【車】国産セダンが消滅寸前!? 原因は「騒音規制」なのか 日本を代表するモデルが姿を消す背景とは★2 [七波羅探題★]
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■厳しい「フェーズ2」の騒音規制で国産セダンが継続できない!?
公式な発表こそしていないものの、トヨタ「クラウン」や日産「シーマ」「フーガ」、もしかすると「スカイライン」を含めて日本の伝統的な4ドアセダンはすべて絶版になる可能性が大きくなってきました。
それはなぜかというと、既存車にも2022年9月から適用義務になる騒音規制「フェーズ2」をクリアできないため。
この規制をクリアしようとすれば、排気管から出る音だけでなく、エンジンの遮音まで必要となります。
車両から出てくる騒音の引き下げは少なからぬ対応を必要とします。
加速時の騒音などはエンジン本体や排気系の騒音対策までしなければならず、対応しようと思えば可能ですが、開発コストを掛けでも売れなければ意味がありません。
シーマやフーガの販売数を見ると、対応するより絶版にしたほうが良いという判断なんでしょう。確かにシーマやフーガの販売台数は風前の灯火状態です。
スカイラインはディーラー情報だとハイブリッドモデルの受注を終了するかもしれないという。ターボよりハイブリッドのほうが静かだと思えるが、そのあたりは規制の妙なのかも。
1999ccと2001ccで税金が変わるのと同じく、騒音レベルも境界線があります（ターボモデルは2dB大きくても良い）。もちろんターボも生産効率から考えたら遠からず絶版になるのではないか。
■現行クラウンが駆け込み受注!? 一体何があった？
クラウンは乗っていると静かなクルマながら、車外騒音でフェーズ2をクリア出来ないという。
次期型クラウンはFFになるという噂も流れている。トヨタのウェブサイトの「納期情報」を見たらクラウンは「詳しくは販売店にお問い合わせください」と記載されているので問い合わせをすると、「セダンモデルについての商談はしていない」とのことでした。
さらに突っ込んで話を聞くと「お客さまも雑誌などでスクープされている情報を御存知なので隠せないのですけれど、新型クラウンは車幅が広くなるため駐車スペースに入らないということで、現行クラウンの駆け込み受注で大変だったんです。ウチのディーラーの受注枠は既に売り切りました」と販売店はいいます。
フェーズ2は9月1日の生産から適用されるため、注文受けても作りきれないのだろう。
フーガやシーマ、スカイラインのハイブリッドも同じで、販売出来るのは8月31日までに工場出荷となった車体のみ。
しかも昨今の半導体不足や部品調達問題などで確実な生産台数が予測出来なくなってきたので、早めに受注を制限しておかなければならないということです。
どうしても新車に乗りたいというなら、受注枠を残している地域のディーラーを探すしかない。
フーガやクラウンのようセダンは今後どうなるのか。
“市民のクルマ”として人気を博したホンダ「シビック」ですら今や車幅1800mmとなる時代に、細長いシルエットのセダンを作って売れるなんて思えない。
駐車場の関係で幅広のセダンに乗れないというなら、新車だけでなく登録しただけの車両や、走行距離が極めて少ない中古車など含め、手頃な価格で買えるうちに入手しておくべきだと考えます。
※ ※ ※
参考までに、2024年秋から施行される（既販車は2026年秋）次世代騒音規制「フェーズ3」ではエンジン音だけでなくタイヤのパターンノイズも事実上聞こえなくなるレベルにしなければならず、幅広の高性能タイヤを履かせることは難しいといわれる。
エンジンで走る高性能車を買えるのは、今から4年後までと理解しておいたほうが良いと思います。
くるまのニュース2022.04.19 国沢光宏
https://kuruma-news.jp/post/499298
★1：2022/04/20(水) 07:45
前スレ
