【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★4 [ボラえもん★]
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■岸田政権で「賃上げ」、ぜんぜん期待できない…
岸田政権が「賃上げ」を重要課題として掲げている。
日本人の給料は、金融危機が起きた1997年をピークとして長期減少傾向に入り、
安倍政権のアベノミクスで若干上がったものの、いまだに25年前の水準より低い。
（中略）
■「終身雇用・年功序列」だから給料が上がらない
著書『日本人の給料』では、7人の識者がそれぞれの視点から給料が上がらない原因を論じている。
人事コンサルタントの城繁幸氏は「終身雇用・年功序列賃金制」を挙げている。
日本の制度では経営が悪化しても人員を簡単に削減することができないどころか、給料を下げることも難しい。
企業は、給料を一度上げれば下げることが難しいと分かっているため、昇給を控える。
また終身雇用制では人材が流動化せず、衰退産業に多く留まる一方で、優秀な人材が成長産業へ移ることも阻んでいる。
一橋大名誉教授の野口悠紀雄氏は「デジタル化の遅れ」を挙げている。
コロナ感染者の状況を、保健所が行政にファクス送信していたことが象徴だが、デジタル化の遅れにより労働生産性が上がらず、したがって給料も上がらない。
東京都立大教授の脇田成氏は「企業による内部留保の過剰な蓄積」を挙げている。
日本人の給料は1997年をピークとして長期減少傾向に入ったと前述したが、
その後、企業の業績は上がり、昇給できる原資を稼いできたにもかかわらず、内部留保として蓄積してきただけだ。
7人の論考はそれぞれ深く掘り下げられたものであり、詳しくは著書を見て頂きたいが、興味深い点は、給料の上がらない原因が“日本固有”のものであることだ。
■問題の根深さ
欧米諸国をはじめ、現在の雇用は、仕事の成果に対価が支払われる「ジョブ型」が中心となり、
終身雇用・年功序列賃金制は世界で稀有な制度になった。
デジタル化の遅れも、技術水準の問題ではなく、日本の慣習・風土が色濃く反映している。
そして、アメリカでも欧州でも、企業は日本ほど内部留保の蓄積に励んでいない。
経済のグローバル化が進んでいるにもかかわらず、日本固有の問題で日本人の給料が上がらないことに、問題の根深さがある。
https://news.yahoo.co.jp/articles/14e510ff7c9503488d49ea2a6e01c538deb6d3f1?page=3
※前スレ
【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！ [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648817461/
【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★2 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648828572/
【社会】日本人の「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…！★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648856061/ なんかtwitterで知らん外人がリプライ書いてきたんやが何て書いてあるん？
You suddenly demonstrate the solidarity with Ukraine and claim that Russia is evil? Right.
Then, dropping in at a bookstore and viewing its corner of grammar books, you'll find that there are no books to teach you Ukrainian of 'justice', while a lot of books about 'evil' Russian language are found.
Probably, you have had Russian cuisine before, but never that of Ukraine. Moreover, you are sure not to know even any names of Ukrainian food. The very same thing is true of songs and novels.
You can list (at least) three Russians who improved human science or culture. On the other hand, the things that are made in Ukraine which are well-known globally are just porns and gore movies. This is the fact, and this is the answer. Thanks. 年収が低いのは国際競争力とかいう謎の言葉で
人件費抑えたり円安にしたりしてるからだろ いや、ジャップは口だけ横着カスのくせにすぐに人のせいなど他のせいにするからだよ どう考えても、国内の人口減少や各会社の売上の伸びの鈍化が原因だろｗ
なんでもかんでも人事部が悪いと言われても困るわ～ 起業経験のない雇われ社長の会社に入ったら同じ色に染まってしまうよね ＞1
生涯年収は年功序列・終身雇用のほうがダントツで高いのに。 じゃ非正規雇用の労働者の年収は上がるはずだな。
終身雇用でも年功序列でもないのだから。 ジョブ型になって給料上がらないやつは自己責任だ
バイトでもやってろ 単に格差が開いて高給取りが平均を上げるかも分からんが
大多数は低所得ないし失業する いったいいつの話をしてるのだろ？
今や転職が普通だよ こういう「日本はダメだ海外の制度を受け入れよう」
という話を聞いてなんか取り入れるたびに収入が減っていった事実
ジョブ型とかワークシェアリングとかでますます減るんじゃねーかな それはおかしい
昔同じシステムで上がってたなら、
上げてない理由は別だろ。 じゃあ今年金貰ってる世代がそもそもの原因なんだから、大企業出身者の年金ガンガン減らそうぜ
企業年金ゼロにしてやりなよ >>1
高齢化で縮小している最中の内需に、日本企業が依存しているから労働者賃金は上がらないんだよ。
輸出に力を入れ外需を取り込み、外国のインフレを利用しない限り、日本の労働者賃金は上がらないよ。 >>1
低レベルなカスゴミが足を引っ張ってるせいだろ？ >>1
一旦採用したら、そう易々と解雇出来ないんだから生涯賃金を分割しながら支給するしかない >>23
ジョブローテーションで今までやってた部署から畑違いの部署に回されて仕事効率が下がる
海外でジョブローテーションなんて制度やってるのかね？ >>15
最低賃金上がってるぞ…
昭和は時給550円とか見たぞ 昔から言われ続けて来た事だ。
自分が経営者になったつもりで、ちょっと考えて見ればすぐ分かる簡単な話。
簡単に辞めないと分かっているので、給料は出来るだけ上げない。
法律に触れない範囲で出来るだけこき使う。
正社員のプライドや、「やり甲斐」で洗脳して、全身全霊を会社に捧げてもらう。
自分が経営者なら当然そうするだろ？ 年功序列、終身雇用は昔からだろ
上がらなくなったのは法人税下げ、消費税上げ
派遣、移民
これらができてから むしろ賃上げできない無能な経営陣を辞めさせる法整備しろよ メンバーシップ型雇用は景気右肩上がり社員純増を前提としてるので、もう無理です。
手足動かさないおじさんの首をバンバン切って、若くて結果出してる社員の給料を正当に支払うべき >>42
派遣にしかなれない自分のせいだろ
努力出来ないやつが金もらえると思うな 年功序列終身雇用が崩壊したと言われて久しいが
それでも年収が上がってないから嘘だろこれ >>2
あなたは突然ウクライナとの連帯を実証し、ロシアは悪であると主張しますか?そうですね。
その後、書店に立ち寄って文法書のコーナーを見ると、ウクライナ語の「正義」を教える本はなく、「邪悪な」ロシア語に関する本がたくさん見つかります。
おそらく、あなたは以前にロシア料理を食べたことがありますが、ウクライナの料理は食べたことがありません。さらに、ウクライナ料理の名前さえ知らないはずです。歌や小説にも同じことが当てはまります。
人間の科学や文化を改善した(少なくとも)3人のロシア人をリストアップすることができます。一方、世界的によく知られているウクライナで作られたものは、単なるポルノとゴア映画です。これが事実であり、これが答えです。ありがとう。 そもそも日本で労働者の給料が一番上がり続けたときが
年功序列・終身雇用でみんなが正社員で働いてたときじゃん。
それが崩れるようになってから低賃金労働者が増えて
正社員の給料も上がりにくく低めに抑えられるようになったじゃん。 日本でもソニーとIT大手がジョブ型に切り替えて業績絶好調なんだよな
そして年功序列はコストの高さからどんどん沈んでる
シャープも東芝も堕ちて次は三菱と自動車かな？ >>35
経営者がそうするというよりも銀行が人件費の高い会社は融資先として不適切としてるので
融資の条件としてまず「社員の給料下げろ」があるのが問題 心配せずともバブル期の使えないじいさんが後10年くらいでいなくなるかシニア雇用になるから段々と改善されていくだろう 既存の高い給与の人を下げることができないのだから仕方ないよね。
年功序列はスキルが反映されていない場合が多いからホントに害悪。
変えるにしても、評価するべき立場の人が業務を知らない人になるからまったく無意味だったりと、根本から見直さないと無理。 >>50
君は因果関係を間違えてるよ。完全に逆だ。 年功序列、終身雇用をやめても賃上げしないだろ
役員報酬と株主への配当が上がるだけ >>1
チゲ～よ。
年功序列なんて消えたよ。
成果主義へと変わってな。
それで賃金格差が広がって、低賃金が増えた。
皆が中流と言っていた時代は終身雇用で年功序列だっただろ。
結局、成果主義なんて賃金を上げないための方便なのさ。 年収が低いのは税金と
社会保険料が高すぎて消費に向かわないから 知ってるよ
無能な老害にも高い給料払ってるからだろ
有能な社員が本来貰うはずの給料を減らして外国ならクビになるような無能に分け与えてるんだよな
日本は共産主義会社だから 年功序列や終身雇用はすぐ辞めて、利益を上げて株主に還元しろよ >>58
それすら人に聞くようでは社会に適合できないぞ 進次郎が書いた記事ですか？
意外と知られてないんですけど >>1
昔なら普通だったことに耐えれない無能ぞろいってだけだろ まだまだ年功序列に感じる
コロナ前からだいぶ子会社や外部に委託する様になってるけど。
お客様サポートセンターなんか今うちは全部子会社への外注wコスト削減だてw 単に日本人が無能だからだろ。
まぁ何かの制にした方が気が楽だけどな。 日本の経営者・管理職に人を正当に評価する能力などない
年功序列がなくなっても色々難癖付けて給料上げないだけ ただの高齢化だろ
高齢化で平均が下がる
更に高齢化気にして
デフレを好んできたから名目でも上がらないし
成長もしづらくて
現役世代にも勢いがなくてカバーもできない 工夫や努力で成果や効率の上がる職種なんて一握りしかない。
殆どは、同じ作業の繰り返しで、成果は企業が与える仕事道具の刷新(設備投資)でしかほぼ上がらない。
単に人を切りやすくして、人件費抑えたいだけ。流動性が上がり、一部の者は専門職で、引く手数多となって賃金上がるだろうが、
マクロで見れば、労働者全体の賃金の中央値は年功序列無くしたら下がる。
米国国民の半数は年収２００万円台。
多くの低賃金労働者の屍の上にごくごく一部の高所得者がいるのだ。これがジョブ型の最高峰米国の真実。 >>1
よくわからん外国に金のばら撒きと
日本人自ら生産しなくなったことが大きい
わかるやつはわかる >>73
最低賃金上げ続けて悲鳴あげてるけどな
真ん中の中間層の給料を削り始めてるけど >>72
何万とある会社の経営者が、それが日本人の労働価値だと思うぞ。 終身雇用・年功序列は、大企業が経済的成長期に、労働市場において結んだカルテル。
売手市場による賃金上昇と、人材引き抜きによるコスト増を嫌った。
今なら公取案件。
時代は移り、日本経済は明らかな衰退期に。
大企業は昔のカルテルが重荷になって来た。 >>66
努力しろってやつは、たいていこれに答えられないよなｗ
自分で考えろって、予想通りの答えｗ >>73
まさに税金使ってdappiに安倍安倍言わせてスケープゴートにしてる
自民中抜き党やな まったくの嘘
年収下がったのは
年功序列を破壊といって
昇給やめて低賃金のままの制度に変えたこと それより労働者に転職する習慣がないのが大きいやろ
年功序列も終身雇用もそれ自体が年収抑制の原因じゃなくて、転職抑制の作用があるから間接的に年収抑制の効果が出るだけや
転職が少ないままそれらをなくしたら、逆に年収抑制の作用をするぞ 日本人て子供ぽくない？アメリカ人とか欧州人とかに比べて幼い感じがする
国際競争でジリ貧なのもうなずける 割りを食ったのはやっぱり氷河期世代ｗ
いま高給世代がどんどん定年を迎えてるので、これからどんどんあがってくよ。 >>83
デフレ、インフレを多用する人は頭が悪いと思うw
デフレの原因は何？と思ってしまうし。 >>8
本当のこと言うと財務省にチョメチョメされるから そうだな、年功序列で定期昇給があるから年収がいつまで経っても上がらないんだよな
定期昇給や終身雇用を完全撤廃して雇用契約を半年契約にすれば年収がうなぎ上りに上がって行くな これ20年前から言われたぞ
そして年功序列を壊した
その結果、成果主義になり、人間の大半は仕事が出来ない人なので、賃金が下がった今があるんだよ >>79
人が成長しないと企業は成長しない
企業が成長しないと国は成長しない
国が成長しないと世界は成長しない
みんなつながっとるね 今のままではいけないと思います。だからこそ今のままではいけない。
渡邉美樹：無理というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんです。
村上龍：?
渡邉：途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃなくなります。
村上龍：いやいやいや、順序としては、無理だから止めてしまうんですよね?
渡邉：いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです。
村上龍：?
渡邉：止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる。
村上龍：一週間。
渡邉：そうすれば、その人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう。
村上龍：・・・ん??
