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手持ち兵器「ジャベリン」に苦戦、抵抗を甘く見たロシア 小泉悠氏 ★4 [蚤の市★]
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0001蚤の市 ★
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2022/03/25(金) 15:21:47.79ID:GbNQfdHe9
 ウクライナに侵攻したロシア軍が、圧倒的な戦力差があるにもかかわらず、ウクライナ側の抵抗に遭って苦戦していると伝えられています。その象徴とされているのが、対戦車ミサイル「ジャベリン」など、歩兵が手持ちで攻撃できる兵器です。欧米はこうした携行兵器が戦果を上げているとみてさらなる供与を決めています。ジャベリンなどの携行兵器は戦況を変える力があるのでしょうか。ロシアの軍事事情に詳しい東京大学先端科学技術研究センターの小泉悠・専任講師に聞きました。

――ロシア軍の戦車が攻撃を受けて炎上する動画が出回っています。あの攻撃もジャベリンによるものでしょうか?

 ウクライナ軍の戦車部隊などによる攻撃もあったでしょうが、ジャベリンなどの対戦車ミサイルによる攻撃は相当なものだったと思います。軍事情報サイト「Oryx」によると、ロシア軍はすでに2百数十両の戦車を失ったとの報告もあります。

――ジャベリンとはどんな兵器なのでしょうか?

 ミサイルの発射装置と照準装置が一体となった携行兵器です。歩兵が肩で担ぐことができ、ミサイルを含んだ総重量は約20キロ。目標をセットしてミサイルを撃ちます。ミサイルを自動誘導する「撃ちっぱなし式」のため、発射後に速やかに退避することができます。また、目標に近づきつつ上昇して、戦車を上から攻撃できる能力があります。戦車の弱点である、装甲の薄い上部を狙うためです。

「戦争が間近に」ロシア戦車を見た専門家の観測
 ジャベリンは1発2千万円ほ…(以下有料版で,残り3769文字)

朝日新聞 2022年3月25日 8時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQ3S6296Q3QUHBI00W.html?iref=comtop_7_01
★1 2022/03/25(金) 08:20:50.65
※前スレ]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648177891/
0814ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/28(月) 23:38:30.69ID:WQyvkgti0
一発2000万円って高いな
0816ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/28(月) 23:43:31.90ID:w4IKA9NP0
>>786
こういう道路だとハイラックスが移動手段としては適しているね
人道支援でウクライナにハイラックスも100台ぐらい送ってあげれば
いいと思うよ、送る手段は、自衛隊が契約している傭船の「はくおう」
が、速度も早いし適任だと思うよ、帰りは難民を乗せて日本に帰ればい
いと思う
0817ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/28(月) 23:44:28.81ID:Kf6zUiJK0
>>814
それで人間が比較的安全に、何十億もする戦車を一発でオーブンに変えるんだぜ?
確実で簡単で安全ついてるって思えば、安すぎるだろ。
0818ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/28(月) 23:52:58.67ID:OoRNpWRl0
>>814
億もする戦車と搭乗者を1/10以下の値段で破壊できると考えれば安い。
0819ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 00:42:11.54ID:7yC8wsXU0
というかここ最近のロシア軍見てると、陸戦国なのに戦車が弱すぎる。
なんかずっと欠点抱えてるのに克服できてない感じするね。兵員輸送装甲車とかもだけど、火災が激しすぎる。
びっくり箱から進化してない
0820ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 01:12:05.43ID:Wx+p/HjF0
現代の戦争では占領を目的とした戦争ほど難しいものはないな
相手側に橋下さんみたいな戦わず明け渡す指導者がいれば簡単なんだろうがそんな指導者がいる国は世界にどこにもないからな
どこの国だって上から下まで命懸けで戦うからな
0822ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 02:24:08.13ID:LIti3TSO0
>>818
ロシアにとって戦車は冷戦時代に作り過ぎた不良在庫だからな。
処分には丁度良いんだろう。
0823ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 02:28:03.33ID:cRxEpA1O0
道路から出ると畑なんだろうな。畑はドロドロならクローラーでも身動き取れなくなるからな
0824ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 03:12:06.03ID:fELMSntK0
>>811
全てはロシアの予測が甘過ぎた点にある。48時間での占領というスピード作戦に固執し過ぎた。
それと兵士の練度が低すぎる。ソ連時代から兵器や兵士を大量導入して戦ってきたが、これ程連携が取れていないのは初めてだと思う。

