
0958ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/21(月) 13:01:52.86ID:iTFo+XyX0
>>553
お前の保証になんの価値があるんだボケ
0959ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/21(月) 13:01:53.85ID:dQmcjG5Y0
第二次世界大戦の日本と今のウクライナ同列に言う人いるけど、
日本はアメリカやっつけろと仕掛けていった側でしょ?
ウクライナはロシアが侵攻してきていってみれば守る側。
同じように並べるのは違う気がするんだけど。
0960ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/21(月) 13:01:55.08ID:9dVW19Dv0
>>928
弁護士会が絞めたら
0961ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/21(月) 13:02:03.48ID:L8qFvDgO0
ソ連は普通に捕虜殺したからな。
0962ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/21(月) 13:02:06.10ID:SVabsXc70
プーチンコの愛人てスイスだっけ?
そろそろ始末されるだろ
生首がYouTubeにのるかもな
0963ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/21(月) 13:02:06.60ID:5HSIOVEL0
>>943
それでロシアに上から目線で
お前のカーチャンの命奪われるんか?
0968ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/21(月) 13:02:25.25ID:pJZO25TH0
>>536
シベリアのラゲーリには、ロシア人も投獄されているからそうそう意味では平等かもな。
言葉の壁がある分だけ日本人の方が大変かもしれないが。

>>591
シベリア抑留期間中の数年間に死んだ日本人は、約5万人とする。
シベリア抑留者全体は50万人以上。

死亡率10%以下で90%は帰還できている事を考えるとどうかな。
むしろ、スターリンの側近とかソ連政治家の死亡率の方が高そう。
0969ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:02:26.30ID:l5SgMtES0
おまいら、インドや中東、アジアの空気を知った方がいい
有色人種国家は総じてロシアが正しい、頑張れの声一色だ
0970ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:02:34.66ID:i4RukI/V0
>>925
生き延びたとて、ロシアに捕まって収容所に叩き込まれた状態を生きていると思えるかどうかだな

お前は死んだネズミや雑草食べながら命を繋ぐことが生きていると思えるんだろうけど、そう思えない人が世の中にはたくさんいるんだよ
0972ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:02:42.60ID:YG6TJtm70
降伏論者は、今回の相手が冷戦が始まりつつあった第二次大戦時のアメリカではなくロシアであるっていうことを全力で忘れている
日本が降伏の意思を伝えた後でもソ連軍は満州や樺太・北方領土で軍事攻撃を続けていて、
日本の民間人殺害をし続け、日本の軍人を連れ去って強制労働をさせて死者を続出させ続けてたんだぞ
降伏後の犠牲者だぞ
「犠牲者を出さないために降伏しろ」とかよく言えたもんだな
0973ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/21(月) 13:02:47.38ID:8Xglcyq90
>>879
いや、実際シリアのアサド政権に化学兵器売ってる
そして、イスラエルとシリア空爆を継続してるのが、アメリカなw
0974名無し
垢版 |
2022/03/21(月) 13:02:47.55ID:nJ9vrTbE0
>>822

> 橋下、玉川、テリーがウクライナ人に言ってることをわかりやすく言うなら
>
> どうせ勝てないんだから命乞いしてでも生き延びろ
>
> と言ってるわけ
>
> なぜこういう意味だとわからないんだろ、本物のバカだと思う

まさに平和ボケ
他国と地続きで侵略された過去がある国で言ったら蹴り飛ばされる
0975ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:02:51.25ID:8WXXK7Cp0
>>947
徹底抗戦を選択したのは当のウクライナ国民だしね
つまりソ連やロシアが過去にしてきた歴史的事実を知ってるから降伏ではなく徹底抗戦を選んだということ
0976萬古珍宝道(反ポリコレ左翼・反フェミ婆)
垢版 |
2022/03/21(月) 13:02:51.94ID:CXMDjmyB0
>>954 のつづき

それでも戦闘で1千万人が死亡し、3千万人しか生き延びれず。
奇跡が起きて(四川大地震+三峡ダム崩壊+支那各地で民主化運動)で支那狂産党が崩壊して、日本が勝ったとしたら。
すぐさま生き残った3千万人で新日本政府を樹立しよう。

そしてすぐすることは廃墟とかした国土の復興。
農畜水産業を復活させて国民を食わせる。
新しい産業を興して外貨稼ぎ。
そして海外に避難させたオンナ・子供の帰国。
0977ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:02:53.27ID:tghHicwZ0
>>936
いうて、イギリスフランス側のアメリカが譲歩してるのを突っぱねて最後通牒までなって実質お前と交渉しませんって言われてるのに

