【ウクライナ】停戦協議「十分な進展」もクリミア半島などロシア支配地域の問題は棚上げ [あずささん★]
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ウクライナ軍とロシア軍の攻防が激しさを増すなか、およそ3週間ぶりに両国代表団の対面での停戦協議が行われました。大統領会談を行うのに十分な進展があったとの情報も入っていますが、具体的にどのような点で進展があったのか。現地から山田智也記者が伝えます。
今回の協議での進展は、双方が歩み寄れる妥協点をみつけ、それがいくつか明確な形で出てきた点です。 まず、大きな争点の一つだったクリミア半島などのロシアの支配地域についてですが、ウクライナ側は、協議を15年間続けると提案しました。これは、実質的な問題の棚上げで、互いのメンツを保つための妥協案と考えらえます。 一方、ロシアも、ウクライナのEU加盟を「反対しない」と述べるなど、これまでの姿勢を大きく変え、妥協する意思を示しました。
ロシアは、今回の協議の内容を本国に持ち帰って検討すると明確に述べていて、こうした点からも前向きに歩み寄る姿勢がみられます。 残る焦点は、ウクライナの安全保障をめぐる問題です。ウクライナはこれまで、アメリカやイギリスなどが法的に安全保障に関与する枠組みを主張してきましたが、今回はトルコやイスラエルなども加えた形での新しい枠組みを提案しています。
これをロシアがどう評価するかにかかっていますが、これまで停戦協議を積極的に仲介してきたトルコやイスラエルなどが入る枠組みになったことで、ロシアとしても受け入れやすい内容になったといえそうです。
ソース/ヤフーニュース(日テレニュース)
https://news.yahoo.co.jp/articles/67686bb8f3cc4a5767f76b9ab9a77028002a9389 >>826
反論できずに幼稚な負け惜しみだけなら チラ裏でどうぞ >>829
うん
ユダヤ虐殺はロシアも普通にやっているだろ
ベラルーシやモルドバあたりでも酷かったらしいし
そもそもユダヤ陰謀論を作ったのが帝政ロシアだし
ナチスのホロコーストの原因みたいな存在
はっきり言ってロシアもウクライナもどっちもクズなの
今回はロシアが英米というさらに最強のクズにハメられただけでな 昔話はもういいだろ
今どうするかを考えなきゃ
まあロシアはその昔話に生きてるんだろうけどな
多分世界地図すらないんだろ >>824
現実に落とせる兵力を送ってないからその時の部隊はキエフ前面25キロの時点で停止してそこから先に行っていない。
その分析はロシア軍が失敗していると思わせるためのデマだよ。
現実にロシア軍はその時の部隊が設定した25キロという線を超えていない。 米英独伊仏首脳が集まって話し合うらしいけど
リーダーの日本呼ばれないんだな >>838
侵略自体は正しいわな
中立化は中立化じゃないってだけ
そもそもEUでもNATOでもいいけど、別にロシアと敵対なんかしてないから中立ってなんぞ？ってなる >>787
>>812
ほんまに。日本の絶頂期で、ロシアの底辺期が重なるという返還の可能性が一番高まった千載一遇のタイミングであったのは間違いない。 >>736
つまり時間稼ぎたいのはウクライナの方
んで再開したいのもウクライナの方
まんまシリアのISと化してる
なぜならバックがネオコンだから >>836
最初にクリミア侵略をしたのはロシアだろ
お前は何言ってんだ？ >>830
いや、理解できないのは日本ぐらいだよ
イスラエル、南アフリカ、ハンガリー、中東諸国他 多くがアメリカを批判してるね
国連常任理事国↓
イギリス、フランスは、LNGをロシアに提供してもらってるので経済制裁に消極的
中国は、元々アメリカから経済制裁を受けてるので要請に耳を貸さない
世界一の産油国なのに、石油資源を抱え込んで
ろくに提供しないアメリカの要望なんてそりゃ誰も聞かないよ･･･ ロシアの目的はウクライナ政権の転覆だったんだから、今回はロシアの負けだろ >>804 ロシアもウクライナには格安で天然ガスを売ったりとかなり手懐けようと努力はしてたみたいなんだけどねえ。 >>860
住民投票の結果だろ
そして親露派90％の地域だから住民投票の結果がああなるのは当然 >>860
クリミア侵攻は血が流れてないぞ
誰も殺してない ウクライナの安全保障って実質は軍事同盟だろ