【車】国産セダンが消滅寸前!? 原因は「騒音規制」なのか 日本を代表するモデルが姿を消す背景とは
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650408310/ 毎日、長時間乗るならセダンがいい
ミニバンやSUVは事故で横転して大怪我するよ SUVとは、Sport Utility Vehicle（スポーツ・ユーティリティ・ビークル）の略で、日本語に訳すと「スポーツ用多目的車」という意味になります。
スポーツとは程遠い、ジジイやおばちゃんが乗ってるよな 旧車のセダンはカッチリしたデザインで格好良いけど、今のセダンはモッサリしてダサく見えてしまうな。 パトカーもセダンやめるんかな？
高速機動隊もフルエアロミニバンになるんか！ 車よりバイクのほうがうるさい
コケて死んでくれと思っちゃう SUVは買ったことないなぁ
みんなカッコいいから買うのか スカイライン400Rを買ってガレージ保管しておけば20年後に3000万円で売れるかも >>6
> 長いよ
記事の要約
「俺の好きなセダンが無くなるんじゃ、日本のセダンは終わりだよ！あぁ！」
だと思われ。
セダンが無くなる訳じゃない。 今の保安基準満たした上でのデザインだとセダンは格好悪過ぎ。 今は純粋な４ドアセダンなんてあまり見なくなったな
昔は走ってる車はほぼそれだったんだけどな 日本人の為に車を作っても儲からない
スバルが軽を止めて
他社も本音は同じ セダン
SUVやミニバンに比べて剛性が高いため、ねじれや振動が少ない
ねじれや振動が少ないために共鳴も抑えられ、3ボックスで空間が分かれているので静粛性が高い
重心が低いため、SUVに比べてハンドリングや運動性能が高い
運転性能が高いため、長時間でも快適に運転できる
前にエンジンルーム、後ろにトランクルームがあるため、どちらの方向から追突されても車室が守られる可能性が高い=安全性が高い
セダン=高級車のイメージが強い
らしい
確かにセダンは高速走行に優れて安全で快適だわ ・乗り降りが不便
・刺客が多い
ミニバンとか乗ると無理じゃん
そういう人はSUVになったりしてさ
タクシーだってミニバンみたいのが増えている
スライドドアもあるな 未だにセダンとか乗ってる奴はただの情弱。
(^^)/ >>5
スポーツカーのスポーツって何処がスポーツなのか >>5
SUV発祥の地アメリカで、sportsは狩猟や釣りも含む エンジンルーム密閉してデッドニングしても放熱って問題ないの？ どのメーカーも同じ様な車体になってきてつまらんよな 貧乏人の日本人:新車で150万円なんて高いー！車買える金なんて無いー給料低いーぴーぎゃーw
アメリカ人:15年落ちのスープラが2000万円！？くっそ安いやんけ！！！！ 役人が自動車大国日本を潰そうとしてるとしか思えない ノーマルは今でも十分静かだよ
改造しているクズどもの車やバイクがうるさい
そいつらに規制かける方が先 騒音関係ねーよ
単にダサい流行遅れの遺物となっただけ ヤ⚫ザも、ベンツからヴェルアルに乗り換える時代だしな。 >>25-26
アスファルトの無い道を走るなら
大きなタイヤで地表からボディーまで高さがある方が良いだろうな
日本の場合、田舎道なら軽自動車の方が使い良いな フェーズ2って、だれが日本の産業を潰すルール作ってんの？ セダンいらないんだけど、ワゴンのベース車両が無くなるのがなあ >>39
おかげでそのへんはイメージが悪い。家族でもちょっと無理して買ったDQN感がすごい すでにクラシックカーの仲間入りをしたのがセダン
ケータハムみたいに細々と残るかな？いや、無いわ～ ウチの会長様が膝が悪くて乗り降りしづらいとセンチュリーからアルファードに換えた このままステーションワゴンも消えそうだな
フォレスタ、レガシィ、クラウンアスリート
これらをのっぽにしたらラブ4やCXみたいなSUVになる ノイズキャンセリング技術の応用なんかで何とかならんのか？知らんけどw セダンいいよね
