【ウクライナ】停戦協議「十分な進展」もクリミア半島などロシア支配地域の問題は棚上げ [あずささん★]
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ウクライナ軍とロシア軍の攻防が激しさを増すなか、およそ3週間ぶりに両国代表団の対面での停戦協議が行われました。大統領会談を行うのに十分な進展があったとの情報も入っていますが、具体的にどのような点で進展があったのか。現地から山田智也記者が伝えます。
今回の協議での進展は、双方が歩み寄れる妥協点をみつけ、それがいくつか明確な形で出てきた点です。 まず、大きな争点の一つだったクリミア半島などのロシアの支配地域についてですが、ウクライナ側は、協議を15年間続けると提案しました。これは、実質的な問題の棚上げで、互いのメンツを保つための妥協案と考えらえます。 一方、ロシアも、ウクライナのEU加盟を「反対しない」と述べるなど、これまでの姿勢を大きく変え、妥協する意思を示しました。
ロシアは、今回の協議の内容を本国に持ち帰って検討すると明確に述べていて、こうした点からも前向きに歩み寄る姿勢がみられます。 残る焦点は、ウクライナの安全保障をめぐる問題です。ウクライナはこれまで、アメリカやイギリスなどが法的に安全保障に関与する枠組みを主張してきましたが、今回はトルコやイスラエルなども加えた形での新しい枠組みを提案しています。
これをロシアがどう評価するかにかかっていますが、これまで停戦協議を積極的に仲介してきたトルコやイスラエルなどが入る枠組みになったことで、ロシアとしても受け入れやすい内容になったといえそうです。
ソース/ヤフーニュース(日テレニュース)
https://news.yahoo.co.jp/articles/67686bb8f3cc4a5767f76b9ab9a77028002a9389 ロシアの軍隊が寝返る兆候でもあったんじゃないか？
それを察してプーチンが諦めたとか。 西側に押されて東遷を繰り返し、ウラル山脈からバイカル湖を過ぎ遂にベーリング海峡越えを果たして西側の人間に生まれ変わることになろう。 >>717
あのさ、ロシアはウクライナに侵攻する予定はないと言っていただけで、
予定が変われば行動も変わるってだけだよ
日本の企業だって株主総会でそういう言い方をするでしょ
だからアメリカだって侵攻の可能性を指摘してたし、わかってないのは君くらい
世間を学んだ方がいい >>702
何でできると思うの？
ロシア領であるものを変更することはソ連からロシアに代わってもできるわけがないじゃないか。
第一アメリカもヨーロッパもソ連の崩壊はウェルカムだが、ソ連が崩壊して地域が不安定化することは望んでいない。
つまり、火事場泥棒は基本的に認めないという立場。
旧ソ連邦が崩壊してできた小国が不安定になったりするのはしょうがないとして、無関係な国が領土掠めるなんて許すわけないじゃん。
実際に日本政府はそれを試みてもいない。 >>672アホか
ロシアもキエフ陥落させるだけの兵力充分送っとるわな
ただロシアはロシア兵の士気の低下とそれとUAV兵器の開発の遅れが戦局にモロに響いてこうなってんだよ >>717 やるって言ってやらないと口だけって言われるんだから、やらないって言ってやるのは誉められるべきなんぢゃないだろか？ >>750
クリミアと同じでどう考えてもロシアの侵略だろアホw ここ見ての通り戦況が理解できてないのが多い
たぶんウクライナにも多いんだろ
だから理解させるのが今のロシアのお仕事だ
まだ停戦だの何だのには至ってないの >>751
お互いに長期戦出来ないからって理由でしょ。
どちらかと言うとウクライナの方がずっと譲歩してるように見える 英米とウクライナがメチャクチャやりすぎて
EUからも総スカン状態になっているからな、今は >>721