渡邉：無理じゃなかったってことです。実際に一週間もやったのだから。無理という言葉は嘘だった。
村上龍：いや、一週間やったんじゃなくてやらせたってことでしょう。鼻血が出ても倒れても。
渡邉：しかし、現実としてやったのだから無理じゃなかった。その後はもう無理なんて言葉は言わせません。
村上龍：それこそ僕には無理だなあ。 その理屈だと昭和からずっと年収低くないと話通らないけど？ 年功序列も成果主義もメリット・デメリット両方あるから一概には言えないと思う。
結局問題なのって、年功序列で上のほうの割合が増えたことじゃない？ >>90
自立心が乏しく、臆病。
他力本願。
口を開けてれば、誰かが給料を入れてくれるのが当たり前と思ってる。 >>1
関係ねぇよ、クソみたいな外人入れて所得を上げなくて良いようにしてるからだろ ジョブ型にしたら報酬上がります（全体の5%です）
”成果が上がっていない” "君の職種は稼いでない" という評価で報酬下がる人が95％ｗ そううだったんだ、ソレは良くないよね
なので公務員、議員さんは能力給でいいよってことだよね、
はよ議員立法しろよ NTTがグループ社員23万人の月額10万一律カットは勝ち逃げ世代の原資確保のためなんだよな >>96
まあそうだよな
ここでいう仕事ができないは、指示されないとできないとかそんな感じだよね 国も企業も利用できる所は利用して変に期待しない、
自分のやりたい事と稼ぎを優先する
て感じで行くしかないだろう >>1
社員をちゃんと働かせられない経営陣の能力不足が原因だろ。 下請け中小企業が日本以外から仕事貰ったり自社製品を開発しようとせんからだよ
大手は儲かろうがずっと下請けに値下げ迫ってくるんだから自力で何かできなきゃ削られる一方だ >>1
こういう嘘を書くやつも罪深いが、それを信じてしまうカスが諸悪の根源。 年収。実際のところはコレが実態。
総務省統計局労働力調査結果より
正規雇用男性最多層は500から699万円
正規雇用男性中央値は400から499万円
非正規雇用男性最多層は100万円未満
非正規雇用男性中央値は100から199万円
ちなみに年収300万円未満は430万人で正規雇用男性全数2,339万人の18.38％にしか過ぎない。
以下に正規雇用男性の年収と人数、割合を示す。
【300万円以上】
人数1,853万人、全体の79.22％
【400万円以上】
人数1,492万人、全体の63.79％
【500万円以上】
人数991万人、全体の42.37％
【700万円以上】
人数471万人、全体の20.01％
【1,000万円以上】
人数131万人、全体の5.6％
【1,500万円以上】
人数22万人、全体の0.94％ 日本全国の中小企業を含めた正規雇用男性の年齢別平均年収はこんな感じ。
20代
22歳295万円、23歳309万円、24歳340万円、25歳365万円、26歳385万円、27歳407万円、28歳421万円、29歳432万円
30代
30歳446万円、31歳453万円、32歳463万円、33歳477万円、34歳488万円、35歳501万円、36歳513万円、37歳522万円、38歳522万円、39歳536万円
40代
40歳549万円、41歳552万円、42歳567万円、43歳567万円、44歳571万円、45歳575万円、46歳581万円、47歳582万円、48歳593万円、49歳615万円
50代
50歳630万円、51歳641万円、52歳641万円、53歳666万円、54歳701万円、55歳676万円、56歳687万円、57歳691万円、58歳696万円、59歳772万円
60代
60歳680万円、61歳584万円、62歳589万円、63歳562万円、64歳538万円、65歳536万円 正社員とかいう特権階級無くせよ
今や日本では正社員というだけで上級国民だからな
こいつらを全員非正規にして給与カットしろ 正社員の解雇容易にして、能力重視にすればこんなことは簡単に解決
派遣業者は絶滅
有能な人の給料は青天井だよ
企業も無能な人解雇して有能な人取りたいからね
それがお前らの望む世界 実際に経営に携わってると理解出来るけど、
年功序列終身雇用て、企業規模が拡大する前提じゃないと成り立たないよね。
企業の拡大は人口減少と相性が悪いし。年功序列がなくなるのは自然な流れだと思う。 >>109
社員は働いているが商品の単価が下がっているために賃金が上がらない。 他の先進国の労働者と同程度に賃上げストライキやる状況にならない限り、
他の先進国と同程度には上がる訳がない。 >>117
> 正社員とかいう特権階級無くせよ
> 今や日本では正社員というだけで上級国民だからな
ホレ現実を見ろ
https://i.imgur.com/dUPUMOw.jpg 経営者の判断で会社の規定でジョブ型に出来る。
能力不足を制度の話にすり替える常套手段。まるで仕事できない奴の言い訳でしょ 安定・安全に保険料払って給料割り引かれ、あげくにその安定・安全のために社畜になったり奴隷になったり、、、 >>100
つまり企業規模の拡大が限界に達したて事だろ。 でもおかしいよね？
国や大銀行からのチェック項目や株探指標には必ず、
□人件費のコスト削減や生産性効率化常にを行っているか
□材料や生産工程の見直し、コスト削減や最適化を常に行っているか
って必ず入ってるよね。
人件費上げましょう！
サービスを良くしましょう！
品質を大事にしましょう！
ってこんなこと書いてない 日本人の年収が低いのは
非正規雇用が思いっきり平均を下げているだけ
派遣を規制しろって
https://i.imgur.com/Mb6O3gM.jpg >>109
そういう企業もあるだろうな
でも伸びる人は、経営者がアホでも自分で考えて行動して要職について会社を変えていくか、転職や起業する
経営者、従業員関係なく、最終的に優秀な人同士で引かれあうようになる
類は友を呼ぶってこと
その結果、優秀な人が揃う企業とそうでない企業がはっきり分かれる >>124
その構造では経営者と役員だけ利益が上がるそれ以外は賃金が下がる 良かった！
政治が悪いんじゃなくて会社が悪いんだね！（´・ω・｀） なにこの竹中抜平蔵の作文。
アベノミクス三本の失、大増税大緊縮、低賃金維持の移民と竹中派遣政策のせいだよ。 >>91
氷河期世代って大変だよな（笑）
氷河期世代の総人口は1,708万人ですが、分類すると次のようになります。
会社経営者と事業主は196万人で11.5%です。
正規雇用は918万人で53.7%です。
(男性649万人女性269万人)
パートアルバイト女性は237万人で13.9%です。
専業主婦は185万人で10.8%です。
女性契約社員は31万人で1.81%です。
パートアルバイト男性は26万人で1.52%です。
女性派遣社員は24万人で1.4%です。
男性契約社員は21万人で1.23%です。
男性派遣社員は11万人で0.64%です。
女性嘱託社員は7万人で0.41%です。
男性嘱託社員は2万人で0.12%です。
その他女性非正規雇用は7万人です。
その他男性非正規雇用は5万人です。
ちなみに高齢ニートは30万人で1.76%です。
全部足すと母数の1,708万人です。 年功序列の制度が作られたものではない。
戦後の日本が立ち上がるにおいて年齢層が高い人数が少なかったからこそ成り立った現象である
その後日本は海外に商品を得ることで利益を上げたためバブルの時は利益が最大だった。 正社員を減らせば残りの正社員の平均給与を上げられるってか。 内需を捨てて国民を見捨てた結果
アフリカ並の賃金にする気だよ 欧米だって転勤や異動一切皆無という事はないだろう
事務系で入社してすぐは工場や店舗といった現場に配属も お前ら盛り上がってんのに、ヤフコメは盛り上がってないw 本質的には少子化からの年金や社会制度の崩壊そして経済停滞と低成長。
役人や政治に能力がなくてシビアコンディションで操縦出来てなく、それを社会問題にすり替えてる >>15
能力が低いのに終身雇用年功序列のために高給を得ている老人が
非正規の本来得るべき給与を盗んでいる状況 使えないやつはどんどんクビにできるようにしないと
20代30代でも使えないやつは左遷やクビにガンガンする
じゃなきゃ給料なんてあがらん 実際大学生の子供がいたり介護が必要な親がいたりして中高年は切りにくいからな
結局若い奴らの採用を絞ったり昇給を我慢してもらうしかなくなる
こんな日本に景気回復や少子化解消なんて出来るはずない 200人ほどしか雇ってない経営者だけど、労働者側と同じように、一定期間事前予告で解雇できるようになれば1.3倍くらいは出せそうだな。 ものを売ったところで金は儲からない。
もし儲けたいのがあればSteamのようなデジタルデータで販売するような業種の方が良い。 >>129
それは正社員の解雇条件緩和とセットじゃなきゃ無理だよ
解決策なんて簡単なのになんで、マスゴミ様は隠すんだろうね。
読者受け悪いのは分かるけどさぁw 年功序列や終身雇用のせいにするな
政策能力がない
消費税増税のタイミングがなってないなど >>136
終身雇用嫌がってるのは企業経営者だけだか。YouTubeとかで終身雇用は悪って言ってる人は世の中のバカを騙すためにやってる企業目線だからな ほとんど業種で年功序列は壊れているから賃金が低くなったのが原因ではないと思うぞ
むしろ、成果主義になったのことが全体の賃金が下がった原因じゃねーかなと思う
だって成果主義なら成果ない人は安い給料のままでいいからねー
人間の大半は成果出ない人です 若年層から高年齢層に所得移転
高年齢層の雇用確保、定年延長で低生産性の雇用者多し
下請け中小企業群からグループホールディングスへの所得移転
安くしろの低価格定利益コピー商品群のプッシュ販売
内需志向
M&Aで海外にキャッシュアウト
これらで日本人の所得は上がらない >>日本固有の問題で日本人の給料が上がらないことに、問題の根深さがある。
固有の問題だというのなら中央統制経済と社会保障制度設計、住宅ローンがリコースローンである事等に言及しないのはアンフェアだな >>144
若い連中に頭の悪い奴がものすごく増えている。
労働に対する対価ではなく賃金と言うものは収益を上げての対価であるそこが間違えている たくさんの金をくれと言うのであるがどうやったら儲かるかって考えなければ結果的には賃金は上がらない >>1
視線そらし責任転嫁摩り替えのクズ経済団体経済連 経済同友会桜田クズのせい
コロナ対策に乗じてモデルちゃん辞するチャンスも潰したクズ
飲酒業慣行インバウンドエンタメ生産性のないビジネスへの人材投入
底辺の外人輸入で労働シフトが働かない生活保護マイナス側増幅
観光イベント飲酒業 コロナ発生元叩き潰し、まじめな仕事にスフとさせろ
過剰所得 消費先を生活効率化・富裕システムにシフトしろ
エンタメ消費を美化する広告マスゴミ叩きつぶせ！！
労働・消費の価値観洗脳 が欧米西側人権風ポリコレの搾取吸い上げに誘導してるクズ
正体バレバレｗ >>132
高いパフォーマンス出す人は引く手あまたでどんどん報酬あがるよ
実際、IT技術者は今そんな感じで報酬釣り上げて人の取り合いになってる
賃金下がるのは人が誰でも代替できるジョブや需要に対して供給過多なジョブだね
需給を見越した能力向上を日々やってる人はあまり困らないと思う
でも日本は自己研鑽あまりせずに社会や会社がなんとかしてくれると思ってる人が多いからみんな不安なんだろう あと今やスキル（技術や能力）の寿命短命化がどんどん加速してるw
かつて専門職しか出来なかったコーディングも今や専門卒あたりでも簡単な物事さながら充分対応していける。
じっちゃん曰く電話や音楽プレーヤーの歴史を見れば一部の大企業を除いて、会社や人の経済的価値寿命はどんどん短くなってるって。
だから今価値組で喜んでる人も数年後にはお払い箱なるって 会社の儲けに大きく貢献しなきゃ昇進も無いし、給料上がらないのは当たり前。
例えば、大麻で大きな商売作りなよ。
【世界】米下院、連邦レベルで大麻を合法化する法案を賛成多数で可決 大麻の生産、販売、所持を合法化し、大麻に絡む犯罪歴も抹消 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1648857446/ 40代50代の賃金は昔と比べて下がっているんだから年功序列は終わったでしょ
40代と20代が同じ現場で20代のほうが賃金高いとかざらにあるぞw 今の時代は利益が出にくい時代だ
ものを作っても、廃棄の部分でのコストが発生する。
昔は廃棄の事は考えてなかった。 複数要因なんだろうけれど
派遣もその要因の一つじゃないのか
中抜きしかしない派遣会社に高い派遣料払って
現場にはクズのような人材。
現場の人間は最低賃金に毛も生えたような手当 >>158
そうだね
これからは今あるスキルもだけどマインドが最も大事になる
スキル求められる職種はそれにどれだけ興味があるかで学習意欲も変わるから、学習意欲が高い人は新しいスキルを真っ先に使いたいって人ばかりだからついて行ける
脱落するのは単に金になりそうだからやってる人だね >>150
終身雇用嫌がってるのは企業経営者だけ
何を当たり前のことを
君が経営者だったら、試験と面接だけで受け入れた人、３０年以上面倒見られる？
碌に稼がないのに毎年昇給させてボーナスやって。
出来るなら経営者になれよ。日本救えるぞ やはりなんだかんだ言っても
同族や強いコネのある家系
資産がある家系
はいつの時代も最強で年功序列だて
努力してもある程度はイケるかも知れないけど最初からにハンデあるからもうダメぽ >>155
高学歴無能経営陣のことだな
結果だしてないから今の日本がある >>163
今でも原発は廃棄物処理なんて、電力会社は考えてないで。
国にほぼ丸投げや。国は税金で処理してる。
原発の発電コストを低く見せる詐欺。
結局、税金で払わされてる。 > 人事コンサルタントの城繁幸氏は「終身雇用・年功序列賃金制」を挙げている。
こいつ、元勤めてた会社のこき下ろし本で儲けたのが20年以上前。
それから何も進歩がない。未だこんなこと言ってるこいつの考えは古い。
デフレで金が無いところを、むしろ終身雇用と年功序列を排除したらますます貧困化するのは当たり前。 >>168
もともとヤマギシ会みたいな発想なんたよ
終身雇用というのは 年功序列を撤廃するほど
ロボット進化など
世界秩序がすべて変わったんだよな
これがたぶん悪なんだわ >>170
そんな中、有能な君が会社経営すれば大儲けだな ジョブ型でも結構。まずは公務員で構造改革してみて実績が出れば民間で考えればいいよ
あと公務員の数をもっと増やして経済を誘導するのもいいんじゃない？ >>168
それが全てじゃん
無能を採用した無能経営者の責任転嫁
嫌なら最初から有期雇用しとけよ
人来ないから無期雇用にしたんだろ？
商取引向いてない無能じゃん >>1
またｹｹ中が余計なこと吹き込んで記事書かせたのか >>175
無能経営者の責任転嫁に同意してくれてありがとう
話そらすところが無能 その年功序列、終身雇用の
最もたる公務員が
世界一の給料所得なんだが(笑) 外人の議員に大金払って養ってるから
何もしてない野党全ての賃金を国民に配ったら数倍の人が暮らせる 終身雇用に入会したじゃっぷは
組織の言うとおりに生活することを求められる
稼いだら組織が提供する経済圏で生活する
そうすることで組織が内向きに循環して
原始共産制のようなほのぼのとした閉じたムラ社会として存続する
ヤマギシだよただの どんな体制にしても、結局は難癖つけて上げないだろｗ 海外じゃジョブ型はむしろ安定雇用なんだけどな
ずーっと同じことさえしてりゃ良くて改善とかもしなくていい
首切りも裁量労働と違って規制される >>166
派遣は規制するべきだったね
乱立した原因として日本では正社員が強い
解雇するにはそれなりの理由が必要
だから企業は正社員を減らして派遣社員を使うようになった
派遣会社の数の規制か。もしくは派遣を使いたがる理由の正社員の解雇が難しい点を無くすか
どちらをすべきだろうな >>169
家系も何も無い奴はどんなに努力してもMAXで超大手勤めの年収1000～2000万くらいしかいけないからな 昭和世代の使えなさが凄いからな
とにかく日々ただ何も起こらず通り過ぎることだけを目的に仕事してるから本当に何も生み出さない
自分の仕事が少しでも増えるのなら会社にとって良いことでも一切しない
ほんと役に立たないゴミ >>167
やはり若くて脳が新鮮な年代には先輩がどんなに努力しても敵わないって言ってたよ。
育ってる環境や体力が違うからだって。
そんなじっちゃんだけど某大学で深層学習のdnn4層以上のナントカ？を講義してるw >>180
ほんとだな
公務員は賞与退職金廃止から始めよう
40以上は解雇で
国民投票で決めよう 終身雇用が守られれば給料上がる必要無いんじゃない？ 自民公明「うちの支持者は無能な怠け者が多いから、終身雇用とか今の制度を維持するべきだな
野党「うちの支持者は無能な怠け者が多いから、碌に働かなくてもお金貰えるようにしないとな
制度変えるの無理だろw そんで雇用の調整弁になってる年収が低い人が
奴隷みたいに一生懸命頑張るかと思ったら大間違いだよ（´・ω・｀）
頑張るわけないじゃーん！
絶対に頑張らない
あほくさいもん
でも奴隷を雇わないとやっていけないんだよね
だから一生懸命頑張る外国人が選ばれるってわけさ >>146
途中で契約自分勝手に変えないと生き残れない無能経営者は市場から撤退すべきだと思うの >>177
それを無能というなら世の中のほとんどの経営者は無能だろうな
つまりあなたの言う有能は理想の経営者に近いし、そうなれるメソッドが確立しているわけでもない
現実世界の課題を議論するには少しはラジカルな話だな 人件費を抑えるために導入された制度だからね
でも人件費を抑えるために廃止しようとしてる輩が何故かいる 若いやつらも低めの安定志向じゃねーの？上に上がりたくないとかいうやつらまじでいるからな… >>188
高学歴無能はそうだな
高学歴と経歴しかない
でって言う まあ、日本は大卒の平均年収ではもはやブラジル未満だからな
(大卒との比較で見ると)単純作業やら肉体労働やらの低学歴は年収が高いが…
しかしこれも諸外国で工場作ったほうが人件費が安く済む要因の１つになってしまっている >>192
というか一分の業種を除いて年功序列はほとんど終わってる
この20年で全体の賃金が下がった原因を挙げるなら、むしろ年齢序列をやめたことだと俺は思うぞ >>1
ものを生産しない文系社員が多すぎなんだよ
ＡＩに置き換えて大量解雇しないと
一般社員には金が回らない 団塊世代が2000年代に景気が悪くなっても年功序列だけは死守したからな。その煽りを喰ったのが、氷河期世代。非正規雇用が大量に発生しても、知らんぷり。現在は後期高齢者に差し掛かるから、また年金医療費の権利主張と、下の世代に迷惑をかけまくっている。 >>119
ならなんで無期雇用で労働契約したのwww
バカだから？www 上級を減らして最低賃金よりちょっと上ぐらいの公務員を今の3倍くらいに増やして内需を回したらいいよ
捕捉も出来るし政府の思い通りに実験もできる
少子化も多少回復するんじゃない？ ほんとけ？
ほとんどの日本人が仮に海外行っても日本より低賃金での雇用になると思うで
というより雇って貰えないレベルちゃうか能力的に
どーも嘘くさいなあ >>173
まぁなるべく解雇しないということを徹底した松下幸之助も
感銘を受けたのは天理教だからなぁ
そこで無償で献身的に働く人々を見て
これだ!と思ったという
要するに御恩と奉公という日本人の血に流れる行動原則を
会社の構造に組み込んでいたのが終身雇用制だったのだろうな
資本主義じゃなかったんだよ
それでうまくいってる間はいいけどさ >>204
難関大の院卒と現場のオッサンで給料変わらんからな ある程度の年功序列が無いと、少子化は凄い事になるよ >>208
AIをわかってないんだよなw無能経営者はwww
どうやって置き換えるの？www
置き換えとけっ言うだけ?www
まあ潰れたら？
労働者雇用できないなら潰れるべきビジネスモデル
ていうか省人化してる企業はもうすでに完了してるよww
遅すぎん？www 無意味な安売りの連鎖と労働者を買い叩いてきた結果だっつってんだろ >>207
どっちも関係ない
給料下がったのも年功序列が崩壊したのも
どちらも少子高齢化が原因だからな やはり勝ち組は年功序列の枠に入れる人だと思う。
年功序列枠って既得権組織に入るのがどんどん狭くなってるんだと思う。
それに入れる人はコネ、金が家系にある生まれの人だから今後益々ジョブ型奴隷同士で競争しあって苦しむしかないよね、もうダメぽ >>205
話そらすも何も、私の答えは最初に書いてあるからね。
それ以上議論する余地ないからアレな人いじっているだけだが。
それにしても何やらイライラカリカリし過ぎでは 日本で1番生産性が高いのは公務員なんだから
民間企業は国に負けたわけよ
どこまで行っても日本は社会民主主義国が結果なのよ >>1
終身雇用辞めたら、
社員一人あたりの平均給与が上がるの？
違うだろ？
人件費けずるかぎり、終身雇用、年功序列
やろうが辞めようが同じこと 終身雇用にしたら「全体が」上がると思ってんのかね。
絶対マクロ的には総給与はよくて据え置き
かなりの確率で減少すると思うんだけど。 城繁幸とやらは、間違いなく馬鹿だ。終身雇用・年功序列が悪いのでなく、就職氷河期で転職しづらくなった時期に
かこつけて経営者が社員全体の給与を抑え込んだのが原因だ。あと、正社員と派遣社員の差を付けると称して
派遣社員の給与を大きく抑え込んだのも原因。 >>212
外国語ほとんどしゃべれないからね
日本で単純労働以外で働いている人は、母国語、日本語、英語しゃべれる 団塊世代が続々と定年になってんのに年収あがってねえじゃねえかw >>221
だから
無能を採用した無能経営者が
企業維持できないから勝手に解雇したいんでしょ？
それ潰れるサインだから
終身雇用できないのになんで無期雇用で契約したの？
なんで勝手に契約反故したいの？
契約したのバカ経営者だよね？
無能は法律捻じ曲げないで市場から撤退を
無能経営者を変に守るから次が育たない
日本凋落の原因はお前 年功序列批判って、
労働者への配分を減らしている理由に
ならないよね。
年功序列が労働者に不利と思わせる
程、出来る人にやればいいだけで、
やらないけど、年功序列だけ廃止します。
出来る人とは、一般レベルではなく、
全体の1割以下ですという、
アホみたいな事が視えるから、
工作者と扇動された人しか
支持されないのだよ。 >>217
コールセンターみたいなのは、かなりチャットボットに置き換わって人の数減ってるよな
スーパーもセルフレジでレジ打ちパートも減ってる
在庫管理や発注も自動化できるし、AIに限らずこれからもどんどん人やってる仕事は置き換わる
重宝されるのは人を減らす仕事をやる人ね けっこうお前ら鎖国すきだし
競争よりスローライフがすきだろ
あんまり働くの好きじゃないもんな
ヤマギシでいいと思うぜ
がんばれよw >>229
上を削らなきゃそうなるだろうな。
だから社会の上の人間から報酬を減らすなり課税強化するのとワンセットなんだわな。 やっぱりアレだな
まんこにチンコ突っ込む以上の経済政策なんて無いなw >>230
城のスポンサーの意向だろうな。
年功序列が続いてる所なんて、もはや公務員くらいだろう。
経験値を積んで給料が上がるのは年功序列とは言わないし。 コロナで今現在の年金受給者の死活問題が顕在化した
逃げ切れると思ってた世代も逃げ切れないことになり5年も持たないと思う。
コロナで色々10年分の変化が進んだ >>1
雇用が安定して給与が安いのと、
雇用が不安定で給与が高いのと
どっちがいいかかなぁ
今は雇用が不安定で給与が安いから最悪だな >>236
それは言えるな
おかげで俺らエンジニア儲かってるし 年金は減らされるけど
高齢の預金はまったく減りません
黙らされるなよ 爆笑 >>240
言い方がアレだけど一番効果あるのはそれだよなw 能力主義になったらほんまに優秀な一部以外は今よりさらに年収落とされたよ。結局、経営者がケチにならないと優秀と言われない風致が、根源的な原因 >>244
雇用が安定してないんだよなあ
雇用安定してないけど給料減らしたい
まあ無能経営者の企業がどんどん倒産してほしい コンビニとか町のペンキ屋さんとかクリーニング店とか紳士服屋さんとかクラウドソーシングとかなんとなく見ればわかるよね。
一部の賢い経営組織が下層枠の人達を競争させて生業にしてる。
私達を含む下層の人々は頭バカだから下層同士で思いっきり競争してしまい最終的にはコストに行き着く。
コストは労働時間の長さ÷単位あたりの成果（純利益）だからそれをローテクで競い合ったら賃金どんどん下ると思わん？
頭の良い医者はあえてお互い競争しようとはしない。
つまりこれからみんなで勝ちを取りに行きたいなら仕事は頑張らないことだと思う 裁判官が高度成長期、バブル時代の日本の景気が良かったころの判例を後生大事にし続けて、現代に適した法解釈をしないのが全ての癌だよ。 日本の会社はトップが無能ぞろいだから外国人に置き換えるだけでいい
下は社畜根性の自分で考えるの放棄した人間だらけだけどトップが優秀なら相性が良い >>213
金以外の幸せ与えられるならそれもいいんじゃね？
今の企業は働くに値しないから潰れりゃいいよ 年功序列も終身雇用もとっくに崩壊してる
労働の流動化のネックになってるのは、派遣労働が使い捨ての奴隷労働になってるからだろ。
短期的に手伝ってもらうなら、そのときだけ充分な給与を出すべき。
従業員が必要なのに安くないと雇わないという、一九世紀に逆戻りしたような状態だから給与
が上がらないだけ。
諸外国に先んじて、経営者の取り分を制限する法律でも作るべきだろう。 俺は経営者だけど、
一度、給料あげたら下げられないというのはあるね
状況に応じて増減できたら
もっと給料上げられると思うけど
給料下げたら本人のやる気も下がると思ってしまうと
下げるのは厳しい。
まぁそこはボーナスで調整って感じ。
ボーナスの制度がなかったらやばかった。 馬車馬のように働かされる若手よりも
社内でのんびりと1時間に1回程度のタバコ休憩に欠かさず行ってるあと数年で定年っていうボケの方が給与が上ってのに腹が立つ >>244
給料を下げられないルールを変えたらいいと思う >>249
経営者の評価ってつまり業績(金)の評価だから
ケチであるほどいい評価になるしな、どうしても
社員に良い給料払ってます、なので利益は低いです!
