【歴史】石田三成が群馬で僧に？関ケ原の後、真田氏の縁で [愛の戦士★]
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上毛新聞 3/28(月) 10:32
戦国武将の石田三成は関ケ原の合戦で敗れた後、沼田に落ち延び、僧となった―。正行院（群馬県沼田市宇楚井町、木村年尓住職）に残るこんな伝承を知ってもらおうと、北群馬甲冑（かっちゅう）工房（吉岡町北下）代表の吉沢洋紀さん（40）がSNSなどを通じて独自の調査結果を発表し、三成のイラスト入り記念印を作成するなど情報発信に取り組んでいる。
通説では三成は関ケ原の合戦で徳川家康に敗れ、現在の京都市内で斬首された。一方、1959年出版の旧薄根村（現沼田市）の村誌によると、三成は敗戦後、飛騨高山を経て現在の長野県に入り、妻同士が姉妹関係ともされる真田昌幸との縁で昌幸の父、幸隆が再建した正行院に落ち着き、寺の第22世住職になったとされる。
吉沢さんは群馬県ゆかりの戦国武将をモチーフに「御城印」を製作する活動を通じて伝承を知り、昨年9月、木村住職の協力を得て、正行院で三成のものと伝わる位牌と墓を調査。位牌の裏には三成を指すとされる「石田治部少輔公」の文字があり、22世の墓と伝わる墓石にも小さく「石田」と刻まれていることを確認した。
伝承を県内外に広く発信しようと、調査結果をインターネット上で紹介し、「群馬御城印プロジェクト」名義でツイッター上に投稿している。三成のイラストをあしらった同寺の訪寺記念印を作り、御城印などを扱う「松之屋」（同市西倉内町）で販売している。
吉沢さんは「400年以上前の出来事で伝承の真偽は正確には分からないが、真実だとしたら歴史が塗り替わるようなすごいこと。わくわくする」と話す。
利根沼田地域の歴史に詳しい郷土史家の金井竹徳さんは、みなかみ町に石田姓が多い地区があることを指摘した上で、「石田家は真田家と親戚であり、三成本人は来ないにしても、側室や子どもなど、一族の流れをくんだ人が頼って来たことは考えられる」としている。
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/f5ee3cf184989042463a481a7cd20524bf3f15ec&preview=auto
「石田治部少輔公」との表記がある位牌と並ぶ吉沢さん
https://i.imgur.com/WwJY4r7.jpg 小田原攻めの一貫で北関東にも遠征してるからな。
人脈もあったかもしれん。 日本人ってこの手の話大好きね
捕まった後顔知ってる連中にしっかり見られてんのに
どんなくのいち忍法帳だよ 頭悪そうな住職><
現代の生臭坊主にロクなやついねえ。 秀頼様が真田に伴われて薩摩に落ち延びた ってのなら判らんでもないがさすがに三成はなあ 若い頃のプーチンにちょっと似てたいしだ壱成が
後にハゲて
プーチンになった的な 義経が蒙古の祖とかいうファンタジーよりはまだ聞ける キリストの墓がある国だからな、石田三成の墓がグンマあるくらいどうということはないだろ 息子じゃなくてか？隼人正が坊さんになったって話じゃないの？ もっと徹底して津軽あたりまで逃げておいたほうが安全 >>1
秋田に三成の墓がある
歴史ヲタでも知らん人多いよねこれ 下級武士が落武者になって逃げ延びて適当な事言っても、遠く離れた地方だと誰も確かめようが無いからなー >>9
生存説は世界各地にあるだろ。
エルビス・プレスリーやアドルフ・ヒトラーや。 なんで信長にはこの手の話ないんだろうな
死体見つからなかったのに
漫画ではあったが 三成の子孫は東北にいるのがわかってるけど
さすがにこれは(笑) >>28
信長は生きてれば必ず復讐もしただろうし、
その後の歴史に必ず残るからだろう。 >>27
してねぇよ
それこそ戦死ならまだこういうエピもわかるが捕らえられて晒されて斬首だから100%ない なにいってんだよ
石田三成は実は卑弥呼で、群馬に邪馬台国があるんだぞ >>37
柿の話はともかくすり替わりはさすがに
三成は都大路を市中引き回しで六条河原で公開処刑だから
さすがに顔知ってる人も多いだろうしね つうか三成の血筋は徳川家経て現皇室にも流れてるからな 大好物の牡蠣の天ぷらを食って当たって
死んだんじゃなかった？うろ覚えだけど 真田信幸が家康公からいただいた短刀が入っていると言って江戸時代を通じて毎晩藩士に見張らせていた箱を明治になってから開けたら三成からの手紙10数通を含む多くの手紙が入っていて当時のことが分かる貴重な史料となっている 日本史ってほんとこう言う話が多いよね
家康だって荷車に隠れてた時槍に刺されて死んだらしい
その頃には秀忠が実質的に統治してたので一年間伏せてたって話もあるし お前ら以下禁止だからな
葬式で灰を投げつける→信長
草履を暖める→秀吉
鯛のてんぷらで死ぬ→家康
影武者がいた→武田信玄
敵に塩を送る→上杉謙信
三本の矢→毛利元就
独眼竜→伊達政宗
水鳥に驚く→今川義元
美濃のマムシ→斎藤道三
家康を追い詰める→真田幸村 昔なら今より替え玉やりやすいだろうから