ロシア国民に必要なのは現実を見て冷戦の敗北を受け止めてソ連の栄光を忘れることよ。ソ連の栄光を思い出して強い強硬な指導者を渇望したというのが遠因にあると思う
今回の敗北で目覚めてくれるといいけどね アメリカ、イギリスはNATO加盟国
イスラエルは基本的に親米だろ
イスラエル含めてお茶濁そうってことだろうけど
こんな発想でプーチンを騙せると思ってるのかな >>741
ウクライナのどこが専守防衛なんだよｗｗ
そもそもがミンスク合意破って先制攻撃したウクライナが諸悪の根源だぞ >>689
んで貧乏な方の傀儡になるんだ
面白いね
俺なら金持ちの方の傀儡になるわ
まあどのみち貧乏な方の傀儡になることを強要できるほどは勝ててないよロシアは >>702
大蔵省は金で買えといったけど、外務省が拒否したて、片山さつきが言ってた。 ロシア軍の弱体化、これが一番、制裁続けるのが最適解 >>726
受け答えになってないぞ 統一教会安倍サポ工作員
暗黙でもなんでもねーよ、世界中が公然の事実として恐れてる現実だぞ ボケ
ID:p7npczGM0
ID:p7npczGM0 ← 安倍サポ朝鮮人サポーター
ID:p7npczGM0 ザギトワさん
日本への亡命歓迎します
是非来て下さい ウクライナはソ連時代から大学進学率がソ連圏で最も高く
高学歴が者が多いと専門家が言ってた。 民主主義の矛盾があるからな
住民投票しても独立を認めないって
どちらかと言うとプーチンの方が民主的 >>701
こういう奴って典型的な低脳だわなｗｗｗｗ
何を言ってるかではなく何をやってるかを見てないｗｗｗｗ
学者とか専門家とか権威に弱く盲目的に信用するｗｗｗｗｗ >>750
そもそも中立化って表現か不適切なだけじゃね >>719
勝利は無かったというか、亡命させてしまえばずっと戦争続けさせることができるからね。
ロンドンとかに亡命政権があるなら、極論ウクライナ全土が失われても戦争を続けることができる。
そうしたかったのが本音。 >>735
ロシア人とウクライナ人
漢民族とチベット人は状況が違う
ゼレンスキーが挑発してなけりゃそもそも戦争になってない 犯罪国家であるロシア
ロシア国内で内戦かな。
民族紛争がありうる。 >>758
「侵略」って連呼しすぎてしまい
「中立化」で停戦だと意味不明････ どうすんの？ >>770
ザギさんを保護するために
ロシア軍が侵攻してくるわけか >>751
＞＞ ロシアは、今回の協議の内容を本国に持ち帰って検討すると明確に述べていて
ラスプーチョンの思惑と今回の協議は相当乖離してんじゃないかな >>739
EUすらガスで泣きごと言ってるのに金のないウクライナなんてそれこそどうにもならんと思うんだよな… 強気なウクライナに比べてロシアはかなり譲歩した内容だな
>>1に加えて70兆もゲットできたらウクライナの完全勝利やん >>731
実際、負けてるでしょ
例えば、ベトナム戦争では、アメリカが応援した西側のベトナム人が
東側の連中に負けたことをもって、アメリカの負けと言われてるだけ
それと同様、今回では親ロシア地域が戦争前より勢力を失わない限り、
ロシアの負けにはならないよ
ロシアの勝ちが多いか少ないかの話になる >>741
そういう趣旨で言ったのなら否定はしないよ。もっと言うと経済が発達した現代において近代国家同士の戦争に勝者はいない >>767
80年代なら買い叩けただろうにほんと無能だよな >>762
ですね。でもロシア人は冷戦を敗北したと思ってないらしいんですよね。 >>769
どうでもいいけど、公然の事実だと主張したきゃ
そうなってるソースを提示してやればよくね？ >>738
ウクライナ人もロシア人もタタールの血が混じった混血人種な
だからやたら凶暴でDQNなの
ぶっちゃけモンゴル帝国トレースしたような行動パターンだし >>727
これじゃない
FacebookでArma 3ってゲームの画像貼ってた