おおすごい!
みたいな評価ないしなw 年功序列をやめたところで年収が上がる保証はないよな。 高給取りと言われる高齢労働者が毎年多く去ってる。
平均年収が毎年右肩下がり。
高給取りに支払っていた金が労働者の賃金上昇に繋がっていない。 まず、今お前らの組織で優秀とされる人がどのくらいいるか？
優秀レベルを選別して高給にしたらそれ以外を下げるって話。
そして今その優秀レベルだとしても優秀レベルクラスでさらに選別するって話な
何をどうしたいかわかるだろ？ >>253
むしろさっさと外国人労働者やとえばいいのにな
結局、これやっとけ
しか言えない経営者が不要なだけなんだよな
お前やれって言われてみんな辞めていく
辞めたみんなはフルリモートの会社に行く
出来ない会社はフルリモートに誰かやれって言うだけ
経営者が無能なんだよなあ >>257
上がってないけどね。
上がってるように見えるのかもしれないけど
55位をピークに一般的には給料は下がっていく >>255
安く雇いたいのは当然だろ
もともとは年功序列だってそのための制度
将来は給料上がるからという期待で
大多数の若者を安くこき使うためのね
少子高齢化したから、むしろ逆効果になって崩壊したのも 実はも何も、そりゃそーだろ
今なら就職どころか自活すらできずに野垂れ死にしてるような無能者が
何もせず出世して管理職になるような狂気の時代があった、衰退しない方がおかしい
ある意味、氷河期以降の方が健全な世の中 これは酷いな
ゴミクズ政治家が書かせてんのかこういうの？ 派遣制度が凋落の全て
あの頃ぜんぶ潰れるべきだった
日本のことを思えばね そりゃそうだろ、老いて衰えて生産力が落ちている人間の仕事を保証した上に高給を支払ってるんだからw 公務員が給与低いって言い訳するけどボーナスと退職金を隠しての発言なんだよね >>263
高級取りの人たちは昔、年功序列で上がったからであり
その下の世代は年功序列は終わっており、能力がないと賃金上昇しない世代なので低いまんまってオチなんやろな >>271
経団連とかだろ
労働契約一方的に破棄したいみたい
無能の尻拭いを労働者にさせたい
はよ潰れたらいいのに 「国が～」「社会が～」「会社が～」「経営者が～」って文句を言ってるけど、本当の問題は「お前」なんだよ 年功序列では会社が維持できないてのは、実際に計算すると理解出来ると思うけどね。
計算しない人が多いんだろうな。 >>274
給料云々じゃなくクビにならないんだよ公務員は
昔は給料は安いけどクビにならないからってことだったが、今は高給でクビなし
これじゃ回るわけないよな これからはみんなで頭使ってこの資本経済方式をぶっ壊して行こうよ！
・下層同士（部長くらいまで）は絶対競争しない。
1番効率の悪い人の成果を基準とする。
・経営陣の口車に乗らない。
君に期待している、君の能力なら出来る、これが成功したら君は次のポストにイケる。→全部ムリで応答。
・なるべくお金を使わないで愛する人との時間の楽しみ仕方過ごし方で幸福感を堪能する訓練をする。
なぜなら、頑張れば頑張るほど術中にハマって状況を自ら悪くするからだと思うのです。
仮に一時的に勝ちを得られたとしてもそれはほんの一瞬の時間でしかないと思うのです。
まずは経営を学んでその逆張りをすれば状況はどんどん良くなると思う >>280
日本の賃金が低い日本全体の問題と捉えるなら
日本人全員が能力低いのが問題か としいったほうが能力も落ちるのに
テキパキ働く若い子の方が給料安いのはおかしい >>285
その若い奴も2,30年経てば同じこと言われる 今度は年寄りをクビにして派遣の構成率を上げる作戦かな 序列を排してもお前には回って来ないぞっていう奴だけが喚く件 >>1
岸田ボケ！いい加減にしろよ！
終身雇用やめろや!!クズ総理 >>285
子どもがいるなら40代50代が1番金必要な世代だから
ここを切り捨てると少子化がさらに加速するぞ >>273
もともと敬老精神みたいなものがベースなのかもな
おじいちゃんおばあちゃんは大事にしよう
わかいときは苦労を買ってでもしなさい
若いものに負担をしいて年をとったら何もしなかったり偉そうにする
つまり野球部みたいな縦社会なわけだ
新人の頃は苦労するが先輩面しはじめると無茶ぶりでよくなる
こんなバカバカしい組織は出入りがない組織でしか成り立たない
年功というか先輩後輩を絶対視しないと成り立たない
ただのボス猿社会だ 生命保険に入っただけで100万が200万になったからな
8時間働いて思いっきり遊んだら
また給与上がって勝手にお金が増えた
それがインフレ経済 儲かる話しかなかったし >>280
日本人の実質賃金が下がり続けているのは個人の責任では無い。
自己責任論は、財務省と竹中平蔵の言い訳に過ぎ無い アメリカのIT企業はむしろ終身雇用に積極的になっているんだがな
優秀な従業員が辞めていく対策でグーグルが終身雇用を導入 年功序列なんてとっくに崩壊してるんだがな
終身雇用に関しては業績が余程悪いやつじゃなけりゃまぁ維持されてはいるか >>284
日本人全体の行動原理がいかに封建制を維持するかになってるからなあ
昔からの教えとかしきたりとかいろいろあるけど
そこに全振りしちゃってるから現代で役立つものが案外無い >>280
これ
国が悪い、社会が悪い、政治家が悪い、経営者が悪い
そう、「悪い」んだから
そんな悪い連中が突如として改心して都合よく金配ってくれるワケないだろと
自分以外の誰かが悪いと思うならば、それこそ自分で動くしかない 株式公開していない会社はわりと終身雇用に近いんだろうかオルファとかどうなんだろ >>1
明治維新と太平洋戦争後、日本は急成長できたのは、社会や組織の上位層、年長者が排除されて無用な配慮忖度やしがらみなく経営できたから。
それが停滞していったのは、第一世代が引退した後、しがらみが積もり積もり、年長者が合理的理由もなく年長者であるというだけでマウンティングするようになったから。
IT投資やグローバル化は年長者にアドバンテージが取れない、マウンティングできない分野の投資をサボったつけが、日本企業の低成長、低付加価値、社員の低年収に繋がっている。 >>280
結局悪いものから改善策が出てくるはずもないということか >>95
数年で使い捨てされるから全く上がらなくなるだろ すべては少子高齢化に帰る話。ようするに政治の舵取りができてない。
構造改革したいなら政府が主体的にやればいいと思うよ
[日本の公務員に関する基礎知識]
公務員の給与額 ＝世界一
雇用者全体に占める一般政府雇用者比率 ＝最低 日本人は働くことが目的でお金のことを考えてないからな、投資をしないしお金の話をしないし年収が低くても転職しようとしないしな 知ってた。
いい加減に、「会社が労働者を守る」ではなく、「社会が労働者を守る」に変えていくべき。
特に今みたいな産業転換期には、労働者の移動が柔軟になった方が良い。 >>36
致命傷与えたのは小泉内閣の派遣、非正規雇用推進だわな 野球部が三年生までじゃなくて
三十年生、四十年生までつづいてやがるんだよ
おい！そこの新人！
俺をなんだと思ってんだ！
おれはもう39年目だぞ！
10円玉わたすから今日の昼飯買ってこい！
いますぐだ！
いいか！その10円はやる！自由につかえ
そのかわりおれの舌を満足させろよ
さあて、つかれた
おれは今日もなにもせず昼寝しよう 日本が緊急にすべきこと、中小企業の淘汰、消費税の増税と財政健全化、インフラの民営化、正社員の非正規雇用化。
このくらいできてやっと給料が上がりだすよ。 >アメリカの3月の失業率は、新型コロナウイルスの感染拡大前とほぼ同じ水準まで改善し、3.6パーセントとなりました
どんどん景気回復するアメリカw
どんどん賃金下がる日本
もう最近は誰もハローワークにさえ行かないから
失業率にカウントさえされない 派遣や裁量労働制や成果主義などで賃金を下落させてきた企業がジョブ型にしてなんで賃金上昇すると思うのか？ (･∀･;)年功序列を廃することで使い捨てされるだけなのに 年功序列廃止もしくは年功序列を一部緩めて、成果給や能力給を取り入れている企業は多い。
でも成果給または能力給て本来なら人件費削減と別物だけど、大部分の企業では人件費削減を目的に行われている。
(極一部の人だけに給料をあげて、残る大部分の人は給料が下がる) >>305
WW2後の急成長って戦前レベルに戻っただけだぞ
戦前の日本の都市部は東洋で随一の発展を遂げていたわけだし >>299
日本人全員の所得が上がらないと、日本全体が負け組だぞ。お前を含めてなw くそうっ！いまにみてろ
おれが我慢してるのもいまのうち
おれが先輩になったら！
いや！後輩ができたら速攻でもっとやってやる！
絶対的に悪魔のようになってやる！
くっそぉぅっっっ！！！！！ 4月から昇給6000円したけど、扶養手当と住宅手当が25000円が廃止になったわ 労働分配率が下がったせいもあるって聞いたな
でもここのところ生活必需品の値上げがすごいから給料も上がらないとやってけないな 政治家や公務員、大企業の役員ほど成果給歩合給にすれば良いと思う。
成果マイナスなら年収ゼロ円とか
現状維持なら平均年収マクロスライドが基本給w
これなら解決する >>323
全員の所得を上げても増税されて手取りは増えないよ、生かさず殺さずの金しか残らないようになってるよ 現在の日本人の平均年収と各国の年収（円ベース）
韓国平均525万円
台湾平均490万円
中国平均480万円
アメリカ平均850万円
日本平均390万円www 特定の会社で成り立ってる街だとその会社の息のかかった組織に出産から葬式までの人生のあらゆる場面において関わらざるをえない実態はある
大半の商工業者学校病院辺りもその会社の都合や意向にあわせてる 国外で消費する金持ちを増やすより
国内で消費する一般人を増やせ >>305
ちなみに明治維新後の発展は日本の美術品や金の輸出によるところが大きい ふっ！やっとおれも後輩ができた
しかも部下としてやつらを使える
今日からおれは働かない
働くなんてことは奴らに任せればいい
おれは何もしない
やつらがやった仕事をおれのものにする
それだけさ
やつらをこき使う！
そしておれはさらに先輩にいい顔をしまくる！
のしあがってやる！ もう始まってるがジョブ型や成果給にしたら有能な人は外国資本に行くよね。
その裾野を広げた時に日本は何と戦うことになるの？ 格差社会がいいのかよ
そらいいだろうな上になれる人は >>315
そうそう、その通り。
しかも野球理論やトレーニング理論は40年前から進歩していないのに、それらを押し付ける。 >>314
違うね
そんな直近の話じゃない
高度経済成長期やバブル期の政治家、国民も悪い
人口増加局面でしか有効に機能しない制度を改革せずに
さらに少子化まで放置し続けたんだからな 三権分立が機能停止してるから
四権分立にしてネットの民意を勢力に取り入れろよ
そして次は再び三権分立にして数年毎に勢力入れ替えろ >>329
減税すれば良いだろ、とりあえず消費税廃止 >>334
まあ個人としてはそれが最適行動だよな
咎める人間もいないわけだし >>1
終身雇用・年功序列の時代の方が給与が良く
池田の時代などには所得倍増計画で全体として倍以上になった
そして、終身雇用にしても年功序列にしても平成に入ると崩れ出し
正社員は非正規に転換が進み、年功序列は止めて年俸制度などの給与体系も出てきたが
全体として年収は上がるどころか下がる傾向に
ここらでさらに非正規層を増やして年収を下げたいという思惑が露骨に出ている駄文 とっくにおちんぎんは寒い状態で序列たってポストは常に溢れた老人が順番待ちしてる状態だもんな
雇用契約が無期の奴がちょっと多いだけの「なんちゃって終身雇用」感あるよな
すでに
できるヤツにとっては終身雇用ってよりか「終身刑」とか「飼殺し」に近いイメージかもね >>345
人口増加局面だったから終身雇用年功序列が有効に機能しただけだ
人口動態を無視した議論は意味がない そもそもエンジニアやプログラマはとっくに年功序列なんてないし終身雇用もないも同然
自分から辞めていくから
転職で年収アップが普通 関係なくね？この理論なら派遣やバイトは高給取りでないとつじつまが合わん 賃金上げられないなら政府に税金を下げてもらうしかない。 おい！このやろう！
お前！今月の売り上げ言ってみろ！
竹竿何本売ったんだ！！！！
なに？聞こえねえなあ！
何本だ？
おれたち老人はお前の売り上げで食ってるんだぜ？
お前！やる気あんのか！ああん？
お前もわかるだろ？
いつかお前も動けなくなる
そんなときどうする？
な？若いやつからピンはねするんだ
それしかないだろ？
わかるならいけ！
いますぐに売り歩いてこい！
ちなみにお前が買ってもいいことにする
俺はみなかったことにしてやる
俺はやさしいんだ >>338
派遣自体は90年代、大幅に緩和したのは小泉、竹中だよ >>343
ほんこれ
デフレ下で増税するバカな国は日本だけ >>245
十数年前はオフショア開発とか言って中国に下請けに出してたけど
これからは中国企業の下請けに日本企業が使われる時代になりそうだな 新卒からずっと働く俺の年収は600万
でも転職組は700万オーバーが普通
派遣の方が高かったりする >>296
65のやつが最新プログラム組めるわけがない
そんな事はあり得ない >>355
世界最強最悪の少子高齢化な上に賦課式の手厚い社会保障があるから
増税しないと社会が維持できないんだよ
40年前より社会保障給付費が100兆円増えているからな
日本では社会保障は現役世代が支える仕組みだから
単純計算で労働者の手取りが当時より年150万円減っている計算になる >>334
それの何が問題なの？
年功序列はいいじゃん
下が入ってくれば来るほど働かなくて済むじゃん。
今我慢してれば時間と共に解決していくシステム。
つまり時間と新入社員が毎年増加させれば成り立つ簡単楽ちん方式なんだよ。
自分が若い時ヤラれたハラスメントは溜めといて部下にやってやればそれでスカッとするじゃん。
何が問題なのかわからない >>208
賃金下げて追い出すために日本語もあやしい不良ガイジンを大量に入れたからだろ >>360
消費税を社会保障に当ててる国って他にどこがあるん？ >>359
あり得ないじゃなくてグーグルが終身雇用を導入したのは事実 そもそも50代も活躍している >>323
その社会主義的な考え方が日本を没落させる
終身雇用で向上心の無い公務員みたいな奴らばかりだから
デジタル化も何も進まない 年功序列は百歩譲って良いとしても
ただ歳食ってるだけのやつが「俺は若い奴らより全てにおいて優秀だ」って勘違いすることあるよな >>349
雇用を守らないから、若者層は不安定な経済環境で結婚しなくなる
雇用が守られないから、子供を複数も産んで育てるという事もなくなり少子化になる
少子化が進み内需が振るわなくなる
結局、雇用環境を壊したのが原因 ちっ！くっそう
うちの若いもんたちがまた辞めやがった
これじゃ商売あがったりだ！
どうしてくれんだ！ちくしょう
こうなりゃ仕方ねえ
となりの竹竿商店と裏取り引きだ
抜け落ちる若手はさらに安値でしか雇わねえし
そんなやつは先輩面させねえ
こうしよう！よし！いい考えだ！
きーめた！
竹竿連盟でみんな一律同じルールにした
ちなみにこれはひみつだw
ざまあみろ
若い奴ら！甘く見るんじゃねえよ！ 年功序列とか終身雇用とか解雇規制とか、ただの言い訳
実際は働き手の待遇を下げまくって、全体のパイを縮ませまくって
購買力を破壊したのが一番の問題でしょ
全体のパイが拡大すれば、どんどん商品が売れて、企業も革新的な製品を臆せず出して
革新的な製品を作れば、技術力も上がって・・・と好循環になる 年功序列で高齢社員世代に偏ったらどうなるかわかるよな笑それが氷河期 >>363
そうでもしないと社会保障を維持できないって理解しろよ
40年前より社会保障給付費が100兆円増だぞ 団塊世代のために氷河期人材を雇えなくなり新規投資もできなくなり大被害 いやあ竹竿連盟がうまく機能しはじめてから楽だな
ほんとに若いやつらなんてこき使うだけでいいと思ってたんだが
最近は連盟で競争しないようにしてみたら
もっとらくになったぜ
どこも真面目に行商しないから
おれたちもらく
若いやつらも安心
なにもしないユートピアってやつだ
おれたちてんさい！ 年収が低くて嫌なら転職するか個人事業主になればいいのになどうしてやらないの？ 日本て設備投資ゼロで惜しむからね
人材にもいえる
欧米がうらやましい ろくに団体交渉もストもしない
仮にスト起きても労働者側を叩く庶民
こんなんで賃金上がるわけ無いわな >>364
Googleは，先進的な仕事は外注で天才に任せて、社内はノーマな
好人物を雇うことに方針転換したらしいね
まあ，Googleだからこそなんだろうけど >>374
団塊の世代っていうか、会社の利益を上げるために
人件費削減という安易な手段を取っちゃったのが間違いだったね 政府の経済政策が駄目なのに他のせいにしようとするな >>351
20年ほど前は、派遣は特殊や高度なスキルが必要な業種しか認められていなかったから、派遣の方が給料が高かった。