わからんよな >>47
マリーアントワネット替え玉説まであるらしい 光成を襲撃した7武将すら特定されてないんだから
光成が処刑されたってのもあやしいもんだな。 キリストと仏陀が吉祥寺に住むくらいだからあるんじゃいの？ >>2
世界史だってそうだよ
研究した後の総意だもの かもよって言っとけばアホが金落としに来るからだろｗ さすがにそれはないやら
四条河原で大勢の人が観てるんだから 関ヶ原後、群馬で僧になった石田三成が蝦夷から大陸に渡りチンギスハーンになった
で孫が元寇で日本にやって来た あり得るとしたら
三成が見つからなくて東軍が身代わりを処刑したとか？
そこまでやる意味がわからん
義経の例みたいに三成捕縛を名目に全国に地頭を置く方が得策だろ 子孫が青森に逃げ延びてキリストの墓を作ってモンゴルに渡ったらしい 俺の先祖は豊臣国松の直系だと言われている
名字は朴だ 時代劇なんかのフィクションが勝手に一人歩きするケースが多そうだな 処刑の記録はどうすんだよ…
明智史観察ともだけどめちゃくちゃだよ ただの話題作りが目的でないのなら科学的な検証してほしいわ 三成はともかく信長と光秀は本当にわからんな
特に光秀は策士だったから
信長と光秀は組んでドッキリを仕掛けたんだと思う >>28
信長は織田家が滅亡していないので落ち延びる必要がないし 最近は「関ヶ原の戦い」はなかったって説まで飛び出してる
しかも信憑性はかなり高いらしい 知り合いに竹中半兵衛の妾の子孫ってのがいたな。
蔵持ってて中に重要文化財なんかありそうだけど本人は邪魔だから処分したいとか言ってたな。 >>73
20万石の大名とはいえ秀吉存命中はバリバリの実務取り仕切ってたんですが……それも影武者なら影武者が本体やろ みんな顔知ってるから替え玉は効かんやろ
でも三成は気の毒で同情する人は多いだろうな 小西行長＆安国寺恵瓊「「一緒に切られた俺らのことも、たまには思い出してください」」 歴史に忠実な大河ドラマで勝手に生存させた明智光秀の方がヤバくね？
学者が皆否定してる天海説推したって事だろ？ 島左近なら、関ヶ原の後徳川家康（影武者）と組んだという異説があったが
最近前田慶次と旅をしたという新説も出てきたらしい 捏造新聞
ばか
歴史の捏造は犯罪です
【歴史】石田三成が群馬で僧に？関ケ原の後、真田氏の縁で [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648516406/
捏造記事をかいた
記者名が載ってません
くび 石田三成は
捕らえられ
処刑されました
歴史を改竄する
群馬のあほ
住職
くび 処刑前に大阪と堺を小西行長・安国寺恵瓊と共に引き回されていた人は誰なんだって話
特に堺は三成と兄の顔を知らない人はいないはずだが >>75
それは場所が少し違うというだけの話じゃないの？ >>91
歴史って細かい話の8割は後世の作り話やで 家康も三成も顔馴染みだし
政治的に死んだなら本当に殺さなくてもって暗黙のルールがあったんじゃあないのかな
だから本当に処刑されたのは
影武者とか 椿井文書の群馬版みたいなものだと思うな。三成処刑は揺るがない。でも三成で箔をつけたいと思っていた群馬の人はいたんだろう。三成への同情とも思えずくだらない民間伝承だね 織田信長の死体は本能寺から見つかって無いんだよな。 明智光秀の首は運ぶ途中で腐っちゃって光秀なのか判定不可能だった。
なので生存説がある。 >>96
多分ない
佐和山城ぶっ壊して三成の存在すら消すレベル 石田三成なんて首切られて晒されてたじゃん
さすがにそんな重要人物を間違うはずないだろう 「すごいソックリさんだった」とか「実は双子だったとか」あるよな 徳川が三成を見逃す意味が分からない
一番殺す理由があるのに 桃太郎は満州にわたってジンギスカンになったのであります！ >>109
矛盾や不透明だらけ
割とよく定説が覆る 死んでいなかった石田三成は、その後、西洋に渡り、マリーアントワネットになった。 歴史は勝った方が好き勝手に作り変えて公表するから
真実は分からない。 無知蒙昧
金儲けのために、歴史の捏造は許さな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
石田 三成（いしだ みつなり）は。
豊臣政権の奉行として活動し、五奉行のうちの一人となる
豊臣秀吉の死後、徳川家康打倒のために決起して、毛利輝元ら諸大名とともに西軍を組織したが、
関ヶ原の戦いにおいて敗れ、京都六条河原で処刑された。
9月27日、大坂に護送され、9月28日には小西行長、安国寺恵瓊らと共に大坂・堺を罪人として引き回された
9月29日、京都に護送され、奥平信昌（京都所司代）の監視下に置かれた。
10月1日、家康の命により六条河原で斬首された。享年41
首は三条河原に晒された後、生前親交のあった春屋宗園、沢庵宗彭に引き取られ、京都大徳寺の三玄院に葬られた。 食い詰め者の騙りだろう
旅の公卿を装って田舎の民家で一晩世話になり、歓待されたあげくどうか娘にお種を、なんてこともあった時代だしな