ツイッターで検索してみ？ 結局開戦前の状態に戻すんだったら兵士も民間人も何のために死んだのｗｗｗｗ ロシアもロシア派も国境を守らないっていう無法者らしい
だからここまで反発食らってるのに
理由を理解しようとしない
だから負け続ける >>760
そりゃウクライナは最初から戦争には否定的だったから
ロシアが侵略してきたから戦ってるだけで
ウクライナは最大限の譲歩をするだろ
もちろん侵略されないが前提の譲歩だが >>785
君の認識ではベトナム戦争はアメリカの勝ちなんすか。なるほど ウク信の発言を見てれば視野が異常に狭いと感じるだろうｗｗｗｗ
そもそも情報収集力がなく、総合的合理的に物事を判断する力がないのだｗｗｗｗｗ >>778
デマじゃない
なんでもかんでもロシア悪としたいのはわかるけどちゃんと事実は認めよう ここで戦争終わるのは困る
もっとやってほしい
ロシアを最底辺にまで落としてほしい
今のままじゃ戦後交渉で北方領土返ってこない
まだやれ！ >>756
送っていない。
キエフ陥落というなら20万以上の兵力が必要。
ロシアがキエフ方面に20万の軍を送ったというならそのニュースソース出してみろよ嘘つきのデマ吐きが。 開戦2週間で最弱極東軍をウクライナに送るくらいだから、余程やられたのかなと思ったけど >>766
ウクライナって軍事クーデターで親米になってから貧しくなってるけど？ ロシアの戦費、英調査機関「１日最大３兆円」…高価な精密誘導弾使用にプーチン氏激怒か
3/29(火) 23:32配信 読売新聞オンライン >>777
ロシアはマジで民族浄化のプロだし
ウクライナ人とかも普通にシベリア送りにしていたのは本当だよ
ただウクライナ人もロシア人に負けず劣らずのクズなのよな 捕虜も民間人も、自国兵の扱いすらひどいのが、虐殺レイプシベリア抑留のロシア土人
今回もウクライナの住民をシベリアに強制移住させてるらしいｗ >>751
普通に鎮圧の手段を失敗して、地上部隊なんかで済まそうとしたから
双方のダメージをこれ以上増やしたく無いんだろう
そもそも敵国って形でなく
ロシアかすりゃ、旧露西亜時代からの根幹エリアの保護って感覚だよ ミンスク合意破りからの開戦はウクライナが始めたもので
西側が道理をわきまえているのならそれこそ全力でウクライナを吊し上げ
現政権を解体する必要があった
しかしNATOもアメリカも根っから悪の利権側だからな >>763
アサド政権をロシアが支援してたことから
そのルートを潰すためにウクライナ革命が工作された
結局全部イスラエルの安全保障問題であり
アメリカ国民に利益のないシリア介入もイスラエルロビーの影響よ >>767
害務省は本当クソだな
交渉（爆笑）で領土が帰ってくるわけがないんだから
血を流さずに金で解決できるなら万々歳だろうに >>793
貼ってくんない？
俺は貼ったんだけど貼ってくれないとバランスとれないだろ >>710
NATOではないけど、こっちで言うところの日米安保とかQUADみたいな枠組みには入るってことだろ。
事実上ロシアの大敗北。
プーチン、これロシア国内抑えられるのかね。 >>790
正規兵や通常戦力という言い方に予備役を含むかを議論したいのか？主旨として予備役を含まない数字を挙げたのはわかるだろ？
議論の流れに沿ってるならいいけどさ >>808
そのシベリア抑留のロシア土人にウクライナ人含まれてるのは知ってるか？ >>789
どうでもいいって割には屁理屈で意固地に言い張ってんじゃねーよバカ
暗黙でもなんでもねーよ、世界中が公然の事実として恐れてる現実だぞ ボケ
ID:p7npczGM0
ID:p7npczGM0 ← 安倍サポ朝鮮人サポーター
ID:p7npczGM0 >>797
こういう俺が気に入らないから、あの歴史はこう変えるからっていう奴らの脳みそはどうなっているのかね？ >>796