小泉・竹中改革以降、派遣可能な職種が広がり、かつて特殊や高度なスキルの人たちが雇用されていた体系(特定派遣)もなくなって、派遣の給料も下がってしまった。 >>361
横からだけど、いや、そうじゃない。
グローバル化、IT化への投資をサボった日本企業の稼ぐ力が弱まってきた。
後の世代が以前の世代のような恩恵を、年取ってももらえなくなった。
人件費抑制も、年寄りより若い世代の抑制でしわ寄せがいっている。 年功序列に関してはアメリカも実質敵には日本と大して変わらんと思うぞ
アメリカの年齢階層別賃金分布は日本とほぼ同じで
20代より30代が30代より40代が40代より50代の平均賃金が高く
50代半ば～広範に賃金が頭打ちになるのは日本もアメリカも同じ
アメリカの企業経営者も政治家も高齢者だらけ（今年80歳のバイデン大統領とか典型だろう）
GAFAとかの一部の大手IT企業以外の成長性は日本企業と変わらんしな
（よく言われるのがGAFA抜きのS&P500の株価上昇率は） 新卒一括採用、年功序列
マニュアル就活、コミュニケーション能力、協調性原理主義
日本の凋落の原因
いつまでも敷いたレールを無事走るだけの無能経営者たち
日本滅びろ >>354
ポジティブリストからネガティブリストへと原則自由化したのは小渕政権やんけ。
派遣自由化自体は社会党時代から話進んでたし、ILO条約が決め手だろ。
てか当時から、欧州の派遣自由化を踏まえ、派遣を自由化したうえで非正規への社会保障や適切な規制が問題だと言ってたのに、左派が「派遣は悪」と決めつけて議論を20年遅らせたのはマジで忘れないからな。同一賃金がようやく2020年だぞ？
日本型正規雇用では負担が大きすぎて働けない人たちにとって、派遣は一つの選択肢なんだよ。 働いたことのないやつワラワラでくさ
原因は毎年上がる社保なんだけどな
それが手取り圧迫してるのなんて働いてたらみんな知ってるんだけど なんだか俺たち働かなくなったとか言ってるやついるよね？
うざくね？
俺たちとてもすごく働き者なのになあ
しかもとても人限的な生活してるんだぜ
竹竿を売るペースを制限してるし
新商品もつくらないように伝統をまもってる
ずっと同じ値段だし
ずっと同じものを提供してる
ユートピアなのさ
それなのに他国のもっと安い値段のやつらが激安！
とか言って殴り込んでこようとしやがる
実に原始人の外人どもはだめなやつらだ
おれたちのようなスーパーブランドをわからないやつらだ >>393
それと利益率の低い事業が多いのが原因やな >>381
あれ面白いよな
虚空から米が湧いてで出てくるべきだみたいな感覚でいるのな
頭の中がどうなってるのかなと思って結構不思議 >>296
日本は無能も終身雇用しているから問題であって
Googleとは違うだろ >>385
え?
団塊がローンあるから銀行もそれ払ってほしいから
団塊ゴミのリストラしなかった
で、国と結託してジュニア生殺ししたんだよ
たったそれだけの理由で 日本人は安定を好むんだから国民性として終身雇用の制度は間違ってはない
ただその制度のせいで再職しつらい作りになってる部分においてはデメリットだとは思う
チャレンジ精神→倒産繰り返すとか、会社側の意向でバンバン首切れるとか、社会的弱者を見て見ないフリして見捨てる社会構造が良い訳ではない >>393
介護も追加しといて
子供なんとか税もどんどんあがると思う >>393
年収と手取りの区別ができない
自称、働いたことがあるらしい人 くっそ！おれたちの竹竿を買わずに外国の安物を買う奴らふえたぜ
まいったなちくしょう
このおれたちの丁寧きわめりないスーパーブランドがわからないのかよ
ちくしょうはらがたつ
おれたちは丁寧に丁寧にあくまでもおれたちの竹竿をうる！
この価値がわからないようなやつらは人間じゃない！
ムラハチブにしてやる！ (´・ω・`)こんな記事で政治家や資産家に騙されるなよ？ >>387
特定労働者派遣と一般派遣の違いな
一般労働派遣は財界が自民党にお願いして可能になった >>393
少子高齢化すると、医療も介護も年金も爆増するのがわかりきってるのに
対策を全然取ってこなかったからなぁ
年金はプールしてたけど、医療や介護は現役世代から自転車操業で回すこと前提とか
どんだけ軽視してたんだか 入社式の新入社員のインタビュー見て
来年の今頃は失望に苛まれている頃なんだろうなぁと 老害のせいだろ。
会社の意思決定を担う老害が社員に払う給料を減らし、国の老害が社会保険料や税金で搾取しすぎる。
この老害どもは保身に関して有能すぎるんだよね。 >>385
正直、団塊世代はそんなことすらも考えてなかったような気がする
「よくわからないが」「なんとなく」で、やってたようにしか思えない
若い頃はよく解らなかったけど
今にして思うと、軽度知的障害者みたいな経営者・重役・管理職がワンサカいた >>376
知らない
消費税を上げずに年金とかに保険料を上げる方がいいと思う？
そっちの方が労働者世帯の生活が苦しくなるでしょ >>410
保身能力を鍛えているからな
これは馬鹿にしているわけじゃなくて感心している
保身能力というものも鍛えれば鉄壁な能力になるんだと
人間て凄いなって 無能ジジイどもがいつまでも蔓延っているからだ 役員も含めてな 新卒一括採用も日本の生産性の低さの原因かもね
無能が入り込んで，何十年もしがみつく
その一方で有能な若手はバカらしくなってやめていく 外国の安物は丁寧じゃないんだ！
それに老客男女関係なく一生懸命働いて
どんどん大量生産してしかも新商品の連発だ
なんなんだこの無作法ものめ！
おれたちは長く続いたこの伝統を守り抜く！
おれはあくまでも何もしない！
若者は苦労を買え！
おれしか知らないこの伝統を盗め！
おれのほんの一言二言を大事にしろ
そうしないとお前らうれねーぞ！ >>408
そこな
一番の戦犯は高度経済成長期後期の政治家
社会に余裕のあって取り返しのつくその時代に
少子化対策をするか社会保障制度の抜本改革をすべきだった
もう何もかも手遅れ 年功序列が本当なら平均年齢が高い今がもっとも平均年収が高くないとおかしいよな？ どっちにしろ歪な人口ピラミッドで
もう、どうにもならないだろ
これからの子供は英語を覚えて日本から脱出を考えたほうがいい まあ年功序列と終身雇用は元々戦後に給与を抑えるために作ったシステムだからなあ
時代に合わないし無理があるのは確か
戦前は日本もジョブ型だったし 日本人の年収が低いのは
非正規雇用が思いっきり平均を下げているだけ
逆なんだよ
派遣を規制しろって
https://i.imgur.com/Mb6O3gM.jpg >>411
人員削減だけやって設備投資や次世代の社員への投資を怠った結果何をやっても非効率で利益率の低い企業ばかりになった
それも仕事量があれば存続できるけどもリーマンショックのような信用不安からの不況、コロナ禍による総需要の大幅減少によって受注量が減り資源高騰による原価上昇の現在ではもう社員数を半分にしても生き残れない
昔の人が無能だったんじゃない
昔も今も無能ばかりなんだよ >>411
「就職できなくて自分で会社をはじめた」って、案外いるのかも知れんな。 >>412
逆だ
年収が低いと思うならその分手を抜けばいいのに努力しすぎなんだよ >>424
一億総中流には一番良かったんだよ
今は格差広げる政策だけだもんな 公務員でも同じだよな
上の方の奴らが給与や手当てが充実しすぎてるから
新規組がひどいことになってるし非正規を使うしかなくなってる >>414
法人税を消費税分の増税と同じ比率で下げなきゃいい
法人税を無駄に下げたところで
消費税で消費が落ち込み消費が増えなきゃ企業は利益が出ないのだから >>417
それは無能を雇う企業の問題であって採用方式の問題ではない 40歳過ぎても雇われの身分は
自ら私は無能ですと宣言してるも同然
今はそういう時代です。 トーゴーサンピン
元々戦前はサラリーマンなんかほとんどいなくて皆家業持ちがデフォだったからな
国民の統率に便利だと色んな産業を意図的に潰してサラリーマンばっかにしたのは完全に国策
ここに来て輸出入が調子悪くなってきて完全にツケが回ってきてるが てか年功序列で定年まで勤められる会社のほうが給料いいんだが。
ブラックなんてそんなんないし、バイト並みの給料でこき使われてんだろ。 >>429
日本が絶好調だった時代を支えたいろんな仕組みは
全て人口増加じゃないと有効に機能しないものばかりだからな
あの時代を再びと思うなら人口を増やすしかない 日本人の年収が低いのは非正規雇用が思いっきり平均を下げているだけ
逆なんだよ 派遣を規制しろって
無能経営者が多すぎる
https://i.imgur.com/6aTNi66.jpg >>429
というか戦後すぐは金が無かったからね
給与を上げられないから仕方が無かったわけ
そもそも当時は終身雇用は名前だけで可能かどうかを真面目に考えていたわけではない
そもそも会社が在ればだろ！！！って感じだし >>433
雇われでもちゃんと年齢と能力成果にに見合った給与を得ているなら無能ではない
30過ぎて年収で300万を超えない、40で年収400万を超えない人は何をやっても言い訳しかしないからフリーランスとか雇われとか関係なしに無能 >>436
実際はそうだよね、成果主義とか言ってる会社の方がブラックが多い >>428
努力しすぎなのかな
努力というか仕事のアウトプットの割に報酬が少ないって本人が思ってて、実際にそうなら他の会社で社員になれたり収入上がったりするからな 日本人の年収が低いのは非正規雇用が思いっきり平均を下げているだけ
逆なんだよ 派遣を規制しろって
無能経営者が多すぎる
無能経営者は退場してもらうのが1番
https://i.imgur.com/38hVzvG.jpg >>443
その通り
だから会社の問題というよりは本人の資質と環境の問題 >>442
ものを買うときに、質が悪くて使えないけど10時間かけて作ったものだから3万円ですって言われて買う人いない
逆に3分でつくったものでも役に立つなら高くても売れる
成果主義はそれに近いな
企業がものを売るときは過程は関係なく成果物と価格だが、労働者には時間ベースで給与を保証しないといけない
しかも解雇規制がある
難しい問題だけど、今まで労働者だけ特別に守られてきたとも言えなくない >>449
解雇規制は大きい企業でしか機能してないけどな
まず労働者側が裁判費用と戦える時間を捻出しなきゃならないし
企業もじゃあ潰れますわ！って動きになっちゃったらそこで終わりだからな
どうせ対して名も売れてない会社なら潰しても平気だし過去にやらかした企業は
潰して新しく法人立ち上げて何事もなかったような顔をしているところばかり 年功序列や終身雇用が無かったら更に年収下がるだろ
長い事会社に貢献した人間の給料が上がるのは当然で今日明日入ったヤツや入社数年で高い年収貰えるわけねーじゃん
逆に年功序列や終身雇用が無くなったら、どういうカラクリで年収上がると思ってんだ？
派遣を広めて格差が広がった
中抜きによってカネが労働者に渡らず派遣管理会社の手元に行き年収が下がる、これが年収の下がるカラクリだろ
外国人労働者を扱う派遣の中身を知ってるが奴隷契約と一緒だからな
派遣業者は誓約書を交わして外国人を低賃金の仕事に送り出す
経営者は絶対居なくならない安い労働力を手にして利益を出す
その利益が労働者に行くのではなく、経営者と派遣業者に行く
終身雇用や年功序列はむしろ労働者を守るシステムだからな！
これをなくしたら、外国人労働者と変わらない補償で安く使われ、経営者と派遣管理会社が儲かるだけ
いいかげん竹中平蔵に騙されてる事に気づけよ！ だったらこれだけ非正規が増えて低賃金で喘いでるはずねえだろ、アホか 大きめの企業で経営に関わってる人は多かれ少なかれ同じような感想ではないかな。
企業単位で見ても、無能な社員の雇用を守るために不採算事業をダラダラと続けている面がある。
もっと簡単に解雇できれば、優秀な派遣社員をどんどん正社員に出来る。 いつでもクビを切られる立場で老後の補償も無い会社で
わずか数万高い給料で働いて
ヤッター！年収上がったぞ！
とかバカしか喜ばねーよ 小売業は安売り宣言してるけど、とんでもない原材料、燃料が高騰している中メーカーに無茶苦茶言ってる奴も多いみたいだけど馬鹿なの？
市場環境も理解していないの？
馬鹿な小売業の名前を出したいくらい
こんなことしていたらいずれ供給止まるよ
あなたのところには売って頂かなくても結構ですとなりえます。 >>452
アメリカでは転職なんて当たり前だから、仕事しながらプライベート時間でジョブチェンジやキャリアアップのための学習は当たり前
だから個々の能力も仕事への前向きさも高い
これって構造改革の名を借りた労働者改革なんだと思ってる
俺たちが頑張れば収入上がるカラクリ
そうでもしないと日本は衰退から抜け出せないってことだな 生産性低いのはこれが原因でしょ
この国高収入で仕事しないクズばかりなんだから
仕事で成果を出せないやつはとことん低収入にして、成果出すやつに振り分ければ生産性は上がる 派遣管理会社て現代の奴隷商人と一緒だからな
紹介して金を中抜き
労働者は安い賃金でなんの保証もなく労働力を搾取される
正社員は悪だ！とか終身雇用が経済を停滞させてる！とか
奴隷商人が儲かるためのまやかしじゃねーかよ
年功序列と言うか、入社就業年数に対する、
功労評価は有って良いだろう。
本来日本企業の強みは終身雇用で、会社に対する
愛社精神とか忠誠心を育てて、会社は社員（経営も含む）の物で
目先の利益に右往左往する株主の物と言う考えでは無かった。
だからこそ長期的な視点で投資も出来たのだが、バブル崩壊以降
金融機関の貸し剥がしに逢って、企業も資金調達を市場から
直接調達するように成って、目先の欲に目のくらんだハゲタカどもに
餌食に成って、長期投資よりも株主配当とかタコが足を食べるような事に成ってる。 こんな当たり前のことを未だに言ってる時点で外国に勝てるわけないやん笑 >>463
何言ってんの？
振り分け？そんな金は中抜きされるだけだよ 野口さんも昔はいいこと言ってたけどデジタル化すれば世の中全部効率よくなるとか短絡的すぎてもう老害でしか無いな >>463
バーカ
まったく逆だよ
とにかく賃金が安いから
日本人の年収が低いんだよ
バーカ とにかく賃金が安いから
日本人の年収が低いんだよ
それだけ
日本人の年収が低いのは
非正規雇用が思いっきり平均を下げているだけ
派遣を規制しろって
https://i.imgur.com/Mb6O3gM.jpg >>9
個人で世界水準から比べて全体の平均値あげられるほどの英雄がいるのかｗ
いい加減現実見ろ 労働環境が悪くなるのと連動して日本が衰退してるから
昔のように海外に移り住んで労働する時がくるよ 韓国も年功序列や終身雇用だったけどアジア通貨危機でどん底見て日本式からアメリカ式に変えたんだよな >>473
いやいやいや
彼らは日本人の平均年収を上げてる存在だろ
追い出したら平均下がるだけ >>417
うん、その通り。
さらに使えない余剰人員も簡単にクビにできないので遊ばせるくらいならと、何か仕事をさせる。
IT化投資で効率化するくらいなら余剰人員にさせとけとなる。
そのため効率化が進まない。 嘘つくな
非正規労働者が増えたからだろうが
問題をすり替えんな 総需要を上げるには
賃金を上げて減税するしかない
どこの国でもやってる景気対策をやてばいいだけ
労働者の権利をわざわざ改悪する馬鹿がいるかよ 物価あげなきゃ給料も上がらないさ
今は材料や燃料上がりすぎて無理だけどな
そのうち屁理屈小売業は見捨てられる >>476
日本は頑なに変わることに抵抗があるからな
変化がきらい >>462
>>463
だから、そんなに成果主義がいいなら外資の成果主義の企業に行けばいいじゃん
選択肢はあるんだから
実際にはそんな会社に行けるのは一握りの優秀な人間だけだからな
言ってる事わかる？
90％以上の会社は成果を上げるのでは無く、日常的な業務を事故なく正確にこなす事を求められてんの
なら何で評価されるかと言うと、問題行動無くより長く会社に貢献してる人間になるんだよ
成果主義、出来る人間が金をもらう？
ならそういう会社に行けよw >>478
無能経営者は退場すればいいんだよ
日本の害虫 年下の上司が耐えられない日本の企業体質では無理w
いるだけ職員を追い出せる気力も法整備もないw >>488
年齢は収入に一切関係ない成果能力主義の企業で仕事してる
だから社員のモチベーションや改革意欲が強い
そんな企業が増えたらいいと思う 総需要を上げるには
賃金を上げて減税するしかない
どこの国でもやってる景気対策をやればいいだけ
労働者の権利をわざわざ改悪する馬鹿がいるかよ
騙されるな
トリクルダウンはない
円安で国内回帰はない
働き方改革で賃金が上がることはない
解雇の自由化で賃金アップはない
すべて無能経営者の嘘だ >>143
違うな
それが成り立つなら、正規社員の募集をなくし、高給取りの非正規ばかりの企業が当然出てくる
それすら無いというのは、結局経営者の搾取のための詭弁でしかないということだ 違います、無駄が多すぎるからです
完璧を求めるあまり逆に別の問題が起きたりと、コスパ悪いことばっかりやってるからです >>470
