「孤独・孤立」30代が最多 傾向に失業、低収入、未婚…政府調査 ★3 [蚤の市★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
政府は8日、「孤独・孤立」の実態調査の結果を公表した。孤独感が「しばしばある・常にある」と答えた人は男女とも30代が最も多く、70代が最も少なかった。そう感じる人には、派遣社員や失業中、世帯年収100万円未満、20～30代、相談相手や同居人がいない、未婚、健康状態がよくない、などといった経験や傾向がみられることも明らかになった。
プーチン氏へ制裁「やるしかない」 首相は「安倍路線」から転換した
どの程度孤独だと感じるかこ…(以下有料版で，残り357文字)
朝日新聞 2022年4月8日 11時16分
https://www.asahi.com/articles/ASQ483PMCQ48UTFK006.html?ref=tw_asahi
★1 2022/04/08(金) 11:55:26.29
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649398789/ 未来人です。
今週中に西日本で巨大地震が発生します。 30代なんて氷河期世代からしたら恵まれまくって仕方がない世代だと思うんだが 30代のこどおじこどおばよ
今すぐ立ち上がれ
本当の孤独はもうすぐそばに忍び寄っている そら子供の頃から人間失格とか人間不振になるようなドラマアニメばかりだったから、そらそうなるだろうな >>1
つまりこれってどういうこと？
誰かドラゴボで例えて まあでもネトウヨの心理紐解いたら分かるけど
ネトウヨが本当にコントロールしたいのは女
女性とお喋りしたり絡んだり連れ添ったり、女性を上手にコントロール下に置いてる男いるじゃん？
それをやりたいわけよ
自分の両親がそうだったんじゃないかな。わりと自分勝手な親父とそれをサポートするちょっと抜けて甘いママ、みたいな。
昭和風の関係が理想なのよ
それが女性側もお目が高くなり、男もルックスや年収やコミュニケーション能力や総合的な良い条件を求められる時代になり、
女をコントロールどころか、そもそも女と全く縁のない人生になってるやつが出てきたわけよ
その見えない鬱憤がどこに向かうのか。当然、ネトウヨになるような傲慢な人間は自分に責任を見出だせないので。何か趣味や嗜好があるなら別だけど
そもそも女性と縁のない人は男友達も少ないし(年とると各々家庭ができるので友達減るし)
結局鬱憤は、社会に向かう→穴の多い政治に向かう→韓国に嵌まるとなる。
女と縁がないってことは、心まで変質してしまうんだ。
この恐ろしさに気づいて欲しいね、若いやつは >>17
44歳派遣工だけどホントそれ
むしろアウェイの方が力を出せる 前スレ、若者の孤独感が高まると言う記事で
氷河期世代が俺たちの方が孤独とか謎マウント取ってて笑った >>7
こどおじより1人暮らししてる未婚おじさんの方が孤独やろ 普通に売り手市場なのになんて低賃金なの？
学歴は？資格は？
どうせ怠けてたんだろうが
自業自得としか言いようがねえよ 30代は円周率3とか言ってたゆとりのゴミのことか？ やぁー君たち先程は
人との関わりの良さを語るといったけど、
スレ寿命が短いから何も言わなかった者だよ。
俺が思う人との関わりあう良かった事を勝手にのべてくね 面倒くさがりなのに求めるから苦しむことになる
面倒くさがらない力は何にせよ必要なのだ 人間とは？
人生とは？
恋愛とは？
この世とは？
好きな方を選択してね。 ただでさえ出会いが少なくなってきてるのに
婚活のような活動を全くやってないのに自分は孤独だぁ〜とかいうのはな・・・
しっかり活動した上で出会いがないというならわかるけども。 30代ってまだまだ体力あって経済力もついてきて
子供が産まれ、家を買い
人生で一番充実していて楽しい10年だろ 親戚に60代のキョドってるこどおじいるが
大叔母が亡くなった後、最後あいつの処理どうするんだろう
異性どころか同性の友達も居ないっぽいし >>24
そういうアホ物差しで正社員採用してたら
成長率零の地獄になったでござるーww >>1
年齢別でなくて
子供の数別 年齢別
で
自殺者数、不審死数
を出すべき 君たちの中で今すぐ自分は死んだほうがいいだろうと思ってるやつ
絶対俺に勝てないから、不幸自慢しあおうぜー おまえらは孤独でも孤立してもいない
ここで胸の内を晴らして大勢とやり取りをしている
本当に孤独や孤立を経験してるなら
とことん自分で考えて、煮詰めて、熟した自分だけの考えに行きつき
単純な行動を起こして道を切り開いているはずだ
おまえらは孤独や孤立から逃げ、無責任な意見や結論に取り囲まれて逃げ続けた
そして今の体たらくがあるだけだ
おまえらの人生はネットに吸われた
ご苦労さん >>22
ただ氷河期世代の親って一番恵まれた団塊の世代が多いんだろ
ゆとりは親も金なくて、奨学金利用とか高いし、下手すりゃ氷河期以上に悲惨な未来待ってるよ >>34
このスレ立てた奴がアホなだけで
別に30代に貧困が増えてるとか誰も言ってない >>33
なんであなたが心配しているのか解からない
多分マスコミの報道に逆らえない人なんだろうってことは解かる
恐いのは孤独死でも死体放置でもなく、死に至る苦なんだよ >>43
親に金無いのに減免型奨学金受けられない時点で勉強サボってるわ すべて相対的なんだよ。社会システムや価値というものは上級や利権国民を基軸として展開されているのだ。上級利権国民でもないお前らが上級利権国民と同じ価値観考え方をするからお前らの人生はにっちもさっちもいかなくなってしまうのだ。それは事実であり真実なのだ。 心を許したペットのネズミが死んじゃってすごく孤独だ
悲しい寂しい >>31
最近の婚活とか年収で参加権すらもらえないぞ >>53
いつまでリーマンショックに拘ってんの？ここ何年も転職余裕だったが ちょっと前まで孤独担当大臣とか言ってたけど
孤独になる原因の貧困こそが問題なんだよね >>59
キャリア続いてればね
リーマンでコケたやつはそのままズルズル底辺なのよ >>41
本当にそう、
そんなマゾな事を自らやって
気がつこうなんてやつはいない。
まさに、いまのネット社会でぬるま湯に浸かってるやつが、
本気で信じてた孤独とは無縁の人生が
あまりにも虚無ということに気がついてない。
そもそも人と人の繋がりですら簡単に無くなってしまうのに 今は収入がないと女性も結婚できないからなあ
ハードル上がったわ 実際、調査の結果氷河期世代の孤独度は高くないよね
なんでこんなに不幸マウント取ろうとするんだろう >>64
こき使われて介護させられるところに誰が行くか
収入も低いのに
地主の息子ならまだしも >>61
境界知能レベルのバカでも取れる応用情報ですら普通に求人あるけど 俺はお前らの孤独を理解させる方法と、それが以下に生物として立ちはだかってるか
秒でわかる方法を知ってる。
まず物理学の話をしようぜ >>68
求人なんていくらでもある
長く続かないからな 上級利権国民はお前らの敵
敵は惑わし騙そうとする
どうやって騙すか？真逆にすることさ！
正解と不正解をな！
ああそうさ、奴等は賢いさ
だから真逆にする
相対性のことをちゃんと熟知してるよな
そして学校教育では相対性をいっさい教えなかったな！わざとな！意図的にな！ 氷河期も前期と後期ではかなり気風が違うからな
突然就職出来なくなった前期と最初から覚悟していて諦めてた後期では人生に対する絶望感に相違がある まぁリーマンショックあれはトラウマだったな後はアベノミクスのお陰で体感的に年々楽になった 子供時代が楽しかったから社会人になってからはそれを糧に生きてる 一人いかれてるやつがいる
そんな感じなのは自覚してます。
あなた方に時間は存在しないと言ったら
キチガイが現れたと言うように
話が成立しないので
わかりやすく人間という蠢く触手の揺らぎについて話しましょう やっぱ公務員でド安定だったな
ド安定なだけに年収負け組だけど
はーつれーわ >>41
ほんとそうだわ
自分で考え抜いて自分の道を歩いてきたわけじゃない
逃げまくった代償がこのポジションだ >>1
無条件に雇用し続けてくれる企業なんて
世襲でも稀
早かれ遅かれ氷河期世代と同じ人生。 今の30代ってITバブル期でしょ。ゆとり教育を間に受けた負け組か。 >>58
年収500万円以上が理想とはいうけど、年収400万円でも結婚が決まらないわけじゃないから
活動はどっちにしてもやった方がいい。そこで選り好みしたらなかなか難しいけど、
活動すれば１人２人とは出会えるはず。 いい年こいたおっさんが「一人は寂しいよぉ…」とかアホかと
俺なんてもう３年は誰とも口聞いてないけどむしろ快適だわ
孤独が問題ではなく、孤独を忌避する弱いメンタルをどうにかしろよ >>83
専業主婦でも可、としたらいくらでも見つかるんだけど
今の男は自分と同程度の収入の女性としか結婚しない >>82
ITバブルは2000年頃だからもっとおっさんやろ もう実効為替レートが303円だからな
当たり前だよ そうとう若者は辛いだろう 今５５ 同窓会未参加だったが、還暦同窓会には出席して話の合ったのと付き合おう
んで結婚 性交渉はせずにのほほんと生き、財産を妻に残して70代半ばで死ぬのが俺の人生設計 書き込むの面倒になったので、結論から言うとこの世界には未来も過去も存在しないので意識の存在はある場所一箇所からなる時間を超越した
共有空間に存在します。共有空間というと特定の住所をイメージするでしょうが、
そんなものじたい存在しません。
せいぜい人間が知覚できる範囲の可能性だけでそれらはすべて最初からそこにあります。
つまりあなたが何をしてもそれはすでにそこにそんざいしてます。 >>89
人生75年のうち、15年しか人生設計しないってどうなの？
正直に言えよ
介護要員が欲しいんだろ？ 孤独にすら耐えられない豆腐メンタルのへなちょこ君が戦争とか起きたらどうするんだ？
ションベン垂らしながら身を投げるのか？ つまんねーだろ
自分で家庭を築かない人生なんて
つまんねーことにもまだ気付いてないのかもしれんが >17
45超えて初めて結婚したが
これはこれで悪くない。 >>91
それ言うなら
ロシア来たら徴兵されて終わる人生が
可哀想だろ？ 孤独な奴は俺んとこへ来い
俺も孤独だけど心配するな >>27
10代は家族と同居
20代と30代は独身者が多くコロナ禍で孤独
40代から70代は徐々に低下している
80代になると周りと死別するからか上昇してて分かりやすい 今の40代は全部氷河期で統一だけど30代は氷河期とゆとりが入り混じって世代的な共通の価値観が乏しい >>85
専業主婦しながら家にお金を毎月入れてくれるなら専業主婦もありだよ。
月25万円くらいなら専業主婦いいんじゃないかと思ったりする。 無能すぎる日本政府が少子化を招いて
次に独身を「悪」にしていくとかやりそうな事じゃん 独身が悪というなら望んだら全員結婚できる社会作れや
結婚できないやつは存在が悪かよ >>27
孤独を感じるかと聞かれて決してないと答える強キャラ感 >104でも自衛隊員なら独身だけカレー無料だぞ？ｗ 氷河期より東京に一極集中してるから、誰も結婚できてないんだろうなぁ >>103
専業主婦の定義ってどうなのか知らないけど
専業って呼べる程度に家事育児担って２５万稼ぐのって
難しいと思うけどなぁ 学生や20代など、半ルームで笑ってられるうちは東京は最高なんだけどなぁ
ファミリーをもつ30代から、東京住まいは本当に悲惨 氷河期はまだそれほど一極集中してないから、一極集中しすぎてしまった30代ほどではない
30代は東京一極集中でほぼ全滅
誰も結婚できない どうせプーチンが戦略核ミサイルぶっ放して終わるから無問題w 20代はまだ半ルームで笑っていられるが
30代になると、首都圏の現実を思い知らされる バブル世代が日本史上最低最悪の世代
こいつらは全員自己中心的なクズだからな モテる男と非モテの違い
①相手を思いやる心があるか否か
②目標に向かって努力しているか否か
③経済力があるか否か
④社会的地位があるか否か
⑤経験から得る知識があるか否か
⑥年齢相応の教養を身につけているか否か
⑦身だしなみに清潔感があるか否か
⑧容姿が人並みであるか否か
おまいらに足りないのはどれ？
ちなみに若さがあれば、③④⑤はカバー出来るよ。
逆に言えば①②⑥⑦がないと誰にも相手にされない。
今年入社した新入社員にも言いたいことだが
努力の方向性を間違うのも目標の設定がアホなのも論外だが
目標に向かって努力しない奴はモテない。
年齢を重ねても経済力も社会的地位も低くなるだろう。
逆に言えば
目標に向かって努力していれば
ある程度の経済力も社会的地位も手に入る。
それが日本の良いところだ。
今の日本は世界的にみても良い国だよ。
日本で生活しているのに、自分を磨かないのはもったいないよ。 >>93
預貯金6000万円+家土地を譲渡したいんだよ ただそれだけ 氷河期世代とそれ以下を争わせてるのもバブル世代だからね 国民同士を争わせて美味い汁を吸ってるのがバブル世代
1万人以上のバブル世代を観てきたがすべからず人間のクズだった 孤独を感じる人は宗教でも入れば？
自分の選択の積み重ねで今があるわけで
自分で選んでやってるのに何が不満なのか分からんね
自分で行き止まりの通路に入って
辛いですって言われてもねえ
そういう層はもはや別の何かに助けを求めた方がいい >>114
専業主婦というのはもちろん「稼がない」ということだよ
月25万の手取りで家事押し付けられたら誰でも切れるわ 国から公認でロスジェネ扱いされてる氷河期世代
不幸な世代
上位を氷河期世代が独占
1番不幸な世代は？ 7つの項目で点数化「不幸度ランキング」
https://news.yahoo.co.jp/articles/acf5e3598acf0e8ec975fd3025db839263dc4b66?page=6
不幸な世代No.1は…
結果、不幸度1位は67点で「団塊ジュニア世代」となった。
▼67点 団塊ジュニア世代（’71～’74年、現47～50歳）
▼65点 ポスト団塊ジュニア世代（’75～’81年、現40～46歳）
▼56点 プレッシャー世代（’82～’87年、現35～ 39歳）
▼55点 Z世代（’96～’05年、現17～26歳）
▼54点 ゆとり世代（’87～’95年、現27～34歳）
▼49点 バブル世代（’65～’70年、現51～56歳） >>127
年取ったらわかる
宗教は困った人をだましてハッピーにするためのファンタジー >>96
>>17 >20
今年44
既婚子無し
知人友人なし
定職なしの女だけど
達観、アウェイ感で力を出せる
という感覚、わかる
(結婚は30出前で歳近い相手とした) 孤独の何がだめなんだろうな
あるべき論から離れられれば人生楽になるのに >>7
> 30代のこどおじこどおばよ
> 今すぐ立ち上がれ
> 本当の孤独はもうすぐそばに忍び寄っている
男性に限っての話でBBAには関係ないが
30代の未婚率は実は下がっていて
今は結婚する人は増えているんだぜ（笑） >>127
＞孤独を感じる人は宗教でも入れば？
単純でいいな 宗教で身ぐるみ剥がされたのを知人で何人も見た
宗教は方便で付き合うならいいが、アレに縛られると地獄 >>132
あと五十年間
こなしのまま人生送るのか
亭主なんて先に死ぬ 30位までは友達いたんだけどね
なんか色々煩わしくなって
自分から全員、付き合いを絶った感じ >>134
孤独な奴はいずれ犯罪を犯すと相場が決まってるため
孤独な奴は排除しないと、と集団心理が働く >>66
氷河期はマジで不幸すぎてみんな達観してる
30代は今までイージーだった分30代の憂鬱に悩まされてるのかもな、20代とはわけが違うし >>134
そういう存在を幸福にさせておく理由が
社会にも君の遺伝子にもないからだよ >>139
この世の殺人事件で一番多いのが家族間、知人間なんだよね残念ながら 調査に関わった日本福祉大の斉藤雅茂教授（社会福祉学）は「孤独を感じている人が一定の規模に上る。
孤独・孤立は高齢者の問題と思われがちだが、若い人でも深刻であることが改めて確認された。詳細に分析して政策に反映させる必要がある」と話した。
調査に関する有識者研究会の座長を務めた早稲田大学の石田光規教授（社会学）は、
「高齢者に焦点が当たりがちだった中で、２０～３０歳代という若年層で孤独を感じている割合が高かったのは驚きだった。
コロナ禍で友人と会うことが難しくなる中、未婚の人が多い世代が孤独をより感じた可能性がある」と指摘している。
有料記事じゃなくて批評も書いてるサイトを引用しろ
中途半端な記事だととんちんかんな方向に話が行く >>61
それはない
リーマン世代もその後の売り手市場で普通にほとんどが正社員になった
あと今企業がとにかく人材欲しがってるから、特に35歳までの男性とかかなり欲しがってる
俺もリーマン世代だけど結構簡単にいいとこ転職出来た >>137
旦那歳下だし、
自分もそんなに生きるとは思えんわ
ちな妹はこどおば
40過ぎても実家出て暮らした経験皆無
海外含め旅行の経験もほとんどないみたい
非正規低収入で今は無職 >>137
なんで子供が必要なんだ？ウケる全く理解できない
そんなのは個人の好き好きだし自由だろ
時間と束縛なく自由を手に入れられるんだから
稼いで色々好きなことやればいいのに勿体ない 氷河期以下の悲惨な状況を作り出したバブル団塊
バブル団塊がいなくなったら圧迫面接すらなくなった、本当にあの世代は害悪の塊だった
最後に東京オリンピックを開き、一極集中を加速させ旨味だけ吸い取り逃げ切り勝ち
残るは東南アジア以下の氷河期以下の没落世代と、過度に行き過ぎた東京一極集中にともなう高齢層まみれの再起不能な世界 >>146
何か稼げる仕事にチャレンジして
うまくいったら離婚して好きな生活を謳歌すればいいだけ
うまくいくまでコツコツ続ければいい >>137
てか読み直したら50年て
長過ぎでしょw
40年すら怪しいわ >>139
出る杭は埋まるまで叩き潰す日本人の代表みたいな意見ね