侵略されないって言ってもこれ東側をロシアにプレゼントする譲歩だからな
交渉の余地を残してるって言う所まで後退してる >>802
？
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN28E920Y2A220C2000000/ >>86
まあクリミアはフルシチョフ時代のロシアからウクライナへの管轄替え、
スターリン時代のクリミア・タタール強制追放とロシア人強制入植、
帝政時代のトルコからの奪取とかの経緯があって、
下手するとクリミア・タタール人が独立要求したり、クリミア内でクリミア・タタール人とロシア人が争ったり、トルコも領有権問題に名乗りを上げたり、
下手したら四つ巴位の争いになるからロシアの管轄にしてた方が良い気もするが。 >>819
一度レスを付けたら意固地に言い張ってるとか言われるミステリー >>814
なぜかカナダが入ってたな
英米は入らないのかよ？ >>807
お前ウクライナでユダヤ人が大量虐殺された歴史もしらんで騙ってるのか >>809
この侵略を保護って無理すぎるw
それは国際社会では通用せんぞw
でも中国もウイグルチベット保護とか言いそうだなw >>815
現実にウクライナ軍の最も大きな戦力は予備役だ。
いなかったことにするの？
それともロシア軍の侵略受けて一瞬で消滅したの？ >>799
いや、ロシア人が帝政ロシア時代から
民族浄化と侵略ばかりしていたのはマジだろ
逆にそれを否定する方が事実に基づかない主張
ただウクライナ人も同レベル以上のクズってだけでな
ユダヤ人虐殺もルーシ3兄弟の連中がやっていたことだし
そもそもユダヤが迫害されるきっかけを作ったのが帝政ロシアだし >>811
シリアに対する西側の報道も今回のロシアに負けず劣らず酷いよな… >>820
話の流れが理解できないんだけど。
話の趣旨は
防衛側が相手を追い出しても防衛側が負けというのなら防衛側の勝利は存在しない
に対しての例だから北ベトナムを防衛側に例えたと思ってたんだけど、違うのか >>824
ウクライナ全土に対して19万の兵力だからキエフ落とすのは無理だね
特攻してゼレンスキー確保するくらいが限界 >>774
どっちもおかしいｗｗｗｗ
しかし！
偏向報道によって収拾付かなくなってるのが日本メディア
「侵略！」 → 「中立化」で停戦 なんのこっちゃ？となるｗ ロシアも停戦の条件の提案でやり返すことになるだろうけど、
マリウポリも含めたドネツク州・ルガンスク州からウクライナ軍は撤退しろ、クリミアのロシア領を認め、
ドンバスの2か国を国家承認しろ、といったことを加えたいんでは。 日本にとっちゃ絶好の参戦タイミングなのにな
千島列島は積極的に防衛しても違憲にはならんやろ
数十年後には現政府は無能扱いされる だがまあ流石はソビエト連邦陸軍主力のコサック兵のウクライナ、ロシアの新兵さんが子供扱いされてて可哀想だったw
ソ連の退役軍人だったのかな？これが問題でね、ウクライナはソ連時代かなりソ連軍への就業で稼いでたっぽくて
ソ連崩壊後に経済的に自立出来ずにネオナチとかするしかなかった原因なんぢゃないのと思ってる。 >>804
で、今からさらに貧しくなるべく戦費を浪費し経済制裁されてる側へ仲間入りするんだ
お前ならそう動くの ぶち壊した都市と拉致してった国民
そして殺した市民の責任をどうやって取るんだろ >>823
その代わり70兆円の賠償金だし
そのぐらいが落とし所かね >>828
カナダはウクライナからの移住が多かったような >>756
500万超える都市を制圧できる兵力ってどんだけ送ったの？ 日本が将来、ロシアと平和条約を結ぶとしても2国間だけの条約では危ないということだな。
終戦間際に経験したことではあるけれど。
必ず多国間の枠組みでないとな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