いや、横からだけど因果関係が逆だろ。
従業員の年収＝生産性✕労働分配率
だよ。
生産性は上がることで年収が上がる。
年収の高い諸外国は生産性が高いからだ。
逆はない。 蕎麦の原料はロシアが多い
近々食べられなくなりそうだ… 総需要を上げるには
賃金を上げて減税するしかない
どこの国でもやってる景気対策をやればいいだけ
労働者の権利をわざわざ改悪する馬鹿がいるかよ
騙されるな
トリクルダウンはない
円安で国内回帰はない
働き方改革で賃金が上がることはない
解雇の自由化で賃金アップはない
すべて無能経営者の罠だ
いい加減に気付けよ 日本の労働者たちよ
おまえら団結しろって
無能経営者を退場させろ >>470
少子高齢化の最先端の上に、雇用も守って居る日本は、低くなって当然。 右肩上がりしかしない給与制度はおかしい
過去の貢献は今評価されるとこではない
とは思うが凄い仕事してるシニアもいるから一概に言えない
故に答えなどない
利権は一度手にしたら死にものぐるいで守るよみんな >>494
優良な海外産のサービスや製品がにほんに押し寄せてきてる時点で収入だけあげても海外企業にすわれるだけ
日本企業や働く人が海外に負けないものやサービスを作れないと収入があがるサイクルは生まれない
唯一道があるとすれば鎖国やね
エネルギーとか色んな問題で無理だけど 総需要を上げるには
賃金を上げて減税するしかない
構造改革自由化で自由経済を促進して
最低賃金上げて減税しろって
どこの国でもやってる景気対策をやればいいだけ
労働者の権利をわざわざ改悪する馬鹿がいるかよ
騙されるな
トリクルダウンはない
円安で国内回帰はない
働き方改革で賃金が上がることはない
解雇の自由化で賃金アップはない
すべて無能経営者の罠だ
いい加減に気付けよ 日本の労働者たちよ
おまえら団結しろって
無能経営者を退場させろ >>461
目の前の相手を締め上げることで生き残った連中ばかりだから
それ以外の手段が頭にないんだろうな 小麦が17%も上昇するからお好み焼き、たこ焼き屋は相当ヤバイよ
即席麺も６月から大幅値上
原油高騰で容器まで高くなるからまずい
今年は倒産企業続出するぞ 終身雇用のせいで中間管理職が大量生産されて
有望な若手がそいつらの使いっぱしり
そういう終わってる会社からはとっとと逃げた方が良い 総需要を上げるには
賃金を上げて減税するしかない
構造改革自由化で自由経済を促進して
最低賃金上げて減税しろって
どこの国でもやってる景気対策をやればいいだけ
労働者の権利をわざわざ改悪する馬鹿がいるかよ
騙されるな
トリクルダウンはない
円安で国内回帰はない
働き方改革で賃金が上がることはない
解雇の自由化で賃金アップはない
すべて無能経営者の罠だ
いい加減に気付けよ 日本の労働者たちよ
おまえら団結しろって
無能経営者を退場させろ
どこの国でもやってる当たり前のことをやらないから
日本は30年間もゼロ成長なんだぞ 9割にとっては年功序列、終身雇用のが生涯賃金は高いでしょ。
非正規雇用が増えれば平均は下がるってだけ。
ただ、非正規がいなくなっても、その分無職が増えると、逆に労働者の平均年収なんかは高く出るから、単に平均が高ければ豊かというわけでもない。
失業率もいろいろカラクリあるから実態掴むのはなかなか難しいわ。 日本の年収が低いのは若い人間が減り子供が減った事による人口ピラミッドの形が悪いせいだからな
需要が減って物だけが溢れてるせいだよ
構造改革でどうにかなるような問題じゃねーんだよ
お前らが言ってる老害を辞めさせろ！って言ってるのも深層心理では人口ピラミッドの形がいびつだって理解出来てんだろ
結局は消費が増えなければ需要が増えない
日本は何も変わってねーんだよ、人口統計が変わったからこの状況なんだよ
結局は女性を社会に出すってのは経済をとめるんだよ
婚姻率も出生率も下がり、一時的な収入は増えたかのように見えて社会全体ではクビを絞めてるだけ
女性の社会進出を薦めている理由を教えてやろうか？
税金を男からも女からも徴収出来るからだよ
結局は男は仕事、女は家庭を守る
社会保障を充実させて子供を2人以上産み育てれる社会の仕組みにしなければ
結局国が滅ぶ
それだけ >>508
そんなに日本円がもたない
今月か来月マジでハイパーインフレになる ハハハ
>>1はウソです
年功序列・終身雇用を崩して
小泉竹中が非正規拡大してから
給料あがらなくなってます
w 欧州も日本に近い労働環境なのに日本が停滞してるから、この分析は色々と間違い
長期雇用と年功序列賃金制をちゃんと分けて考えてない 安さ競争がまちがってる
昭和の駄菓子屋は毎年のように値上がりしていた もう既に外食産業の倒産ラッシュが始まっておる
コロナ持続給付金切れで、大半の弱小広域はもう保たんだろうな >>502
しかし、右肩上がりを完全撤廃すると30代で20代の初任給と変わらない人が増えて
その人は金ないなら子ども作らなくなり、ますます少子化が進むという 直に中間管理職のリストラが始まる
削減しないと採算割れするし、偉そうに指示してるけど自分はマネージャーとしての成績悪いから役立たず >>24
バブル期に人手不足による人材獲得合戦で無駄に上げ過ぎて苦しんだ
↓
反省して、上げないようにしようとなった >>483
韓国は平均こそ高く見えるけどそれこそ無職の実態やばいでしょ。
一見して失業率はそこまで高くないが、本当に経済がいいならあそこまで極端に出生率低いはずもないし、まあお察しだよ。 >>513
そんな数十年後の結末を予想してもしょうがない
日本は来年までに滅ぼされる形で滅びる
最大の要因は、竹下のプラザ合意と日米半導体協定かね。
急激な円高による国内産業の収益悪化と、日本が最先端技術で
先行して居たのを叩かれて、ほぼ無償で技術を移転させられて、
ライバルを巨大化させられた事で、日本の未来の米を奪われた。
当時のアメや欧州は、日本の強大化を許容出来なかった。
今は、支那の台頭やロシアの無秩序化でそんな事も言ってられないし、
円安の追い風も有って、日本はある意味チャンスを迎えたとも言える。 本来1500円で売るべきランチを800円で売るのは努力ではなく無理をしているだけ社会全体がそんな感じ
それに気づいてない 城なんとかって何かとアベノミクス褒めて民主党時代を貶してたやつじゃん
で、アベノミクスで日本に止めを刺したし、経済指標は民主党時代の方がGDPなどいい
アベノミクスで失業率は下がったがそれは円安で日本人の給与下げて生産性下げたから
無茶苦茶だよ >>522
韓国の出生率はやばすぎる
あんなに下がるもんなんだね
移民を全く入れない先進国だとああなるのかな？ >>519
能力が上がらない人は確かに新人と変わらないね
でもそれって公平だと思うし、人ってそうなると頑張るもんだと思ってる
頑張らなくても何とか生活できるなら頑張らなくてもいいやって仕組みは社会にも人にも良くないと思う しかし転職者も大したことないよ
オラオラで入社してきた割に大して仕事も出来ないし前職のネタを言ってるだけ
自分がやったわけじゃないのにまるで自分がやったかのように吹聴するからたちが悪い
事実、あまり役に立たない奴だと回りから見透かされて立場は危ういよ
自業自得なんだがな >>519
https://www.ec.kagawa-u.ac.jp/archive/~tetsuta/jeps/no11/yamada.pdf
そこは社会保障でやるべきもの
日本は世代間格差がひどいから停滞してる
スウェーデンでは年金改革で世代間格差を解消したら出生率まで回復
長期雇用は維持すべきだが年功序列賃金制はそうは思わない
そうやって年金の世代間格差を解消すればヨーロッパ型になる 政府の緊縮財政の結果だよ
庶民に金を回さないと経済が良くならない 大企業ほど無能な中高年が多いからな。
そして、アホな無能役員。
こいつらが日本をダメにした元凶。
名だたる大企業が中国に買われるのも時間の問題。日本はもう終わり。 >>526
アベノミクスのお陰で、ミンス党の遣らかした崖っぷちの経済を立て直せたんだが。ｗ 非正規が四割もいるのにいつまで終身雇用ガー言ってるんだろ >>533
経済指標がアベノミクス下の方が悪い説明にならんよ ネトウヨがいくら韓国を否定しようが
世界では韓国が作るものは魅力的で日本製は古臭いという認識になってる >>533
民主党政権時代は
日本人労働者の実質賃金は世界5位
先進国トップの豊かさ 購買力だった
今は地獄の自民党じゃん 日本は、人材が流動化しない特殊社会ってことには同意する。
しかし、早期退職という名の首切りが横行してるから、年功序列や終身雇用のせいにするのは間違い。 適正なインフレをすれば無駄に貯金を増やさなくなる
今は全く逆で価格長期一定、貯金を増やせという政府の政策これだと景気も何もかもすべて横ばい >>532
逆に聞くが有能な日本人がどこにいるの？
全国くまなく探してもたったの1人もいないと思うんだけど 小泉が日本を売り飛ばしたからだろ
トドメが安倍だが だいぶ前に結論が出た話を何度も蒸し返して騒ぎ立てるの好きだな
よっぽど人件費を抑えたいようで >>497
これ
なぜなぜ分析とか無駄な会議ばっかやって最終自己責任の精神論で終わらせてるからな >>534
内需型経済活動は、非正規がおおいよね。
何とか円安を安定させて、国内に企業を回帰させたり
海外企業を誘致して、製造業も増やせれば正規雇用も増えるだろ。 努力も勉強もしない奴は一撃クビにすればいいんだけど出来ないんだよね
雇用保証あるからな
明日から来なくていいって言いたい奴はいる >>547
そういうお前は一撃クビにならない自信でもあるわけ？ｗｗｗ
そんなに優秀なのになんで休日に5chはりついてんのｗ >>530
社会保障でやれ
って言うのは簡単だけど、単に棚上げでしかないという
子ども手当とか言い出すと全力で独身者が反対するから日本はもう成り立たないとこまで来てるのに >>535
良く言うよ。ｗ
先行の経済指標の日経２２５は、野豚が解散総選挙した直後に
爆上がりしたわ。ｗ
>>537
低能パヨチョンお得意の、ドル換算かよ。ｗ
円高で国内産業が衰退したら、元も子もないわ。 >>547
どこの会社も無能はいるが、大した数ではない。そいつらクビにしても他の人の賃金は上がらない 転職者ならば使用期間ですぐに辞めてもらう
面接で優秀に見せてただけなのね(笑) 給料の総量を下げる
税収と国内に還流する金が減る
公共事業ストップ＋商品が売れない
給料の総量が下がる
以下、負の無限ループ
不景気の時のこそ、雇用の確保と公共事業だろ
給料下げろ首を切れって言っているコンサルは
日本人の業を背負ってシネ 還暦過ぎたし金も十分あるのでさっさと辞めたいのに専門職なんで辞めさせて貰えない http://www.ifeng.or.jp/fourm/04/
経済成長率と社会保障費の世代間格差には強い負の相関がある
社会保障費の世代間格差があるから日本は停滞してる
だから日本の成長が長期雇用の問題なんて嘘
ヨーロッパ型の長期雇用でも社会保障の世代間格差がなきゃ成長するし、アメリカ型の手薄くクビにしやすい社会でも成長すり >>545
うちと一緒w
ヒヤリハット分析シートw >>546
人口減ってる国でジジババ働かせるから製造業誘致ってのも凄い寝言
それ出来るなら相当優秀な詐欺師ですね >>533
Dappi乙！
その書き込みで幾ら貰えるの？ >>536
韓国は一つの分野で一つの大企業を国策でやってる
日本は一つの分野に複数の大企業があって顧客を奪い合ってる供給過多
つまり大企業が余ってる状態 人口がアメリカの1/3の日本には、なぜかアメリカの4倍もの派遣会社（派遣社員ではない）が存在しているというｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 終身雇用だろうがジョブ型だろうが上げる気が無いなら上がりません、本当にありがとうございました >>532
ダメにしたっていうか、昔からダメだったんだよ
一人当たりの生産性が高かった時代はないし
国家運営も計画的だったためしがない
たまたまうまくいった時代があって
顕在化しにくかったというだけ
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/b/6/1040/img_b61864bc0f7f4387d4d9dd063de8166d447677.jpg そもそも会社が消費者の購買力を心配して無駄な人材を雇ってやる必要はない
そういうのは国の仕事 >>554
日経平均は円安で実質値下げ&日銀のETFと年金資金投入で指標にはならん
馬鹿が騙されるからアベノミクスは自国株に金を突っ込むって馬鹿をやりすぎて放棄した
貴方がその見本 >>555
蟻なんかでもそうだが、７割働き者で３割怠け者で、
なら３割除けば残り全部が働き者に成るかと言うと、
やはり残りの蟻の中で、７割の働き者と３割の怠け者が出来るらしい。
これは真理なのかもね。ｗ 最低賃金さえ払えばいいと思ってる経営者がほとんどだから 年収なんて努力時代であがるっしょ。
６年で倍になったよ >>545
適切な会議は必要だが無駄な会議は削減すべきだね…言えばいいじゃん
非効率だから生産性上げる事に時間使いましょうって言えばいいのよ >>548
いやいやいや
たかだか5%だよ
着実に改善してた
欧州の失業は20%超えて今も8%
麻生が最悪だった >>533
民主党政権時代は
日本人労働者の実質賃金は世界5位
先進国トップの豊かさ 購買力だった
今は地獄の自民党じゃん
データで反論出来ないw こういう新自由主義者の都合の良い話を
信じ込んじゃうヤツがいるのが日本人の年収が落ちていく原因 でも年収が低い代わりに自ら辞めない限りは定年まで確実に安泰だからな
仮に希望退職を募ったとしても割り増し退職金なんかに釣られずに応募しなければいいだけだし
だから例え高卒だってマイホームを建てて子供二人を私大に行かせられるわけだし >>562
雇用を増やす必要は有るが、ジジババを働かせようと言うわけではない。
企業が誘致できれば、法人税と言う形で進出した地方に貢献してくれるよ。
>>563
流石低能パヨチョン、反論出来る脳味噌無いから何時ものレッテル貼りに逃げている。ｗｗｗ >>578
それ言って嫌われたら人事評価にかかわるからw >>516
ヨーロッパはEUって枠組みがあるから日本と単純比較はできないよ
東欧からの出稼ぎが低賃金労働とか季節労働やってたりするし >>561
事故が起きる→事故原因と再発防止の文章の作成→全社でヒヤリハット
終わるまで工事ストップ
工期がギリギリになり余計に事故のリスクが高まる >>579
努力次第、でしたw
でも倍になったのは本当よ
転職ありきだけどね 年功序列の歪なピラミッドのせいで
一番ボリューム層の中間管理職が仕事をしてるふりをするために
無駄な仕事を作り出してるんだよ
一人でやってる分にはかまわないけど部下を使って仕事させようとしてるから
日本の会社には売上に全く関係ないやらなくても構わない仕事が多すぎる 金出すだけの働きをしねえから給料が上がらない
給料が上がらないからやる気が出ない
うーんこの >>573
いや、野豚が解散を言いdした頃は、日銀は金融緩和なんぞしてないわ。ｗ
安倍政権以降だマヌケ。 とにかく賃金が安いから
日本人の平均年収が低いんだよ
それだけ ほんとに それだけ
日本人の年収が低いのは
非正規雇用が思いっきり平均を下げているだけ
ほんとに そ れ だ け
派遣を規制しろって
https://i.imgur.com/38hVzvG.jpg >>574
あれ嘘らしいよ
正確にはローテーションで常に3割が休んでいるだけと聞いたが >>573
放棄じゃなくて崩壊だった
失礼
アベノミクスも2014までは仕方ない
でも、その後インフレターゲットを満足出来んからやり方変えなきゃあかんかった
2015以降は誤魔化すために日銀ETFや年金資金で株価を上げる馬鹿げたことを大きくやり出した
経済が上向きゃ株価上がるが、中銀や公的資金突っ込んで株価無理矢理あげても経済は上向かん
そして日本の競争力や生産性はドンドン低下した >>574
真理ってか機械だってメンテもせずに24時間全力で動かせるワケ無いのに生き物がそう命令通りに動くもんか >>583
失業者が増えて、国内企業の空洞化が加速されて、
一時的なドル換算の賃金が上がっても意味無いんだわ低脳。ｗ >>586
つまり職務専念義務違反ですか
一撃クビやん なるほど〜、終身雇用が足を引っぱてたか
あと解雇しづらさ、もあると思うね >>602
だから
増えたデータ出せよ
デマウヨ
ほんと糞だな
おまえ >>599
怠け者さんじゃなくて、休憩だったのか・・・orz >>604
日本人の性格的には終身雇用のままでいいと思うわ。リスク取らないでしょ？ >>483
劣悪でド穢いサル遺伝子に刻まれている対日コンプレックスがどれだけ凄まじいかが分かるな 新卒だろうが転職だろうがネガティブ発言多い奴とは会話するなよ
時間の無駄になるし、ためにならない
ヤル気ない奴と会話するだけで損してる
無意味な時間だよね >>3
氷河期とか被害者なのに...