孤独と孤高を区別しないと >>140
> 氷河期はマジで不幸すぎてみんな達観してる
おまえ氷河期世代の代表者か？
みんなって馬鹿だなw
ちなみに氷河期世代の約8割を占めるのは
正規雇用と専業主婦と会社経営者だぞ 孤独感を感じるなんて本当にあるのかな？
自分は独身で、両親も他界しているけど、孤独感とか寂しさとか感じたことない
孤独感を感じないというのは特殊なのかな？ >>140
今の若者って不景気の中で育ってそれに適応してるイメージ
氷河期の方がバブル期を見てる分、ブランドとか金とかに執着してそう >>134
孤独がダメなんて理論はそもそもないだろ
群れないと生きられない低知能の弱者がそう言うことにしたいだけ
自然界でも弱い個体ほど群れて暮らそうとする 30代のうちに大した学歴やスキル、資産がほとんどない奴は
ある程度の企業に正社員で就職しといたほうが良い。
工場なら大手でも中途正社員で募集している。
40過ぎたら本当に職歴がない人はまともな職は
皆無になって、死ぬまで貧乏ぐらしのままになるぞ。 俺の推測だと
孤独が問題じゃなくて
個々人の束縛や健康面の障害や貧乏ってのが問題なんだと思う
自由で健康で金持ちならこんなん感じないわ >>149
ありがとう
なぜ離婚が前提w
長年夫婦やってたら喧嘩やなんやかんや
色々あるが、これからも夫とはうまくやって
いきたいわ
歳は取ってしまったが、
自由な時間たっぷりあるし
楽しみや目標もあるので、
日々頑張るよ 俺は新卒時に就職が決まらず、卒業後半年以上ハロワに通いつめて
ようやく寝具の訪問販売会社に採用された。
職が得られたと安堵したのもつかの間、その後が地獄だった。
毎日、チンピラ風情の上司から「売れるまで帰ってくるんじゃねーよ！」って
机バンバン叩きながら 大声で怒鳴られて頭がおかしくなって1か月で退職した。
以来、20年以上働いていない 20〜30代の孤独とか殆どはコロナ禍で友達と遊べない程度では
40代以上のガチな孤独とは違うと思う >>156
10代で努力して勉強すると20代で良い思いが出来る。
20代で努力して仕事すると30代で良い仕事を任される。
30代で努力すると40代で出世して一生安泰。
40歳まで努力して来なかった人は一生努力することになり
それでも一生報われない人生となる。 >>161
別に働くことが普通ではないからな
会社に行ってフルタイムで働くとかここ数十年の文化だし
人間お天道様の下で食って生きていけるならなんでもいいんだよ >>154
おれ氷河期だけど田舎だったし子供だったからバブルなんかテレビの世界でその後の暗い社会しか印象ないわ 本当の孤独とは
妻や家族にも
親しい友人にも言えない
悩みや不安を抱えている時だよ
それが孤独感の原因 >>163
運のない奴は血反吐吐くまで努力しても無駄だし、運のある奴は鼻くそほじってても成功する
それが現実
子供に努力は裏切らないみたいな嘘を教えるのは本当に悪だと思うわ 事実婚みたいな感じで同棲はしてるけど特に結婚の必要性は感じないかなー自分は…
お互い30代で子供要らないし >>167
そもそもだが日本人に生まれた時点で幸せだよ
日本は人口減少まで起きてるのに
GDPは世界第3位
2021年名目GDPは553兆4902億円
犯罪件数は年々下がり検挙率が上がっていて
治安も良いし食べ物美味いし
本当に日本は良い国だと思うわ 転職したがつれーし
性欲も減ってきて人生つまらんし
パッと世界が終わらんかね >>163
10代で頑張って勉強したら、20−30代は激務で死ぬかと思ったわ
ていうかいつも死にたかった
40過ぎて生き方変えた >>171
君が非モテだと思うので書くが
①相手を思いやる心があるか否か
②目標に向かって努力しているか否か
③経済力があるか否か
④社会的地位があるか否か
⑤経験から得る知識があるか否か
⑥年齢相応の教養を身につけているか否か
⑦身だしなみに清潔感があるか否か
⑧容姿が人並みであるか否か
君に足りないのはどれ？
今年入社した新入社員にも言いたいことだが
努力の方向性を間違うのも目標の設定がアホなのも論外だが
目標に向かって努力しない奴はモテない。
年齢を重ねても経済力も社会的地位も低くなるだろう。
逆に言えば
目標に向かって努力していれば
ある程度の経済力も社会的地位も手に入る。
それが日本の良いところだ。
今の日本は世界的にみても良い国だよ。
日本で生活しているのに、自分を磨かないのはもったいないよ。 >>165
氷河期世代ならバブル期は中学生から高校生ぐらいじゃないの。
俺はバブル世代末期だから1988年に社会人だったけど。 そんな孤独感とかいうアバウトな感覚の統計取ってもしょうがねえだろ ネットで「俺は孤独ではなく孤高なんだ」とふいて回れば気が紛れるからね
こんなに恵まれていることはない もう40代の氷河期は棄民として見捨てたが
30代ですら子作りしてなくて政府は焦ってるんだろうな >>169
俺は日本より北欧に産まれたかったけどな 孤独な人に金を遣わせようとしてるだけ
または孤独な人をダシにして税金がめて利権つくりたいだけ >>169
youtubeでバックパッカーの動画見まくってるけど先進国なんかより
国が貧乏で仕事してない連中のほうが幸せそうだよ アメリカに生まれたかったなー
家にデカいプールあるしレジャー施設も規模がやばいし、あと英語喋れるのがデカい
世界中旅行しまくってもある程度言葉通じるから安心
あれは憧れる >>6
まさかだとは思うけど30と39を同じだと思って言ってんの？ 5chがあるじゃないか
みんなここに居る
ゆっくりしてきなよ >>184
銃社会は論外
いきなりジャイキルに会う可能性がある 卒業して無理して地元出て上京したら
なんとか就職した会社が潰れて結局派遣で気づけば30過ぎても年収300万がやっと
アパート暮らしで自立はしてると言えるかもしれないけど要するにこれも孤立みたいなもんだよね。
結婚はまだ可能性はあるが家や子供なんかは絶対無理だし。
そう考えると地元に残って実家暮らしで役所とか地元企業に就職して
同級生とか見合いで結婚とかしてる連中の方が正しい選択だったのかね。
こどおじとか言うのは簡単だけど、同級生の結婚式ばかり出てると正直羨ましくもある。 >>183
> 国が貧乏で仕事してない連中のほうが幸せそうだよ
君は日本人なのに無職だからそう思うのだろう
まあ個人的な感想の範疇だね。 >>189
30過ぎたら男も結婚は難しいよ
働いてる交際相手いるならあれだけど
300だと結婚は厳しい >>10
いい歳こいて嫁も子もいない少子化促進の非国民
勤労の義務を果たさない憲法違反の非国民
老後は福祉にたかる寄生虫の非国民
非国民はＳＩＮＥ！ ちょうど氷河期とリーマン氷河期が30代にいるから沈んでるな 1人あたりの国民総所得（GNI）の多い国・地域順位国名1人あたりの国民総所得（米ドル）（2019年）1スイス85,718
2ノルウェー78,185
3ルクセンブルク73,565
4アイスランド72,716
5アメリカ合衆国（米国）65,897
6カタール63,225
7アイルランド63,159
8デンマーク62,449
9シンガポール58,187
10スウェーデン54,226
日本41,513
気候も安定して治安も良いし民度もまずまずな日本は良い国だと思うけどな
中国は最近やっとGNIが1万ドル越えて大はしゃぎだぞ >>17
いい歳こいて嫁も子もいない少子化促進の非国民
勤労の義務を果たさない憲法違反の非国民
老後は福祉にたかる寄生虫の非国民
非国民はＳＩＮＥ！ >>186
ああ、義務兵役制のある国ですね。
そして
スウェーデンでは2004年から犯罪数は増加傾向にあり、2011年の統計では犯罪数約148万件と発表された。
犯罪発生率でみれば日本の約13倍に及ぶこととなる。
そんな国ですよね。 >>188
ハリウッドスターに親日家が多いのは街中で一般人に殴られないから >>28
老後の責任は自分で取れよ
親族に迷惑かけんな
入院なんかしたら親族に連絡いくからな
病気になっても病院いくなよ
お前なんか誰も関わりたくないんだよ
死ぬなら一人で死ね >>199
移民が増えたからね
それでも普通に働いても結婚すら出来ない地獄の日本とは比べもんにならんね これが普通。
世界をとった団塊の世代が優秀過ぎただけ。 >>186
追記しとくわ
2010年に行われた調査では、スウェーデン警視庁が公開している情報によると、住民10万人あたり約63人がレイプなどの性犯罪に巻き込まれていた事が報告上だけでもされており、
これは隣国であるノルウェーでの同じ年の症例数の3倍、アメリカとイギリスでの症例数の2倍、
インドの30倍以上であり、
性犯罪発生率が世界で2番目に多い国であるとアメリカのフェミニストライターのナオミ・ウルフなどにより報告された。
国連は、10万人あたりのレイプの有罪判決の数に関する公式統計を保持しており、スウェーデンはヨーロッパで最も高い有罪判決数だと公表している。 >>203
団塊は戦前の世代が敷いたレールを走ってただけでデカいツラしてる無能 >>202
結婚すればいい。フランス、イギリスより所得は上 >>161
自分は考えられないわ
働かないと食べていけなかったし
20代前半で実家出て自活していたから、
全部非正規だったし首切りやブラック仕事にも
何回も経験してるが、落ち込んでる暇もなく
何度も挑戦しては食い繋いでたよ
一度の失敗でそんなに塞ぎ込む、というのが
不思議だし、けど半年以上もかかってやっと
得た仕事というのも自分には経験ない事だわ
20年以上無職でも生活が成り立ってる点は羨ましい >>202
> それでも普通に働いても結婚すら出来ない地獄の日本とは比べもんにならんね
なんだ未婚人生を望んでいたのかw
世界一の単身世帯率を誇るスウェーデン。
2012年の統計では10人に4人が一人暮らしで、全世帯数の44.6％が単身世帯ですよ。 >>60
昔は無能が産まれたら産婆さんが〆てたんだよな
無能は顔みた瞬間こらアカン！ってわかるらしい
一般人は嬰児を見慣れてないからわからないんだろうけどな
でも高校生くらいになると無能の顔は見ればわかる
無能は顔がこらアカン！だから友達一人もいないんだよ >>191
昇給も賞与もないからどうしようもない。
マッチングアプリで共働きできるパートナー探してるが
まあおっしゃる通り難しいね。
女性にすりゃ自分より年収が上の男をゲットしたい訳で。 >>184
アメリカじゃインキャや友達居ない奴は論外だぞ
1人で外食でさえ異常者扱い
日本でインキャで辛いならアメリカじゃ更に苦労するわ >>74
みんなから心底嫌われてて結婚以前に友達一人もいない連中ばかりなんだろうな >>29
面倒臭い、から痴呆が始まるしな
社会に合わせるのが面倒臭くなって、怒りっぽい年寄になり
世間体なんぞ気にするのも面倒臭くなって、身なりが見すぼらしくなり
風呂に入るのも面倒臭い、飯を食うのも面倒臭い
考えるのも面倒臭くなった果てに、認知を失う
面倒臭いがすべての始まり >>212
無能というかダウン症みたいなのでしょ
奇形とか見た目分かりやすいのは生かす技術もないしどうせすぐ死ぬから絞めてただけ
発達とかアスペとか知的障害者は分からないから大人になって奇声あげてる奴は狐に憑かれてるとかいってバレないように家に隔離してた
たまに家から脱走して目撃した村人が鬼とか妖怪と噂を広めてたんじゃない？ >>215
友達は食わしてはくれないからな
自己責任社会とは自己防衛
個人の利害だけ考えて生きればよい >>211
日本ディスカウントのメディアに洗脳されたボンクラが多くてウンザリだよな >>81
普通にGAFAとか外資で働けばいいじゃん
何いってんだお前 >>211
結婚できるぐらい余裕があるのにしないだけと、フルタイムで働いてるのに結婚すら出来ない国じゃ話が全然違うんだがwww
俺の既婚未婚願望とかの話じゃないですよww >>84
みんなお前が大嫌いだしな
お前と同じ空気吸わなくていいからみんな喜ぶよ
お前もう一生しゃべるなよ >>220
兵役義務があって
犯罪発生率が高いスウェーデンに産まれたかったとか
マスコミが作りあげた幻想を抱いているのだろう
無知ってのはつくづく罪だと思うわ 日本人は結婚出来ない理由を探してるだけ
年収1000ドルでもやる奴はやるのが世界には普通にいる コロナ禍で余計に人と関わるのが面倒になっちまったな 今どき結納や結婚式に金をかけなくても結婚できるし、
共働きすれば金銭的に生活が楽になるから、
子供を前提にしなくても人生のパートナー的に結婚しちゃえばと思うんだけどね。
国を挙げて結婚を重くしすぎてるんじゃないかって気はする。 >>104
当たり前だろ
少子化の元凶は責任とれよ
独身子無しのせいで年金減額されてんだぞ
独り者には毎月100万くらい納税させろや >>223
>フルタイムで働いてるのに結婚すら出来ない国
どこの国のこと？
韓国ですか？ >>228
日本の婚姻制度は子供つくること前提だから
子供要らないなら籍入れる必要なしとなる >>117
不幸なのは嫁も子もいない人間失格の欠陥品だけ >>229
知らんがな
老後は自己完結するか
子供に食わしてもらえ
甘えんな >>225
そうやって日本ホルホルマンセーしてりゃいいよ
お前が日本は素晴らしい国だと連呼しまくったところで現実は変わらんよ >>128
おまえ友達いないもんな
みんなに嫌われてるもんな
お前が死んだらみんな大喜びするよ >>234
君は世界に出ていないから日本の良さを理解していないだけだろう（笑） >>230
お前が素晴らしいと連呼してるこの国の話だよ
労働者の給与の中央値が400万下回る素晴らしい国
結婚適齢期の若者が年収300万で素晴らしい国ww >>84
このようなことをわざわざ5ちゃんで語りたいという人間の心よ
やはりコミュニケーションというのは最大の娯楽なんだね
いくらでも俺が聞いてやるから続けたまえよ >>199
今やスウェーデンの徴兵制は一旦廃止したし、
ＩＫＥＡやボルボ、サーブ等の輸出競争力の有る企業から、
西側諸国各地に戦闘機や装甲車、対戦車兵器、無反動砲等が売れまくっているし、
ここまでの円安なのにろくに輸出競争力が無い日本と比べるのはスウェーデンに失礼である >>143
ニュースも見ないバカタレ
殺人事件の犯人はほとんど独身無職
京アニ青葉やクリニック放火もしらんのか おまえらも金さえ出せばウクライナ美人と結婚できるかもしれないぞ
https://ukraine-bride.com/wp/
まあ本当にできるかは知らんが >>234
変わらないのはおまえの人生だろ
現実は日本は努力が報われやすい国だよ。
学歴社会で資本主義だからな。 インフレ地獄が到来するから子供なんぞ作るなよ
自分が食えるかも危ういのに >>229
自分の甲斐性の無さと勇気の無さを国のせいにするなバカ
手前のプレゼンも出来ないヤツに靡く女は居ないし雇う企業も無いわ
異性にモテる努力をしないヤツ、異性に合わせる気の無いヤツが正社員になれないのは必然 >>236
正にお前じゃんww
世界に出たことないからいつまでたっても日本は先進国の脳内ww
おい、爺さん、お前最近海外行ったことないだろ？
海外の物価は東南アジアですら予想以上に上がってるぞ？ww >>237
日本全国の中小企業を含めた正規雇用男性の年齢別平均年収はこんな感じ。
20代
22歳295万円、23歳309万円、24歳340万円、25歳365万円、26歳385万円、27歳407万円、28歳421万円、29歳432万円
30代
30歳446万円、31歳453万円、32歳463万円、33歳477万円、34歳488万円、35歳501万円、36歳513万円、37歳522万円、38歳522万円、39歳536万円
40代
40歳549万円、41歳552万円、42歳567万円、43歳567万円、44歳571万円、45歳575万円、46歳581万円、47歳582万円、48歳593万円、49歳615万円
50代
50歳630万円、51歳641万円、52歳641万円、53歳666万円、54歳701万円、55歳676万円、56歳687万円、57歳691万円、58歳696万円、59歳772万円
60代
60歳680万円、61歳584万円、62歳589万円、63歳562万円、64歳538万円、65歳536万円
ちなみに年齢別平均年収は年齢別中央値とほぼ同じだからね。 >>239
爺さんの頭は1980年ぐらいで止まってるんだよww 数年どこじゃなくて最低20年とか30年
インフレ地獄が続くから、結婚はいいが、子供は絶対に作っちゃだめだ >>239
いつ徴制があったので？
兵役義務と徴兵制を混同している？ >>1
結婚し、子を成して人は初めて一人前となれる
それが出来なければ例え一国の首相を務めようが半人前なのだよ >>225
無知はお前の方だろうが
スウェーデンの徴兵制は１０年も前に一旦廃止されている
>>248
いやこの人はコロナが大流行するまでの間ずっと年に何回も海外出張をしては、
家に半月も帰らない程の海外出張の回数がこの人達よりも何桁も多いのである >>249
なんだかんだで40で500万超えるのか >>248
東南アジア諸国連合の物価が上がると
日本が先進国でなくなるって意味不明だわ 日本が良かったのは戦後アメリカが支援してくれてバンバン家電、車が売れまくった時代のみなんよね
今低迷してほそほぞとネジとか材料とか半導体の部品作って輸出するだけ
日本国内は中抜きで儲けるだけで質は悪いのにどんどん値段は高くなる >>249
おい、爺さん
そんなふざけたデータ意味ないだろ
この国でどれだけの非正規雇用がいると思ってんだよ
もう1980年じゃないんだぞ？ >>245
やりたい仕事もあったし単純にジモッティにはなりたくなかったから。
長男でもないし独り暮らしにも憧れてたしね。
今思えばそういうありふれた人間を使い回すシステムが世の中には既に出来てたんだなと。
仕事についてとか、これ以上は言わないよ。 >>256
お前本当にバカだな
物価というか、通貨の力の強さの話してんだよ