上手くやりやがって 北群馬甲冑（かっちゅう）工房（吉岡町北下）代表の吉沢洋紀さん（40）がSNSなどを通じて独自の調査結果を発表し
歴史の捏造やめろ
上毛新聞 馬鹿記者 >>114
普通の国では文献やら史料やらが見つかってその検証を重ねた結果定説が覆るんでしょ
それが無いなら歴史学なんか存在意義無いよ 関ヶ原後に
息子は津軽の重臣に
娘は津軽の藩主の嫁になった 三成本人は処刑されたが
息子娘はみな許されて長生きしてんのよなあ
(´・ω・｀) >>91
当時の影武者は配下の将ですら騙すくらいだから
町民ごときが見破れるとはとても思えない。 >>122
いくら三成に大恩があるとはいえ、そこまでやっておいて
なんで津軽藩は廃藩どころか改易すらなく明治まで存続したのかが不思議。 息子重家とかには寛容で出家して１００歳まで生きてる
おまけ
2013年7月、三成息子、重家の子孫が経営する「石田館 妙高ホテル」が倒産 落ち延びて宝塚のトップスターになったからな
その後も「あきらめないで！」で一世風靡したし
一流だよなあの人は >>1
間を取って京で斬首されたあと沼田に落ち延びた設定にしてみるのも面白い。 グンマー石田って陰湿でロクなやつがいねえんだけど
家系のせいなのか >>25
ヒトラーはまだしも
プレスリーは何がしたいんだ？ 義経くらいの頃ならともかく17世紀にもなれば当然首実検くらいするし、その精度も高いだろうからあり得ない
落ち延びて挙兵されたらシャレにならないし >>2
まぁ、証拠もなく歴史を作る国に比べたら遥かにマシだがwwww 市中引き回しされたのが別人とは思えない
顔知ってるのも居るのに 明智光秀の子か孫の一人が加藤清正の家来になってなかったっけ？ 既に三成の墓が、発掘調査されてて本人だとほぼ確定してる。
年齢と斬首の跡が骨にあった
こんな下らんことに付き合うのは時間の無駄、無駄 あまりプラスのイメージはないんだが群馬だと人気なの？ >>121
最近思うのは太平洋戦争はハルノートを受け取る前に南雲機動部隊が出撃してたり、日本が戦線布告と主張してる電報には宣戦してる文言が無かったりと実際の事実や資料を主流派の歴史解釈と照らし合わせると噛み合わない事がたくさんある。
結局、大きな流れとして歴史は権力者の都合次第なんじゃないかと思う。 >>1
ウクライナを西軍、ロシアを東軍として、関ヶ原の戦いに例えてくれ。 まことしやかなウソ伝説ってこうやって発生するんだな >>111
なんで？
天下を貰ったのに
子孫は許されてるしな >>145
こういう奴って、考えることすらやめた死人かよって思う 三成じゃないが、歴史上はやられたけど落ち延びて九州に子孫がという話は読んだことある。 三成に縁のある人か、恩のある人がこっそりお墓を作ったと
考えるのが自然なんじゃないの。 プライドの塊みたいな武将が死が軽く名誉が重い時代に命惜しさに身分を偽って生きながらえるとは思えない 明智光秀みたいに石田三成も生存説があるのか
石田三成の大河ドラマも出来そう >>2
歴史なんて為政者が創るもんですよ
何処まで本当で何処から嘘か何て現代人が正確に知ることなんてできませぬ 俺も、安倍晋三の位牌作っておこうかなｗ
実は、天王山の麓に落ち延びて天寿を全うしたと嘘伝承残しておくわｗ >>145
あったね
で肖像画や書状に書いてあったように出っ歯だったことがわかってるね >>125
津軽が、対北海道で重要な場所だったとか天海と仲良かったとかあるんやろな
川中島への改易を拒否して津軽に留まったのも良かった
これでおさまったのも天海のおかげやな
もし改易してたら一時的に石高は増えたが明治まで生き残ってないw こんなのが噂が出るから首を晒すんだよね
だから明智光秀が信長の遺体を見つけられなかったから
秀吉に負けた訳だ >>175
対馬の宗家も西側に付いたのにお咎めなし
玄関口ゆえに藩は繋がりあるから超重要な存在だったんだろうね ヒトラーは南米で生きてたからな。老けた本人の写真もネットで出回っていた。あれは間違いなくヒトラー。 ところで石田三成の一族はどうなったんだ
処刑とかされなかったの >>180
子供6人全員お咎めなしみたい
日本は世界的に珍しい女はセーフとか出家したらセーフ文化がある
あとなぜか津軽藩藩主になってる 石田三成本人は処刑されてるしちゃんと頭蓋骨も出てきてる。一族もその後はちゃんとわかってる。意外と徳川家康は大切にしてくれてる。
石田三成とは敵対したけどその才は認めていたと言うことかなと思う。
オレは徳川家康と石田三成の間にできた子の子孫。 石田三成の三女は辰姫（大館御前）です。
豊臣秀吉が没した後、豊臣秀吉の正室・北政所の養女になっています。
関ヶ原の戦いから10年後くらいに、弘前藩2代藩主・津軽信枚に嫁いでいます。
始め正室でしたが、後に徳川家康の養女（満天姫）が輿入れしたため、側室に降格されています。
その後、辰姫が生んだ津軽信義が、長男ということもあり弘前藩3代藩主になっています。
津軽信枚には9男4女がいますが、その中、石田三成の孫・津軽信義が藩主になりました。 【毎日の健康の強力な味方！アブラナ科の野菜を食べよう】