これを即座に拒否できないロシアｗ 東欧でユダヤ人保護していたのは
ポーランド王国（ポーランド・リトアニア共和国）くらいだし
そのポーランド・リトアニア共和国滅ぼして
東欧ユダヤの居場所を奪ったのも帝政ロシアな >>831
横やり入れるならレスの流れを読んでからにしろよ
志願兵は殆どいない。に対して通常戦力20万（非予備役）に対して5万人が志願したという流れだぞ
趣旨は志願兵もいるという話だ。それを横から入ってきて予備役の定義云々を言われても控えめに言ってガイジやん >>828
いや、>>1によれば英米はもともと入ってて、さらにトルコとイスラエルが入るかどうかってことらしい。
トルコはNATO、イスラエルはバリバリの親米だしロシアどう見ても負けだろw >>860
あと、ミンスク合意はクリミア併合後な
時系列からしてウクライナに理は無い >>830 → >>683の返答はどうした？ 在日統一教会安倍サポちゃん ロシアは東部と南部を守って時間を稼ぎつつ守りを固めれば勝ち。
ウクライナは反攻して奪還しないといけない。
既に攻守は入れ替わってて時間はロシアに味方するよ。 >>851
意味不明なんだけど
公然とか言う割にそう公言されてるソースの提示もできてないよな
って思ったから横からレス付けただけ
まあ、誰でも読めるし誰でもレスを付ける権利は持ってるから、公開されてる掲示板で横レスって概念がもう意味不明だけどな >>837
何もかんも推定値で喧々囂々やるよりましやろ。アメリカの見積もりで最大19万投入した事実から仕切り直した方がいいよ。 >>28
ウクライナ軍の1/5の兵力で高々一ヶ月でウクライナの最も豊かな二州を切り取った。
これは普通快挙と言うんだよ。
もしできればね． >>840
未来人という結果から逆算できる立場の人らなら
やれそうだったことの一つや二つは見つけそうだね >>863
クリミア半島についても、占領後はお金を投資してあげたらしいしね
釣った魚には餌をあげてる形 ウクライナ側が意味不明な要求を並べ立て
ロシア側は仕方ないのでそのゴミみたいな話でも持ち帰ってプーチンの裁定待ち
もちろん怒りの火に薪をくべる効果しかない >>802
何でもええけどもうちょい戦局認識出来てからレスしてこい
お前の意見はただの結果論であって何一つ答えなってないから ウクライナは国土を取られたままで終わり
降伏宣言にも等しいな… >>845
まさか国防省が発言したって証拠もなしにツイッターの投稿者信じちゃってる？ とにかく停戦にもっていけて良かった。
外野がウルサイのは放っておけ
そいつらはただ原爆投下をさせたい奴らだ
未來に持って行けて良かったよ。受け継ぐ者の定めだから 両陣営を仲たがいさせる
工作していたロシアは
ヒトラーをまねたんだな。 >>860
ネオコンがキエフに傀儡打ち立てる→からのクリミア自治共和国独立宣言な ロシアを悪く言ってた輩が多かったけど段々話がおかしくなって来たねw >>855
なんもかんもデマではあんたはラスプーチンだわ >>865
侵略したことには変わりない
今回もクリミアの時と同じようにすぐにカタがつくと舐めたロシアの失敗だわな >>857
もし侵略だったら、ロシアは地上部隊なんかで実行しようとしないよ >>870
ミンスク合意以前にブダペスト覚書があるから
ロシアは独立派に対して影響力を持ったらいけないんだわ >>885
今回の協議は停戦を決定するものじゃないよ〜 >>852
欧州の歴史でユダヤの迫害や追放はあっても、ユダヤを虐殺までしたのはナチスドイツとそれに加担したウクライナだけ >>868
通常戦力20万になんで志願兵の数を比べるの？
現実には志願できる人たちの大半は予備役で戦争に出ている。
残った人がどのくらい志願したかに意味はないが？ >>882
まだ理解できてないの？
最初から親ロシア地域を奪われたらロシアは
ベトナムで負けたアメリカと同じになるけど
今は奪われるどころか奪ってるんだから
負けてないってだけの話だよ >>860
ミンスク2先に破ったのはロシア
クリミア危機の後のミンスクII合意でロシアと欧米そしてウクライナは「外国の部隊」の駐留を禁じることを約束した。
ところが、その後もロシア系人の多いウクライナ東部ではウクライナからの分離独立とロシア編入を求める動きが活発化しており、
その混乱に乗じて2019年段階ですでに50カ国以上から約17,000人の白人右翼が集まっていた。