まだあれを交渉と捉えてる馬鹿がいるとは笑える
後はどうなっても知らんぞと言われただけ
0978ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:02:53.90ID:rZxd3t9G0
>>882
現実に女はレイプされまくり男は機関銃と蜂の巣にされてたが?
0979ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:02:54.25ID:pIwCT6Ph0
>>849
じゃあそれを出し得る能力を持つ所と交渉しかない
そこが拒絶すれば降伏するとして
それが出来上がるまで徹底抗戦として
今すぐに声明を出して、オデッサを守り抜く宣言とマウリポリ玉砕を確認したら良い
0980ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:02:54.99ID:wwfwKYPQ0
>>863
何言ってんの?
戦争なんかしなくても、日米諒解案でアメリカは満州国の承認まで譲歩しようとしてたけど?
0981ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:02:58.75ID:Kr6fiZXI0
日本に1発核落とせばすぐ降伏するんじゃないの?
コメンテーターの質みれば日本侵略楽勝だよな
北朝鮮でも日本占領できるだろ
0982ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:03:00.22ID:t89X214f0
>>578
状況というか認識の急変こそが、
戦争までしたのに占領後の統治は懐柔策になった理由だろ

というかそれを言うなら、日本が資源兵糧攻めに耐えて、
アメリカとの開戦だけは避け続けていたならば、
「なんか共産党の方がヤバイから協力しよう」
という展開もあったかもしれん

まあ別にそれが正義の道だったわけではなく、
単にそれぞれ自分の都合だけど
0983ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:03:01.98ID:yq85B7yQ0
>>955
黄色人種だと思って虫けらみたいに殺したからな
0984ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:03:02.36ID:8dxuPJh50
日本人はアメリカに降伏した場合しか知らないからな。普通は降伏すると弾圧か虐殺される。アメリカに負けたのは不幸中の幸いだったんだよ。
0987ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/21(月) 13:03:07.95ID:9dVW19Dv0
>>953
プーチンの周りにネオナチ組織居るけど?
0988ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:03:08.32ID:UpCkgEjJ0
>>806
日本軍に市民を殺す動機がないからな。
中国人は自分達なら虐○するから
日本軍もするに違いない。→日本軍がやった。
と言う発想。今の中国人も同じ発想だからすぐにプロパガンダを信じる。ウイグルとかチベットを見れば分かるわ。彼らはやる。

捕虜モドキを処刑したとかは記録にあるようだが。捕虜資格がない状態にしたのは蒋介石だし。兵を捨てたんだよ。

それと便衣兵になるための平服をどうやって手に入れたか?
連中は買わないわなぁ。当然、その時に被害者が多数出てるよ。
0990ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:03:10.52ID:yVFClprz0
>>963
今までロシアとも平和にやってきてたじゃん
ぽっと出のウクライナにかき乱されたくないんだよ

上から目線の物乞いって何だよそれ
0991ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:03:17.79ID:drtAoatp0
>>947
抵抗しなかったらなんで
虐殺しないって決めつけてるんですかね
シベリアで何したか知らないアホって
世界が簡単に見えてるんだなぁ
0992ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:03:22.83ID:q+2Tkdka0
おそロシア
0993ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:03:23.90ID:CGui1pcO0
そもそもロシアにジェノサイドする気あるなら今頃サタン2で吹き飛ばしてるってのw
0994ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:03:27.17ID:FAG5Jei+0
降伏論を否定する人たちはどうやったらおわりになるのかさっぱりなんだが。
このままロシアが継戦能力無くなるまで抗戦しろってんなら6月までかかりそうだし、それだとどんだけの被害だよ、挙句自棄になって核使われたら誰が責任とるの?露を非難するだけだよね。
露に占領されたらジェノサイドがって、ww2のソ連はジュネーブ条約批准してないのと比べられてもね。 逆にゼレンスキー政権が生き残ったら今度はアゾフによるロシア系住民の虐殺始まるのは歴史の必然なんだが。
ウクライナを守るために国民が戦うのは支持するけど、無能なゼレンスキーの為に死ぬのはやめとけとは思う、結局はNATOには入れない、クリミアドガンスクはとられるのは折り込み済みなのに継戦するのはゼレンスキーの為に犬死することだと思うんだが。
そりゃ、他の国は戦争が長引いて露が弱体化するのがメシウマなんだろうけど。
0995ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/21(月) 13:03:42.94ID:R54E598M0
>>1
ゼレンスキーやアゾフ連隊の連中にとっての死がウクライナの死というわけではないからな。
0996ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:03:43.90ID:X+4kenbr0
頭プーチンはG7でまた現実を思い知らされるなw
0997ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/21(月) 13:03:50.27ID:GoNTJLks0
まさに犬死に
今のウクライナ
0999ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/03/21(月) 13:03:51.76ID:NJH6nAKq0
>>857
同意。選択肢は承知してても
降伏できなかった、が正しいよね
1000萬古珍宝道(反ポリコレ左翼・反フェミ婆)
垢版 |
2022/03/21(月) 13:03:53.04ID:CXMDjmyB0
>>976 のつづき

でも、「逃げるー!」「僕は戦わなーい!」とほざいて逃亡した左翼やハシゲやテリー伊東どもには、絶対帰国は認めない。
国籍剥奪して国外追放したまま、ジプシーにしてやる。
これで日本から左翼どもや、国を捨ててスタコラサッサと逃亡した薄情な奴らを追放できる。

日本には最後まで残って戦って生き延びた英雄3千万人の戦士と、帰国したオンナ・子供7千万人余りで再出発だ。
愛国者の英雄たちには1代限りの一夫多妻を認め、妻を2〜3名持てるようにする。
(オンナが当分余る状態だから仕方ない。)
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