〈アブラナ科ってどんな野菜？〉
キャベツ、ブロッコリー、大根、白菜、ブロッコリースプラウト、ワサビ、
カリフラワー、ルッコラ、ケール、小松菜、水菜、チンゲン菜など、スーパーで手に入る身近な野菜です。
〈どんな効果があるの？〉
イソチオシアネートという成分と抗酸化性ビタミンの働きにより、以下の効果が期待できます。
☆今の時期に嬉しい「免疫力アップ」
☆老廃物を排出「デトックス効果」
☆老化と生活習慣病を防ぐ「抗酸化」
☆肌や粘膜の荒れにも◎「抗炎症」
☆にんにくに並ぶ予防効果！「抗がん作用」 >>125
薩摩もそうだが何言ってるか解らないからそのままにしたんじゃね >>186
もう1000年以上の話で記録がほとんど残ってないってのもある 真田信幸には石田家に対して
そこまで危ない橋を渡るような義理がない ロマンはあるけど流石に無理があるな
三成捕縛したのは同郷の田中吉政で間違えようがないくらいの顔見知りだし、
三成捕まえた直後に家康が三成捕縛の速報を細川忠興に宛てた書状も残ってるしなあ どこの馬の骨かわからんやつが三成語って世話になったんじゃないの? 昌幸より信之じゃね？三成との書状も大事に取っておいていたし >>197
だな
真田家文書に残されてる14通の信之宛三成書状は、形式ばったものではなく身内宛などに使われる仮名文で書かれてるものがほとんど
書状の内容も仕事に関するものじゃなくほぼ私信で相当仲が良かったのが伺える 浅井長政とか、蒲生氏郷とか、島左近とか
近江出身の武将は無駄に過大評価されてるのはある。 >>125
ちょうどヤバい時期の藩主正室が、
家康の養女。
親族格式なら池田や有馬と一緒。
かつ、
緊急重要な時期に上手くやれる人材人脈があって波乗り成功。
なお、もう一人の嫁は三成の娘、
という布団の中が関ヶ原。 信繁子孫といい三成の子孫と言い東北はやばい奴を匿うの好きだなｗ
幕府へのささやかな抵抗か？ なんで敗けたのに自害しなかったんだろ
許されるわけねーのに >>192
同郷のよしみで嘘を付くというのはなくはない
でも身代わりに死んでくれる人を探すのってほぼ無理だよな
死んだ後に残る家族になにも残せないから >>1
明智光秀は埼玉で僧侶だったくらいだからそんなもんか… >>1
あと、どこだか忘れたけどキリストのお墓も有ります ああ！
キリストのお墓が有るって事はキリストも仏教徒だったんですね 群馬県伊勢崎市の退魔寺って寺は 毎夜現れる妖怪を寺の近くを通りかかった石田三成が退治してその名が付いたそうな 六条河原衆人環視の中で〇挙行面は割れてるから本人やろな
小栗栖の竹林今も 京に往ったら今度寄ってみる 石田治部の話題のスレ
まあ色々ねえ、生存落ち延び説って貴種流離譚じゃないけど
平家の落人伝説じゃないけど色々な人物のそれを聞くところですが
石田治部ですか…結構難易度が高いんじゃないかと思いますねえ。
なんといっても戦死ですらない斬首刑ですからね。
しかも戦国武将ら高位高官にとっては見知った顔ですから。
だったら天下分け目の関ヶ原で武運つたなく敗れた
西軍の事実上の首魁、柿がどうとか言って斬首梟首された
その首は誰のそれだったのかということになりますよね。
そういうわけでなかなか論証は大変だとは思いますが
>1の異説もロマンがあってよろしいのではないでせうか。
伝説伝承巷説稗史ってのは色々各地に伝わるわけですから。 その囲ったとされる真田親子が九度山に幽閉されてるのに？
本当だとしたら信之が助けたのか まあ、家康が助ける気なら可能じゃね
公衆の目前での処刑と言っても一般庶民は顔まで知らないでしょう
2.26の岡田首相だってさして似てもいない義弟と間違えられて死んだことになってたんだし その時代、石田三成は100人ぐらいいるから問題ない 明智光秀生存説
石田三成生存説
どちらもロマンがあるな >>191
そうだね
真田正幸自身も関ケ原で追放だしね
九度山で貧乏暮らし >>206
流罪くらいにしてくれないかな、と一縷の望みかけたのかな 関ケ原の戦いも無かったという説もあるくらいだから
日本史は江戸時代にかなり創作された部分が多い。 こんなうさん臭い売名行為や、まがい商売に繋がるようなものに
引っかかるようじゃ、歴史通とは言えんよw
ただの間抜け >>2
そもそも、時の権力者が打倒されたらその歴史は抹消されるのが常なのに
日本にはさまざまな土地に各地の権力者の銅像や縁の建造物が残されている。
全ては現代の権力者が作り上げた幻なのだよ…
現代の権力者が誰かって話になるんだけど、、、
ん？なにか人の気配がするから様子見てまた後で続き書くわ >>206
何で自害なんてしなきゃいけねえんだよ
生きてさえいれば僅かでもチャンスはある >>206
宇喜多秀家みたいに逃げ切れば命だけは助かる例もあるからな
宇喜多の場合は島津のとこに逃げ込んだ後世間的にはしばらく行方不明になってたお陰で時間が経過したことと、
所在が明らかになってからは自分は何もせず、島津忠恒から家康に助命嘆願したのが功を奏した形になったが 城跡や神社や史跡に変なアニメキャラのポスター貼っておきながら、景観維持のための費用を公的支援で行うのはなんかおかしいと思います 歴史スレは興味深いカキコが楽しいのでレスレス