高速を走ってるとミニバンと疲れ方が全然違う
仕事が見つかって免許をとったらセダンを買うんだ 規制規制で衰退してるんだろ
郊外のニュータウンとか擁壁のせいで
崖規制に引っかかって
ゴーストタウンになってるところも
多いし 一般人はSUVやミニバン、車オタクはホットハッチやスポーツカー
セダンは・・・んー タクシードライバーでJPN TAXIを運転してるけど
広いのは喜ばれるが
乗り心地はセダンのクラウンやセドリックには勝てないと思うよ
短時間ならJPN TAXIは最高だけどね >>3
車の騒音のない街を想像してみよう
すばらしいだろ？
日本もたった100年前はそうだったんだよ。 自動車税の制度がアメリカ並（どんな車種でも年5000円程度）だったら、自分用にセダンが欲しいわ。
ただ家族持ちのパンピーはそうはいかんのだわ。
家族用のファミリーカー＋妻の通勤専用の軽自動車でいっぱいいっぱい。 このあいだアコードの乗り出し価格見てびびったわ・・・・
500万くらい用意しないと買えないのなｗ
ちなみにシビックも400万ほど用意しないと買えないというｗｗ もう大衆車って今の日本に存在しなくね？？ >>23
要人を乗せるのに、
刺客が多いってのは危険だな 騒音規制クリア出来んとどうなんの？
発売出来んとか税金上がるとか？
フェラーリとか
規制クリア出来んやろ >>51
高速道路の壁に使われてる所が有ったはずだが
国道でも有ったわ
https://www.google.com/url?sa=t&;source=web&rct=j&url=https://www.mlit.go.jp/chosahokoku/h16giken/pdf/0217.pdf&;ved=2ahUKEwjgrLTV5KH3AhWhAZ0JHX1uAckQFnoECAsQAQ&sqi=2&usg=AOvVaw3GJTSQVzYtB0DGyHvO2E1K 生産遅延出てるのに９月からのフェーズ2移行か
延期してやったら良いのにな 来月からはバックカメラかソナー義務化されてユーザーが求めてない機能色々追加されてますます車買えなくなるわ 新車で乗り出し価格180万くらいで買えるのってない？？ >>55
車オタクは割とセダン好きだぞ
オッサンになるとハッチバックはガキっぽい
かと言ってレーシーなのは家族もあって難しい
結局セダンの速い奴が欲しくなる
でもそういうおっさん連中が氷河期で金無いんだろうなw
金ある奴はアルベルにするし
無い奴は軽自動車w
セダンの選択肢が減ってる
若い頃からスポーツカーだったから俺はセダン欲しいけどな 乗せてもらうならセダンが良いな
運転するなら視点が高い方が楽だけど >>72
そのセダンがクラウンですら後部座席クソ狭いってわけ
乗りにくいし、狭いし
クラウンぐらいまでは運転楽しむタイプだな >>5
2、30年前のニュース番組や新聞ではrv車と呼んでたな >>5
自転車とかバイク（セローみたいな？）積むトランポ的な？
別に釣り道具やサッカーボールでも良いけど セダンなんて年寄りの好みの問題よりガソリン車の次は大丈夫なのか？
半分嫌がらせで規制強化されてるのに
年寄りは逃げ切って死ぬから知ったこと無いんか？ 妊婦とか子供とかいると、低床スライドが使いやすかったな
セダンが使いやすい時期ってあるのかな >>72
それならアルファードにエグゼクティブラウンジなんて設定されんのよね。
人に運転させて乗ってるのならこっちが広いし楽ちん。 >>10
そうなんだよな。で、結構それが原因だと思うんだよ。廃れた理由。ようはどうしようもなくダサくて、全然欲しくならないんだよ、今の車は。
90年代までのセダンは、シンプルで格好良かった。外も内も。別にそれだけでよかったのに。
しかし2000年以降の新車は、どんどん歪でダサくなり、余計なものがゴテゴテとつくようになっていった。当然価格も上がった。