彼らは立場上「民間人」だが、実質的には外国人戦闘員だ。とりわけ多いのがロシアから流入した白人右翼で、その影にいるのが「ロシア帝国運動RIM」である。
彼ら「ロシア帝国運動RIM」は欧米各地からネオナチを引き込んでいて、国際テロリストに指定されている。 >>864
主権案件だから国民投票としてウクライナ全土でやらないと認められないんだよね。じゃないと土地を購入してこの土地を◯◯國に編入します！という投票を1人でやれば併合できてしまうしね 時間稼ぎ、だってさ
西側諸国の当局者は２９日、ウクライナとの和平交渉においてロシアは真剣であることを示しておらず、交渉を時間稼ぎの戦術として使っているようだとした。 >>754
その論法ならなんでもありだな
キエフ占領して大統領引き摺り下ろして傀儡政権樹立する予定だったけど見通し甘くて
作戦失敗したから東部のみ占領する予定で行動かえましたってだけだよな
>だからアメリカだって侵攻の可能性を指摘してたし
何がだからなの？ロシアが兵士の輸血用の血液配給してて侵攻確実だってアメリカが情報出してる段階でも
ここではロシアシンパは侵攻しないって言ってたし侵攻直前にはスクリプト使ってスレ荒らしもやってたよな >>863
ロシア寄りの政権を作る為だわな。ただ今のウクライナってスターリンに潰されたウクライナ人民共和国の後継って位置付けらしいから、基本的にロシアからの独立意識が強い人達も多いんじゃないかな？ >>807 ウクライナ人を送ってたのではなくグルジアのスターリンとか誰でも送ってた
誰だかを批判したら収容所に送られて
数年後に推してた奴が送られて
更に数年後に本人が収容所に送られて俺だよ言っただかって冗談が有った
更に輪を掛けて無茶苦茶だったのがウクライナ人のフルシチョフ、映画スターリングラードの政治将校 >>892
その後にミンスク合意があるんだわ
その他もろもろを含めた上での国際合意
これを破って国際法違反を最初に行ったのがウクライナ >>891
地上部隊だと侵略の概念に反するって思うならソースをだせばいい >>504
うんうん
肌が黄色いのに名誉白人も交じってて殺伐としてるよ なんか、このスレロシアの精神勝利法の大展覧会になってるなw >>876
世界的に厭戦ムードなのが惜しまれるな
売電もプーに喧嘩売ったと思ったらすぐ訂正する腰抜けだし
東西からつつけば簡単に崩壊しそうなのに
核被害は出るかもしれんが >>849お前アホやろ？
500万とか何の数字やそれ
アホも大概にせぇよ >>847
まあウクライナも押し返せる雰囲気無いから、現実的な気はするな
>>874
だからウクライナ周辺に集めたロシア軍が19万人でしょ、ロシア軍を全員キエフに侵攻させたら何とかって話だよ。
実際は東にも展開してるからキエフを落とそうとは思ってないというのは間違いない >>898
ウクライナ政府に攻撃されている地域の人たちがそれで満足すると思うのか？ なるほどね
現時点の占領地域はそのままに置いて帰属は協議に委ね、一先ず停戦を最優先にするという訳か
この場合、占領している限り、諸外国からの制裁が継続されるだろうが、それがどの程度なのかが未知数だな
現在と制裁レベルが同じなら、ロシアはただ経済が麻痺していくのを眺めているだけだ
しかし、このまま戦闘を継続したら、やはりロシア国内経済が持たない
焦点は制裁の今後のレベルだな >>896その理屈は防衛戦争側が常に負けることになる。に対するレスになってるか？ >>883
ロシア撤退後に難癖をつけて約束を反故にすれば良いだけだし
なのでロシアは撤兵しないよ >>857
もし侵略だったら、ロシアは地上部隊なんかで実行しようとしないよ
わかりやすくすると （例だから完全一致はしないが）
中国が台湾を攻める場合は、大規模な絨毯爆撃や弾道ミサイル撃ちまくる事はしない
中国が日本を攻める場合は、大規模な攻撃で焼け野原にしてから地上部隊でピクニック
この違いがわからないと
理解できないと思うよ >>901
軍事クーデターを起こして国民を弾圧して汚職が蔓延ってて
しかも戦争まで起こした、そんな政権とロシアのどちらが
マシかって話ではある >>908
皆ドSやねん
もうロシアのライフはゼロなのに >>889
現実にその部隊はキエフを攻略せずにキエフ近郊に留まり続け、その後ロシア領からキエフに向かった部隊もキエフを攻略せずに近郊に居続けだじゃないか？