日本ホルホルしてる暇があるなら少しぐらい経済勉強しろよ >>252
今や西側諸国では徴兵制を廃止したり、
兵役の義務すら無い国が大半で、
むしろ未だに徴兵制が有るのは韓国や北朝鮮、イスラエル、ウクライナ、ロシアみたいな未だに戦時体制の国か途上国だけで、
もうインドや台湾ですら徴兵制が無いのである >>254
徴兵制と兵役義務は別だと教えてやったろうに馬鹿だなおまえ
それとコイツ↓が産まれた時は兵役義務はあったと思うぞw
＞178 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/04/08(金) 22:02:17.86 ID:VtJi3SXO0
俺は日本より北欧に産まれたかったけどな >>255
今の日本なら年収500万円なら学歴不問で稼げる
学歴不問で職歴積んで限界は700万円
そこから先は職歴がある事前提で学歴、資格、成果を示さないと無理
いい歳した男が年収300万円台ってのは働いてないに等しい
国内の外国人労働者だって、それ以上の所得あるのに >>259
東京に出てひとり暮らしできただけでも、
ある意味恵まれてたんじゃない？
私はやりたくてもそれができなかったから、
いまだにもやもやするよ
東京は地理的に遠過ぎたし親が大反対したし
経済的にも余裕がなかったから、
実家から近い地方都市に出たのが精一杯だったよ
頼る相手も相談相手もなく
インターネットに触れてなかったのもでかいけど >>263
こういうバカ丸出しの日本ホルホルコメントするからネトウヨってバカにされるんだよなww >>4
氷河期はみんな40代だよ
氷河期一番上が今年51歳 >>258
> この国でどれだけの非正規雇用がいると思ってんだよ
> もう1980年じゃないんだぞ？
日本の非正規雇用総数は男女合わせて2,054万人ですが、
シルバー人材814万人で39.6%
主婦パート780万人で38.0%
実に日本の非正規雇用のうち約8割がシルバー人材と主婦パートなのです。
ちなみに非正規雇用と正規雇用の年齢別比率はこんな感じ
https://i.imgur.com/aJ3f7rI.jpg >>265
バカ丸出しねぇ
お前は自分が今やってる仕事も書き込めないバカだろ？
働いているかどうかも怪しいし >>260
> 物価というか、通貨の力の強さの話してんだよ
え？
コレのどこに通貨の話があるので？
＞248 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/04/08(金) 22:39:53.88 ID:VtJi3SXO0
正にお前じゃんww
世界に出たことないからいつまでたっても日本は先進国の脳内ww
おい、爺さん、お前最近海外行ったことないだろ？
海外の物価は東南アジアですら予想以上に上がってるぞ？ww >>161
無職歴20年は凄いな、俺は13年目
最後の正社員からなら19年目だが >>233
そしてお前の子供がID:iWIFD2W/0に殺されるのか >>263
ネトウヨなんて死ねばいいのに
こいつらは日本を衰退させて喜んでる国民の敵だろ >>261
兵役義務と徴兵制は別だよ
無知だなおまえ馬鹿すぎ >>267
コロナが流行る前に３年前の数値では今とでは単純比較できないし、
東京大空襲と原爆まで投下された１９４５年の日本を調べる時に、
ほぼ開戦直前の状態だった１９４２年の日本のデータを参考にしないし、
今のウクライナを調べる時に今から３年前のデータはもう参考にならないのと同じである 地方と東京でひとり暮らしのコストって大して変わらないんだよね
昔はファッション誌や週刊誌から
しか情報源なくてやたら高い賃貸
しか紹介されてなくて、それが普通かと思ってたわ
地方でもそれなりの都会はそれなりの出費がいるし、
田舎は田舎でお金かかるでしょ
実家に寄生したり会社の寮みたいなのでなければ
どこも出て行く金は大して変わらん >>228
共働きでないと結婚できないというのが
一番結婚を重くしてる原因 >>266
51歳って、ジュリアナ東京で、ボディコン女性が踊り狂ってた世代だが。 そらお前らが作った前例見てたら
高齢独身になるのは恐怖だろ >>263
そういうのを「生存者バイアス」という
普通の男では警備員一つするのも大変
熱い中１日外に立ってられるというのはものすごい能力 そりゃネットのない時代は孤独とか言っても良いけど今は大分違うだろ
なんで社会が変わってるのに昔の価値観で決めるのだろう >>282
つ全米同時多発テロ
つリーマンショック
つ東日本大震災
つ福島原発事故 >>274
提示したデータに反論があるなら
根拠として反証を出してから反論しないとな >>279
しかし35くらいが事実上の結婚のリミットだからな
もう片足突っ込んでる >>269
バカのお前には行間を読むなんて縁の無い事だったかもなww
てか、返しがアスペっぽいww >>264
厳密に言えば
地方都市の田舎エリアから
同じ地方都市の都会(都心)エリアに引っ越してひとり暮らし開始
それ程に行動が制限されていたが、
まあ環境や利便性はかなり変わった
コストもそれなりに高くついたよ >>290
歴史上今の50代より酷い世代しかおらんわw >>272
そりゃ、妻がパートで少し働いたら25万稼げると本気で思ってる知的障害の引きこもりだからね >>264
恵まれていたという言い方も出来るし二十代の頃は上京して働いてるだけで地元の連中に対して妙なプライドもあった。
ただ、30過ぎればそれだけでは色々足りないことに気づくし
何より金が貯まらないことには将来がない。 ５０代は、子供の頃は高度経済成長で恩恵。
２０代の頃にバブル経済でウハウハ。
最高の世代だと思うが。 20代のときは正社員として就職していても
その後退職→無職？フリーター？になるケースが多いようだな
うちのアパートでも12世帯中8世帯（30代4人、40代2人、50代1人、60代1人）が
いまや何やって食ってるのかワカラン単身者だ
家賃滞納はないから仕事を聞き出す理由もなく放ってるが
全員がほぼ引きこもり状態で、ﾋﾟﾝﾎﾟﾝには絶対に応じない
そのくせ、上階の音が煩いとか、雨どいから水が漏れるとか苦情は強烈 健康状態は例外だけど、何がしたいのか謎だな
つまり逆の状態になりたいことか >>249
逆に子育てを基準に考えると低いなぁ
こんなんで大学まで出せるのかと
しかも子供2人とか持てない >>289
バカでも笑うんだなww
お前が日本は素晴らしい国です！ってホルホルしてるから、日本の国際競争力は年々低下してて、お前のようなバカと一緒になって日本スゴいホルホルしてるとヤバイぞっていう話の流れに付随する話題だったんだが、知能が低すぎて話の流れすら理解できずに意味不明な絡みしか出来ないってかわいそうになるよ 30代ってLINEの返事しないと仲間に省かれるとか言ってた世代でしょ？
会社の30ババアは一人でトイレにも行けないわ >>303
つ阪神大震災
つ全米同時多発テロ
つイラク戦争
つリーマンショック
つ東日本大震災
つ福島原発事故 >>303
事あるごとに寂しい言って自己陶酔してるだけ >>301
地方を含めた中小企業も含めた年齢別平均年収だからね
大手企業勤めや首都圏在住者なら
こんなに低くはないよ
それと共働き世帯もあるので
1馬力で子育てを考えるのは
時代に合わないとも思う >>301
団塊あたりは定年間近なら高卒でも1000万とか超えてたこと考えると低いな >>250
外に出ればゴロゴロ居るのに見えない事にする訳？
どんな業界だろうが年収500万円くらいなら稼げる
但し下積みはやらなきゃいけないし成果も出さないといけないけどな。
そこに学歴は介在しないが職歴を積めば良いだけ。だから外国人労働者でも稼げる訳だ。
そうで無ければ今の日本に出稼ぎに来るかよ。
法定の2080時間使った成果が年収200万円台しか無いって事は雇う時に日本人である必然性が無いレベル。 何より『自己裁量権』を欲しがる世代
指示待ちなのに他人から指示されたく無い人が多い >>302
通貨の話はもう良いのか？
国際競争力？
また話題をすり替えるの？
話を元に戻すぞ。
そもそもだが日本人に生まれた時点で幸せだよ
日本は人口減少まで起きてるのに
GDPは世界第3位
2021年名目GDPは553兆4902億円
犯罪件数は年々下がり検挙率が上がっていて
治安も良いし食べ物美味いし
本当に日本は良い国だと思うわ >>304
絆・ズットモのワンピース世代は大変なんだろうな >>301
しかも老後2000万貯めろとかw
子育てにそれくらいかかるんだがw ブサチョンが必死で工作活動やってるがお前らの国は日本の足元にも及ばないだろう
結婚もできず惨めな一生を終えるだけのブサチョンはコロナと自殺で1匹残らず滅びろwww
糞食う野蛮人ははやく淘汰された方が世のためだ >>313
はいはい
通貨の話とかバカにはわからんだろ
GDPが世界三位ね
ところでOECD加盟国の一人当たり名目GDPだと日本は何位ぐらいなの？ 本人が幸せで、法律と社会常識を守って生きてるなら
別にどういう生き方をしてもいいんだが
無職になるとそれまでの人間関係が絶たれるうえに
社会的ポジションがないことが負い目になって新しい友人知人も作れず
次第に閉じこもって偏屈になる場合が多いんだよな
うちの無職・喪入居者さんたちも、もう手がつけられない状態
契約更新時に管理会社が職業を尋ねたら
入居時に職業を告知しなければならない法律はない、
個人情報の侵害だ訴えてやると大騒ぎした60代爺がいた 一番は氷河期４０代なのだが、もうそういうもんだと諦めているので問題視しないだけ。氷河期は常に無視されているもんだ。 お前らは、ちゃんとマトモな正社員の仕事に就いているんだろ？
なら孤独であっても正々堂々と生きていけば良いと思うよ。
非正規の低収入だと、マジでヤバイ
この年代だともうマトモな正社員の仕事に就ける可能性は極めて難しい
これから50代以降と老いていき、両親も居なくなればいよいよ人生追い込まれる。。。
俺の事だ。どうしよう。。 ブサチョン出世率世界最低でまもなく滅びる運命の下等民族
21世紀にもなって糞食ってんだから当然だよなwww
自殺大国らしく自らの手で滅びろ馬鹿民族 >>321
手がつけられない無職というワードにクソワロ ブサチョン民族は出来損ないの下等種 いずれ淘汰される運命
出生率が世界最低のくせに自殺者は世界最高の馬鹿民族
はやくコロナで1匹残らず滅びろブサチョン >>324
簡単に生活保護と言うけれど、受給するには車も貯金も持ち家も無い状況にならないと無理
本当にホームレスまで落ちないと生活保護は難しい 氷河期以降も駄目じゃん
俺は氷河期で今更金があるけどもう遅いわ だって仕事きついとすぐやめるんだろ
収入なんて上がらんさ >>328
持ち家あるならいいじゃん
まぁメンテ代が非正規収入じゃキツいと思うけど
そこはなんとか
問題は病気だな ブサチョン民族は糞食ってる野蛮人
万年属国の奴隷民族のくせに自分達が劣っていることに気づかない哀れな連中
いい韓国人は死んだ韓国人 こんな国で後50年近く生きるってなったら絶望しかないだろ >>321
その通りだな
無職なると、一気に人生追い込まれる
20代から30代前半なら再就職しやすいが、35歳超えてからはもうマトモな正社員の仕事に就ける可能性は極めて低い。
ブラックか非正規の低収入低待遇の仕事しかありつけなくなる
そうなれば再度離職する可能性も高くなり職を転々となるか無職が長期化して、どうにもならなくなる。 そりゃﾄﾝﾎﾞ佐藤や同世代の婆をネットで叩きまくるわなｗ >>316
昭和時代と違って今は労働者として付加価値のある成果物を作れる期間が短くなってる。
それだけ世の中の製品やサービスが高度化、陳腐化の速さ、低価格化してて、
カネ掛けて具現化して寡占からの美味しい思いをする前に祭りが終わってしまって、
次のモノやサービスに従事出来ないと労働者として終わってしまう。
定年を基準にすると大抵の労働者は大卒は最長42〜43年間しかまともな待遇で働けない。
職歴を積んで1日でも延命しなけりゃ中進国の労働者に喰われてしまうから、くだらない駄々を捏ねてる暇は無いんだよね。 >>318
1人当たり名目GDP？
労働力人口1人当たりで考えた方が
国際競争力の話になると思うけどなあ
非労働力人口の多い超高齢化社会の日本は
人口1人当たりだと世界24位くらいだね
高齢化社会の国だとGDP世界第2位の中国も低くて
64位だわ 確かに30代って顔色悪くて目が死んでて
氷河期より覇気がない奴多いわ
どうしちゃったのか >>334
特にメンタルやると復帰しにくいね
能力の優れた人は別だけど
社会人のメンタルって基本的に「仕事に能力がついていかない人」ばかり >>331
持ち家のメンテナンスは、かなり費用が掛かる
低収入だと持ち家の維持も厳しくなる
病気に掛かった時も厳しい
マジでこういうセーフティーネットも無いからな たださ、無理なものは無理なんだよ
みんな能力に応じて落ち着くところに落ち着くだけさ
努力という無理は続かないから
50過ぎるとよくわかる
ただ運のいい人と悪い人はいるな >>343
更年期かもね
男の更年期は終わりが来ない場合があるから要注意 30代って趣味のサークル入れば孤独じゃないけど、この調査おかしい >>333
> こんな国で後50年近く生きるってなったら絶望しかないだろ
問題ない。
未婚男性の半分は67.2歳で死んでいるから
未婚30代はあと50年も生きられないと思う
https://president.jp/articles/amp/54838?page=1 >>345
コミュ障が多いんでしょ
そりゃコミュニティならあるから積極的な人は老後も孤独にはなりにくいんだけど コイツら老後はホームレスかな
まぁ親の遺産がたんまりなら問題ないけど >>345
そんな余裕のある暮らしをしてる立場じゃない奴らが多いんだろ >>346
ちょうどいいときに死ねるな
年金なんて長生きという災難のために備える保険だし >>339
30代が本当の人生の分岐点だからね
そこで一気に成功する人間と堕ちる人間とがはっきり別れる
結婚就職30代以降の人生の質全てに格差が広がり始める
40代以降はもう格差の固定化
逆転人生になるようなドラマなんて、極めて有り得なくなる
人生やり直しも出来ない、一度落ちればさらに落ちていくだけ。 >>338
へーGDPが世界三位なのに、一人当たりになるとそんな低いんだねぇww
確かトップと比べると3分の１ぐらいしかなかったと思うけど、それで本当に豊かでいい国なのかなぁ？
すぐ下には韓国がせまってるみたいだしww
日本ホルホルしてていい状況なのかなぁww
中国なんて独裁国家を引き合いに出してさ、日本は素晴らしい国なんだからそんな国と比べちゃだめじゃんww >>347
コミュニティは面倒なこと多いよ
同調圧力すごいし
グループラインがピンコピンコ鳴る >>351
厳密には25-35だろうな
ほとんどの人はこの期間で一生食ってくネタを仕込む
おれもそんな感じだもの >>351
それが若いほうが格差拡大傾向
40代以上は全体的に下降してるという笑えない現実もあるんだけど >>352
今年入社した新入社員にも言いたいことだが
努力の方向性を間違うのも目標の設定がアホなのも論外だが
目標に向かって努力していれば
ある程度の経済力も社会的地位も手に入る。
それが日本の良いところだ。
今の日本は世界的にみても良い国だよ。
日本で生活しているのに、自分を磨かないのはもったいないよ。
ちなみに他国と比べて食事も美味いし治安も良いからね。 >>349
ダンスサークルだったらレンタルルーム代割り勘位だから、お金かからないし、女子もいるし
ヒップホップダンスね >>357
ねぇねぇ
答えてよ
国際競争力について詳しいんでしょ？
2010年ぐらいには13位とかだったけど、たった10年で順位が転落してるよね？
これって日本が相変わらず豊かな国だという証明になるの？www メンタルがとにかく弱い、腐っている、維持が下手
普通に生きるの無理だわ
いやほんとマジで無理だ
仕事も今まさにどん底レベルで今すぐに辞めて解放されたい >>358
お金の問題じゃなくて意欲の話
こういう立場は生活に疲れ切ってそんな意欲が持てないんだろう >>356
まあ、生きててよかったって思う時が来るから、マジで！ >>359
人口の多い団塊の世代が現役を引退したことで
非労働力人口が増えたから
国民1人当たりGDPは下がっているけど
国際競争力は落ちてはいないよ
労働力人口当たりGDPで比較してごらん 氷河期世代は親の援助が期待できる人が多かったけど、下の世代はそれが低いから、というのもあるかもな
親ガチャは案外大人になってからのほうが実感できる そういえばこちとら毎日出勤してるのに
東京勤務の人は在宅で楽してるくせに
寂しがってるから孤立させないようにと
話しかけるようお達しがきたけど
甘えてんのか、コノヤロー
死にたきゃ死ね
って思った。 孤独自体はなんてことない
孤独のやばいところはメンタルケアがしづらいのと他人の意見が入ってこない点
だと思う >>366
こどおじなんて生活も親に資産なけりゃできないからなw >>368
メンタルケアしづらい、1人だから客観視できない >>361
この人は苦しい人の気持ちをよく理解してる
失業や低収入は鬱状態になるから何も楽しめないんだよね >>367
仕事によるけど一人のが集中できていいだろさ >>355
就職氷河期世代は中小零細企業での正社員が多いと思うけど、それなりに多くの人は上手くいってそうだな。
結婚も大半はしているだろうし。
俺はもう完全に失敗した。マジでヤバイ状況だわ。
就職も上手くいかない、結婚もできず社会的ステータスも低い
非正規の低収入で自分一人生きていくので精一杯かむしろ生きていけないレベルかもしれん。 ID:nSLAd8UB0さんもよくわかってる
おっしゃる通り この国の公務って
調査して「大変だー」と騒ぐだけのお仕事なんだろ？
それでお給料出るんだから
民間からしたら羨ましい限りだな 健康と暮らせるだけの金があればそれだけでいいと思うけどな
