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手持ち兵器「ジャベリン」に苦戦、抵抗を甘く見たロシア 小泉悠氏 ★4 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2022/03/25(金) 15:21:47.79ID:GbNQfdHe9
 ウクライナに侵攻したロシア軍が、圧倒的な戦力差があるにもかかわらず、ウクライナ側の抵抗に遭って苦戦していると伝えられています。その象徴とされているのが、対戦車ミサイル「ジャベリン」など、歩兵が手持ちで攻撃できる兵器です。欧米はこうした携行兵器が戦果を上げているとみてさらなる供与を決めています。ジャベリンなどの携行兵器は戦況を変える力があるのでしょうか。ロシアの軍事事情に詳しい東京大学先端科学技術研究センターの小泉悠・専任講師に聞きました。

――ロシア軍の戦車が攻撃を受けて炎上する動画が出回っています。あの攻撃もジャベリンによるものでしょうか?

 ウクライナ軍の戦車部隊などによる攻撃もあったでしょうが、ジャベリンなどの対戦車ミサイルによる攻撃は相当なものだったと思います。軍事情報サイト「Oryx」によると、ロシア軍はすでに2百数十両の戦車を失ったとの報告もあります。

――ジャベリンとはどんな兵器なのでしょうか?

 ミサイルの発射装置と照準装置が一体となった携行兵器です。歩兵が肩で担ぐことができ、ミサイルを含んだ総重量は約20キロ。目標をセットしてミサイルを撃ちます。ミサイルを自動誘導する「撃ちっぱなし式」のため、発射後に速やかに退避することができます。また、目標に近づきつつ上昇して、戦車を上から攻撃できる能力があります。戦車の弱点である、装甲の薄い上部を狙うためです。

「戦争が間近に」ロシア戦車を見た専門家の観測
 ジャベリンは1発2千万円ほ…(以下有料版で,残り3769文字)

朝日新聞 2022年3月25日 8時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQ3S6296Q3QUHBI00W.html?iref=comtop_7_01
★1 2022/03/25(金) 08:20:50.65
※前スレ]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648177891/
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:00:35.94ID:HDKylInA0
コロナウィルスも「クレベリン」に苦戦
0103ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:01:29.79ID:6O+KEaxe0
地下シェルター
地下輸送網
携行兵器

これで侵略はほぼほぼ無理だね
台湾も中国が侵攻始めたらどうなってしまうかと思ってたけど安心安心
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:02:47.92ID:Sfjy74bW0
>>9
発射するとき、後ろからも同じ反動のバックファイアが出る
前に出る力と後ろに出る力が釣り合って反動はなくなる
これらを無反動砲と呼ぶ みたい
0107ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:03:38.70ID:T767ixE30
>>88
島国の日本にとって必要なのは防空
長距離ミサイル殺しのイージス艦と短距離ミサイル殺しのアイアンドームを日本全域に配備すればミサイルは防げる
あとは戦闘機対策だな
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:03:46.42ID:QHzX8rlR0
>>36
日本は高額兵器のおねだり受けなくて良かったわ
0109ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:03:58.35ID:P/y7TKtq0
いずれはドローンでジャベリン打てるようになるだろ
戦車はオワコン
0112ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:04:50.11ID:8LICL5i10
ウクライナって大平原の国。
射程が短いジャベリンでは近づけないと言われていた筈。
どうしてそんなに威力発揮してんのか理解できんのだけど。
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:06:13.40ID:Dx5JduP+0
スイッチブレードがもうちょいと大きくて弾頭威力があればジャベリンも要らないな
射手は全く反撃受けることなく遠隔の遮蔽地から一方的に攻撃できる
0114ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:06:45.76ID:FsyU0ieb0
ジャベリン・フランクリン
0118ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:08:41.35ID:59l7Akua0
BFで敵陣地近くの山に弾薬を置いて陣地から出てきた敵をシャベリンで狙いまくっていたな
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:08:48.37ID:FUxQrehJ0
>>105
ジャベリンは最初に小さなロケットでミサイルを放り出すような感じで発射する。
数秒後にミサイル本体のロケットに点火して飛んでいく。
これでバックブラストを小さくしてる。
0122ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:08:56.75ID:tzdWj1gM0
装甲騎兵ジャベリン
0123ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:09:20.77ID:q3r10au70
>>100
中抜きの意味間違って使ってるよ。
あなたが言いたいのは多分ピンはね。
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:09:39.44ID:euYrM5eV0
これでウクライナがモスクワを空爆したら
状況は更に変わるな( ・∀・)

プーチン殺されるだろ
0125ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:10:06.45ID:Dx5JduP+0
>>112
射程2kmはカタログスペック公称値で条件が良ければもっと飛んで当たるらしい