>>128
将門公の首塚伝説だって武運つたなく討ち取られた後
平安京にて梟首された首が京から飛んできて
常総の故郷の戻る途中で武蔵国江戸の現在地に
鎮座なされた話なんだからさ
その貴説もないではない…のかな？
>>206
>>224 くんの説を見て思ったが、
石田治部はまあ有名な七将襲撃のときに
潜在敵たる家康公を頼ってサバイブしたという故事があるんで
夢よもう一度とワンチャン賭けたのかもわからんよ。
あんまり"武"将っぽくないからねえ。マインドもｗ >>2
クズ芸人の岡野がコンビ時代にやっていたネタみたいな話だなw 信之はただでさえ父親と弟の件で疑われてたのに、三成を匿うわけがない >>218
>>233
お前は三行で済む話を長々と書く前に、真っ当に働け。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641991663/102
＞今日は（も？ｗ）アナルその他（！）がクタクタなんで
お前を心から軽蔑している俺ですら、流石にこれはビックリしたぞ。
別の意味の隠語かと思ってググった。（当然そんなもんはなかった）
検索履歴が汚れたわｗ
責任取れ男娼野郎ｗｗｗｗ
おまえはまず男娼をやめなさい。
話はそれからだ。 288 名無しさん[sage] 2022/03/29(火) 13:14:31.03 ID:J28CVLkQ
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高崎市を良くしたい要望や提案を市への憎しみや私怨だと激しく思い込み、
妄想決めつけや攻撃的になる病気が発生しています
感染、洗脳、IDを頻繁に変えて行う印象操作工作等に充分ご注意ください
病気だということをご理解願います
上記の者を煽ったりからかったりして楽しむ行為はやめましょう
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289 名無しさん[sag] 2022/03/29(火) 13:36:24.66 ID:hDNSlIxe
>>288
そんな半市民活動がバレたら公務員クビになるだろうに、本当にやるかな？
でもズレっぷりが凄いし、市民への恨み節もリアルなんだよね。 >>206
なんとかして大坂城に帰って、籠城しようと考えていたから。 「のぼうの城」で有名な忍城攻防で北関東の農民とかからは石田三成って嫌われてたんじゃないの？ 関東では家康だけがいるだけで三成の名前すら挙がらない 真の黒幕は長州の毛利だが
生捕りにされた石田と安国寺恵瓊に罪を被せて
取り潰しは免れた。幕末でリベンジに成功 部下がかってに敵方に通じてる毛利ねえ。
部下が徹底抗戦派と家康寝返り派に分かれてるのに放置して大坂城から動かない毛利ねえ。 >>244
いや最初から西軍大将でしょｗ
なのに関ヶ原に参加せず。
あまつさえ分家の吉川は内通。
養子の小早川は寝返り。 >>1
考えにくいんだよな
https://blog.kojodan.jp/entry/2021/11/08/111117
位牌の写真はあるが嫡子石田與八って誰やねん、と。
そしてなんで真田の沼田に位牌を置くのか
死後に追悼して作ったんじゃねえかな
同じくグンマーのこの伝説はさらに胡散くらい
1590年に退魔寺としたのに本堂は200年近く後だし、
> 天正１８年（１５９０年）石田三成がこの地を通った際、近くの土橋（現、円光橋）付近に毎夜妖怪が出没し、住民が難儀していると聞きつけこれを退治。住民は大いに喜んで、寺名を退魔寺と改めたという。
本堂は寛文１１年（１６７１年）の建立とされる。寛政４年（１７９２年）、昭和６３年（１９８８年）に大改築をしている。
延宝５年（１６７７年）建立の不動堂。昭和１６年（１９４１年）の再建。
不動堂脇に毘沙門天がいた。風化しており良く分かんないけど、右手に宝棒、左手に宝塔を持っているように見えるので毘沙門天。
石田三成の逸話が群馬にもあったなんて知らなかった。でも、退魔寺に石田三成ゆかりのものがあるかと言うと、何もない。 >>242
北関東だと広げすぎかな
金山城など関東7名城は小田原陥落で開城してる
忍城も同じく小田原の命令なくて開城してない
まあ、水攻めしたから石田は坂東武者には嫌われてたろうね
それもあって秀吉の政敵であり、
清和源氏の末裔を自称する、新田の分家の世良田の分家の得川がでてきて従えたわけだ
あと武田騎馬隊主力の坂東騎馬武者は井伊家に引き取られて赤備隊となっている
まあこのときに井伊な全員赤漆にしたんで、
ピカピカの漆と古参のくすんだ漆でニワカの受けは悪かったみたいだけど
真田は坂東武者なのに離反した珍しい武将
まあ兄貴は徳川方なんだけど >>211
イエス＝キリスト様にお墓はないよ
で、インドで仏教に影響を与えたのは
キリスト教だよ それが大乗仏教じゃね >>187
すごいね
娘は堂々嫁いでる
家康は好きではないが、秀吉に比べ
懐の大きさが違うわ