色々求めすぎじゃね？ >>374
しかし、もう若くはないなぁ、と気づいてしまう頃かな
30代半ばくらいは 俺が若いころはまだまだ社会も会社も居心地よかったけど
最近はギスギスして本当に厳しいなあ >>381
友達いないけど恋人はいるってのは普通にあって
他の付き合いと色恋沙汰で盛ってる恋愛関係って全く別物だと思う
だからある意味恐ろしい 仕事はやりがい感じるもの見つけた方がいい
見つからないなら向いている仕事を
30代ならまだ間に合う
所得や企業で選ぶと人生行き詰まる >>374
ちょうど40代くらいからは健康、老いの格差も拡大してく頃
若い奴は若いし、ボロボロな奴はボロボロ >>380
たしかに、30代でも薄毛がひどくなるとメンタルやられる
まだ開き直れない >>363
労働者対労働者の話なんかしてねーよwww
国と国の国際競争力の話してるんだがwww
人口の多い団塊世代の社会保障費がこれから爆増していくんですよ？ww
年間130万人が死んで80万人しか産まれないこの国でどうやって国際競争力を維持していくのかご教授願いたいもんですねwww
あんたみたいな頭のもうろくした老害が早く天国に行ってくれれば若者の負担は減るんだけどなぁww 一人でふらふら行動するのが大好きなおれは異端なのかもな
その場で知り合った人が友人で良いと思うんだけど
ズットモとか大変すぎるでしょ
そういうのは幼馴染までだよ >>378
市役所にいたが市民をお客様呼びしてペコペコしてたぞ 別に親のせいにするつもりとかないけど
せめて 「女の友達も作れ！」 と教育してほしかった
学生までは男同士で固まればそれで良いと思ってたもん 労働するより無職の方が自由で良い
社畜は拘束時間が長すぎる
ニートでも知り合いは出来るだろ >>376
④コレを体現している人なんだよな
①10代で努力して勉強すると20代で良い思いが出来る。
②20代で努力して仕事すると30代で良い仕事を任される。
③30代で努力すると40代で出世して一生安泰。
④40歳まで努力して来なかった人は一生努力することになり
それでも一生報われない人生となる。 他者と比較してしまうのは仕方ないけど、人それぞれ運や能力差があるのだから、
もういい加減に精神的に自由な大人になるべきだと思う。 >>6
雇用が増えてきたところでリーマンだったから…
リーマンから派遣に加速がついたよね >>390
ママに言われないとなんもわかんないんだw
そんな奴は言われてもどうせできねえよ >>6
これだけ恵まれててこれだからな
無能の王様 >>84
心底寂しいからここに書き込んでるんだよおまえは 30代は良しとして、40代からメンタル病んで友人いなくなった
人生何が起こるかわからないわ 親が稼げもしない畑持ってて手伝わされた
今どきの若者はそういうのなさそうだから羨ましいよ >>394
日本人の悩みにはだいたい共通する土台があって、
なんなのかと言うと、他人が自分をどう見てるか、が発端になってるらしい
まぁ日本人らしいわな >>390
異性の友人を作るなと教育されたわけでもないなら
それはいいがかりに過ぎないのでは？ 30代以上になると同性といても楽しくないどころか腹立たしくなるから寧ろ自ら望んでの孤独だろう >>84
それは、あなたがちゃんと正社員のマトモな職に就いているから、孤独であっても正々堂々といられるんだよ >>404
他人がどうでもいい系だが外人みたいって言われる >>411
子供＝将来
なので若い人が希望を持てない国では子供が増えないのは必然 日本人は、能力も無いのに、環境に恵まれた人が多いから、孤独を感じる人が多いだろうな。
能力がある人、環境に恵まれなかった人は、孤独・孤立を感じない。
東大に行くぐらいの頭脳の持ち主は、常に何か考えているから孤独を感じない。
虐めを受けていた人は、虐めから開放されて一人になった所で孤独など感じない。むしろほっとする。 容姿、所得、配偶者、友人、運・・・
格差はあるのが当たり前
そんなに簡単に前を走ってるヤツを捲れる世の中なんかあるかっての
怠け者に優しい世界なんか無い ３０代でも半ばより下はバブルだろ
周りが結婚していくからな
それで孤独になることはあるかもな
学生時代の連中とも疎遠だしさ
人間関係が会社だけじゃない？
忘れたころに連絡があったら結婚するだのという
話になって置いてきぼりになった感じになる 子供１人を大学まで出すのに2000万円だっけ？
不幸になるだけだw >>248
個人的に就職有利目的で世界に出ても
程度悪いトコロ行ってる人には
現地人にアジア人って発展途上国扱いされて帰国後捻くれた事を吹聴するよね。。。。
ソレ、誰も慰めない事を悟れよ。。。。 >>6
氷河期世代は就職難って言われてるけど正社員の数減ってないよな？
よくわからんわ
00年以降のほうが非正規増えてるし
何が厳しかったのか
仮に就職難だったとしてもそのあとみんな転職成功できたんとちゃうか？ 生活保護のパチンコ通いって寂しいからなんだと思う
無職では職場の人間関係すらないから孤独だ
パチ屋に行けばジャラジャラ賑やかで店員と話すこともできるし 会社辞めたら今までの人間関係はすべてゼロ
世の中から取り残された感じになるけど
これがスタートラインなんだよな
定年まで行ってから初めて孤独に気づくか
若いうちに新卒だらけの青い籠から出て
精神的に自立していくか >>387
今や年間１４０万人以上が死去して、
年間８０万人未満しか産まれないので、
年間６０万人もの人口が減少しているのであるし、
それに今年も既に１６万人以上もの人口が減少している >>417
今年37だけど、周りみんな結婚してる
高校、大学の友達
友人で結婚してないの俺あわせて三人しか思い浮かばない
でも会社でも何人か未婚の人いるし寂しくはないかな
親も昔ほど結婚のこと言わなくなったし イージーモードからハードモードに強制的に変わったんだからしゃあないわ 一人行動できるやつは孤独を感じない
群れてないと何もできない奴が多いだろ
その群れてた同世代の連中が一人二人と結婚などで疎遠になっていくからの 低スペックのお見合い結婚の両親の元で
まともなコミュ力得られるはずもなく >>421
氷河期世代が就職難だったのは、大手企業や上場企業の正社員新卒に入るのが厳しかったんだよ。
その枠に入れなかった大半の就職氷河期世代は、中小零細で新卒として働く、中小零細ブラックに仕方なく働く、就職浪人、パートアルバイトという選択肢しか残されていない状況だった。
就職氷河期で正社員が多いと言っても、大半は中小零細の正社員だろう。
大企業の就職氷河期世代の正社員は少ないと思う。 毎回半数以上が無関心で選挙すら行かない白痴ノンポリだから
非正規雇用や増税されて給与額減になっても自業自得ｗ >>427
４０超えたら寂しくなっていくと思うｗ
仮に独身の友人が独身のままであったとしても
それを乗り越えたら何とも思わなくなるｗ メンタル病んで冬季ウツでやる気もなく、年賀状出さなかったら今では1枚しか来ない >>417
まあ4人に3人は結婚しているからな。
未婚率が上昇しているとは言え、まだまだ既婚の方が圧倒的に多い。 >>421
正社員の数は減ってはいないけど、
自営業の数はダントツに減り始めていた時代であったし、
つまり誰もが就職活動をして、
何処頭の会社に入らないと就職しないと稼げない時代で、
今みたいにスマフォ一つでウーバーイーツやユーチューバーをしていれば稼げた時代ではないので、
無職＝犯罪でもしないとろくに稼げなかった時代でもあった >>253
安倍ちゃんのこと？
ワイもやけど(｀；ω；´) >>433
どうだろうな
俺はどっちかいうとツーリング仲間とキャンプいったり飲みいったりするからね
ツーリング仲間も既婚者ばかりだけど、それで俺も結婚したいとはならないんだよなぁ >>440
調べてから政策に反映することもあるんだけど
孤独な人々の現状を議員や官僚がよく理解しているとはいえないので
アクションを起こすことが難しい >>82
IT系はブラック全盛期でそれで身体や精神壊してドリップアウト多数だと思う
午前様まで残業してたとか
みなし残業から出ても残業代を払わないとか
ブラック企業をテーマにした映画もあったくらいだし 毎日カップ麺、インスタント麺必ず食べてるから、死んでもドライアイス少なくていい体になってるはず
防腐剤蓄積されてるから >>416
30代でも固定資産税まで払って
あなたよりたくさん税金を納めている子もいるよ >>445
ゆとりだろうがなんだろうが
30代でも財産あったら
全然ない人より国に貢献しているのよ
簡単な話しよ ３０代以下は孤独じゃなくてボッチのイメージ。
ちょっと甘えた感じというか孤独とはニュアンスが違う。
ボッチが選択肢にないから孤独を選んだのでは。 >>442
ただ、データ投入でも最初は一人でできんだろうしスキルは積めるでしょ
スキルを積んでステップアップできるあたり外食なんかとは違うよ
総じてIT技術者の賃金が安いのは問題だと思う
これは国策でなんとかしなければいけない >>435
ところが今の若い人、特に20代女性の未婚率は急上昇してる >>446
そう云う話をしてるつもりは無いけど？
格差を否定した所で自分以外の他人や企業は自分を値踏みする自由がある。
そこに格差が産まれるのは当たり前。
格差を否定する同じ口で他人や企業、仕事にランク付けて「あれはやりたくない、これは嫌だ」と文句垂れてる矛盾。
唯一平等なのは全員、1日24時間1年365日の世界に生きてる事。
25年間、駄々捏ねてるだけの楽な人生を過ごしてきたヤツが
毎日職歴積んでるヤツに並べる訳が無いだろ。 氷河期世代の男の1/3、女の1/4は生涯結婚しない
下の世代はもっと非婚がすすむだろうな 世帯年収100万未満とか金貯めまくってるやつかどん底で死にかけの二択だよな 今の時代、仕事も食もすべてネットで完結するから滅多に外すら出ないしなあ 45歳定年とかジョブ型雇用とか言ってて
誰も結婚せんわなあ 氷河期世代だから結婚できなかったって言い訳になってないよな
78年生まれ、偏差値55の大学卒業して、就活も全然ダメで解体作業とか電工やってた時期もあったけど
32のときに運送会社の事務職に転職(簿記の資格は元々持ってたけど何年もやってなかったから勉強しなおしたり、エクセルも学び直したりした)
年収は480万だけど結婚もしてるし子供も2人いるんだけど
別に俺は転職する前から電工でも年収400超えてたし、そのときもちゃんと勉強して電工2種の資格はとったりしたけど、そういう努力してきたのかね未婚の氷河期の人たちは
別に年収480万で偉そうに言うなって言うのは自由だけど、地方なら年収400万あれば全然結婚できるよ
子供育てるとなると大変だけど、嫁や自分の両親が金銭的な援助してくれたりも少なからず期待もできる(俺の周りではそういう人は半数以上いる)
別に子供いらないって人はそんな援助だっていらないわけだから、結婚相手と共働きで幸せに暮らせばいいじゃん
それを氷河期だから結婚できなかったって価値観自分で歪ませてるだけだよね
だって氷河期世代の人の多くは結婚してるわけだから
いつまで氷河期にこだわるのか、理解に苦しむ そりゃ子を産まなきゃ女として産まれて来た意味ないからな >>421
働く女性が増えたのに正社員が増えてないと言うことは
男の正社員は減っているのではないか？ 30代にもなって何言ってんだ？
30年以上チャンスあったのに 時代のせい社会のせい親のせい
言い訳ばかりして何の努力もしてない奴らが文句を垂れてる 30代ってリア充多いでしょ？そもそも！何、孤独って感傷に浸ってるんだ？ 資格は？技術は？経験は？
ダラダラ生きてきただけだろ 婚活するとか趣味のサークルに参加するとかあるんだろうが
他人が嫌いすぎてダメだ >>450
ITは一度ドロップアウトして空白期間あくと雇われにくいよ
どんどん新しい技術に変わって技術が古いと雇われないから
ブラックで身体や精神壊すと終わり
ドロップアウトした人向けの再教育のシステムとかあったらいいんだけどね
今はデスマーチとかないからいいけど、30代の新卒当時はやばかった
それで正社員だった氷河期世代やリーマンショック世代がドロップアウトしてる 実家貧乏終了ざまあああああああああああああああああああああwwwwwwwwwwwwww。 >>64
病気してもマトモな医療の選択肢がない場所はちょっと。医療教育文化が豊かな田舎なら女どころか男も残る。
つまり普通の奴は行かねーわな。 >>434
おれも高校の時の担任の先生からの１枚しか来ないよ >>452
格差は仕方がないが底上げは必要なんだ
あなたのようなものの考えをする人が多いなら
共産主義は不可能だが経済学部でマルクス主義経済学を必修にしなければならないね 底上げって言っても本当に不運で困ってる人に紛れてただの怠け者が被害者ヅラしてるのが現状だからなあ
努力もせずに金が欲しいとかどのツラ下げて言ってんだろ >>466
あるよ！一応、それと孤独って相関あるの？ >>243
学歴社会という割にはアメリカみたいな大きな格差ないから幸せの国だよね
努力が報われるというよりあまり努力しなかった人でも幸せをつかみやすい >>473
一方俺の地元のゴミ捨て場には、
ＮＨＫテキスト １００分で名著 カール・マルクス 資本論 蘇る、実践の書が捨てられていた
こんな本が未だに売れているのかとの驚きと共にもう捨てられているのかと思った >>321
ひょっとして俺の大家？www
入居して20年、途中から無職になり約15年
その間に連帯保証人してくれる友人も居なくなり
今は保証人なしで入居中
賃貸物件が余っている地区なので、なあなあで更新料払って継続中 職業は最近聞かれてないなあ
ちなみに首都圏分譲マンションの賃貸です >>17
ほんこれw
むしろ窮地に陥ると強くなることを経験としてわかってるから孤独くらいでは何ともない 中二病を拗らせた輩が机上の空論と精神論でマウント（説教）するだけだから、これ永久に平行線なんだよね >>452みたいな感じ
後付けの結果論で最善最良の選択肢を採らなかったのが悪い！ってさ
他人のせいにするなと絶叫しながら、氷河期世代に責任転嫁し続けてきた実態には触れず逃げ回る
社会の無理解、人格攻撃と誹謗中傷、完全なイジメの構図だからな
ただまぁ、30代前半って今は時代の流れで転職余裕になってるし、30代後半もリーマン世代以外は氷河期じゃないよね
氷河期世代は自分達が対象外の年齢になるごとに、25歳まで可、既卒3年まで可、30歳まで、35歳まで、37歳、38歳、40歳…って、露骨なイヤガラセされ続けてるけど
少子高齢化だから、これ氷河期世代が50歳を超える頃には、また45歳まで可ってやりだすと思う >>477
だから日本のビジネスマンはやる気がないとか東南アジアの人たちにも言われる始末
言うほど努力してないんだよな
中国人のがアグレッシブだもの 女は子供を三人産んで一人前
一人なら半人前、0は無能 >>474
今の若い子は圧倒的に平等分配支持だよ
持って生まれた能力で差がつくのはおかしいって >>447
就職氷河期は、おそらく新卒では厳しかったけど、中途で1000人以上の会社に入社した人も沢山いるんだろうね。 34の時孤独で友達もいなかったけど寂しいとも思ってなかった
仕事して寝るだけの生活
たまたま仕事先の人から野球観戦のチケット2枚もらって
「彼女と言ってきな」とか言われちゃってさ
彼女どころか友達もいない
そもそも彼女いたこともない
年収は400ないくらいだった
でもせっかくだからって小学生以来の野球観戦行くことにした
チケット2枚持ってるけど1人で行ってるから隣の席は空席
球場ではみんな楽しくて仕方ないって顔ばかり
耐えられなくなって泣いちゃって試合途中で帰った
このままじゃダメだって強く思ったのを覚えてる
昨日嫁と子供で野球観戦して7年前の泣きながら帰った日のことを思い出した
幸せになるには努力が必要 >>486
資本主義否定するなら北朝鮮でも行けばいいのに >>489
資本主義って成長することよ
底上げの意味もわからず否定しちゃう馬鹿が北へ行けばよしww >>483
産むなら何とかできる。重要なのは育成だよ。禁治産者量産の家もあるだろ？ >>490
まだ30代ならやり直しがきくって言いたくてね
みっともない言い訳してる暇があるなら努力した方がいいんじゃないかなって 成長否定した人が資本主義を否定するなってw
お笑いww >>492
だから正常児産めますって100%な人いません いつも思うんだが短時間で同じスレに20も30も書き込みしている連中はネット依存性の社会的引きこもりなのかねえ >>489
汚い金儲けはしたくなくて
ほどほどの生活でいい、というのが今の若い子だからね >>491
都合のいい解釈過ぎる
有能が稼げて無能が稼げないのは当たり前の話
平等って聞こえはいいけど無能に足並み合わせるだけの話 >>496
テレビ見る代わりに５ｃｈしてるとかだよ
書き込みだすと止まらん
生配信のコメント書くようなもんだよ >>487
入社時期はわからないけど
大企業でも氷河期世代の正社員が多いのは納得した？ 正社員完全廃止した方が良いと思うわ。
もはや足枷にしかなってない。
正社員続けるなら、非正規なんか増やすべきでなかった。 >>497
無能の言い訳でしかない
人間成長やめたらおしまいだと思うんだが >>498
馬鹿の追加披露w
経済成長はナマポの拡充じゃねーよww
ばーかwwww 40代半ば、パートの仕事始めて10年になる
もう正規の職に就くのは厳しいだろうな。
ほとんどの人が正規の仕事に就いているに、自分は恥ずかしい。 就職してそれなりに働いてきたけど親の介護で人生終わった俺はレアなケースなのか >>496
youtube liveのチャットと一緒 >>503
競争は勝っても負けても鵜飼いの鵜だよｗ
今の子は上を目指さない
自分の居場所と理解者を捜す
それが正解だと今となっては思う >>503
だが人間とは恐竜の様にずっと生涯成長できる生き物ではないし、
むしろ退化していくものである >>507
そうそう、チャットベースで書いちゃうんだよね