一番大きいのはミサイルと戦闘機・戦車といった兵器から、無人機・ドローン・携行ミサイルといった新しい戦闘方法が今後の主流になることがわかった。

はっきり言って、兵力で10倍近い差があるにも関わらず、1ヶ月経っても首都すら陥落できていない時点でロシアは負けたに等しい。
0825ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 03:14:48.19ID:34sa1C1c0
いまいちどんな形状なのかわからん
担げて持ち運べる簡易ロケット砲?
そんなの前からあったと思うんだけど
0827ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 03:47:52.77ID:7xu2dsg90
>>825
誘導と威力が凄まじい
構えて撃つ敵は死ぬ
0829ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 06:42:18.17ID:0y3uEmfG0
ロシア軍はぶったるんでるんだろう。
ソ連時代からの官僚主義が原因だと思う。
職業軍人が兵士の訓練の手を抜いてサボってたんだろ。

ジョージアから援軍を出させようというのも笑える。
無理矢理国土の二割を奪い取ったばかりじゃないか。
そんな国から兵隊を出させたって戦意があるわけがない。

シリアの傭兵だってどれだけ役に立つか。
金もらって国に帰るのだけが目的のやつらだ。

ロシア軍はこれから先もっと悲惨なことになる。
戦車兵は可哀想だ。
鉄の箱の中でバラバラになり、ぐしゃぐしゃに潰れ、火で焼かれる。
0830ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 11:43:07.82ID:IlRjVxy10
>>825
形状は見てもらうしかないけど、イメージどおりかと
最初の噴射がガス圧なので、屋内から撃てる
照準、発射の扱いがゲーム並みに簡単
発射後は即待避できる撃ちっ放し
0831ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 11:55:37.97ID:9uQsfefQ0
>>825
タブレットみたいな照準でピッと設定、あとは打ちっぱなしでその隙にダッシユで逃げられる。
命中率バカ高いから弾着確認必要ないくらい。

撃ち方が2通り設定できる
一度に高く打ち上げて戦車の真上から貫くトップアタックモード
装甲車などの側面を射抜く普通の弾道射撃モード

発射方式も最初に空気圧でシュポンと打ち出してから
推進剤に点火して飛んでいくので、
後方へのバックファイアが無い。
つまり、建物内から打てるし、敵にもみつかりにくい。
RPGとかだと後ろにも火がすげー出る。

炸薬も二段階破裂するから、対ミサイル特殊装甲も撃ち抜く

いやはや、戦車不要論でるわけだわ。
0832ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 12:08:49.41ID:kJfUps+O0
>>831
ロシア寄りの発言する人が
ロシアの戦車にはハイテク機器が積んであるから
ミサイルの噴煙を感知されて
誘導している間に発射元を砲撃されるから役に立たないってイキってた

…最近出てこないけど
0835ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 12:34:13.01ID:kJfUps+O0
>>834
単発20キロあって他の兵器携行出来ないから
一発撃ったら退避するしかない

…まぁ一箇所に留まって無双する性質の兵器ではないが
0836ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 12:39:26.61ID:9uQsfefQ0
>>834
手持ち武器としては高額。
それなりに重い。(約20キロ)実際は2人がかりで運用。
射程が短め(2.5km)くらいなのでそのくらいは近づかなきゃならない。
それを長いと見るか短いと見るか。