秀吉なら妻子皆殺しだろう
秀吉ももっと懐が大きければ
豊臣家が滅亡することがなかったかも 石田三成は斬首されて当然の”奸臣”だからまあこういう説はあり得ないでしょうね。
黒田家を始め、織田家時代からの重鎮は絶対に石田三成の一族を許す訳がないからね。 >>128
斬首された後にどうやって落ちのびるんだよ？ 日本史の偉い先生が自分の手柄作ってから辞めるものだから偽歴史作りまくりなんだよね >>109
国家があり記録を残しているからこそ統治の正当性を主張するため嘘を書く
古事記や日本書紀も大化の改新で蘇我氏を滅ぼし蘇我氏の歴史書を消滅させた後
天皇の権威を高めてそのもとで権力の盤石化を図る藤原氏に都合よく書かれたもの 真の黒幕は長州の毛利だが
生捕りにされた石田と安国寺恵瓊に罪を被せて
取り潰しは免れた。幕末でリベンジに成功 >>258
記紀の全部が嘘だとはもちろん思わないが、時の政権に都合の悪い事実は
ぜったい改ざんか隠ぺいされてるよな、間違いなく
国家事業として編纂された歴史書に、事実がありのまま書かれていると考えるのは
あまりにお花畑な考えだと思う >>41
本来なら残らず全て破棄されてる書状だからなあ
三成の書状の他にも関ヶ原の戦い直前の毛利輝元、宇喜多秀家、上杉景勝、大谷吉継、
長束正家、増田長盛、前田玄以ら西軍首脳の書状がこれだけまとまって残ってる家は他にない
信之がこの危険な文書群を残したのは、この先幕府に何かあった場合に使えると判断して残しておこうと思ったのか、
はたまた他に意図があったのかその真意は不明だが、結果的にこの文書群が残ったお陰で関ヶ原研究には大きく寄与してるな 信長は 生きていた！
イエスキリストは 日本に来て死んだ！
源義経は 生きていた！ 東スポはさすがにプレスリーが生きていたネタはやらなくなったな 真田信之が大阪に出仕してたときの役宅？の隣人が石田三成で
親交があったとか何かで見たような記憶がある 日本史上最大のザ・正義マン三成が生きてたら仏門に入ってひっそりと余生を過ごしたなんてことあるわきゃねー もし本当に生きてたなら大坂冬の陣・夏の陣に参戦するだろ
真田家に助けてもらってたならなおさらさ
まあ信幸が抑えたのかもしれんが >>268
真田幸村として知られる人物が実は三成だったのである >>253
家康の懐が深い？
大坂夏の陣の後、秀頼の幼い息子を引き回しの上処刑してますが
娘は千姫の嘆願もあって尼寺に
三成の子はもはや影響無しとしただけだろう >>270
歴史知識が浅いドラマ脳やゲーム脳の連中は
ほんの上っ面史実と後世創作エピソードで
武将の質まで勝手に判断しちゃうからねえ
アホの持論に何を言っても無駄だと思うよw 三成は戦のどさくさで戦死じゃなくて
捕らえられた上で斬首刑になってる訳だが、
顔を知ってる徳川方も含めて見聞した全員が別人である事を気が付かなかった、と。
いやはや壮大なファンタジーですなw >>20
栃木には小野小町の墓や葛生原人もいますが何か? 小田原住みの俺の名字は 宇喜多（うきた） なんだが、父が
【うちって、もしかして戦国武将の宇喜多直家の子孫なんじゃねえか？宇喜多直家が小田原の北条氏とつながりあったのかもしれねーぞ。
その縁で、宇喜多秀家の子孫が小田原に逃げて、その子孫が俺達なんじゃねーか？ だとしたら・・・俺は天下の宇喜多様だ！】 と言ったり
【うちは今は落花生を作る農家だが、あの宇喜多直家の子孫に違いねえ。そこらの百姓と一緒にしないで欲しいわｗ 元武将だぞ！】
とか言うようになった。
で、行政書士に８万払って１９代前にまでさかのぼって調べてみたら、先祖代々筋金入りの百姓と判明してワロタｗ >>263
万が一見つかったらどうするつもりだったんだろうな
明治に入ってようやく中身を確認した訳だし、歴代の当主も何が入ってるのか知らなかったんだろうな
まあもし知ってしまったら危険だからと破棄されてた可能性も十分あるだろうな アッー！
と、いうわけで昨日書いた>233後段を訂正。
あの、なんで大一大万大吉の石田治部が
関ヶ原敗戦後自害せんかったかと206くんが問う
私案だけど、これはねえ>>240 くんや
230くん231くんの言う通りですな。
我々は関ヶ原が野戦半日で終わったことを知ってるけど
当事者はそうじゃないんだ。狭義の美濃国関ヶ原の合戦は
すぐ終わったにしろ、広義の関ヶ原は全国でやってるわけでさ。
まあ、治部公もね、生きて佐和山はともかく大阪入城できれば
これはまだまだワンチャンあるだろうとは思ったろうね。 （>278つづき）
まあ>240くんがいうように籠城したかはともかくさ
公式には東軍西軍ともに主君は大阪城の豊臣家、秀頼公なわけでさ。
徳川内府だって形式的には豊臣家の家臣ですからね。
ついでにこの段階では"外様"大名は家康公の家臣でもないからねえ。
なんとか豊臣家なり西軍総大将の毛利家に庇護を受ければ
ワンチャンあるんじゃないかと思ったかもなあ。
いやまあ美濃の関ヶ原という一野戦は終わっても、
全国の関ヶ原の帰趨によってはここから再び天下大乱と
応仁の乱リプレイのような戦国時代第二章になる