俺はぼちぼちやってるけど 近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。
職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである
一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。 結局はGDPの何割かを労働人口で割ったのが平均賃金なんだからGDPが倍になれば平均賃金も倍になる
つまり売値一定ではほぼ賃金上がらない >>587
じゃあ誰が働くのかと
ベトナム人連れてくるならベトナムに工場を
詐欺師ならもっと頭使おう >>611
ここにはそのネガ発言で防衛機制カマ底辺層多いね とにかく賃金が安いから
日本人の平均年収が低いんだよ
それだけ ほんとに それだけ
日本人の年収が低いのは
非正規雇用が思いっきり平均を下げているから
ほんとに そ れ だ け
派遣を規制しろって
派遣をそのままにしてたら下がるだけだぞ
https://i.imgur.com/38hVzvG.jpg いや年金と保険料だろ
給料上昇分がすべて持ってかれてる >>607
休んでいるアリを巣から取り除くと別のアリが休み始めるため
なぜかと調べたところ、ただ単にローテーションで全体の一定割合が休んでいるだけだったそうです 消費税導入と竹中平蔵パソナで派遣だらけになったのが原因だと思っていました >>595
https://www.smbcnikko.co.jp/first/stock/kiso02/kiso02_3.html
2013年付近は普通に円安の効果で株価が上がっただけだ
それ以降は日銀ETFの買い増しと年金の投入だ
データでちゃんと示したらどうだ？ >>601
スマン。>>607
>>606
GDP位自分で見られるだろ。ｗ
低能パヨチョンお得意の、為替ノイズの入るドル換算じゃない、
ＧＤＰ本来の円での推移見ろボケ。 そりゃいるだけで勝手に年収増えて役職も上がるなら自堕落にもなるんじゃないか？
会社に入ってからも勉強してスキル磨きする人がどれだけいるよ、社会人の平均勉強時間が6分ってよく言われるし バブルで不当に良い思いした奴らが全部悪い
今、55～65歳の奴らは全員死んで詫びろ とにかくネガティブな奴とは付き合うな
感染するだけだ
自分のためには全くならない こんな時期に雇用保険料上げる政治家と官僚の給与減らせば全て解決だな
自分たちの失態を自分たちで調整すら出来ない所為だな KF94マスク愛用キシダーミル「日本の宝は外国人！」 こういう系のコンサルってどうやって賃金下げるかばかりだな
経営者に媚売らないとってのはわかるけど
こういうコンサルが多くなったのが日本人の平均年収が下がった原因じゃないか >>624
とことん馬鹿だなw
ゴミ通貨アベコイン信者か？w爆笑 >>615
非正規雇用者が正規雇用で働くんだ低脳。ｗ >>622
なんせ人口がアメリカの1/3しかない日本に、なぜかアメリカの4倍もの派遣会社が存在しているからなｗｗｗｗ >>611
ポジティブに考えられる部分がたったの1点として見つからないから必然的に常時ネガティブなだけ
すみませんねぇ >>618
その通り
http://www.ifeng.or.jp/fourm/04/
年金などの社会保障費の世代間格差がでかいから日本は成長しないと、結論が出てる
欧州型の手厚いものでも米国型の手薄いものでもどっちでもいい
世代間格差があるとダメ
既に研究がまとめられてる >>634
お前のPCにSKYSEA入ってたら会社に筒抜けでお前首だわ >>613
それも正解ですね
無駄な人材にマネージャーとか仕方なくつけて給料あげないようにしてるけどね >>638
導入バカ高いらしいけどね＞skysea 問題が深刻なのは、経営者が無能なところ
経営者の首を挿げ替えただけで黒字転換する話はざらにある
オーナーなら何をかいわんやだが、大企業の雇われの社長や役員が安穏として
居座っているから経営が傾く >>623
野豚が河相さん総選挙を言ったのは２０１２年１０月で、
その直後から上がってるわ。ｗ 若いうちは買ってでも苦労しろを無駄に買わせ続けた責任取って
60歳以上は歳をとっても苦労を買わせろよ >>641
社員の証拠集められるから安いもんですよ >>621
日本だとその休憩すら許されないからな…
常にトップギアで全力疾走し続けないとやる気がないと見なされる
医者や救急隊員ですらコンビニで飯買う事も許されないクレーマー大国ニッポン >>631
> とことん馬鹿だなw
こんな場末のスレで、突然自己紹介始めなくても・・・。ｗ >>648
今月からは75歳まで働けってよｗｗｗｗ
そして総理は日本の宝は外国人ｗｗｗ 何が笑えるって国とか政治の責任にして自分は全く悪くないと思ってる連中なw
心配するな、誰が総理になってもお前らの年収は500以下だよ その大元はバブルでの失敗だろ？
バブルで給料上げて団塊の使えない高給老人が幅を利かせた
そのあおりを受けたのが氷河期世代 10代で努力して勉強すると20代で良い思いが出来る。
20代で努力して仕事すると30代で良い仕事を任される。
30代で努力すると40代で出世して一生安泰。
40歳まで努力して来なかった人は一生努力することになり
それでも一生報われない人生となる。 >>285
それが全て当てはまるなら同意するんだがねえ。でも現実はそうじゃない。 >>632
詐欺師ならもっと頭使おう言うてるのに
沢山いる非正規だって定年後とか氷河期で半分ジジババだっつうの >>652
老人医療費無償化などの社会保障費の世代間格差かな
米国型でも欧米型でも経済成長してるのよ
で、社会保障費が世代間格差(老人優遇)をすると出生率も下がり社会が停滞する
大きな話はそっちっぽい
雇用の話はいろいろあって貧富の格差には効く
でも全体の経済には社会保障費の世代間格差が効いているっぽい 女子中学生に、
僕のしきうちから逃れたければ、
えっちをしなければならないとか、
いって、本当にえっちをしたら、
大損ですよ。
僕も、偶然の符合だと思うのですが、
思いあたるふしのある人は沢山いて、
その中で自分がそうだという人は数人いますよ、
僕は、そう思い、冷静になる、
数学確率論計算と心理的効果。 >>654
10歳未満の時点で努力すること自体が無駄だと悟りました
10代前半とか学校にも行ってない まあそりゃそうだ、年功序列なら必ず給料は上げなきゃいけないが、能力主義とか給料払う側の判断とか
日本じゃ社員の給料は俺の金とか思っている昭和脳の経営者達が蔓延ってるんだから上がるわけがない >>654
３０歳頃までは頑張ったが、それ以降遊んで暮らしてる。ｗ
２０代後半に起業して、会社が安定したら大して遣る事も無くなった。 自民「氷河期世代が就職期？せや！就職枠絞ったろ！」
自民「氷河期世代が40代に入った？せや！年功序列やめて成果主義にしたろ！」
自民「氷河期世代が退職期？せや！年金制度改革したろ！」 >>656
非正規で働けるなら、正規でも働けるだろ。ｗ 労働生産性あげたところで
人がその分いらんくなるんだし
一部の人が多く貰えるだけで
その他大勢はさらに仕事なくなり安くなる 俺の知人で小さな飲食店を経営してる奴がいるんだが、そいつがどんなに人手不足でも
オッサンだけは絶対に雇わないって言ってた。
過去に雇った事あるけどオッサンがホールに立ってるだけで顕著に売上が下がったから
辞めてもらおうと話し合いしたけどメチャクチャ揉めたらしくもうコリゴリだって。
オッサン雇うぐらいなら若い外国人の方が１００倍マシというのは飲食店経営者の間では
常識らしいぞ。 エジプト双六で、
不思議な獣に心臓くわせたい気分、
男性が負けたら、そうなのかな。
怖いよね。 >>285
最近思うのだが
馬力も元気も20代30代は凄かったと思う
だけど仕事の内容が全然違うので
今している業務は今の方が適切にこなせていると思うし
会社で上げている利益も桁違いに多い
オッサンになって思うのは
記憶力も体力も落ちたが
知恵と経験値を含むノウハウは大人と子供程も違うよ 賃金もだけど人を使い捨てにして無責任な労働者ばっかになったからあらゆる物の品質が下がったのはいただけない まぁ、給料が見合わないならばキャリア転職すればいいだけで人間関係無視してやれば何も問題はないよ！孤独だろうが関係ないよね？
高額給与求めるならば自分自身の力でのしあがりなさい！愚痴なんか無用だよ 賃金が上がらないのは少子化、内需減、人材海外流出で巡り巡って自分たちに返ってくる
30年ほど前に学者が警鐘を鳴らしていたが、自民が全く無視して日本を詰ませた >>659
頭脳は遺伝で決まるとわかって来たからね 最低賃金は上がってもサラリーマンの年収は上がってないしな。
組合とかベースアップとか弊害が多い。 >>662
あとは、40～退職の間に中共が攻めてきて徴兵だなw アナログ入力で、
僕に未成年を近づけない努力が、
必要ですね。 >>667
意外と年取って頭が固く成るかと思うとそうでもないね。
経験が新たな発想力を生むと言うのか、アイデアは尽きない。 つうかちょっと話しが違うが昭和のジジイ共と労働密度や質が全然違うのも気にくわないんだけど >>664
同じ売上ならばいいですが、１人当たりが平均の半分ならば不要ですよね？
業務内容が同じならば確実に非生産性
判断できますよ >>663
そうかそうかうん
じゃあ日本中にジジババ余ってるから頑張って誘致してくれ
凄い凄い
俺はもう少し土曜日を有効に使うわ エジプト双六で勝つと、
古代エジプト女子中学生ウサギが扇ぎます、
負けると不思議な獣に心臓が。
古代エジプトウサギを女子中学生から大人に引き上げ。 >>670
https://www.ec.kagawa-u.ac.jp/archive/~tetsuta/jeps/no11/yamada.pdf
それを防ぐには若者に金を出すしかない
事実スウェーデンでは年金改革で若者に金をちゃんと残す(年金の世代間格差解消)をしたら一気に出生率が上向いた
愚かな日本人は選挙で勝てるから老人優遇を与野党とも続けた
また愚か日本人の若者は選挙に行かない
まあ日本人が愚かだから経済停滞したってだけの話
スウェーデンはちゃんと大きな痛みの伴う年金改革をやれた 解雇規制と最低賃金はわかるけど、賃下げってなんか法律あるの？社則にすらない不文律だったりしない？ 扇ぐ古代エジプトウサギが、
女子中学生と大人の女性では、
気分が違いますね。 >>678
買収は考えた事なかったな。
特殊で専門性の要る技術系の仕事だから、
派遣を依頼された事は何回か有ったが、
どうも気が進まず派遣業は遣らなかった。
受託で地道な経営で、十分満足できたし。 戦後日本が急成長できたのは
山火事と同じで古木が焼き払われて
新芽が芽吹いて、たまたま大きな森林になっただけで
日本人は何もしていない 自分は東大卒です
https://twitter.com/ando_satoru_
東大をでれば仕事もお金も結婚も思いのままです
東大に行きましょう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>671
ってか真面目に努力しようとしても誰かしらに力尽くで妨害されてきたから
同級生にいじめられただけでなく
親に宿題を破り捨てられたり
担任だった教師にいじめ加担されたり
挙句の果てに同級生に首元刺されて死にかけた
社会からドロップアウトしたよね とにかく賃金が安いから
日本人の平均年収が低いんだよ
それだけ ほんとに そ れ だ け
日本人の年収が低いのは
非正規雇用が思いっきり平均を下げているから
ほんとに そ れ だ け
派遣を規制しろって
派遣をそのままにしてたら日本人の平均年収は下がるだけだぞ
https://i.imgur.com/Sqjp0Mp.jpg >>613
会社にとってはジレンマなのかもしれんな、ガッツリ教育して育てても本人たちはそれを武器に他に行って生かそうとするから組織としての地盤が固めにくくなってるというか >>1
何でもいいから、まずは公務員の給料を下げろよ >>534
君は非正規雇用なの？
それとも高齢ニート？ 昔いた外資系企業は、本国でなら順調に給与アップするのに日本では上がらないってのを不思議がってて
調べてみたら春闘で何かを上げたら何かを下げるってのを繰り返していたと判明したことがある
年功序列や終身雇用が原因になるとこもあるんだろうが、必ずしもそれが原因じゃないと理解してないとコンサルタントとしては話にならない
この記事はそういうことを踏まえて書かれてるのかねえ >>693
ますます平均年収下がるじゃん
それは悪手だよ 公務員ってほんとなんっにもやってねぇからな
やってる芸だけ
こいつらこそ税金にたかるゴキブリ
その次に年金老害って序列 団塊世代がいなくならないと給与は上がらない
ろくに仕事出来ないくせに給与だけは二人前くらいもらっとるからな >>689
> 社会からドロップアウトしたよね
誰の話？
他人事のように書いているけど >>23
実際は、人件費下げる為に、都合の良い話をどっかから一部分持ってきたってだけだからな 原価上がるなら値上げして賃金上げる
当たり前のことができないのが日本 ガースーの言うように自助するしかないよ
女の子はパパ活ギャラ飲みコンカフェガルバキャバ風俗AV
1日で数万から数十万稼いだらいい こんな寄生虫国家に税金払うのなんてバカバカしいわ
ネット工作と中抜きにしか金使ってないでしょ 派遣会社と賃金分け合ってたら永遠に上がらないから日本はもう詰んでる >>698
> 団塊世代がいなくならないと給与は上がらない
> ろくに仕事出来ないくせに給与だけは二人前くらいもらっとる
君の会社は70代を高額で雇っているのか？
すげーな いまは過渡期じゃね？
終身雇用、年功序列でライフプランを考えられたから、若い人も金を使ったけど
いまはそんなライフプラン”気質”だと、将来の不安が大きくて金を使えない
じゃあどうする？ってところで、まだ社会が未熟なんだよ
終身雇用気質の世代がまだまだ多いから、構造改革が進まず永遠に過渡期なんだけど
くっそ猛烈に働いたら、「将来はこの会社で出世して高収入」とかじゃ無くてさ
そのときにインセンティブあげるようにしていかないと
実入りが変わらんから、実労働時間内でいかに手を抜くかという発想になる >>706
これまでに支払った所得税の総額が5桁で収まる俺がいる >>710
合ってると思う
その時その時でしっかり報酬で報いるのが大事
より高い報酬の場に移るもよし、移ってくるもよし >>710
日本で最も能力給で有名な企業がファーストリテイリングだけどさ
結局年功序列の賃金体系に変わりはないんだよな 終身雇用年功序列の会社の方が人生設計が建てやすくていいと思う。はっきり言って羨ましい >>15
医者の場合は新人時代はバイト代のほうが高いぞ。 >>1
今円安だけど、それでも年収300万円で世界の上位4.7%に入る計算 >>713
しかし開発関連の人材の場合、数年間は赤字で
まともに稼ぎ出せるように成るのは数年以降なのに、
其れで辞められると企業としては困るのよね・・・。 >>716
今となっては「なんでそんな無責任な約束したの？」みたいな感じなってるのがね 会社って、どんなに成果を出して会社に貢献しても給与上げてくれないからね。日本の経営者なんて殆どゴミ >>714
友達のいるホスクラで去年月6000万売ったキャストいたけど
翌月のバック3500万超えてる、そういうので良いのよ >>13
流動化による首切りと氷河期による中途をやらかしたことによって全体でも生涯収入が一気に下がる >>718
年収300万とかすげーな
一生かかっても届く気がしないんだが 人件費を抑制して資本を溜めているからだろ。共産党にきけばすぐわかるのに。 >>719
まあ職種によって事情は区々だよね
そういうところは安心して好きなテーマに取り組めるやりがいや安定みたいな事もモチベにもなりそうだしね その年功序列で終身雇用の頃より低いから問題なんだろ >>724
友達の話（笑）
オレの友人は年商20億円のオーナー企業社長だし
弟は年収80億円企業の社長だよ >>57
賃金以外は成果主義w
日本で成果主義と看板掲げてても圧倒的に多いのは茄子にちょっと色付ける程度(それも正規のみで非正規除外)というパターンだしな 外国人まで入れて製造コストを抑えなければやって行けない企業は潰れていいと思う 自治体の障害者福祉関係から手当のお知らせが来てた
それはそれとして病院行ってくる 派遣という斡旋業者を無くせばOKだろ
右から左に人を派遣するだけで銭を奪う害虫会社
企業は派遣会社に40万払っても、派遣員はその半分も貰えない。
893と同じだろ >>732
「成果主義です」とか言っておいて基本給を下げ、成果を挙げても収入はかわらない