部隊の動きすら理解していないのか？
占領に向かったなら何故歳のはるか手前で止まるの？
その後に軍の増強受けても全く動かないのは何故？
そのシンクタンクの説明と実際のロシア軍の動きは全く一致していない。う ミンスクミンスクいってるけどウクライナ領地だったクリミアをロシアは併合した
その結果欧米からGを追い出された
ウクライナはクリミア併合時に軍を挙げなかったのは我慢したからでもあり
ロシア相手に勝ち目がないからだ
調子にのったプーチンが今回痛い目をみたのは自業自得だよ >>903
意味不明やぞ
ブダペスト覚書があるから、ロシアはブダペスト覚書とミンスク合意を両立させなきゃならないだけ
両立できなきゃその時点でロシアの合意違反になる
ロシアが先に合意に反してたら、その後ウクライナが違反してもロシアが原因としか 誰が死のうがどこが侵略しようがどうでもいいが、
いろいろ物価が上がって大変だから、早く終わらせろ >>906
逆だろ
第一次世界大戦以前じゃないんだから
以降でそんな侵略があったならソース出せよ >>912
満足するしないというよりそれが国債原則だから
虐殺されてると主張するなら国連査察を要求してロシアも人を派遣すればよかっただけよ
それをしなかった時点で戦争に大義はない >>916
思い込みはいらんって
侵略なら物ぶっ壊していいって根拠がないやん >>914
反攻できなければ、負けが大きいか小さいかにしかならないよ >>913
結局話はクリミアと同じなんだよ。
クリミアもロシアが軍事的に奪っておいて、国際社会は経済制裁でお茶濁してるだけ。 >>825 フルシチョフ書記長ってウクライナ人のスターリングラード攻防戦の時の政治将校なんだけど、
後に書記長に成ってクリミアとかマリウポリとかオデッサをウクライナ領にして今回の原因に成った人。
何かウクライナに酷い事したみたいに語られるけど何でかな 要するにウクライナ側があいかわらず馬鹿すぎて話にならねぇってだけな >>923
そもそも第二次大戦以降の侵略って具体的に何よ >>920
痛手を負ってるのはウクライナ側だけどね ロシア人はまさかプーチンが全面侵攻するとは思ってなかったわけでしょ。
つまり心の準備はできてなかったけど、気分を切り替えてロシア人だからロシア軍を応援しようと努力した。
なのに戦争の結果、戦争前よりも政治的外交的に後退しましたでは許されないんだよ。
ミンスク合意よりもロシアに有利な内容でないといけない。
したがってこだわりすぎて国を亡ぼす可能性は少なくない。 >>899
この期に及んで何のために
時間をかけた方が相手が折れてくるという考えなのか
ロシアの中での意見調整に時間が必要ということなのか ウクライナもロシアも同類だとしか思えない…
両国とも国民と兵士が可哀想だわ >>840
あのへん、日本にとっちゃ漁業権しか価値ねえって
アメリカとかロシアにとっちゃ軍事的な価値は多少あるけどさ >>921
あるから国際法違反国家を容認しろと？
バカだろお前
ミンスク合意を破った時点でウクライナはただのテロ国家 >>927
戦争に勝者はいないという理屈であれば、概念的には賛同するよ。別の人もそんな指摘をしてた >>873
意味不明なのはお前が馬鹿だから 正面から返答しねーならアンカーつけるな >>920
1に書いてあることが事実なら、プーチンは痛い目を見たのではなく、クリミアの成功をまた繰り返したと言うことだがな。 >>927
押し返しても領土は一方的に蹂躙されてるからな >>931
クリミアを最初に侵略したのはロシアだろ
そのロシアに有利な条約をゼレンスキーは反故にした
侵略したロシアは悪くないのか？ >>894
とんでもねえわ
ロシアに虐殺されたユダヤ人とか
数百万人とかいるとか言われているレベルだぞ ロシアだろうがウクライナだろうが混血しまくってる上に似たような東スラブ人のくせして
民族主義とかドヴァカじゃねえのｗ 十中八九首脳会談時にゼレンスキー暗殺されると思うんだけど >>協議を15年間続けると提案しました。
例え2024年の大統領選挙で再選されてもそこから12年間までが限度だからな。
プーチン抜きでよろしくと言ってるようなもんか。 >>936
東部と南部の支配を固めるためでしょ
停戦して線が引かれる前に レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