そしたら100レスなんてあっという間
最近の５ｃｈは進行が遅いスレばかりだから 底上げ＝ナマポ
こんなん理解の奴が資本主義を語るww 競争はするものじゃなくてさせるものだとよくわかったこの頃 >>504
？
何と戦ってるの？
努力しない無能が金欲しがっても貰えるわけないよねって話なんだけど >>505
恥ずかしい？
無職の方が恥ずかしいと思うぞ
非正規雇用でも稼ぐ人は稼ぐしね >>508
負け犬同士で傷を舐め合うのは見てて気持ちのいいものではない
ましてやあたかもそれが新しい生き方みたいな言い方してもただの言い訳でしかないんだから >>513
そこまで知的レベル低いと資産は膨らまないぞw
それこそ資本主義ではww イケメンでなかったら３０過ぎて
無職カネなしじゃ女どころか男にも
相手にされんわな 借金でも申し込まれたらかなわんと >>501
納得したよ。。
大半の人は正社員で働き、それなりに平均的な年収で有ることは理解した。
なら、何で非正規やら失業やらいつも大きく取り上げられるんだろうか？
大半は安定した正社員であり、年収も低いわけでも高いわけでも平均的に300～500稼いでいるのに。。 俺の知人で小さな飲食店を経営してる奴がいるんだが、そいつがどんなに人手不足でも
オッサンだけは絶対に雇わないって言ってた。
過去に雇った事あるけどオッサンがホールに立ってるだけで顕著に売上が下がったから
辞めてもらおうと話し合いしたけどメチャクチャ揉めたらしくもうコリゴリだって。
オッサン雇うぐらいなら若い外国人の方が１００倍マシというのは飲食店経営者の間では
常識らしいぞ。 努力努力ってお勉強してない人が言ってもなw
説得力ゼロww >>506
すごい！デイケアに預ける日にバイトすると気分転換になるよ、倉庫のピッキング、コンビニとか >>516
お前が何を勘違いしてるのか見当もつかないわ
日本語不自由なのは自覚した方がいい >>520
どうした？学歴、職歴聞いて欲しいのか？聞いてやるよ！ コロナ直前に会社辞めてフリーランスになってひたすら自宅で「孤独孤立」しとるけど
ワイ的にはこちらの方が良かったわ。仕事もあるし収入もあがったしストレスも
なくなったし良い事づくめだわ >>522
悔しいのうw
お勉強しなかった自分がいけないよねw
馬鹿にされるのはw
努力しようw >>520
勉強も含まれるけど幸せになる努力が大切なわけで
資格技術経験
何も考えずダラダラ生きてきたうんこ製造機がその報いを受けてるだけの話なんだよね
そんなうんこ製造機を救う必要があるのか疑問 >>421
不景気こそインフラ系と公務員は最世増やせばいいのに右へ倣えだから技術の承継できない大企業も多いんだよな
https://i.imgur.com/GWU19kU.jpg >>515
いつまでも勝ち続けられるわけじゃないというのを
今の若い子は本当によく知ってると思う >>527
その通り
知識を積む努力をしてこなかった者が馬鹿にされるのも必然w >>525
学歴を誇る奴に、学内トップだった奴いない説。 >>514
休日デートにも行かず朝から晩まで5chに入り浸って24歳下から求婚されてると妄想語るのは恥ずかしくないか？ 生配信見るなら課金あるやつよりないやつのほうが
楽しいし気分もいいわ
好きなのはインスタライブ >>531
人をバカにするやつは勉強なんてしないほうが良いんだよ
知恵ある悪魔になるだけだから >>529
将来後悔するだけの話
今の30代40代に死ぬほど後悔してる人が多いように
そもそも人生経験の少ない右も左もわからない若い世代に感化されてる大人ほどみっともないものはない もうウクライナもグロだしちゃったからネタ切れ感強いな・・・ 努力しても馬鹿だったってことねw
まぁそりゃ仕方ないw しかも悔し紛れの返しもなんだかよくわからんw
煽ったけど煽られた間抜けw >>531
努力主義者か…
ワイは遺伝性の精神疾患で、出世はなくなったけど、それで良かったと思うで
親ガチャ失敗 >>505
そういうのは考え方の問題。くだらないよ。
正規の仕事に就いていたとしても、自分が駄目な理由を探すと思う。 >>28
>>435
女子の65%は35歳までに結婚してることにビックリだわ
感覚的には50%は未婚だと思ってた
30代前半の男女別未婚率
https://i.imgur.com/14zjt7H.jpg >>542
お前が日本語が不自由だからよくわかんないだけで本来難しいことじゃないよ
煽ったつもりもないし煽られたつもりもないんだけどな
お前はどんな人生歩んできたんだろうな
なんとなく想像はつくけど >>536
「先生、どうか皆の前でほめないでください」って本読め
今の若者の考え方がよくわかる
これは現実だ
今の子は安心安定を求めてリスク管理で動く そもそも資本主義より共産主義のがある意味では競争が熾烈
負けたら死ぬwほんとに死ぬw >>549
いや若者に感化されるってどんだけお前は薄っぺらいんだって話
若い自分に努力しなかった事を後悔してる30代40代が多い中でくだらない言い訳するな >>536
30代40代で後悔している人多いと言っても、大多数は正社員で働けている。
本当に雇用情勢が悪いとか、にわかに信じられなくなってきた。 >>531
wなんて打つあたりあなたは教養もたかが知れてるし
良識というものも持ち合わせていないんでしょう >>547
2020年に遂に、有配偶女性と独身女性の人口がほぼ並んだ。
15-49歳の女性の半分が独身ということになる。
一方、男性の方は、実はもうすでに、
生涯未婚率上昇のきっかけとなった1990年あたりに
独身人口が有配偶人口を逆転していた。
https://news.yahoo.co.jp/byline/arakawakazuhisa/20211207-00271504 >>553
教養？このスレにいる奴の誰にあんの？wwwwww >>551
横だけど
若者の主張だからって理由で青い薄っぺらい戯言だと決めつけるのは老害の始まりだと思うよ
あなた自身も多数に見えてる“若い自分（原文ママ）に努力しなかった事を後悔してる30代40代”に感化されてるくせに >>551
あほだなあ
努力＝さぼらない、ってことに過ぎないよ
努力は能力を超えられない
そんなこともわかんないのかなあ 今の30代ってITバブルが2、3年挟まってるのがノイズになるのよね
前後というのでもなくピンポイントなのが厄介 38DT無職ロリコンだけどホント毎日何もやる事無いよ
一日中ゲームして即席麺食べて寝るだけ
日本政府が安楽死施設でも用意してくれたら明日にでも死ぬんだけどねぇ 主張じゃなくて実態だって言ってんの
今の若い子は悪目立ちをするのを一番恐れる
だから先生に人前でほめられたらその場から消えたくなる
毛唐のモチベーション理論が通じなくなってる >>547
30代前半はこれから結婚する人が出てくるだろう
40までには、何だこんだ言っても75%は結婚する 現代の貧困は「飢える」のではなく、食事が「炭水化物漬け」になっていき、
結果的に糖尿病を引き寄せる時代になっている。
「貧困＝栄養失調」ではなく「貧困＝糖尿病」なのである。 >>555
こういう世代の話を個人とかミクロな話に持ってこうとする奴はみんな頭悪い 経済的になんとかなってれば孤独自体はどってことない
むしろ問題は貧困だろ >>561
無理だよ
今は女性も非正規や無職が結婚できなくなったから
2020年は未婚女性と既婚女性の数が同じになった年
もう逆転して未婚女性の方が多くなってるだろうな >>559
一日中ゲームできるのうらやましいよ
俺なんか薬(合法)キメなきゃゲーム始めることもできない >>556
若い意見を聞くってのは自分の勉強にもなるし理解する上で必要
考え方の選択肢も増やしてくれる
ただ人間としての根本の成長を止める
これを言い出してるなら注意しなければならない
まだ若く右も左もわからない若者なら特に >>518
氷河期世代の実態を明らかにしているのは
総務省統計局なんだけどね。
なので政府は氷河期支援策を出してもいるが
予算的には雀の涙（笑）
ちなみに氷河期世代の実態はこう。
氷河期世代の総人口は1,708万人ですが、分類すると次のようになります。
会社経営者と事業主は196万人で11.5%です。
正規雇用は918万人で53.7%です。
(男性649万人女性269万人)
パートアルバイト女性は237万人で13.9%です。
専業主婦は185万人で10.8%です。
女性契約社員は31万人で1.81%です。
パートアルバイト男性は26万人で1.52%です。
女性派遣社員は24万人で1.4%です。
男性契約社員は21万人で1.23%です。
男性派遣社員は11万人で0.64%です。
女性嘱託社員は7万人で0.41%です。
男性嘱託社員は2万人で0.12%です。
その他女性非正規雇用は7万人です。
その他男性非正規雇用は5万人です。
ちなみに高齢ニートは30万人で1.76%です。
全部足すと母数の1,708万人です。
正規雇用と会社経営者と専業主婦で全体の約8割を占めます。
それが氷河期世代の実態です。
マスゴミが無駄に騒ぐことで世論形成し
自分より下流がたくさんいると安心する底辺が
自暴自棄になってしまわない為なのかもしれませんな（笑）
マスコミって高年収が多いし、攻撃目標にされたら困るでしょ。 >>557
薄っぺらいんだよ何もかも
いい歳して才能だとか言い出すあたり
言い訳ばかりしてきたんだろ >>568
成長は押さえつけてもしてくるものだよ
落ち着くところに落ち着くから大丈夫
特にストレス耐性と能力がマッチしてない子は上を目指しちゃだめだね >>565
たぶんセットじゃね？
貧困だから孤独化しやすく、孤独化するとますます貧困に >>559
でもちゃんと就職活動しているか、もう内定貰って入社日まで待機している状態なんだろ？ >>571
努力＝さぼらない、ということは大事だよ
さぼると能力も十分発揮できないから
でも努力は能力を超えられない
このぐらいしってるだろ？ >>572
本人の意思なしに成長なんてしない
何を言ってんだ
適当に仕事して寝てたら人間的に成長できるのか 気にするな、生きてるだけで立派なもんだ。他人の目なんかほっとけ >>571
努力すれば幸せが待ってる、という幻想は持ってないね今の子は
でも努力しないと自分の持ってる才能を発揮できないことは知ってる >>575
努力＝サボらない
何これ
お前歳いくつなの？ >>577
勉強や運動や仕事は意思でするものじゃなくて能力でするものだよｗ
能力が発揮できて徐々に伸長していけば自然と成長するんだ
無能がいくら頑張っても無駄 女もセックスしたいわけじゃん
気の合う女の2.3人は直ぐできるよ >>580
ものすごくいい定義だと思うよ
努力＝さぼらない、ということにすぎないということ
だから努力は大事
さぼったらいるべきところにもいられなくなるから ４０代になったらもっと絶望するぞｗ
今の内に何とかしとけ >>581
ごく一部の一流アスリートやら億万長者になるような経営者はそうだけど一般市民には関係のない話
お前は一体何を言ってるんだ
言い訳しすぎ >>578
そう思うよ
人間は孤独に一番弱いんだから
孤独でも生きているって大したことだ >>583
私も素敵な定義だなって思う
極言すると人間であることをさぼらないってことが生きていくってことだよね >>583
いい定義だと思えるあたりがいい歳こいて薄っぺらいって言ってんだけど >>569
他の世代と比較して比率や賃金カーブがどうなってるかまで調べないのがお前の足りないところなんだよ >>569
就職氷河期世代の非正規の人数は、全体から見れば少数派だけどトータルで70万人位もいるんだな。案外70万人は少なくもないと言えるけど。 >>585
家庭教師とか塾の講師とかしたことない？
子供はさぼってるからできないんじゃないよ
そのレベルでも理解力には大きな差があるんだ
>>588
努力＝夢をかなえる手段、の方が
はるかに薄っぺらくないか？
努力＝さぼらない、という方が現実に近いと思うがいかがだろう なんか政府が悪い悪いてわめいてるけど
要は連帯責任で縛りつけないから孤独は惨めだぞ～悲しいぞ～て刷り込んでるだけ
本当に全員が深刻に孤独感で苦しんでるなら若い世代のおひとりさまがここまで激増しない
要は身軽でいつでも逃げられる連中が増えると政府と企業が人質取れないから困ってるだけ >>343
男性ホルモン注射が効きそうだわあんた
近所の病院調べてみ？安いし 努力＝さぼらない、と定義すると
「努力は裏切らない」＝「努力すれば持てる才能を最大限発揮できる」
「努力したら成功するとは限らないが、成功者はみな努力してる」
＝「さぼらない人間の中から才能と運によって成功者が選ばれる」
とかすべて努力に関する話が分かりやすく説明できるんだよ >>590
ID:l8Iwhq3B0の頭が残念なのは昔から母数の大きさを完全に度外視してる点
こいつは自分が優位に立てると思い込んでる数字しか持ってこない
あと政府が基幹統計を弄った事実も無視してる 努力するのが苦手な自分は努力は才能だという言葉がよくわかる
だけど努力したところで自分は難しい
アスペルガーで社交能力が低いことは努力でカバーしようがない 努力している割に三十年も経済が低迷しているのはどうしてかね？ >>591
能力の差を努力でカバーできるんでしょ
その積み重ねが人間的な成長を促すわけで
要領の悪い人間が人一倍努力しなければいけないのは当たり前
それを否定して成長をやめてしまうのが「新しい生き方」なのかって話
若い人間がそんな事言い出してたら本人が酷い目に遭う前に諭してやるのが当たり前の話
これって説明されなきゃ理解できないの？ 努力するのも才能＝できることはやれる、ってだけだな
人間は平均点以下のことはできない哀しい生き物 努力云々の定義付けはもういいよ
この調査となんの関係もないから
社会の実態調査に場違い >>590の訂正だけど、男全体では少数派だけど、男だと非正規の就職氷河期世代は70万人位いるんだな、決して少ない人数では無いと思うけどね。 >>598
無駄な努力させるの？ｗｗｗ
向いてないことは早めに諦めさせないと
もちろんできることはさせないといけないよ
さぼらない＝努力だから >>598
10の能力を持つ人間がさぼった６でも
5の能力を持つ人間のフルパワーに勝つんだよ
神様は本当に残酷 >>598
それは違う
能力の差はどう努力しても埋まらない
でも自身のスペックを維持するために努力するんだよ
それは新しい生き方でもなんでもなくて本来の人間のあり方 孤立()した人間だと自分の食い扶持以上稼いでくれないし
勝手にアーリーリタイアされちまうし
あなたの大事な人のために商法も通用しないから負担を押し付けにくい
おまけに人口減少にも関わらず国外に逃げちまう組も出て来る
政府と企業からすれば不倶戴天の敵だろう連帯責任負わせることが不可能だからな >>605
そうなんだよな
定格出力をフルで出すのが努力だ
でもそれ以上の出力を出そうとすると壊れるｗ >>602
少子化と人口減少が進む中で数十万人が生活保護になだれこむ未来を想像してみよう
これも頭の悪いID:l8Iwhq3B0ができない点 >>603
なんでもやってみなきゃわからない
何が向いてるのか向いてないのか何年もやってみなきゃわかんない
何年も努力して結果が出て喜びを得ることもある
そこで自分に向いていると気づくこともある
例え身を結ばなくても努力した事は必ず後に生きてくる
こういう事を若い世代にアドバイスしなきゃいけないのに
「サボんなきゃいいよ」
「やめたいならやめれば？」
「新しい生き方だよねー」
薄っぺらいんだよ本当 奴隷を孤立させていらなくなったら勝手に死んでもらう政策だからな >>610
お前のレスが少年漫画の「やればできる」みたいに薄っぺらいぞｗ >>610
＞何が向いてるのか向いてないのか何年もやってみなきゃわかんない
＞何年も努力して結果が出て喜びを得ることもある
＞そこで自分に向いていると気づくこともある
＞例え身を結ばなくても努力した事は必ず後に生きてくる
これは全てあなたの実体験ですか？ >>604
いやだから何って話なんだけど
努力でカバーしなけりゃ差はもっと広がるだけなんだけど 「諦めたらそこで試合終了だよ」というのは
勝つ可能性があるから言える話なんで
それがなければどんどん点差が開いていくだけなんだよ
大事なのは夢に向かうことじゃなくてリスク管理だ とりあえず30代で悲観してしまう国って悲惨なことを自覚しないと
特に高齢大国で高齢者は先に死んでく運命だし >>614
だからそのカバーできる範囲は自分の能力の範囲まで
それをしないのはさぼってることになるから良くない
でも努力で能力は超えられない こないだ恋人と喧嘩して別れたから本当に孤独になってしまった 日本政府と企業の考えは連帯責任や無駄な使命感や義務感を植え付けて
使い潰してポイ捨てする事にあるからな
ここでは既にいらない子扱いの氷河期じゃなくて30代なのがミソ
これから大切な人()を無理やり押し付けて連帯責任で搾り取りたいのが丸見え
まして若い世代はネットの洗礼で政府糞過ぎて分かってるから自己防衛意識も強い >>608
俺みたいに公務員になってうつ病発症する人も多い
公務員のいいところはその年齢にふさわしい給与が与えられることそれだけ >>613
あほな精神論教師がこういうことよく言うよな
大事なのは「やってみないとわからない」をどう定量的に評価して
どう早いうちに判断するかなんだが
可能性と確率の区別がついてないんだろうな >>16
親の介護に掛るカネ高いし、
独身が一番のリスク回避 >>622
公務員のメンタル多いよね
ただ民間だと当然退職だが
安全配慮義務違反を考えてフォローは手厚い気がする >>612
向いてないから諦めちゃいなよーで終わって何が残るの？って話
そんないい加減な生き方してきて困ってる人が多いって話だよね
嫌なことから逃げてもいつかは自分に返ってくるだけ
これが理解できてないのが不思議 >>627
抽象的な薄っぺらい話だなあｗ
条件とか場合分けの話もない >>590