そんな気質の会社があるからね
ようやく、転職してキャリアアップとかいう風潮が出てき始めたけど
まだまだしがみつく人は多いので一般的な構造にならない
セーフティネットも未整備だし
なによりこの国に、それを実現する金が無い >>734
そもそも非正規雇用が多いのは老人と若者(15歳から24歳) 進次郎みたいなこといってんなよ
そんなん誰だって知ってるが、しかし子供の大学やら親の病気、本人の病気なんかで一番金のかかる50代でリストラ、減給やったらほんとに日本は終わるぞ 俺が思うにブラック企業が日本は多すぎる
ブラック企業が潰れないのが原因 年功序列を止めると給与の支払い総額が増えるという理屈を誰か説明してくれ >>740
それをみた若い世代が「やべ。金を貯めとこう」という発想になるよね
経済が萎縮する >>733
その人たちも素晴らしいと思うよ、手放しで絶賛
私はホスクラでは使わないけどインセンティブで一発がある営業職は夢があるし
何の仕事でも成果に応じて一発があると面白いと思う >>742
FA制度、つまり移籍の自由が与えられてから選手の雇用は不安定になったが
年俸総額は飛躍的にあがった
という実例にあたるのが理解への早道たろう >>742
俺も知りたい、年功序列はいい制度だと思うけど >>734
普段の給与は年功序列で、成果を上げたら見合う報酬をドカンと出す。
聖火を沢山挙げられれば、若くても多い報酬に成るし、
成果を上げられない人も、将来設計だけは出来るしね。
そんなやり方が良い気がする。 断言するが終身雇用ゼロにしたところで給料なんか上がらん
浮いたお金が下に還元されると思うなら、ゲリノミクスから何一つ学んで無い >>728
年収200万円で世界の上位9.5%みたい 老人世代の取り分が大きすぎたダメージが残ってんだろ 年取るごとに給料減らしてけばいいんやね
若い奴には給料高くして 終身雇用やと実効性のある業務をしないからな
実際、誠実に実効性のない仕事をしてる人おる。
それが問題なんやわ。 >>745
インセンティブが夢か？
副業の顧問契約している企業が数社あるけど
インセンティブは夢ではなく実務だわ
売上の2%で契約しているが
3,000万円程度の案件を月に1つ2つは取ってくる
夢じゃなく普通に実利だわ >>722
日銀が株価支えてくれてるのに増資して事業拡大とかないからなあ >>755
それがジョブ型
業によっては若い程仕事こなすからな >>752
FAが導入される前は単年度契約がベースで
基本的には昇給型だったのだが
FAによって長期契約がでたり大幅減俸がおきたり
若手がいきなり高額年俸になるなどの現象がおきた むしろ、終身雇用や年功序列が期待できなくなってきているから、
みんな将来への不安のため銭を溜め込んで使わなくなり、
その結果、経済が低迷して賃金も上がらないんじゃねーのか？ >>750
それな、
今まで賃金を上げる理由で、いろいろやって全部労働環境悪化してるのに、なんでこれで上がると思うのか？ 規制が多すぎて無駄な部署や組織が多すぎるんだよな。
とにかく色々と細かすぎるんだよ >>753
BBAは主婦パートが多いからなあ（笑）
男だけのデータの方がスレの趣旨に合ってると思うぞ
もしかしてBBAなの？ >>764
それぞれがほんとに真面目に運営されるから、余計に無駄が増える どう足掻いても日本は
三流国家に成り下がるのは確定済み もう既に年功序列なんて減ってきているが実質賃金は下がり続けてるだろ
悪質なデマを垂れ流すな。 年金も給料も無能バブルおじいちゃん達がさっさとこの世からいなくなれば解決する問題 >>762
いや、年功序列終身雇用以外に勤めてる労働者の方が不安だらけだと思うが？ >>700
つーかすでにジョブ型を導入した企業のどれもが
年収がアップした状況はなく、むしろ下向しているところも多い
先月某社が発表したように、大量の早期希望退職者
が現実なのよねｗ >>739
推移や総数を見てそれまでの相対的な比較でみたら確実に増えまくりだからやばいんだよ
753の年齢階級別就業者数の推移みてみるといい
特にバブル世代とくらべて特に氷河期男性はそれまでもコロナの今もマイナス推移
全体数ではおおよそ維持なのにな >>767
三流国家の年間予算が107兆円かよ
2流国家の年間国家予算はどのくらいだろうなあ 労働力が減って賃金が上がりそうになるたび、女、ろうじ、外国人という順番で、安い働き手を入れてきたら、賃金が上がるわけがない。
最低賃金時給2,000円にでもすれば世の中変わる。 給料は上がらなくても日本国民の預金は増え続けている。
働かなくてもお金が入ってくる人がそれだけ多いということです。
投資、家賃、年金とか >>772
氷河期世代の非正規雇用なんて少ないよ
>>135みてみ つまり40代、50代の人も全員新入社員並みの給料にしたい
という事でFA？ 欧米型の雇用に変わったら、お前らの大半はいまよりもっと貧困になるんじゃね？ 労基さえまともに守らないのにまた権利だけ差し出すとか皆仲良く低賃金ｗ >>762
今の日本の場合、ジョブ型にするってことは賃金抑制のための方便だからな
格差が益々広がるだけだと思う >>1
>「年収が低い」のは、じつは「年功序列・終身雇用」が原因だった…
違うと思うよ。
年功序列で高年齢が収入が高いなら平均年収に加味されるはずだし。
クビ切り自有化を求める竹中シンパは死ねばいいと思うよ。 アジア一般人の平均年収比較(2020)
シンガポール 1400万
マカオ 1200万
香港 1000万
深圳 900万
上海 800万
北京 750万
ソウル 700万
台北 650万
クアラルンプール 650万
東京 550万
バンコク 500万
名古屋 500万
大阪 450万
ジャカルタ 400万
沖縄 400万
マニラ 350万
ホーチミン 200万
プノンペン 150万
ヤンゴン 150万 >>778
収入が減る→節約して銭を使わなくなる→物が売れなくなる→不況→収入が減る
の悪循環の方じゃね。 >>357
賃金安すぎて有名だったアニメ業界ではそれが起こった
ただその後中国がアニメに表現規制テコ入れしたから鎮火したが、この先はまたわからなくなったな とにかく今の無能経営者が変わらない限り賃金が上がる事はないと思う >>779
だからまず読めよ
そして年々増えていることが危険というレス主旨を理解してない？ >>783
確かに、やるなら法整備と労基を改正してもらいたい
日本の無能経営者に任せるのだけは辞めてもらたい >>776
それもおかしいんだけどね、本来のジョブ型なら
ようは一部の大手だけジョブ型とかなるから競争とかいう話になる
全ての企業がジョブ型になっている場合なら
別に向上心とかキャリアアップとか考えない人なら
ずっと同じランクのジョブ（会社は変わる事があっても）を続ける
という選択肢もないわけじゃないから
でも一部の大手だけジョブ型とかやると雇用の流動性は発生しないから
限られた椅子を取り合う事になるわけだ >>788
これ絶対嘘だと思うけど香港人にはなんとか勝ってるな >>44
若くて結果出してないのもバンバン切らないとなｗ >>780
いいえ、45歳定年と某社の社長が言ったことが本音、狙いです
実際ジョブ型を導入した会社はこうなってきています
富士通の早期退職に3000人が応募、費用650億円計上し今期業績を下方修正
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/12388/ >>793
氷河期世代の約8割が
正規雇用と専業主婦と経営者で成り立ってるけど ジョブ型にしたら総人件費は間違いなく下がる
そしたら社会保険料収入も下がるし消費税所得税も下がる
そしたら税収がーで税金上がる景気は落ちる人件費負担ＵＰ
もうね馬鹿なんですよこの国の上の人たち >>756
団塊老害どもは氷河期世代を生み出し、そして踏み台にしていま悠々自適快適ライフを楽しんでます >>799
流石本社引越しで駅伝の優勝旗捨てた会社やな… 日本を蝕んでる奴らを教えてやろう
公務員、老害、専業主婦
全て税金にたかるクソだ 一時的に失業者が増えるかもしれないがゾンビ企業は潰して欲しい だからパートが増えてるのが問題
フルタイムで働いてないのにちんぎんが上がるわけ無いだろ
https://www.jassa.or.jp/keywords/index1.html
パートは1049万人 今若くても皆年取るんやで？自分のクビ絞めるより役員報酬減らせと叫んだほうがいい >>808
外国人がいないと成り立たない産業なんて潰れればいい マスコミも悪い方に誘導するよね
引っかかる国民がアホなんだけど 医療介護職のｼｽﾃﾑがｼﾞｮﾌﾞ型に近い。
昇給無し、資格あれば他会社でも同じ扱い、ランク上げたければ資格とる。 >>806
オレの嫁は専業主婦だが所得税も住民税も納めているぞ
固定資産税もな 無能どころか有能も言うほど給料もらってないだろ、ジョブ型になってもたいして給料上がらんだろうな、アメリカみたいに有能なら年収3000万とかいくのか？ >>810
主婦と外国人のパートが増えたんじゃないの 公務員は率先してやってくれるはず
ザ日本国民だからな >>806
あなたは所得税や固定資産税、住民税を納めているのですか？
公務員はそれらの税金を納めていますよ。 とにかく細かい細かい。そりゃ効率わるいよw
リアルな1例として「通常1週間くらいで終わる手続きがなぜ2週間もかかったんだ」とかで苦情があって
謝罪文送ってこい！からどれだけの時間と人数をかけて対応するんだよって思うw
担当者が対応 1時間
↓
上司に代わって1時間
↓
上司から幹部へ報告
↓
苦情報告システムに入力
↓
入力した内容を印刷所して
担当課長、担当部長、総務部長、副所長、所長の順で決裁
ここで内容を2、3回修正することも
↓
決裁が下りたら苦情報告システムで苦情を本社に報告
↓
本社から謝罪文の案を作るように指示あり
↓
担当者が案を作成
また担当課長から所長まで順に説明して修正して決裁貰って本社に
↓
本社で謝罪文を査閲
本社でも事務部門 お客様サービス部門 法務部とか色々な部門がかかわってくる
本社でGOサインが出てやっと謝罪文を馬鹿客に送付
↓
馬鹿客から謝罪文の内容がーーとまたクレーム
担当者が1時間対応
後は最初に戻って同じことを繰り返すんだよなwww
苦情報告システムに入力からスタートww
重要な取引先でもない
一般人のしょうもない苦情にどれだけの人間がかかわってどれだけの時間を浪費してんだよお金に換算したらいくらよw
こんなことしてるから効率悪いんだよww 日本では優秀な人材は、先進分野よりも中抜きができる企業に集まるからな
そこが一番仕事と給料のバランスがいい >>13
そうか。そうだよな
海外に給料負けてるのは年功序列終身雇用に原因ではないな。そのシステムでやってるはずなのに会社が守らなかったせい。
給料上がるタイミングで約束破ってクビきったから平均年収が下がったんだ >>811
少子化放置しときながらのうのうと天下りして高額役員報酬せしめてる逃げ切り確定公務員をなんとかしないと ジョブ型導入して高成績おさめてもたいした給料貰えず
有能な人材はアメリカや中国へ行き
平均以下の成績、益々安くなった給料の人材しか残らないんだろうな 年功序列は、一人一人の能力が低い量産型日本人同士で、日本社会を作る苦肉の策なのにな
日本は閉ざされた狭い島で、国土の3/4が産地で居住に適さず、資源も無く、自然災害が多い
そこで稲作やつまて子孫を残し続けてきた民族だから、陰湿で主体性の無い、突出した所の無い遺伝子の持ち主だけが子孫を残してきた
だから日本人には年功序列が最適解なんだよ
欧米人みたいに大陸を渡って自己主張しながら進化してきた生き物とは違うんだよ >>824
反省会議
原因分析会議
再発防止策検討会議
幹部説明会議
役員報告会議
再発防止策説明会
再発防止教育（eラーニング）
が足りないぞ
やり直し >>830
ジョブ型は成果主義じゃないから高成果出しても意味がないぞ
まあそういうとこから騙しに来てるんだけどな 今は違うかもしれないが、
出来高の仕事を選ぶなら、今の給料の最低3倍は必要って言われた
年功序列、終身雇用は保険だったんだよ 日本は学校教育からして、ジョブ型には向いてないんだよ
義務教育で教師に媚びて内申点ゲットした奴が受験勝者になって勝ち組コースに乗れる仕組みだから、
ジョブ型で生産性優先で動ける人材なんかほぼ育成できない社会だし
目上の顔色見て、媚びながら年老いて、給与も上がっていく年功序列が一番平和なんだよ、それが日本人の性に合ってる 年をとって無能になるにしたがって給料が上がるのは普通に考えておかしいわな テクノロジーに疎い50代60代給料は年収100万レベルでがん下げでいい。
仕事しないおじさんを殲滅すべき
仕事出来ないおじさん=未婚おじさんの相関関係も高い。 >>815
医療介護は完全に規模がボトルネックになるから上が抜けないと給料も上がらないんだよなあ
で公務員も本来はＧＤＰがボトルネックになるはずなのに毎年昇給する
てことはその分民間が富が奪われてるんだよなあ 解雇規制さっさと解いて有害な人間の長期居座りの排除を 社員同士を争わせようとすんなよw
給料払いたくない会社が原因に決まってんだろ >>837
何か一つに尖ってても評価されないからなぁ
満遍なく60点取るような教育してた弊害が露呈しとる そもそも一般的な日本人はそんなに能力無いだろ
ジョブ型にしたら、少数のエリート以外は、みんな底辺外人並みの扱いになるよ 若いアマちゃんは年功序列・終身雇用やめてしまえ！
と思うかもしれんけど、それやめたら
出来の悪い人間はまったく上がらんようになるぞ >>844
尖っててもそれ以上に結果が出れば大目に見て貰えるけど
結果が微妙だと一気に叩かてるよw >>844
確かにそうだよな
ただ義務教育はあくまで専門性を付ける前の最低限の学力をつける場所と考えたら分かる気はする うちの会社は公務員型なので兎に角テストに通れば給料はドカンと上がる
400→600→800→1000
おとは実力次第 >>839
ほんそれ
ロクに仕事しないゴミおっさんが居るからいつまでも賃金が上がらず糞詰まりのようになってる
排便を促して糞(50代60代)を出さにゃいつまで経っても変わらん 30年前に雇用を壊すだけじゃ飽き足らずまだ引用するのか >>847
でも、ジョブズ、ペレ、アインシュタインは、
もし日本人に生まれてたら子供のうちに潰されていたと言われてるしなあ
日本の学校システムでは、内申点でボロカスにされて底辺高校送り、自殺か工場勤務で子孫も残さずに終わってた可能性大 うちの会社で出世するパターンは2パターン
結果何か関係ない
とにかくイエスマンでごますりが上手い奴
もう一つが
めちゃくちゃ反発して尖ってるけど
画期的な改革を導入して劇的に結果を出す奴 ちょっと忙しいとすぐ転職するからだろ
ヘッドハンティングでもない限り転職したらリセットだからな >>855
9:1ぐらいじゃね？
結局1が9を操るんだろ >>855
つまり、媚び合戦でも勝ち抜けず、
画期的な仕事もできず、という、
日本の学校教育で量産された「理想の平均点人間」つまり量産型日本人が最も評価されない仕組みなんだよな
でもそれは、実は搾取システムとしては正しい
一番数が多い層の価値をなるべく低くしておく事で、社会システムのコストを低く抑えられる
少数の勝ち抜けた奴が吸える養分を、より増やす為の知恵 老害のせいで俺の給料が上がらない、という奴が多いことに驚く >>1
でもこれが自称普通の日本人が望んだ政治と社会だから😂😂😂
希望通りどんどん国民は貧しくなっていきますね😂😂😂
さあこれからも増税、移民、円安、賃下げ、少子化を進めて日本から日本人を滅ぼしましょう😂😂😂
日本という国に日本人は必要ないと愛国者は考えています😂😂😂
次の選挙も自民党に投票してさらに日本人を苦しめましょう😂😂😂 ばっりばりの氷河期世代だけど
そのときにファイザーに採用された奴が転職して一緒に仕事してるけど
何かにつけて前職ではーと言う
じゃーファイザーでよかったやんw 50代 ダウンタウン
40代 サンドウィッチマン
30代 ペコパ
20代 霜降り明星
体力は年齢で低下するが
年齢と能力はかならずしも反比例しない。 "【消費税 増税①】なぜ増え続ける？増税の裏に隠された歴史" を YouTube で見る
https://youtu.be/BHt32bB1Dqw
"【消費税 増税②】増税は本当に必要なのか！？～不都合な真実～" を YouTube で見る
https://youtu.be/JWluc9xSmqU
"【TVじゃ絶対言えない話】国の借金は嘘！？中田敦彦が解説" を YouTube で見る
https://youtu.be/dZk9DlbEsWU >>776