重さに関しては軽量化したやつもあるし
射程に関しては4kmくらいまで伸びたのもあるという話
0837ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 12:49:35.82ID:L9G6Zp310
ジャベリンの誘導ってどうなってるのかな?
最初は慣性誘導みたいなんだろうけど、最後は赤外線とか?
だとすると航空機みたいにフレア炊きまくりで逃げられないかな?
0838ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 13:13:49.19ID:3RFtnmGc0
>>811
このバカこんな的外れな間抜けな事平気で言えるとか凄いなw
知能低いとこんなザマで当然なんかね
憐れなゴミクズ
0840ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 22:26:54.44ID:3yaDganv0
>>834
急に必要になっても部品集めるのが大変
0842ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 22:49:45.47ID:/OJKWfwb0
>>832
それ、対RPGには効果あるけど
ジャベリンに効果なかったから、結果として天敵になったな

しかし、こうやって戦争で実地に人の命をかけて使われたからこそ、その上をいくヒントが出て技術がまた進歩するのも事実
0843ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 22:55:18.52ID:/OJKWfwb0
>>837
恐らく、赤外線による画像認識
夜中でも見えてるし霧でも少し見える

F35と同じレイセオン、ロッキード・マーティン社だから、映像処理と動いてるものを追尾するトラッキング能力は、問題ないな

ボイラーでSLのように水蒸気タンク作り、周囲に100度のスチームをばらまくと、対ジャベリン煙幕になると思う
0844ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 22:59:23.23ID:d8JqNguP0
M1戦車がどう対策してるのか楽しみだな
こんだけ宣伝して大放出するって事は効果的な対策してるんだろう
コピー品もいっぱい出るだろうし
0845ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/29(火) 23:24:53.59ID:2cNIY11b0
>>844
M1A2SEPv3にはトロフィー防御システムが装備されている
0848ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/30(水) 00:03:43.53ID:Wb72ExQD0
>>719
あれ、帰れるのから順番に、帰ったり、
分散配備されたみたいだよ、今月半ばにそんな感じだったから
今はもう壊滅してるんじゃ
0849ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/30(水) 02:17:37.30ID:EVsnPLjK0
>>719
キエフ方面に南進
ことごとくやられた
で、塹壕掘る=機械なし

そこでさらに南下することにした
燃料と弾薬はあるだろうか
航空攻撃喰らわないか

スツーカのサイレン聞いたら死ぬかも
0850ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/30(水) 02:34:52.65ID:Im4o8L3Y0
こんな超高価な手持ち兵器がウクライナで何百個も使われるなんて誰も予想できなかったよな
0851ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/30(水) 02:42:39.50ID:OwQ2tpCM0
ウクライナ大本営発表垂れ流すテレビも、
有象無象やホリエモンまでウクライナ紛争語りだすYoutubeもダメだなあと思ってたけど、この人連れてきて語らせたテレビはまだまだ捨てたもんじゃないかと思うようになった
0854ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/30(水) 07:48:51.16ID:Bv8SBOy10
>>853
ボイラー用の燃料は、それこそ石炭でも軽油灯油でもいいんだが
あくまで煙幕用途の蒸気だよ
推進力には弱くて重いから
0855ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/30(水) 10:43:27.56ID:v4d0InD20
どーんと陣取って歩兵に狙われても跳ね返せて初めて戦車の意味が有る。
歩兵が携帯出来る程度の火力で破壊される時点で戦車の意味が無い。
0858ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/30(水) 11:33:32.83ID:cWbTWdw20
>>852
トルネコが商売してんのか
0859ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/30(水) 11:35:35.74ID:fjJoqa1i0
>>850
アフガニスタンですら高価なスティンガーを大量に持ち込まれてヘリがバンバン打ち堕とされて最終的に撤退してソ連の崩壊まで至ったとと同じことしてるだけなんだが。
0861ニューノーマルの名無しさん
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2022/03/30(水) 11:47:54.91ID:8URtCaEm0
砂漠地帯とかだだっ広い所だとジャベリンは使いにくいけどウクライナみたいな隠れる場所が多いとボーナスタイムだよな
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