今の日本は毎年145万人が死んで行くので
そんなに多いとは思えないな
まあ無敵の人が生まれるのは
この層かも知れないけど
交通事故に遭うより被害者数は少ないしね >>623
早いうちに判断なんて大半は誤った判断してるだけでしかない
そもそも能力低い人間にそんな適切で迅速な判断ができるとでも？ ネットのせいじゃね？
SNSとか他人と繋がってるように見えて
分断してるだけのような
それに虚栄心満たせるけど、弱さや欠点はさらけだせないから
本音を言う友達もなしと >>621
驚くことに政府が公助を捨てて自助・共助を最前線に持ってきたからな
何年もかけて自己責任論を浸透させてきただけのことはある >>630
勉強とか運動とかすぐわかるじゃんｗ
はっきり言って仕事も新入社員の時わかるよ
もちろん例外のない原則はないが例外の数は極めて少ない とりあえずお前らも孤独確定
こんな時間になにやってんだw これから戦争のリスクが高まって来るから
国民に逃げられたり隠れられたり不服従されると困るからな
出来れば無理やり配偶者押し付けてでも人質作りたいんだろ
だから今の内に若い奴の孤独は貧乏人のやる事だ惨めで憐れだ！とわめいている
けれども自己防衛意識の高い連中がこんなんにホイホイ引っかかるとは思えないな >>43
氷河期世代の親はバブル期に
高卒ですら年収800万円くらいは稼げてた世代で年金受給額デカいから源泉徴収額多いわ、介護保険の自己負担割合が2割とか3割がデフォルトで踏んだり蹴ったり >>46
リーマン・ショックだけならまだマシ
なぜなら日本は震源地でないから
本当にヤバいのは3年間日本経済を放置し続けた民主党であり、
マスコミのネガキャンを真に受けて鳩山に投票した情弱老害
何が原因だったのか肝に銘じておくべき >>634
久々の自由な休みで夜更かししちゃったぜ
さっきマイスリー飲んだのに楽しくて寝らんねー
でも3時には寝る >>629
デブはコロナに感染しやすく予後も悪いらしいぞ
お前自身が死にやすい一人だという自覚を持てよｗ >>628
薄っぺらいって言われたのが癪に触ったのかもしれないが実際そうだと思うよ
若い連中はこうだからって感化されてる時点で
人間どこかで必死で努力しないといけない
それは若い内にしておいた方がいい
資格だったり技術だったり経験だったり
ダラダラ生きてきて言い訳ばかりしてるあなたのような中年にならないように
難しいこと言ってないと思うんだけど 何をしなきゃいけないとかこうしなきゃいけないとか余計なお世話じゃねえか？自分がそうしたいないならそうすりゃいいだけで他人に価値観押し付けるなよと わりかしクソな家庭で育った奴なら敢えて独身選んでる奴も少なくないだろう
昭和なら温かい家庭()に憧れてよせばいいのに結婚して不幸の連鎖なんて事もあったしな
いまだと自己防衛してた方がマシって若者が悟りきっている大切な人なんていても政府に人質にされるだけ >>633
だいぶ世間知らずだな
働いてる？
大器晩成や早熟の堕落なんて腐るほどあるわけだが >>634
ただ、こうやってネット上で話し相手がいるなら本当の孤独ではないのかなと思う。 >>640
いや本当に薄っぺらいよお前の話ｗ
癪に障ったらごめんなｗ
まさに自己紹介だわ
努力みたいな精神論じゃなくて
「必要なものを手に入れる」「獲れるものを獲る」という
戦略が大事なんだよ
どうがんばったかが問題じゃない、何を効率的に手に入れたかが問題なんだ 10歳で社会からドロップアウトした
友達とかそもそも作れた試しが無い 自衛隊から徴兵じゃないが、
手ほどき受ける人自動小銃で、
自給自足になるロシアみたいな戦術になる確率と、
都道府県別市区町村別各分野ランキング、
各カテゴリー別ランキングは、
世界各国の自動小銃自給自足率と、
世界各国各分野別ランキング、
世界各国各カテゴリー別ランキング、
ランキングはマウンティングだから、
統計だから。
カツオ節 >>634
孤独でごめんｗ
昼に愛犬とぬくぬく昼寝しちゃったもんで眠くないんだ >>643
大器晩成というのはいつまでも完成しない器のことなｗ
で、みんな落ち着くところに落ち着いてるだろ？ >>647
聞いてるの
30代が孤独孤立を感じてる傾向と何の関連性があるのか >>646
オウム返ししかできないとか
それらを手に入れるのに努力が必要なんだけど
めちゃくちゃになってきてるぞ >>648
それはネット上で結構見かける
精神病んでないのならまだ大丈夫 >>654
頭おかしい？
ここで名前名乗る必要ある？ >>653
だから努力＝さぼらない、と言ってるじゃないかｗ
努力にはそういう消極的意味しかない
手に入れられないものは努力しても手に入らない アメリカ合衆国が信仰大切な理由は、
信仰が道徳で倫理で自動小銃自給自足を丸め、
おさめるため、
だから、信仰は感情で言葉。 孤独じゃない＝逃げられないて事だ
逃げられないから政府も企業もボロぞうきんみたいに搾り取れる
企業でも結婚してる奴はホイホイ転勤だの出向だので使い潰す
コイツ家族いるのかじゃあ逃げられないなｗて足元見るからな(建前上信用あるからって事になってる) >>658
わからないならわからないでいいんだけど >>657
言ってる事俺と一緒じゃん
何サボらないって
努力し続けるってことじゃん
今更流石に無理あると思うけどw 氷河期は努力しても報われない
30代は努力したら報われた上に楽々世代 イギリスから発信された孤独ビジネスも結局ぽしゃったね
問題は孤独じゃなくて孤独に至る貧困であることが明々白々になった
貧乏人じゃコミュニティに入れねえ >>663
努力で能力は超えられない、ということだよ
だから努力＝さぼらない、という事に過ぎないということだ
まだわからんか？ >>661
流れ読めよ
孤独で無能な中年になる前に若い内に努力しとけって話だよ
説明されなきゃ理解できないのか ID:CK7DoxIp0←で、こいつはなんにも努力してないというオチなんだけど >>665
すでに子ども手当のような形で取られてる >>667
わかってないのはお前だよ
越えられないからどうすんのって話
諦めてどうすんのってって話 >>668
無能な中年は努力しても無能は変わらんよｗ
お前能力と努力を混同してるからわからんのだわ 絶対平和気の武道は文武両道、
文事を中心に紛争を闘争心を商売、
製品にするが言語、芸術、
文芸、音楽、感情の言語から、
仕損じた内容は紛争。 >>668
だからそれが調査と何の関連もない
頭悪そう >>671
> >>667
> わかってないのはお前だよ
> 越えられないからどうすんのって話
> 諦めてどうすんのってって話
どうにもならないにきまってるじゃない
そんな道徳論の話などしてない
「努力で能力は超えられない」という事実と
努力＝さぼらない、という定義の成否を問題にしてるんだよ 「とにかく、現状維持はダメ。どんどん行動せよ。
さすればやりたいことが見つかって幸せになれる」っていう
宗教なんなんだろうな。
現状維持の方が幸せになれることも多いし、行動したおかげで
悲惨になることだってある。
単に、現状がイヤなら、行動したほうがいいってだけの話だ。 >>675
関連ないと判断するお前の頭の中はどうなってんだろうね >>678
でも関連を具体的には説明できない
頭悪そう >>675
あきらめろ
チャット状態になればスレチ上等だ 全身から冷や汗が出るぐらいの激しい腹痛がしてきた
>>655
コロナ禍になってからゴミ屋敷化してるけどね
ってかその書き込みの大多数が俺かもしれない
不登校のまま義務教育終わって実質小学校中退、とか >>677
そうしないとみんな儲からないからなんだよ
結婚して子供産むと税金も払ってくれるしね >>681
それが今の居場所だから仕方ないと思うよ
みんな五十歩百歩だ >>676
微妙に変えてきてるけど今更無理だと思うよ
能力で敵わないから諦めなよ～
努力なんてしても無駄だよ～
若い人はこうだよ～
なんの意味もない
そもそも能力があろうと努力がなければなんの意味もない
どんな仕事想定してるのか知らんが >>669
具体的に何に対して努力してきたのか言ってくれないと説得力ないからなw 飛行艇ドローン対潜 飛行艇ドローン戦闘機
飛行艇ドローン爆撃機 飛行艇ドローン雷撃機
安価で済ます未来ミリタリー
しかしカスタム型なので絶対平和活用
飛行艇ドローン
平和活用で闘争心の恋愛芸術変換に失敗したら
変換失敗で商売の製品に意欲をつなげられないから
つなげられない分闘争心は紛争の意欲へ
だからドローンは諸刃の剣で平和も紛争もある >>679
説明してるけどお前が理解できないんでしょ？ 孤独・孤立というのはあくまでも要素の一つに過ぎないんじゃないかな。
対人関係が苦手なことが根本にあって、低収入、社会的な地位が低い、
孤独・孤立、性体験がない、心の病などの負の要素に繋がっているのでは。
引きこもりと一緒で、少年期青年期からこのルートに乗っている人と、
途中から乗る人がいて、後者には上記のような事は当てはまらないと思うけど。 本来なら孤独が深刻化してるのはジジババだと思うけどな
けれどやたら30代ばかり叩いてるのは逃げられたら困るからだろ
逃げなくても最低限の事・自分の事以上の事はしない逆らわないけど非協力的
自己防衛意識が高くなかなか政府や企業の言う通りに動かない奴が多いからな
だからコイツラバラバラだとコントロールできないそうだ！大切な人()押し付けて連帯責任負わせようて事だ 新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。 努力教信者って「努力」＝「修行」みたいに思ってるからねえ
悟りを開くにはそれもいいのかも知らんが
難行苦行は釈迦自体も否定してるのに
努力と修行と苦労の区別がついてないような気がする >>689
孤独かどうかは人のキャラによるよ
いい人の周りには人が集まる、それだけ
地域コミュニティみたいなのもボスがいてコバンザメがいて、みたいな
不健康な組織も多い >>692
努力してる人こそ、努力してもダメなもんはダメなんだということも知ってるからな
その上で努力できる人が偉いわけで
単に努力すればと連呼してるだけの奴は信用しない >>692
努力の拡大解釈で駅員に電動車いす担がせるあの人と同じメンタルだと思うよ そろそろ本気で人生のゴールが見えてきた
親より先にゴールしそうな気がする >>1
大体
>どの程度孤独だと感じるかこ…(以下有料版で，残り357文字)
これで分かるわｗ散々貧乏人だの煽っといてお金払ったら続き見れますよｗとか狙いすぎだろ
70代が最も少ないてのも怪しい独居老人なんて吐いて捨てる程増えてる >>694
最低でも600万必要
年齢x20倍が理想 文事は武備を守り
武備は文事を守る
箱館戦争型
ミリタリーパワーバランス根拠は文事から
根拠が薄れたら武力へ
今現在国家別火力と太平洋戦争の統計と
冷戦の統計で機械計算か古語統計暗算
闘争心を朝倉将棋とクレペリン検査と掲示板
朝倉将棋もクレペリン検査も秘技はコンプレックス
負けた後の美意識で未成年は勝てない子たちが
ほとんどの恋愛感で闘争心と芸術は青く
文事は頭脳プレイだが策士策に溺れる
溺れるほどの策士だったのだろうか
太平洋戦争みたいな筒抜けか 最近「努力をすること」と「無理なこと」を混同している人が
多いなあと感じる。
努力は必要だけれど、無理なことはいくら努力しても無理。
諦めが早いのも問題だけれど、諦めが悪いのも問題。
諦め時を見極めなくては人生の無駄遣い。 >>700
趣味が絡んだコミュニティへ通えば幾らでも出会いはあるけどねぇ >>698
正社員やっている方がずっと楽に儲かるぞ。
マイナスにならないし。 >>706
そりゃプロの道は厳しいけど
ちゃんとルールを守れば負けない >>696
その通りだわな
常に努力してりゃ結果が出ないことも経験してるはずだし >>705
大概ドロドロしてる
マウントごっこが始まる 俺が知ってる限り金持ちになった途端だんだんとリアル交友関係絶っていく奴が少なくない
もしくは付き合う相手を金持ち仲間みたいのにかえてくとかな
いずれにしても不特定多数→少数の限られたコミュニティに絞ってく奴が多い
やたら交友関係広めて誇り出すのは貧乏人の方が多い(コミュ力だけはやたらある) >>709
努力したら「自分はここまで」ってのがわかるのが大きいんだよ >>706
一日八時間週五日も拘束されてたまるかよ アメリカ合衆国の火力と
ロシアの火力と
韓国の火力で
日本の自衛隊がロシアのウクライナみたいに攻め込むと
どうなるか
太平洋戦争と冷戦統計参考
同盟は補給線で感情 >>710
それを言い出すとキリがないけどな
地元の同級生同士でさえあるのにｗ 株やFXで稼げるとか言うナイーブな感情は捨てろ
半分以上は含み損に胃をやられる運命ゾ >>712
それ普通だと思うしそれでいいんじゃない？
庶民は消費にしか興味がないし
経営者は金儲けにしか興味がないし
学者は学問にしか興味がないし
政治家は政治にしか興味がない
そんなもんだろ >>694
地方公務員だと450万くらいだろうか
公務員は給料だけはまともだ
公務員の雇用を増やしてカネを払わないろくでなし企業を潰してもらいたい >>716
いやなのはグループライン強制加入
あれどうにかしてくれと思う >>712
そりゃ当然ｗ歳が経てば経つほど人選ぶよ
金目当てのロクがないやつも沢山寄ってくるからね
交遊は一長一短 >>706
正社員は端から諦めている
もう身体的に定時で働けないから
>>714
贅沢だなぁ
障害者雇用のパートタイマーで働いてみたが1ヶ月で死にかけた
それっきり無職 大体環境の感覚の持久力
自動小銃を木銃に変えてトンファーやヌンチャクと
野外や屋内で投げや固めなど武道に変えて実際
集団戦や個人戦で補給線や季節の持久力を実感
ロシアみたいに自衛隊の手ほどき受ける人の自動小銃が
自給自足になる確率と信仰は感情で言葉の推進 >>724
ほんまや
マイスリーもう一錠飲んで寝よう
あした9時起きでジョギング予定
おやすみ こんな国で子供を作ってしまったら、その子が将来可哀想な目に遭う確率が高い事を
日本人は無意識的に感じ取ってるような気がする。
超少子化は経済的な面だけじゃない。 >>723
５時間週２が限界のパートです
働く時間も好きなんだけど
家での時間がこれ以上削られるとメンタルやられてくる
幸い配当で生活できてるから実行できることなんだけどね 1982生まれは氷河期世代なのねー…
知らんかったw 孤独がどうしたという感じだな
自殺要因のメインは健康問題だぞ >>729
アレとは具体的になんだろうか
おれは精神病だが精神病のことか？ >>730
人間サイズの動物が日本列島に生息できる限界を超えたから減少してる面はマジであるかもしれん
動物には体長、数、生息範囲に相関関係あるらしいから 勤めるのはある意味楽だけどその分拘束されるからそれ以上の収益を得ることができない
しかし稼げる人はその収益を得るために外注したりするんだよ
それを見つけるのは非常に難しんだけどね >>730
仮に作っても子供が成人するのは20年後
その頃果たして人間に仕事自体が残ってるかどうか？
AIロボットで社会が回りBIとVRで遊んで合法化された大麻でラリってろなんて時代になってもおかしくない
既に人間自体が要らない子になりつつある(事実必要とされる最低水準がどんどん上がって来てる) >>739
山岳国で可住面積も狭いのに詰め込みすぎだよね
東京上空のヘリからの風景はぞっとする
大災害起こったらどうなるんだろう >>744
既に江戸時代に人口が農業生産に見合う限界値(3000万人)に達して
その後は間引き・堕胎・部屋住み(今の子供部屋オジサン)の激増で増やさないようにしてた
政府がいくら泣きわめいても人口増やすなんてもう無理 住民税非課税世帯のワイの口座に
今日１０マソ入ってたわ 何に使ってこまそ >>743
大麻はすぐにでも解禁されるべきだし
もっと上のモルヒネ等の麻薬まで使えるようになるのが理想
生きる意味を持たずに漂流している人が多すぎる ジョーカーになって暴れよう。
おいらはニートだから恨みの対象とかはいないけど
夜中にバイクで爆音撒き散らしながら走って社畜共を寝不足にしてる。
何かいい迷惑行為教えて 横浜市のゴミ収集作業員どもが公務員でクソムカつくから土を大量に捨ててるわ(笑)
持ってけ部落共 文事で解くパワーバランス根拠は、
甲陽軍鑑と戦国江戸統計基本機械計算だから。
きかいたんでんとうおか >>746
なんか貧しくても楽しそうだね
いいなあそういう人 同僚が転勤して単身赴任になるのを
大いに喜んでたな
やはり結婚は苦痛らしい >>748
誰かが嫌がらせで路上に撒いてる吸い殻とか空き缶ペットボトルとか
きれいさっぱり片づけたら滅茶苦茶嫌がらせになると思う >>748
サイレントテロリズム
何もしないこと
何もしないことがこの社会への最大の嫌がらせであり
消極的な日本人の国民性にも合ってる Ｂ層 「孤独がどうしたという感じだな」
Ｂ層 「自殺要因のメインは健康問題だぞ」 僕のミリタリー構想は弱くないみたいで、
世界各国も注目、
今の自衛隊とも比較されます。 甲陽軍鑑はシビリアンコントロール仮想立国
闘争心の恋愛芸術変換で商売と製品に換えます ほんと死にたくなるよ
当たり前のことができないから
幸せになれないなら拡大自殺も増えて当然。死なばもろとも しょんべんをペットボトルに入れて外にぶん投げる。
これはトラックドライバーの奴らがやってるか(笑)
廃油を川とかに流すくらいかな やはり文事の恋愛は頭脳プレイと、
未熟な時代の闘争心の恋愛と青さなのですね。
芸術変換失敗で、紛争になります、
気の武道を練り、
機械計算のパワーバランス根拠と、
商売優勢の根拠を説きます、
箱館戦争型。 既に氷河期がいない扱いしてるのが笑える
これからネットリと30代をしゃぶりつくす気なんだろ
だが自己防衛族化した30代じゃ騙しやすい氷河期みたいにホイホイおどってくれはしない
だから政府と企業はイラついてお前ら貧乏で惨めて言われたくなければ連帯責任負う仲間作れやｗわめいてる 氷河期世代は４０代がメインだが氷河期の親世代が高度成長期とバブル期入ったあたりでバリバリ働いてたから