>ジャベリンミサイルの射程距離はマニュアル上では2000メートルとなっているが
>2003年4月イラク・デベッカ峠の戦いで発射19発中17発命中したケースでは
>すべてが距離2200メートル以上で最長は4200メートルであった
0126ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:10:07.01ID:pDDBk/yP0
ジャベリン2個で住宅ローン返せる!
0128ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:11:07.92ID:ZcgEPMpL0
>>112
ジャベリンの有効射程は2キロ以上あるんやで!
命中率94%、露助の戦車は逃げれません。
0130ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:11:40.77ID:gmIJxGly0
>>78
戦闘機によるクラスター弾に切り替えるでござる
建物はまた建てるでござる
自走砲も戦車榴弾も解禁
0131ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:11:55.72ID:/UIxG0od0
>>36
ざっと調べたらミサイル一発2000万説と1000万説がある
どっちが正しいの?
0133ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:12:17.78ID:/w7aVRKi0
いや 普通に戦争を甘く見てただけだろ
相手が武装の貧弱な国で練度も無い様な土民だと思い込んでいた
ゲームのしすぎじゃ無いのか 知能がねーし 笑えるほどに稚拙な侵攻の仕方
ゼレンスキーはともかく英米の特殊部隊はゼレンスキーの警護をしていた
いつまでのいないいないバア〜が通用すると思って居るのか
まだ3歳児みてーなロシア人
0134ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:12:38.24ID:RpA79RI90
>>112
近づかないで待ち伏せでしょ??
衛星やグローバルホークから情報得てドローン飛ばして確認して攻撃し易い場所で待つ
0135ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:12:54.70ID:tzdWj1gM0
ワイのジャベリンを見て(ボロン)
0138ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:13:42.48ID:yWrWDfDR0
>>25
投槍な
同名の戦闘機,地対空ミサイルもある
0139ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:14:01.35ID:g1gtw45D0
>>99
WW1みたいに昼間に目視で機関銃撃ち合って散発的に突撃、夜はお休み、なんてことにはなってないみたい
ウクライナ側はドローンで上から攻撃したり、暗視装備で夜襲かけたりして、効率良く攻められる
ロシア側は暗視装備無いから、塹壕無しではスナイパーの的になるか、車両ごとジャベリンに焼かれるから、掘るしかない
0140ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:14:55.12ID:yWrWDfDR0
>>96
龍の如く世界でさえそんなに普及していない
0141ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:15:21.68ID:6O+KEaxe0
土台が腐った納屋の扉を蹴破ろうとしたら
重度の骨粗鬆症が発覚して足がもげてしまった

この風刺画が教科書に載るんだろうな笑笑
0144ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:17:29.01ID:Lz/3mDdK0
ウクライナがジャベリンで応戦してくるな
ロシアはただの歩兵投入すればいいのに
ジャベ持ちなんてライフルで一発だろ
0145ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:18:24.41ID:yWrWDfDR0
>>98
現地改造?
近いものは報道されてる
効果は不明
(スタンドオフ距離を誤らせられればいいので(タンデム弾頭だけど)、直撃に耐えるほどの厚さは不要)
0146ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:19:07.39ID:7XSuZ0TQ0
YouTube見てたらジャベリンは来年フルモデルチェンジして
更にパワーアップするとか
今送ってるのは在庫処分かな
0147ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:19:30.17ID:CT5fpyJc0
事前の火力投射と歩兵展開をやってないロシア軍がアホなだけ
戦車で敵陣地に突撃とかイスラエルが第四次中東戦争で9M14にボロクソにやられたの知らんのかと
0148ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:20:03.83ID:yWrWDfDR0
>>109
ヘルファイアじゃ駄目ですか?
0151ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:21:02.97ID:dk6ox2pE0
>>127
あれはあれで凄いもんだけどね
空中に浮かぶ木馬に地上から自力で飛んで戻れるし
宇宙でも戦えちゃう
砲座が罰ゲームみたいな位置じゃなければ…
0153ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:23:23.53ID:ijJZX46f0
いまジャベリンが効果だしてるけど
ひとつの重厚兵器が無効化された最初の段階で始まりにすぎない
これからすべてドローンとAIを中心に構成されて
戦車だってどう進化するかわからんな
今回の携行兵器もった人間さえドローンの前には戦力から排除されていくのは時間の問題
最後はドローンだけで戦争は決着する
0155ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:23:56.72ID:yWrWDfDR0
>>121
どこのAFVも上面は分厚い複合装甲じゃないと思うよ?
0158ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:26:00.63ID:t1wtQuaS0
スイッチブレードの射程なら露軍の自走砲まで届くかなあ
0159ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:26:58.72ID:t1wtQuaS0
戦車がドローン化しても
結局砲弾の詰まった箱であることには変わりないので
対戦車兵器は必要だと思うわ
0160ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:28:10.51ID:6O+KEaxe0
歩兵に回帰するとなると、
その支援兵器として犬型の殺戮マシーンが出てくるのは時間の問題やろうな
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:28:56.12ID:ixWHPhRL0
>>88
そういう理屈なら防げないミサイルが存在するイージス艦も要らんな
スティンガーとジャベリンがあればいいんだろ
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:32:24.63ID:lVnVLh7T0
あんま言いたくないんだが、「手持ちバズーカで応戦」とか、
制空権を掌握する事で勝敗が決する現代の戦争では「本来ありえない」んだよ