可能性もあったわけで。そこで目は…ないかな？ｗ
なんにせよ敗戦で将帥が従容と死につくのは
そりゃ当時も規範としてはあったかしらんが
江戸時代の武士ならぬ戦国武将の在り方とは違う罠。 負けたら関係者全て虐殺されるんじゃなけりゃ本人だけ生き延びるよりきっちり斬られるべきではある ところで落ち延び生存説といえば石田治部の
最後までの主君、豊臣秀頼公がそうだよね。
確か淀君同様、御首はあがってなかったと思うけどね。
これもまた生存伝説は各地に伝わっていたような
覚えがあるが…さて…？
そういえば>279で書いた戦国の武将は軽々にあきらめない
ってそんな話で思い出したが、その秀頼最期（？）の大阪の陣で
生きて捕らえられ、あたかも関ヶ原後の三成公のようにさ、
敵将から敗将なのに何故自害しなかったと難詰されて、
次のチャンスを待つためだと喝破して斬られたのが
土佐亡国の後裔である長曾我部の親分でさ。これは見識だよね。 >>278
お前は相変わらず「ﾁﾐ」とか「くん」とか「評価する」とか上から目線で偉そうに書いてんのな。
そんなだからお前は実社会で役立たずのゴミクズだって逆にバレるわけよ。
あの異常なカタカナ語の量もそうだけどな。
最近5ch始めた初心者と違ってお前の場合、非常に恥ずかしい事に
今更「ガイシュツ」とか「ふいんき」とか今更どうでもいい書き方で古参を演出しているわけだからさ。
その知識のある奴がそういう言葉を使うって事は「上から目線でマウント取ってる」って主張していると同義なんだよｗ
言われた相手が許せばいいってもんじゃねえぞ、人格の歪んだアスペルガーおじさん。 >>279
>>282
お前は三行で済む話を長々と書く前に、真っ当に働け。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1641991663/102
＞今日は（も？ｗ）アナルその他（！）がクタクタなんで
お前を心から軽蔑している俺ですら、流石にこれはビックリしたぞ。
別の意味の隠語かと思ってググった。（当然そんなもんはなかった）
おまえはまず男娼をやめなさい。
話はそれからだ。 文系のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww
72075.27300284847 偏.差値６０いかの全日制高校、通信制高校、定時制高校、高専に入学した奴は生きていて恥ずかしくないのかな
それと中卒や高卒認定のゴミも生きている価値がないからな
74470.1314521578 偏.差値６０いかの高校にはキチガイな上に知的障害のある奴しかいないからなwww
11813.863885971343 高学歴の条件 偏差.値７１以上の高校を卒業し難関国立大学である旧帝一工神に進学し卒業すること
23130.131356641326 全日制高校は大きく3つに分けられる
偏差.値６０超えの学科しかない健全な高校
偏.差値６０いかの学科と偏差.値６０超えの学科が混在する半知恵遅れ高校
偏.差値６０いかの学科しかない知的障害者専用の高校
全日制高校以外の通信制高校、定時制高校は全て知的障害者収容施設だからな 石田三成は顔見知りの黒田や福島などが対面した上で斬首している
身代わりは無い >>242
忍城攻めを一緒にやった豊臣方についた東国武将からは慕われていたとまでは言えないが信用されていた節がある
関ヶ原でもそのほとんどが三成に味方した
無能と思われていたなら徳川につくはず >>281
そこは生前の行いが左右するんだろうな
本人は無理でも子女や縁者を匿ったなんて話はわりとあるから
三成の子孫は津軽で生き残ってるし 偏.差値６０いかの高校は障害者専用の養護学校だしな 中卒の奴、高卒の奴、専門卒の奴、日東駒専・産近甲龍以下のレベルの私立大学もしくはSTARS以下の底辺国公立大学を卒業した奴は生きている価値のない知的障害者だからな
そんなゴミみたいな学歴のカスは生きていて恥ずかしくないのかなwww 偏.差値６０いかの知恵遅れ高校にしか入学できなかったゴミに人権などないからなwww
底辺高校出身のゴミは死んだほうが社会のためだぞ 偏.差値６０いかの高校は知的障害者しかいないからな 偏.差値６０いかの知恵遅れ高校にしか入学できなかったゴミに人権などないからなwww
底辺高校出身のゴミは死んだほうが社会のためだぞ >>2
まあ歴史なんて勝ったやつが書いてるからな
ネトウヨの歴史修正よりはマシだろうけど >>305
虫けらサヨクでも気づいたか(w
所詮、歴史は勝者の主観だよ。歴史は科学（客観）じゃない。 勝った奴が歴史を書いたというが
子孫は今冷や汗かいて死にそうな顔してるよね 写真なんてないからな
どんなヤツか実際見たことのあるやつじゃないと
判断できないし。
身代わり建てて逃げることもできるな でも妙だよな。
海外含むキリスト教関係者が多数関与して施設作ったのに
一方、目と鼻の先で、行政区画を知らない間に整理統合して
細かい住所を消したと思ったら、遺跡が存在したところは使わないダムを建設だもんな。 そもそも、キリスト教関係者が関与して作った施設も