タンス預金抱えてる親を持つ氷河期世代ってのが割といる（むろん無い奴もかなりいるが）
たしかに３０代半ばより下の世代になると、その親も貯金ある世帯ってのはガクンと減るんじゃないかな この世代自殺が多いのは当たり前
hsp傾向持っていたら高確率で底辺人生になる。 40代以上ならともかく30代以下なら大抵の事はネットで済ませてるんだろ
だから政府と企業は困ってるんだろうが
消費しない金使わない結婚しない言う事聞かないか何言っても疑う自己防衛族だからな
下手に家族持って余計な負担を背負い込まないのも自己防衛の一環 >>4
氷河期舐めんな。努力しなかった奴等も現在と同様にそれなりにいただろうけど、
同じ世代でも適当に遊んで学部卒でバブル末期に就職した奴もいれば、一所懸命に
勉強した院卒が「院卒は給料高くしないといけないんで要らない」って言われてた
んだぞ。心折れた奴も沢山見たわ。
私も氷河期理系院卒だけど、アメリカの某大学の研究所のディレクターに研究が認
められて、取り敢えず事なきを得た。年収一千万超だったけれども、家庭の事情も
あって、日本に戻って転職を試みたものの「事業会社での実務経験がない」って理
由で書類審査すら通らない始末。ちなみにアメリカでいた研究所のある大学は世界
大学ランキングで常に一桁台、研究所もその分野では1、2位を争うレベルで、世界
レベルでの統一規格を主導していたりする。
平安末期から続く武家の末裔ということもあって日本が大好きだけれども、最近は
反吐を吐かずにはいられない。どうにもならないなら、腐る前に死ぬべきだな。 なんか、特にここの掲示板で
壮年以上 バブル勝ち逃げ
氷河期 努力不足
ゆとり・さとり 就職・再就職が楽勝
という対立軸作って、罵り合ってるけど
実際はそんなことありません。
超絶的なスキル職、起業する勇気あるバカ者でもない限り
日本全体が沈みゆく船です。
ファストフードの代金で高級旅館のおもてなしを、の意識が
働き方にまで浸透してるのも、一因です。 甲陽軍鑑が躑躅で就職縁起
モバイルはココロ強いから 前線の部隊も壊滅状態になると兵士がバラバラに逃げ散ってサバイバルするからな
今の日本に相応しいライフスタイルだろう？だれも大切な人()なんて助ける余裕がないって事だよ 誰でも就職出来て幹部候補生当たり前の30代で無職とか100人くらいしか存在しないでしょ >>771
年収300万じゃ所帯は持てないし自動車持てないし
生活費を引いたわずかな金はスマホソシャゲの課金に使われる
これじゃあ経済なんて良くなりようもない >>1
アメリカのある医師の言葉
「私が一番多く目にした病状は心臓病でも糖尿病でもなく、孤独だった」
患者たちは孤独を理由に、また、孤独によって病になったことを理由に彼を訪ねていた
社会的なつながりの弱さは、１日に１５本のたばこを吸うのと同様の影響を健康に与え、肥満よりも悪影響が大きい、と彼は言う
スマホは人々を孤独にした
彼らはより多くの時間をデジタル画面とともに１人で過ごし、画面を見ている時間が多くなればなるほど不幸だと感じる人は多い
ソーシャルメディアを長時間使用する８年生（中学２年生）は、うつ状態になる確率が２７％高い 都内の割と有名な大学で教えているけれど、
少なくとも自分が請け持っている講義で見る限りでは、
総じて、学生の知性は20年前から下がりっ放しだよ。
しかも、かなり顕著に。上澄と底辺の乖離が激しい。 まさにその世代だがブラック企業で体を壊した上に
残業時間の規制なんかでサービス残業が増え、上の世代と違って
給料に上限がかけられ始めた世代
体を壊したから転職しようにも未経験可のところは30未満しか取らないし
同じ業界は怖い
また資格を取ってみれば募集要項はその資格を3年使ったことある人とか言われる
一度転んだら厳しいぜ 孤独孤立いう割に年代別感染率高過ぎ
会食濃厚接触してる? >>784
文章見た感じお前も大分２０年前から下がりっぱなしな学力の影響受けてるな >>784
インターネットですぐに答えを知ってしまうからね。
本の中から自分の知りたい情報はどこにあるのだろうと探す過程や
わからないけどなんでなんだろうなあと考える過程がすっ飛ばされる
これでは学生の知性が低下するのも無理はない 戊辰戦争の土方歳三は、
最先端の近代戦に十分通用、
ただ、官軍はアメリカ合衆国とロシア帝国の
合間をぬい甲陽軍鑑仮想立国の旧幕府軍に
武田信玄の唐獅子図屏風がいっぱい。
猫太陽がいっぱい 既婚者って子供出来て、将来日本が落ちぶれて子供と共倒れまたは子供にヤられるリスクあるよな。まぁ不安になる気持ちも分かるが、あまり卑屈にならず人生楽しめばいい >>784
なんか人類全体の知能は20世紀後半ピークを迎えたけれど
21世紀になってから次第に下がり続けてるそうだしな
日本の場合は明らかに最初からあきらめて下向いてるってのも大きいだろうが >>787
自分が理系であることを理由にするつもりは更々ないし、
自分は文章が下手であることも充分に自覚しているつもりだ。
その上で、後学の為にも、貴君に問いたい。
どの辺が駄目? >>784
さよなら人類じゃないけど、人間はもう退化の段階に入っているんでしょ。
ネットが広まってものを考える時間がなくなった。昔の人の方が優秀なのは当然。
音楽とか文学とかも全体としてみれば過去の人に勝てない。 人類は道具と社会を発達させる段階で筋力を棄てたからな
今度はネットやAIの発達と引き換えに知能を棄てるのかも知れない
だとすると人間自体の価値ないよね少なくとも今ほどの頭数は必要ないて流れになるのも当然かもしれない 知性・社会性を持ってしまったがゆえに
そこらへんのカラスよりも孤独って、皮肉なもんで。
動物は本来、食う・寝る・セックスする・死ぬ、で完結するもんなんだけど。 >>793
そういう系統の論文は追ってないから目にした事は無いけれど、肌感覚的には合致する。
自分の感じたところでは、スマホの登場以前と以後で違う。
スマホ登場以前は、PCやインターネットの普及もあって、好奇心旺盛な学生が多かった。
スマホ登場以後は、スマホ登場以前の学生が興味を持っていた事柄に対しても
「そんなの普通じゃ無いの?」的な感じで、全体的に好奇心のある学生が少ない。 野鳥を見るといつも何かついばんでるね
彼らは生きるために食べ続ける
人類は生存のための食糧が保障されているから食べることに必死になる必要はない
だから生きる意味とは何かという問題が生じてしまうわけだね >>794
横だけど
知性がどうのというより空気読めない感がかなり伝わってくる >>795
そうなのかもね。
自分は自然科学と音楽が専門なのだけれども、J.S.Bachこそが至高だと未だに捉えてる。
尤も、ラルフタウナーやジョンマクラフリンからザッパやピンク・フロイドも好きだけどね。
科学者にしても、オイラーやガロワも尊敬しているけれども、国友一貫斎や関孝和も敬愛
せずにはいられない。
近年、色々な事が便利になりすぎた代償として、人類は知性を失いつつあると思う。 >>802
ありがとう。それ、よく言われるんだ。
気をつけます… 美しい国になったねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>805
空気読めてないのはインテリにはよくあることで
おれも空気読まないこと多いよ ゲーム世代だからね
ゲームに費やした時間の分だけ自信がない >>808
家庭用ゲーム機向けゲームはまだいいと思う
攻略本読んで戦略立てたりテレビ見るよりはものを考える
スマホソシャゲは考えることもなく画面ポチポチであれはダメだろ 38歳未婚年収480万
今の職無くしたら潔く死のうと思ってる ここまで悲惨で負け続けたやつには世の中をめちゃくちゃにする権利をやろう 仕方がないよ
岸田いわく日本の宝は若い外人様らしいから 年食った人ほど孤独になるのかと思ったら
孤独が楽しいって思う人もいるからな 若い世代は集団のしがらみから逃げるけどそのぶんいざというときに誰も助けてくれない
>>806 古来からの日本の風潮を否定した結果だよこれ
パヨクに毒された日本人がエセ個人主義によって苦しんでる 国は国民所得まで操作できる
この結果は自民党の犯罪行為です これから100年以上衰退が決まっている国に暮らすのは全国民が不幸だろ。
団塊世代が美味しいところを全部持って行った。
限界集落国家、日本だ。 いざとなると当てになるのが家族や配偶者・隣近所じゃなくて
相談機関や下手すりゃSNSだからな 孤立ってよりは所得の問題をすり替える記事になっている 俺も氷河期だけど新卒で入った会社を３ヶ月で辞めてニートやったり派遣やブラック企業を転々として絵に描いたような底辺だったな
30代はリーマンショックやらでホームレス寸前までいった
でも何とかなったよ >>816
民主党政権でも財務省止められなかったじゃないですか
共産党政権をお望みで？ >>819
国策で無料で使える交流施設を密に作らないとね >>770
HSPなの？あれって診断とかあるんだっけ
俺もHSPかわからんけど子供の頃からずっと生きにくいわ もはや民主主義の象徴たる選挙も、
ここのブタ共のような連中が国民の大半を占める以上、何の役にも立たない。
選挙などというものは、国民一人一人が戦う意思を持ってこそ意味を成すもの。
たかだか投票に行った程度のことで、何が変わるものか。
投票日だけ選挙に行くことで自分の義務を果たしたとばかりに、
次の日からまた家畜生活を卑屈に受け入れるのがお前達だ。
もはや生き残ることが出来るのは、
自分の意思を現実で表明し実践出来る人間だけだ。
そうだろう？日本がブラックであるのならば、他人に依存など出来るわけがない。
現実を見てみるがいい。政府が、企業が、役人が、そしてお前達が
日本をブラック化させないためにこれまで何かしてきたかを。
何もしていないじゃないか。ここまで日本がブラック化していながら、
まだ他人に依存出来るお前達のブタ楽観論には脱帽するぜ。 >>819
ワクチン打たない奴は貧乏な低学歴みたいな煽り記事
実際最後まで読みたい奴は金払えやとオチまでつけてる >>814
実際好きなことやろうと思ったら1人の方が楽だしな >>822
財務官僚も心の内では貧しい人に課税したりタバコをべらぼうな値段にしたりこんな弱いものいじめのようなことはしたくないと思ってるんじゃないか？
むしろ経済団体からロビーングを受けた政権与党が法人税を上げたくないから
財源は他のとこで作れと弱いものいじめ課税になっているんだと思う 一浪して旧帝大2点足らずに落ちた
家庭が貧しく私大に行くお金が無いため進学を断念した
しかし有名企業に就職して役員にまでなれたが学歴のコンプレックスは常にあった
大学に行ってたら氷河期をまともに食らっていただろう
どっちが良かったかとは思うが人生とは分からんものだよ 政党なんて共産以外は裏で仲良しのゼロサムゲームゴッコそしてる共済搾取グループだ どうだ？そろそろお前達のような家畜脳でも理解出来たか？
このブラックな国には、お前達など助けてくれる人間など誰もいないということに。
これが現実だ。そしてこんなことは日本がブラックだと認識した時点で
当然気づいてしかるべき事だったのさ。
結局お前達は何もしてこなかったのさ。
責任が世の中にあることを言い訳に、ずっと自分で動くことから逃げ続けてきた。
確かにそうさ。国に責任があるのだから、国が率先して動くのが当然。
だが、そんなことは実現しないのさ。この国はブラックなのだから。
そんな率先して国が動くようであれば、そもそも日本はブラックではあるまい。 >>636
大学まで出たのにそんな訳のわからんとこに勤めなくていい！と勘違いが生じてた不幸な世代 そもそも30代てゆとりだろ？
その世代なら就活も結婚もすんなりいけてるしコミュ力()もあるだろ
20代以下は知らん親や政府よりもSNSとソシャゲが全ての奴ばかりの世代だから
政府の言う事なんて届かない 追い込まれてジョーカーやれるモチベーションある人間って日本だとそうなる前に救われそうな気がするよ >>786
格差が開くってコミュニケーションでもあると思うよ
飲み会で騒ぐノリが全員が受け入れられるものから一部の人のみで受け入れられるものに変わっていく
その結果として孤独や孤立を選ぶ人が出てくる
たとえば大麻やる仲間、いじめをする仲間、給付金詐欺をする仲間に入りたくない人もいるわけだ
あほらしいなと思える人が多数であれば厭世感で孤立を選ぶ 今の自分の境遇に文句言いながら変える努力をしない連中ばかりだしな
勝手に状況が改善するのを期待して良くなるはずもないのに いま44歳で年収1200万ぐらいの平凡な能力のしがないオサーンだけどさ、
同世代の底辺にはまったく同情心とかないよ。
氷河期スレで、「氷河期のせいでー」とか言ってる連中は自分の努力不足を時代や
社会のせいにしてるだけというのが同世代の人間としてわかってるからさ。
あれからもう20年だぞ。この間、底辺たちは何やってたんだよって話。 孤独を悪く捉えるからいけないのだ
多少貧しくとも誰にも干渉されず
静かで平穏な毎日が送れるんだぞ 日本は低空飛行を続けるより墜落しちゃった方が救われるのよ
俺がそう 政府は孤独孤独てわめいてるが大抵の奴はデジタル()でコミュニティに所属してるわけよ
オンラインサロンとかな政府が行ってるのは自分らが容易に把握できて
人質に取れる大切な人()がいていくら使い潰しても逃げられない連帯責任タイプの縛りを意味してるからな まぁ日本国は官民揃って都合が悪くなれば若いチャンスを潰すことで乗り切るからね
氷河期を潰してバブル崩壊(プラザ合意の弊害)を乗り切った
ゆとりは「氷河期だけが悪い」とするプロパガンダの為に優遇したんだけど、氷河期爆弾の威力は甚大で影が薄い
まぁ失敗したからゆとりも潰すかな
次はz世代だっけ？ここは先々コロナとウクライナロシア戦争の対応失敗を被らせて潰すのかな
結局全部潰すしかやってないんだけどね
これが自民党です 人の集まりを絶対視しすぎると足下みるやつが増える
どっちでもいいくらいの雰囲気の方が風通しのいい社会になる
客の店選びの選択肢が多いほど店が客に誠実になるように >>421
ネトウヨは、「自民党が非正規増やしたおかげで失業者が減ってる」
って言ってたけどｗ 高収入で謙虚な俺語りをする奴ってなんでいつもワンパターンなんだろw おひとりさま推進のほうがいいんだよなあ
コロナで会食禁止になったときに飲食店めっちゃ打撃うけたろ >>847
正規雇用も増えてるけど
そもそも高齢者が定年後の孤独をさけて
非正規でやといなおすんだろ この野郎！誰だ？朝の４時３０分に雨戸叩いた野郎は？すぐ逃げやがって。防犯カメラつけて見つけるからな！ 欧米なんかは一人で行動すると変な目で見られるから
だれかと仲良くせなあかんしがらみがあるのだろ 鬱とか精神疾患の殆どは、お金があって仕事キツくなくて人間関係良ければ治りそう >>854
草
せめて人間関係で余計なトラブル起きなければ半分くらいには減ると思うわ 近年の研究では英国病は幻影であったという説が有力となっている。
英国病の根拠として製造工業の不振というものがあるが、サッチャー改革、ブレアの長期政権を通しても結局のところ復活はしなかった。
ミンスが何かの間違いで政権取った時もマスゴミは日本下げ必死だったわな 逆に考えてみろ
孤独の方が下手に人とかかわるより快適って人間が増えたんだよ
高収入クラスも毎日会社に出るくらいならテレワークで良いやってのが多いからな 90年代にさっさと税金で金融を立て直しして
融資や投資がスムーズにできるようにしていれば経済だって盛り上がってたろうに
種をまかないから今こうなってるんだよね
パヨクどもがバブルの反省をしろと煽って銀行をこらしめリスクから逃げるシブチン経済を目指した結果
氷河期の不遇が起きた >>835
30代は氷河期ほどじゃないけどリーマンショックと3.11で就活ハードモードだぞ >>837
大麻って違法なだけでそんな危険な薬物じゃないです
ただ酔うだけ
アルコールとは違った酔い方する 結婚してもコミュ力なかったりしたら孤独だよ
20代が少ないのは学生の頃の人脈貯金がまだ生きてるからなのかね >>854
日本が平和すぎるからというのもあるんじゃないかと思う
戦争状態だったら自分は兵士になるしかないんだと迷ってる余裕もない ゆとり はまだ氷河期よりはマシなんじゃね
傾向として多くは堅実だよね 就職氷河期世代は酷いと言っているレス多いけど、この世代も大半は正社員として働いているんだよね。
統計データ見ると日本人の雇用は安定していると思えるんだが。。。 >>862
事実より使う人たちの属性が問題でそこに入りたくない人が一定数いるんだよ
大麻吸って騒いで感染する属性もいれば忌避して孤立する人もいる
害がないかどうかは嗜好品に集う人による
酒も上流階級の集まりと場末の立ち飲み屋では危険性が違う >>871
40歳年収300万の正社員
しかも軽小短薄でいつ会社が潰れるかわからない
これを安定した雇用というには無理があるでしょう 氷河期世代は買い叩かれた世代でもあるから正社員＝ホワイトや安泰では無いよ >>872
たしかに大麻成分を使った合法な薬をやってる人は現状マイルドヤンキーな人が多いかなって気はしますね >>873
447の統計データ見れば分かるんだが、男で就職氷河期世代も多くは正社員として働いていて、しかも従業員が1000人以上の会社の正社員比率も高かった。
あと、転職も離職しても1か月以内で再就職決めている人が大多数だった。
自分は、もっと非正規率多いと思っていたんだが、この統計データ見て驚いた。
日本の雇用環境は、思っているより悪くなっていないと。 底辺層が本格的に行き詰るのは30歳以上 20代の貧困なんて甘い甘い >>874
就職氷河期の大半は正社員として働けているが、内訳というか会社内では弱い立場に有ると言うこと? >>878
あれはもはや麻薬だと言っている専門家もいますね 今、未婚ふえてるし無能遺伝子が日本から駆逐されてる感じ？ >>844
?