軍隊として活動してたら、基地や駐屯地にミサイルか空爆で終わるから
あり得るとしたら潜伏してのゲリラ的な抵抗活動だけ

ではウクライナ軍は「どこに潜伏してるんだろう?」
0169ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:35:46.18ID:lVnVLh7T0
ロシアが軍事衛星を一つも持ってない後進国なら別だが、
「軍隊が潜伏してるのを衛星で感知されない」これはほぼ不可能だから

「手持ちバズーカ」が活躍してる時点で、「ウクライナ軍が何やってるか分かる」
おそらく「市街地に潜伏してゲリラ」
0173ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:37:42.58ID:AJybAn9o0
ジャベリンありがとうねぇ!
0174ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:37:50.77ID:dk6ox2pE0
>>165
ロシアが制空権を取れてないのが全てでしょ
特殊部隊も空挺団も壊滅だし
苦し紛れにベラルーシ領空からミサイル撃ちっぱなしにしてるだけだもの
0176ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:38:03.08ID:oAazyI9b0
>>35
海老蔵は9千万円受け取ってるから
4発半か
0177ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:38:15.04ID:13csjede0
ロシアが弱いんじゃなくてウクライナがそこそこ強かったんだろう
元々ソ連の主要国だったわけだし
イラクとかアフガンとは全然違うんだろ
0178ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:39:41.74ID:midZCaPN0
>>165
民家とか農家の納屋とか街道筋の山の中とかじゃないですかね?
いずれにしろゲリラ戦をやってるとしか思えないですが
0179ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:40:06.01ID:kRrpecRk0
令和の竹槍戦法が善戦しているわけね。
0181ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:40:32.57ID:6O+KEaxe0
結局どんなにステルス性を上げようが、攻撃に転じた時に隙が生じるわけで、
移動性はもちろんのこと、武器と人体の分離が進むのではないかと
0182ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:40:43.06ID:6UtuUb7v0
ジャベリン持った人がどこに潜んでるかわからないし戦車なんてただの的だよねえ
0183ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:42:31.49ID:VpnoM7WY0
あのね、あのね、あのねのね
ピッチングいうんはね3球で2ストライクを狙いに行くもんなんよ(´・ω・`)
暴投ばかりで戦術もクソもないね
ロシアは撤退しろ
0184ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:42:36.12ID:lVnVLh7T0
残念ながら「住民を盾」にしない限りは、
バズーカを発射した歩兵が身を守るすべない

瓦礫だらけの戦場で普通の自動車は走行不能だから、
「バズーカ撃った時点でウクライナ兵は死亡確定」なのよ

ロシア軍にその気があるならだが
0187ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:45:26.58ID:midZCaPN0
>>185
ウクライナ軍を撃破するのが目的なら充分でしょうけどウクライナを制圧するのが目的ならちょっと少なすぎるでしょうね
0188ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:45:38.79ID:osxuR1RM0
>>184
長射程で撃ちっぱなしができるジャベリンでロシア軍が大損害を受けているというスレで、
旧式もいいとこのバズーカの話をするって、お前バカでしょw
0189ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:46:21.74ID:Cd/OCOnv0
発射した場所がバレなければいいけど、相手が複数いて反撃してきたら恐いな。
0191ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:47:28.21ID:lVnVLh7T0
不思議でしょうがないんだよ

本来互いに殺し合う気なら「バズーカを撃った時点で死亡確定」なのに、
ウクライナ軍がバズーカで善戦ってのがね

軍事衛星が無い時代ならあり得るのかもしれないけどな
0192ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:47:30.54ID:pUSuhq2q0
湾岸戦争では戦車相手にやられメカ 
これは仕方ない。
最新最高のアメリカの戦車だもんね。
と言い訳ができた。

今はお手軽ミサイル相手にやられメカ。
言い訳がつかない。
0193ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:47:31.46ID:6O+KEaxe0
>>184
チラシの裏にでも書いておいたら良いんじゃないかな
0197ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:48:04.68ID:zMepOQAe0
むう、あれこそ世に聞く邪瓶燐
0198ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/25(金) 16:48:50.76ID:c2tfiBXf0
戦車という兵器が時代遅れなんだ
欧米日本ではとっくに気がついていて、
日本も新型戦車の装備台数は少ない
米軍もM1戦車をオーバーホールしながら使い続けている

陸の王者と言われたのは遠い昔
ロシア軍のお粗末さ加減はみてていたいたしいレベル
旧式の戦車が多く、オンボロで塗装も汚い
内部も相当汚いはず、士気は下がるわ
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