300段以上の階段を昇らないと辿り着かないんだろ？
こんな作りの時点で最初から違和感あるだろ。 >>294
言うほど西軍についてるか？
佐竹義宣→中立
水谷勝俊→東軍
佐野房綱→東軍
宇都宮国綱→慶長2年に改易されており関ヶ原は不参加
多賀谷重経→西軍
忍城の戦いに参陣した関東武将ではっきり西軍についたのって多賀谷重経くらいだぞ 内容：
>>41
夜中の間ずっと家来が見張ってたというのは
今だったら金庫に閉まっておく
当時だったら蔵に鍵かけて閉まって置く事を思い浮かべるかもしれんが
火事や地震の際に手遅れで持ち出せない可能性があるので
箱に閉まって、籠に乗せて、籠を御殿の部屋に置いて、
家来が周辺を見回りしてたみたいだ
で、いざ火事だ地震だとなれば、籠を担いで庭に避難する運用だったよう
参勤交代の際も籠を担いで江戸と松代を往復していたそうだ
恐らく、松代藩だけでなく、他の藩でも同じ様な運用だったのでは？
何かで読んだが、松代藩では重要書類を重要度に応じて3段階に分けて
3つの箱にそれぞれ閉まって籠に乗せて管理していたそうだが
時代と共に重要度の基準が変わってくるので
江戸時代半ばか後半にこれを2段階に分け直して2つの箱にしまい直した
という記録が残ってるらしい
恐らくその際には中を確認したはずなので
明治になって家康拝領の短刀云々の話しは創作だと個人的には思ってる >>318
現実問題天領が多かったらな。どっちかって言ったら幕府側。小栗上野も上州権田村で斬られた 三国志で言えば蜀の文官だった楊儀だな
えらく武官や将たちに憎まれてたという 三成といい大谷といい豊臣家は地元にろくなことしなかったので捕まえ次第斬首してます
地方統一したあとはだいたい島津豊臣織田北条がボス的存在 >>253
武田家から来た嫁と、その息子である長男に切腹命じましたけど。
頭緩い？ >>318
群馬は坂東武者で清和源氏またはその郎党で、
中山道などの旧街道や信濃からの防衛で徳川家姻戚か、
三河時代からの譜代大名が多い
ただ坂東武者は兵農分離してないから
館林藩の奉行の取り立てが激しいからと命懸け一揆起こすレベル
> ５代将軍の徳川綱吉が上野国館林の藩主だった時代、
藩の役人が米１俵につき３斗５升のはずの年貢を「目こぼれ」と称して１斗余計に徴収する事件が起こります。
山田郡台之郷村の小沼庄左衛門をはじめとする名主18人は、藩に申し立てをしますが聞き入れられず、
やむなく江戸に上り直訴をします。
その結果、訴えは聞き届けられますが、延宝４年（1676）、
日向刑場において、小沼庄左衛門ら18人全員が磔によって処刑されてしまいます。
その後、元禄年間になって、日向村をはじめとする村々によって、刑場の地に１体の地蔵が建てられ、
これは「日向義民地蔵」として現在も残り、群馬県館林市の指定史跡となっています。
>>308
で、負け犬がいくら自分に都合よく修正しようとしても
世界じゃ相手にされないよｗ 石田三成 1560年
真田昌幸 1547年
これに嫁ぐ姉妹って… むしろ信之や幸村の方が自然じゃないのか 平家が落ち延びた話もこの辺じゃなかったっけ？
ありゃさいたまか 京都の河原で晒し首にされたんやろ？それさえよくわからんのに。そりゃ本能寺とかわかる訳ないわな。 信繁は大坂で人質、昌幸は西軍についた大名だが、信之と三成の関係性って薄いよねｗ
徳川の力が強い東国の沼田に入るのも相当冒険 もうチンギス・ハーンになったでいいよ(´・ω・`) >>333
三成と一番仲良かったのが信之だぞ
信之宛の三成書状は14通も現存してる
しかもそのほんとんどが私信だし、中には織田秀信が湯治に出かける際に、三成は特に信頼する信之にその警護を頼んでたりする
まあいくら仲が良くても関ヶ原の時は周知の通り信之は是々非々の対応して家康についてるけど 明智光秀は生きていて天海になったは、あながちデタラメではないと思う
他は仮に生きていて天下に影響絶大な人達ほっとくわけない
義経がモンゴルへ渡ったならモンゴルまで行って仕留めると思う >>148
機動部隊は日米交渉が決裂しなければ戻ってくる予定。
そのための通信がニイタカヤマノボレ＝攻撃か、トネガワクダレ＝攻撃中止。 >>326
いや、アメリカですらウヨと近い歴史観の学者たちがいるから。 三成子孫全員生存してるの、当時から毛利に責任転嫁されてかわいそう的な意見もあったんじゃないかね
意外に人望だってあったろ >>340
どうだろうな
もしそうだと思ってても表立っては絶対言えないことだし、
ましてや書面に残すようなこともできないから史料にも残ってないしなあ
ただ去年発見された細川忠興宛の三成書状見ると、秀吉から拝領した金の使いみちについて
「自分たちは恵まれてるんだから、金は貯め込むのではなく周りに配るように」
と言ってるの見ると、人間的には正論吐いて嫌われるタイプだな
まあ真田信之や大谷吉継みたいに仲良い奴も勿論いるんだけど >>340
成り上がりの官僚武士だから豊臣家なくなったら権力地盤なし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