今の３０代ならリーマンショックでね？ >>871
氷河期の地方Fラン卒だがまわりも貧困とかいない
俺のまわり、独身は男より女が多い 岸田政権新自由主義続行！！！
選挙前だけ票獲得の為、保守、脱新自由主義面、選挙後は真反対売国増税衰退政策、確信犯！
売国甘利、売国小泉復活、アホですか？？？
自民公明では何も変わらない、日本がさらに劣化衰退へ！！！！
竹中平蔵をデジタルで田園都市国家構想実現会議へ参加させる！！！
水道民営化ヴェオリオジャパン株式会社会長野田由美子参加！！！
宮城は水道が20％以上値上げ！！！
宮城は水道が20％以上値上げ！！！
宮城は水道が20％以上値上げ！！！
民営化はこうやって資本家が国民への貨幣供給、信用創造、公平で安定した公共サービスを
奪い、自らの懐を肥やす。 給付金は所得制限や無意味な基準設けて国民は救おうとしない！経済回復も無対策!ガソリン値上がりも無対策！！！！他国は普通に景気状況に合わせ減税してるが日本は何もしない、むいしろ増税の匂いすらする！！意味不明な買い控え論。
頭お痛が過ぎるよ自民公明は、こんな頭おかしい自公で何故良いのか？？
住宅ローン減税控除率を縮小へ 政府・与党が検討,実質増税！！！何の為に縮小？？？
更なる保険料値上げ！！！
更なる保険料値上げ！！！
更なる保険料値上げ！！！
ただただ増税ありき！！！
税金は貨幣を消滅させるだけで財源にならないのにだ！！！！
賃金デフレ(格差拡大＝トリクルダウンが起きない証明）で需要下がってるのにもかかわらずだ！！増税ありきの財務省の手下自公政権！ 賃金デフレの時は減税！
賃金デフレの時は減税！
賃金デフレの時は減税！
政治が機能していないから経済も外からの影響受けまくる。無能無能無能！！！
税金はお金を消してしまう。税金は集めるものじゃないお金を消すもの。国債によって国民の資産データーが生まれる＝お金。国債は民間の資産ゆくゆくは経済循環して産業や技術、建築物など形が変わり国の資産に変化、国債（無担保）は利払いも新規国債で償還している（借り換え、税金で返すは嘘八百！！！）
わざわざ政府が民間に供給した貨幣を、無意味に徴税によって回収して消し民間の金融資産を減らしてそれが正当な事だと思うのは只の基地外である。政府の負債減＝民間の資産減
自国通貨建ては円刷るだけ、無から貨幣発行。市中への国債は金利提供金融商品、市中金融機関ににとって金利を提供している。市中を挟もうが日銀が直接引き受けようが同じ。
財政再建と言う意味不明な大間違い論議が無ければ日銀引き受けだったのである。
税の基本累進性なのに一律フラット税制推奨で新自由主義から全く抜け出せない。
景気調整弁が働かない無能政策！！！！！ >>841
パートナー同士がメンタルなど自立していたらソーンな事は無いと思うけどなw
育った環境の近い人と上手くやって行く術もあるんじゃね？ 若い人の貧困層の暮らしと氷河期の既婚の自由に使える金は差がなさそう これからも亡国の増税売国オンパレードだろう！！
移民も受け入れ増大で低賃金競争へ新自由主義丸出しの亡国へまっしぐら！！！賃金デフレなのにだ！！
日本潰す気丸出し！！！静かなる民族浄化？？
日本潰す気丸出し！！！静かなる民族浄化？？
日本潰す気丸出し！！！静かなる民族浄化？？
農業などの産業は政府が補助金出して維持、自給率保持、雇用賃金補助して日本人の労働者や産業を守るのが普通、世界的にも普通！！！日本はアホの緊縮財政で海外に品種奪われ、移民で低賃金労働、地方交付税交付金減額で産業も公共サービスも成り立たない！！！
政治はお仲間が甘い汁吸うだけに使う自民公明！！！！
こんな政治しかしてないぞ自公政権は！！！！！ まだ若さが残ってるうちはいい。これからが本当の地獄 >>891
＞農業などの産業は政府が補助金出して維持、自給率保持、雇用賃金補助して日本人の労働者や産業を守るのが普通、世界的にも普通！！！
＞政治はお仲間が甘い汁吸うだけに使う自民公明！！！！
(´-`).oO(言ってることが矛盾してますけど) >>842
自分は墜落というか
地下にまで潜ってる感じだ。 マジで病気したら家族ほどありがたいもんはない
メンタルがきつい >>871
ワープアが多いだけだろ。
ワープアするくらいなら無職ナマポの方がいい。 構造改悪で金融資本主義、株主資本主義に変化させられた日本は金融財産で海外資本が吸い上げる仕組みを作ってしまった！
直間比率是正の消費税もその一環！社会インフラの民営化、中小淘汰やm&a。自民党公明党が福祉国家日本を新自由主義国家へ破壊したんだ！！！ >>898
＞福祉国家日本
(´-`).oO(昔からサヨクは「福祉が足りない」って言ってましたが) 補助金は甘い知る吸うためでは無く、国家の自給率を維持するためにやるんだアホ！
生活に関わる産業を輸入に頼ってどうするか！
緊急時に国家が成り立たなくなるは、政治の弱みになるんだよ！！！ この収入の不安定さでこどおじ増加してんだよきっと
貯金して消費しないマインド >>900
(´-`).oO(まぁ農家に補助金増額なんて、「農政族の優遇だ！お仲間政治だ！」って糾弾されるでしょｗ) 年金崩壊、社会保険料、税金は上がるが社会保障は削減！社会福祉がどんどん削られてるんぞ！ まん延防止措置があけて皆がワイワイし始めてから孤独を感じるようになった。皆自粛してるなら孤独なんか感じなかったんだけどな >>903
(´-`).oO(あれ？だんだん行数少なくなってきてねｗ)
団塊養わなきゃならんのだから当然だろｗ >>897
いや、就職氷河期でもワープア率は低い
45歳から50歳の年収分布みたら、以外と全体的に高い 農業お仲間政治、古い！何十年前の思考だよ！現実見なさい！日本の土地買われ、農薬基準曖昧、表示緩和して、世界中で禁止されたモンサントの農薬タップリ野菜だらけになってるやんけ！ >>907
いやいやいやいや。
自公政権はお仲間政治といったのはあなたですよ？ｗｗｗ 今の貧困問題は全て政治がおかしな方向に変えられたからと認識し！必ず選挙に行き、積極財政、脱新自由主義、日本の歴史を守る保守、子どもを守る政党に投票すべき！
現在、新しいマトモな政党がどんどん立ち上がってますよーー！
選挙はサボるな日本人！！！ 40代
同級生の子供が大学に進学して一人暮らしさせるらしい
ワープアこどおじワイ自分の部屋すら信用なくて借りれないのに 自民党は田中角栄で終わりました。
後は売国増税アメリカのポチ政党！ >>911
４０代ならまだ下宿があった時代だよね。
そんとき一人暮らしを鍛えておけばよかったのにｗ >>911
今は奨学金が豊富にあるし余裕
てか昔から奨学金あるから頭いいやつは実家貧乏でも成功してる 30代後半で独身は低所得スカウターとはよく言う話
まじで仕事ないやつにはない二極化だからな
ワイは仕事は忙しいのに最低賃金だが 31でフリーター
とうとうライン友達すら0になった >>915
自分の奨学金すら残ってるダメ押しツーラン もう人生失敗した
取り返しがつかない
40代半ば、人生崩壊状態 >>921
でもスマホのソシャゲは止められないんだよねｗ >>830
浪人できるだけ恵まれてないか？
ガチ貧乏ではないし >>922
その年代は未経験でも雇ってくれる正社員求人職が多い 同時多発テロ事件の頃からずっと引き籠もって人と話してない、36歳 まともに子が育っていないだけだろ
親がまともなのか？？？
日本は教育体制が異常だからな 息子たちには将来は海外も考えとけ言ってる
いとこが２０代でアメリカ行って店の販売員
成功してるわけではないが日本より給与いいし、働きやすいらしい
若さは選択肢あるし貴重 真面目に勉強して働いてという社畜教育は良くなかったな フリーターも派遣も正社員も経験したけど派遣のときが精神的にはきつかったな
ボーナスとか無いし時給で正社員との給与格差キツくてその後別会社で正社員なったけど
20代で脱出しなきゃもう無理だな
派遣やってると今の季節が精神的に来るんだよなフレッシュな新社会人見たりするとw >>932
日本で言うならベトナム人がスーパーのレジ打ちやってるみたいなもんじゃない？
海外に行くのはいいとして、日本でもやれることやっても仕方ないと思うけど 孤独感か。ねーな。
趣味繋がりでなんだかんだで人とはよく会うからかな。 >>935
スーパーのレジ打ちでも年収１千万円貰えるんやで 結婚させないと国力をタダ同然に増やせないからな
そら必死にもなる
税金で私服を肥やしてる連中は特に >>936
そもそも生涯現役で働かせようってんならそこに繋がりが生まれるからな
家族より気楽な付き合いだし >>939
それも善し悪しだよな。
職場の付き合いがっていうウェットな関係が、正直日本の仕事の効率の悪さの原因という見方もできるし
楽な付き合いにしない人も多いわけでw >>938
逆。
上層部は短期的なことしか考えてないから、
子供産ませないで社畜として働かせたい方が利益になる。
保育園拡大もその流れ。
うかうかしてると騙されて子ナシのまま働かされて死ぬよりだいぶ前に定年で放り出される 同情あい憐れむ
30代の小梨を地獄に連れゆく40代の小梨 >>934
男の場合
20代は非正規やらでバタバタしていても、そういう人も大体年齢が25～35辺りで落ち着くんだよな。
35越えると正社員求人が一気に減るし、即戦力しか求められなくなる
それでも20代から50代までのどの世代も正社員が大多数。
就職転職どちらも厳しいと言われる40代以降も正社員が大半。
しかも転職も短期で再就職出来ている。 国民が貧乏になったのは
政府の負債によって貨幣が生まれ支出する事で世の中にお金を供給してるのに
その供給を緊縮財政で減らしてるから、また増税で過剰に回収消去してるから
政府に寄生した民間資本家が国民への信用創造（貨幣供給＝支出）を奪ってるから(民営化、規制緩和、自己責任論、新自由主義） 政府が無から負債を負う事で貨幣が生まれ、政府が支出する事で民間の預貯金が増える。徴税する事で民間の預貯金が減り貨幣が消滅する。
政府がコストカット、節約しても国民は豊かに成らない。
幾ら税収を上げても、それが意味するのは国民の資産を減らし世の中のお金を消し去る意味でしかない。
政府の支出が非政府側（民間）の資産を生み出す。
毎回ルーティーンは決まっている。
政府が無から負債を負う事で貨幣が生まれ、政府が支出する事で民間の預貯金が増える。徴税する事で民間の預貯金が減り貨幣が消滅する。
スペンディングファーストである。 お金はいくらでもあるけど
孤独で孤立してる中年男はどうやって寂しさ埋めたらいいの？
パパ活？ >>935
学歴はそこまでないが年収は悪くない
性格的に海外があうならそのほうがいいよ
戻ってくる選択肢もあるし >>946
男女関係なく子供がいなければ
孤独をまぎらわしようはないよ
小梨をいじめるために不幸という機能は進化したわけだし。子孫繁栄のために。 >>946
金があるということは何でも思い通りにできるってことなんだから
自分がやりたいことをやればいいだけなのでは >>943
低所得チェッカー
35歳超えて独身(低所得だから結婚できない)
土日に休みがない(サービスや小売業や飲食)
ワイです >>949
金でできることは限られてるよ。
昔ではないわけだし。
金で結婚できたのは遠い昔 >>163
サザンの桑田とか、30代でレコ大逃して母親亡くなってミスチルや宇多田に抜かれたり落ち目だったが、40代で天下取ったからな
30代で頑張ったやつは40代で天下取るとまでは行かなくても一生安泰ってのは同感 未婚率
2015年 50-54才 男20.9% 女12.0%
2005年 40-44才 22.7 12.2
2000年 35-39才 26.2 13.9
1995年 30-34才 37.5 19.7
つまり、52歳で未婚は男21% 女12%に過ぎないものの
男で32で未婚なら
二十年後も未婚でいる確率は
20.9/37.5=55.7%
女は60.9%
男37で未婚なら
15年後も未婚の確率は
20.9/26.2=79.8%
女は86.3%
男42で未婚なら
十年後も未婚でいる確率は
20.9/22.7=92.1%
女は98.4%
出典
https://www.mhlw.go.jp/stf/wp/hakusyo/kousei/19/backdata/01-01-01-08.html >>952 天下とったと言ったって結局子供は二人しかいなかったんじゃなかったっけ？ 孤独はないだろ
貧乏暇なし気付けば40代になってた カーネルサンダースとか芸人の錦鯉とか孫歌ってた爺さんみたいに年取って出世する人もごくまれにいる
ごくまれだが可能性がないわけではないので頑張ってほしい >>954
片方ニートで片方自閉症って噂だな
音楽の道で開花してなかったらセクハラパワハラで人生棒に振ってたタイプだろうなｗ >>956
そういった金とか名誉とか世間的な見栄で生きていて
老後身近にいる人をつくることを犠牲にしていた人は、結局不幸になる。
ハーバード大学同級生多数を80代になるまで追った米国の大学の研究から。 >>941
上層部とやらになった事が無いのに上層部とやらを語る愚かさ
無能にカネ掛けても何のたすけにもならないってのは氷河期で理解したんだよ。日本企業は。
投資額、投資期間、投資の回収期間のロードマップを作れない取締役は株主から切られるだけ。
スパンが短いなら、それに対応出来る取締役と付いて来られる労働者しか生き残れない＝企業も生き残れない。 >>935
昭和時代のレジ打ちは技能職だったけど1980年代POSレジの登場で外国人労働者でもこなせる作業に落ちた。
今のPOSレジは昭和時代の労働者の4人分の仕事をこなしてるからな。間違えずに。
しかも外国人労働者がやっても問題無くこなしてる。
POSレジ（と連動した売り場や配送システム）が無い国のレジ打ちと比べるのはナンセンスだよ。 >>959
だいたい自分の短い在任期間のことしか考えてないんだよ
あるいは3ヶ月ごとの決算とか。
これから伸びるのは若い労働者の多いインドネシアか。
日本もかつてはそうだった。
若い労働者を使い倒すことで
出生率を下げる。
それで人口が減ると、子を持つ母親や老人を使い出して、労働人口を保つ。
そしてさらに出生率が下がる。
負のスパイラル >>960
それな
40代だがボーナスと言うものを1度も貰った事がない 日本の経済力を上げるには、
一旦、労働者人口を減らして
出生率を増やす。子供三人以上産み、末子が育つまでは働かせない。
一時的には経済は停滞するが、
出生率2.1以上で持続可能性を保つこと
これが重要 >>830
社会人入学がある。
役員までなったなら経歴からいって
高卒でも大学院に合格するんじゃないかな？
学部でもネット学習できるところもあるし
金があるなら大学いけばいいよ。 メーカーに入社して
２０代で
地方工場勤務になると
つむよ。
結婚相手もいないし転職も難しい。
どんな一流企業でも地味な２流人生になってしまう。
大学生にいいたいけど、メーカーには基本いくなといっておく。
夢のない人生になるよ。 ホームレスの貧困は関係性の貧困でもあると言われるが
収入が一度途絶えると一気にホームレス化してしまう人が潜在的に増えていそうで怖いな >>962
そんなの当たり前だろ
身銭を切ってる株主（会社のオーナー）に「お前、俺の自己満足の為に損しろよ」って宣う取締役が居る訳無いだろ。
利益をだすのが取締役のノルマ。利益を出す為に必要な人材を雇用するのが取締役の権限。
そのメガネに適わない人材は要らないのは当たり前。
企業は100%株主のもの。これは世界共通。 おはよう
>>784
> 都内の割と有名な大学で教えているけれど、
> 少なくとも自分が請け持っている講義で見る限りでは、
> 総じて、学生の知性は20年前から下がりっ放しだよ。
> しかも、かなり顕著に。上澄と底辺の乖離が激しい。
企業でも有名大学下３分の１は地雷だから気を付けろと言われてる
今の採用は本当に成績を見るようになった お金があるのに、家庭のない人は
「あしながおじさん」になるのが良いよ 同じぐらいの伴侶を見つければいいのに
子供いらないって条件つければいくらでも相手見つかるでしょ >>966
今はまだ地方ならいいんじゃない？
東南アジアに出稼ぎに行ってる人も多いし 大学生の下位１／３とか
いわゆるトップクラスの大学でも
完全にテキストを読めない、講義を理解できない
レベルで、大卒レベルに達してない。
おそらく会社にはいっても、ドキュメントを読みこなせないと思う。
英語力とかコミュニケーションスキルとかいう以前、 >>974
まあ英語とITができればどこの企業でもひっぱりだこだよ >>974
まあなんだかんだいってドキュメントをちゃんと読むのは難しいからな
俺も降参
米国メーカからなて、普通に1000ページ級の取扱説明書とか機能仕様書とか出てくるけど、正直端折り読み
読み込なしには程遠い >>966
うちの家事手伝いの娘は専業主婦するなら地方に行ってもいいって言ってるぞ
そういうニーズもあるから見合いしたら？ >>976
自分は転職して東京のオフィスで働くようになったよ。 日本人は求めすぎなんだろ
普通にメシ食えて安全に寝れるだけで幸せだろ
結婚しなきゃ不幸とか金無いと不幸とか刷り込みすぎ 国策の日本衰退政策のおかげだろう、制度設計がそうなってる。
それを理解できるかどうか >>979
企業城下町の
荒涼荒廃とした景色とか
都会の大学卒の女性とか
神経もたないと思う。
ほのぼのとした田舎街と
荒漠な企業城下町は全く違う。 >>984
専業主婦なら地方に永久就職するようなもんだからな
今専業主婦希望だったら20代の女性でも
再婚とか50過ぎとか親と同居条件の男とかしか結婚できないから
一緒に地方で住もう、というのはいいかもしれんと思うのだが >>977
アメリカのマニュアルは裁判対策で無駄にボリュームあるけど基本は「困った時にここを読めば解決策が書いてある事」を記憶しておくもの。
全てを読解する必要は無いし現業のプロなら必要な場所さえ分かれば充分。
アメリカはマニュアル先進国だけあって構造化もされてるからボリュームの割には読み易いし。
脱線するけどWordやFlame makerはその為のソフト。 48だが未婚彼女なし友達いない童貞ブサデブ薄毛
超がつくほどのものぐさこんな奴ホントにいるんだな俺のことだけど
小さい頃からボクはいらない子だとか死んじゃった方がいいんだろうなとか漠然と思ってた
中学までは友達もたくさんいたし友達がいたから死んでしまいたいって考えもその時は忘れられた
高校はド底辺、仕事は自動車関係で給料も悪くはないと思う
でも毎日仕事するくらいなら死にたい虚しい寂しい辛い苦しいこんな毎日
自殺する勇気もないどうすりゃあいいんだろ その昔、竹村健一が、これから日本をいかにスムーズに衰退させていくかという時代になると言っていた。
それが失われた30年だろう。制度設計がそうなってる。
その枠組みの中で生きてるわけよ、個人レベルの問題ではない。 失われた30年どころか100年になるよ。
日本は世界レベルだと限界集落だ。 >>972
同僚も手を出さないストレス女を持って帰ってどうすんだw
お互いウザいから売れ残ってんだよw
大人しく愚痴を言わない気の良い女は既に結婚している職場あるある 定職に就いていて、金銭的余裕があるのなら、
孤独感なんて感じることはないと思うけどなあ
今やひとりで充分楽しい世の中なんだし >>988
日本人男性の5人に1人くらいは同じ感じじゃないかな 男も女も35歳超えて独身は自分が嫌われ者と分かっている
人のやることに口を出したくなる愚痴の多い奴w
当たりだろw 他人の不幸とか社会の不幸とか願ってる奴は不幸せになるわな ダメだな
このスレ見てると愚痴ばっかで人間ダメになる
関わらない方がいいわ >>9
それもあるとおもうわ
リリイシュシュのすべてとかほんと嫌な気持ちになった このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12時間 27分 54秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