有能に辛いメンバーシップ型はもっとあかんやろ。 >>851
年配者をのけたらおまえらが上がるとでもww。
会社は、今のシステム的にあげないといけないからしぶしぶ年功的に賃金を上げてる。年功破壊したら各自交渉しないといけなくなるからむしろさがるだろ。
賃金というか報酬上がるのは、リストラ成功させた役員 >>863
ばかだな
それが多様性のいいところで
よそのいいところを吸収して飲み込むための絶好のチャンスになってるわけだ
海外の大学院がなぜ留学生を中心に吸えるのかわかるだろ？ 文系重視の人事のせいでは
話ばっかしてる人が出世してくんだから誰も勉強しないよ >>864
実行部隊は若いほうがいいけど、人、モノ、金やリスク管理、方針検討とかは経験豊富なベテランがいないと回らないもんな
そのへんが分かってなくて実行部隊のことしか見えてないと、上がいらんとか言いがち >>1
違うよ。解雇規制が厳しいのが問題。
解雇されないからって真面目に働かず利益を生まない労働者が山ほどいる。 >>851
若いヤツにも無能は多いぞ、若いから許されてる感じ
無能に年齢は関係ないと思うが >>875
ザ・旧態依然
だからなw
とっとと全交換が必要だろ
というか、もういらないからどっか消えろ
日本w >>496
わりかし技術よりの有名大学発ベンチャーなんかはその傾向を強めてるよ。
正社員だけど自然消滅ありって感じの雇用形態だが。 >>835
ジョブで基本給が決まり、成果で賞与が決まることになるだろう
だから成果が意味ないってのは違うと思う
もちろん賞与ださない企業もあるだろうが、それは今も一緒だしね ちなみに俺は派遣社員だが正社員時代より給料高いぞ。
しっかり成果を出してるから派遣先から切られることもない。
すべては解雇規制のせいだな。 ジョブ型にしたら雇用は流動化しても職務給は固定化されるんだろ
いま出てる求人見てみろよ総人件費削減の流れでしかない この論理で行くと、海外からの輸入品に関税をかけるのをやめたら、途端に日本の製造業も農業も高価格で販売できるようになるな 老害がー年功序列がーほざいてたゆとりの化けの皮が剥がれて終わりたろこんなの >>851
すまんねー老害の所為で
管理職にあれこれつまらん事された結果、力をセーブして寄生するのが1番楽って結論になったのね
やればやるほど便利に無茶振りされて使い潰されやめてった有能な社員沢山見てきたら普通にそうなると思う
長く働きたいしね、ってわけで俺も含めて古参はカスばっかりよ
例えば俺が週労3日とかで後の２日の金額を若い奴で分ければお互い嬉しいと思う、そういう働き方にして欲しいと思うわ
週３日ならサボらず全力で働くよマジで >>217
事務なんてAI使うより既に海外に委託されてる
テレワークできる仕事＝海外の安い人員でも可能ってこと ちょっと前までは年収６００万なんてとても恥ずかしくて言えない安月給だったのに今じゃ勝ち組みたいな顔してる。 雇用する側が給与上げないのが最大の要因で他に原因を求めるのはおかしい。 同じ仕事して若手の方がパフォーマンス出してるのに
50過ぎの無能肩書きだけ役職もらってるやつの方が年収高いからな アジアの平均月収ランキング
１位 日本 ３４万８０００円
２位 シンガポール ３２万円
３位 韓国 １７万９５００円
４位 マレーシア １５万
５位 台湾 １３万３０００円
６位 インド ４万２０００円
７位 中国 ３万５５００円
８位 スリランカ ３万５０００円
９位 タイ ３万１５００円
１０位 インドネシア ３万
１１位 パキスタン ２万７０００円
１２位 ブータン ２万５０００円
１３位 フィリピン ２万円
１４位 ベトナム １万７８００円
１５位 カンボジア １万７０００円
１６位 東ティモール １万３０００円
１７位 ミャンマー １万１５００円
１８位 ネパール １万
１９位 モンゴル ９０００円
２０位 バングラデシュ８３００円
２１位 ラオス ８０００円 原材料の値上げが続いてるから
人件費を下げたいんだろうな >>879
欧米式のままならジョブ型に評価はありませんよ 今の新卒は給料上がらんまま30代に突入してそこからも何も変わらないからな
若い奴が転職しまくってるのを見て理解出来んか 年功序列の会社なんてないし能力を測る術なんてないのに能力主義とかバカみたいな虚言を使ってコストダウンに使われてるバカ >>1
年金生活者を食わせていくのに物価が上がったら干上がっちゃうじゃん。
日本が上手くいってるように見せるには成長ゼロ、物価維持もしくは下げしかないんだよ。 >>900
政府には通貨発行権があるのにアホなの？死ぬの？ 管理職のほうが高給というのをなくせばいい
年功序列かつ末端ほど給与が高いべき 経営者がケチなだけだろ
不景気を理由に下げ続けたけど意外と文句が出なかったから味をしめたw 新卒一括就職のWikipediaの記事、
ノートで「そんなの欧米でも同じだが何が違うんだ？」
って欧米の執筆者にフルボッコにされてるよw 転職しないとマジで給料上がらない
30代で6社目にしてようやく700万まできた
転職経験のない人らはしきりに転職したら年収下がるから同じ会社で出世した方がいいと念じてた
わ >>1
でもそれやめても給料上がらないんでしょ(´・ω・`)? >>906
たまたま運が良かっただけ
思い上がってると痛い目見るぞカス >>895
欧米型になったとしても成果を出して評価されれば昇給するから意味なくはないと思ってます 若い時は年功序列だからと安い給料でコキ使い、年齢が上がってきたら業績悪化で上げられないという
最悪リストラや早期退職が行われる 今の上が全部かっさらってるんだろ？
逃げ切り世代がおらんくなるまで薄給が続くぞ >>913
税金は財源ではないからそんなことはないんだよ。
きみはだまされてるだけ。 >>913
それができる会社ならいいんじゃね
低賃金で働かせる会社が問題であって >>910
今の会社で自信あって給与上がらないなら転職は最も給与が上がりやすいのは事実だよ。 >>869
いやいやいやいや
いやで逃げ出した奴の意見なんか聞きたくないw >>888
クレヨンしんちゃんで年収６５０万円相当の野原ひろしが妻のみさえから「安月給」と罵られたのに、
今や高給取りになったからな >>910
事実やで。
わいも転職者やけど、生え抜きの人は優秀な人でも評価据え置きで安月給のパターンが多い。
転職してスキルと一緒に給料上げるほうがコスパいい。
どうも会社辞めない人は世の中から舐められやすい気がする。 >>912
今の70代が世代的にはラッキーな世代だな
他は氷河期世代だったり戦争経験してたりするし考えても仕方ない
生まれた世代、環境でやれることやるしかないよな 大卒でも20代は300万円台、30代は400万円台というのが多い
あまりにも安すぎる >>923
その通り
出きるやつはさっさと転職
そうじゃないと安くこき使われるだけ >>906
いや転職でも給料あがるし
転職せんでも30代で700以上あるから問題ない >>771
それはジョブ型がだめなんじゃなくてなんのジョブ型の職務にすらつけないスキルのない人間が大量にいたからだろ >>928
それは良い環境だから、邁進すれば良い。
別に無理に転職しろって言ってるわけじゃない。
ただ情勢が変わった時のオプションとして、心に留めおくと心強い。 これまでの年功序列がおかしかっただけで今が正常だろ
年齢があがったたけで、給料があがるなんて理屈がおかしい >>923
その企業の賃金テーブルで何も成果なくても日々の業務をこなしてるだけで年収が上がっていくところもあるからな。
そういうところは大手で金のなる木の事業を維持するためのルーティンワークをしてるだけの人間も多い。
そういう奴らは金のなる木が枯れると途端に慌てだす。
転職しようとしてもどこにもいけないから。 >>932
大企業のジョブ型成果主義はある程度の成果上げてるけど、中小企業のジョブ型は全く逆の年齢上な人達が地位保全するために使ってんの。 >>906
今みたいに非正規の給料が上がってる時代だと
変な会社は下手すりゃ新人のほうが給料よかったりするからなｗ どうでもいいから使えないオッサンはガンガンクビにしろよ
簡単な話だろ
社内でアンケでも取ればどいつが仕事してないでやってる芸だけなのか一目瞭然だろうに >>934
金のなる木がある事業会社ほど社内政治が跋扈してて、評価が歪になってるとこが多い気がする。
若手で優秀でも低評価な人も多い。
多分社外でも通用するような仕事してても、社内では評価並とかザラ。
クライアントワークの仕事は過酷だけど、社内政治はそこまで濃厚ではない気がする。みんな客とお金くれる案件しか興味ないからw 会社は社員のものでなく 株主のもの
人件費はコストだからカットして 労働分配率ダウン
内部留保と配当は増やす
そりゃ上がらんし 終身雇用も年功序列が原因ではなそうだけどな
試しに終身雇用と年功序列止めてみれば良いじゃんか
それで給料が上がれば労働者からは文句は出ないよ ジョブ型キャンペーンは、明らかに日本人の年収を下げる為だろｗ >>938
それを誰が判断するの？
社会経験少ない若手がやると役割の違いが分からないで優秀な上司追い出すよ。
某企業で超優秀だけど普段はノラリクラリやってる人を若手が騒ぐからと追い出したら、一気に業績1/3になってリストラしまくった会社ある。
その人が売上4割作った人だったけど、会社が上にしたくないから数年間干してたそうだ。 >>1
年功序列なた年寄ばかりの国なのだから、日本の年収高いはずだろ。 >>939
クライアントワークは最低限のスキルがないとこなせないし、無理なら炎上するからな。社内政治に自分の時間を割くぐらいならスキル上げて転職したほうがいいし。
金のなる木がメインの会社は仕事がすでに出来上がっててルーティンワークで誰でもこなせるから社内政治でしか評価かわらないからな。スキルもなんにも身につかないから転職もできないし。
インフラ系がどんどん無能になっていくのはこれが原因だろ。 >>946
そういう傑物はヒラにするんじゃなくて担当部長にするんだよ。
その会社頭悪いわw 病気で仕事できないから昇給停止した、これがパワハラで訴えられる国やぞ。 アメリカの新自由主義に日本は撃沈されたしまったんだよ
30年も足踏み状態しながら徐々に衰退してる >>941
労働者が出すのは退職届。
所謂、役員が出すのが辞表。 高度経済成長期に東南アジアに旅行行って
真面目に仕事すりゃ日本人みたいになれるって自慢してた頃が懐かしいわい >>932
で、年功序列やめたら、
社員一人当たりの平均給与があがるの？
人件費を比較するなら、平均給与は下がる >>947
役職定年とか賃金カーブとかで
ある年齢から給料が下がるｗ >>950
その人が辞めた時は執行役員だったよ。
でも、担当先無しの干されてた人に見えた。
実際にその人もやる気失ってた時期で、今は独立してバリバリやってる。 >>946
それはその人をよく調べずに追い出した例だろ。
誰がどの程度の生産性を持つかを調べるのは容易。 >>958
退職願は14日で契約解除出来ないから、一番出したら駄目なヤツ。
ついでに相手が持ってるから、いきなり有効にされたりする。 >>1の分析は中途半端だと思う
日本固有の慣習・風土の問題というのはおそらく当たっている
とすると、年功序列や終身雇用をやめたところで問題は解決しない
俺が去年までいた会社は、制度改革に比較的熱心で、
いち早く終身雇用をやめ、成果主義を取り入れ、ジョブ型にまで踏み切ったが、年収はさほど増えず、
むしろ、いい感じに事業を育てたりチームをまとめたりする人が駆逐され、
口八丁で他人の成果をくすねるやつが評価されるケースが増えた
つまり組織の力が落ちた 年功序列と終身雇用だから給料が上がらないのなら
一度、止めてみればわかるじゃん
止めた結果、給与が上がるのならめでたしめでたしだわ >>964
>止めた結果、給与が上がる
止めた結果、解雇だろ
遠慮なく 放り出されるｗ 年功序列と終身雇用と退職金プールの三点セットがあるから
治安が保たれている。
これが無くなったら米国並みに凶悪犯罪増えるわ。
自営業やるのに前科いくらついててもダメージないし。
昼飯食うラーメン屋入るのに、店主の経歴なんか調べないだろ 経営者が悪いんだよ
日本の教育水準が高くマルチタスクが得意で従順な社員がこれだけそろってるのに、給料上げるほど儲かる事業運営ができないのは 経営会議に出てるメンバーのせい >>964
そのどちらにも該当せず、かつ仕事のできる派遣社員やフリーランスの方が正社員よりも給料が高いから、確かめるまでもないのでは？ >>971
それが無能だと思うならば、その会社を辞めるか自分で会社起こすかだよ。
そういう意見が一番無能。
感情論でしかない。 そうそう、労働者を分断すれば低賃金で使えるようにはなるだろうな
今では労働者が労働者を批判してるじゃんか。分断工作は成功してる 氷河期、派遣・請負、こんなんが原因でしょ。JRなんかが代表的だかま同じ仕事しても雇われ方が違うだけで待遇が全然違うという。しかも雇われ方の違いは能力じゃなく世代という… 給料が低いのを国のせいにする人が多いけど、自分で上げるもんだろ。
今の賃金格差だって努力の差。 世界の誰が仕掛けたかは知らんけど
労働派遣法から労働者の分断が始まってたんかな 広く漫勉に給料増やせば消費効果もあがるってのに
今じゃ格差社会で消費が片寄ってんだよ
金持ちだからって2個も3個も買わないだろ
そう言う事だ >>974
そうかな？無能な経営者が去り、有能な経営者になれば会社は変わると思うのだが 実際の経営者を無能呼ばわりする癖に
自分で起業して理想の経営者になる事をしない無能オブ無能の底辺がワラワラ沸くよな
ぼくのかんがえたさいきょうのけいえいしゃ 使えない居るだけで高給のおっさんどもが言い訳に必死だなw そりゃ美味しいよな出勤さえしてりゃ毎月給料入るんだから。
ナマポ貰ってるやつと対してかわらんよ >>969
給与から引かれるものは20年でめっちゃ増えてるんだけどねｗ 「〇〇がなくかれば上手くいく」
「☓☓を潰せばみんな幸せになれる」
という煽りに乗りまくって踊りまくって挙句の果てが今だからなあｗ
で、その上手く行って幸せになるはずだった日本のサラリーマンが
「実はあんた方が潰れて無くならないと駄目なんですｗ」
と言われてキョトンとしてるのが今
つまりは、国ごと詐欺師に引っかかってカモられまくりで裸にされました、ってことだけど、それを認めちゃうと自分達が惨めだからそれは決して認められない。
だから、悪徳商法に引っ掛かったカモがさらにのめり込んで行くように、改革開放を叫びながら更に地獄に向かっていくんだろうな。
「労働規制の緩和撤廃！！解雇規制の撤廃！！最低賃金制度の廃止」とかいいながら、そのうち「国籍規制の撤廃、生命の自由化合理化、安楽死の合法化」あたりも加わると思うよ。 >>981
零細企業の社長さんは別だが大企業のサラリーマン社長なんて、無能な経営者はすぐ変えるべきだよ >>980
ぶっちゃけ有能な経営者なんて、極一部だぞ。
それ以外は何かに特化してたから起業して経営やってるか親が会社やってたからとか。
マジで文句あるなら自分で会社やってみなって。 >>986
次の社長もサラリーマン社長なんだが？
トヨタは例外。 >>986
だからプロ経営者続々登場してるやんｗ
従業員は消耗品、企業は株主と経営者のためにあると言い切るプロフェッショナルが >>977
いや増税や円安で
ガンガン搾取されてる 年収が低いというか年収が低い上に税金等の負担が重くて働くより生活保護がいいとか
会社の中でも上は責任を取らず高給をもらって下に責任と仕事を押し付けて薄給でも成り立っているとか色々ある
労働者側も給与以上の責任は知らないふりをして頑張らないか働いた分を請求するくらいしないと良くならんわ 今では労働者は分断されて奴隷になってる
賃金交渉とか出来ないじゃん。労働者はいがみ合うようになってるし コロナ罹って休んで、治ってからもずっとバックれてるゆとりの無能馬鹿いつ辞めるかなー
あいつ口先だけで嘘つきまくってるのバレバレだから、もう会社内で誰からもまともに取り合ってもらえないけど 出世のためのごますりと顔色伺いとポイント稼ぎだもんな。
それが通用しなくなった時気がつくんだろうけど、そん時は会社が終わる頃だよな。 >>977
ならなぜ日本の中央値がこんなに低いのか この国は生産性悪いんだよ世界の競争にはもうついて行けない
天下り法人が多すぎてそこを通すような仕組みになっててコスト高だけでなく無駄な時間や労力がかかりすぎ世界に通用しない糞資格も多いしもうダメだね このスレッドは１０００を超えました。
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