結局20年以上経った今でも、本気で所有したいと思うのは90年代以前のばかりだ。古いなら古いなり金はかかるけど、そっちのほうがマシだと思うレベルなんだよ、今の車は。 >>83
用途じゃねえかな
高速道路を多用するならセダンは良い選択だろうし 背が高い車より風の影響が少なくて高速なんかは楽なんだがな >>75
初代カリーナEDの狭さといったら
笑うしかない >>69
スイフト、ルーミー、ライズ、フィット、ヤリス 『東京に住んでると車なんて要らないし』
っていう人は独身だけなんだよな。東京に住んでいても、子供が産まれたら車は絶対に必要。絶対にね
必要なときだけ借りればいいし って言う奴は、むしろ下手くそすぎて周りの車に危険を与えて迷惑だから運転しないで欲しい 売れないからね
中古価格も暴落状態、逆に中古はお買い得ですね
年寄しか買わないし、年寄は新車を買うからね
セダンの中古を買いましょうｗ オッサンになったら3ナンバーセダン買おうと思っていたが、現実は子供いるからセレナとかになっちゃう。 >>91
結局何だかんだで250～300行くでしょ
昔はそれでハイソカーが買えた >>81
ハイブリットで規制クリアが多いだろうな
測定が最高回転数の何％だからエンジンのハイブリットで許容回転数を低く設定するんだと思うわ
ストロングハイブリットならそれでも問題ないし セダンと言えばオッサン～年寄りなんだろうけど
年寄りは乗り降りが結構面倒とか言う
ウチだけかな。クラウンのロイヤルあるけど軽ばっか乗ってるわ >>94
中古暴騰してて軽自動車でも目玉飛び出るよ。 >>94
車種次第だなWRXはS4も含めて高値になってるし >>1
SUVやミニバンが残ってセダンだけが消える説明に全然なってないのだが 3BOXセダンの良いところh
エンジンルームと荷室と居室が完全に別れているところだな
トランクスルー無いタイプだと
剛性も高いから長期耐久性も高い
騒音レベルも低いし
良いことは多い
まあ重心位置はレースでもしない限りまーたく気にすることはない ヨーロッパでセダンやワゴンが健在なのは
超高速ロングドライブとかやるからだろうな https://youtu.be/T77M9oBT4CQ
セダン、独特な落ち着いた物語世界感あって
好きだけどな
でもこれわからないんだけどSUVやミニバンは
静かなわけ？今あるセダンがスポーツ性に
寄せてるからってことか？ >>104
その辺を走ってる大衆車に乗るのに誰に似合うとか似合わないとかないだろ マークII、クレスタ、チェイサーとか今考えるとなんだったんだ。 >>108
あの頃のノア/ヴォクシー/エスクァイアみたいなもんだろ 車関係の人に聞いたけど、鍵がかけられる密閉空間が必要な人がいるんだって。
少し重要な書類運んだりする仕事の人とか。
本当にかどうかは分からないけど、そんな需要もあるのかと思った。 >>22
唯一の弱点は、アイポイントの低さによる疲労じゃないかな？ 燃費燃費言う割に、前面投影面積がでかいSUVばかりが売れる不思議。 >>10
それは、国土交通省の「歩行者頭部保護基準」のせいだな。
歩行者を保護するために車高の低いクルマをつくれなくなり、リトラクタブル・ヘッドライトなどが全部ダメになった。 >>108
マークⅡ3兄弟で月に４万台売ってたからね >>114
俺は高い方が疲れそうだな。
フォレスターくらいロール抑えてくれたら変わらないだろうけど。 >>94
R35GT-Rなんて中古めっちゃ高騰してるやん むかし某自動車会社のお客様相談室に車のトランクに隠れたら
走行中に息はできるかという問い合わせが女性から来たそうだ。
旦那が浮気をしているようなので車のトランクに隠れて
現場を押さえたかったそうだ。 >>15
セクシー首相がガソリン車全廃でオブジェ化してるかもよ 日本も高速道路の最高速度が１５０キロだったらミニバンなんて流行らなかったのになあ >>23
確かにヤクザ映画で幹部が襲撃されてるイメージ強いわ… いつどこで誰が決めたのよ。全く不明なんだけど。不明なことに従う必要ないと思います。 >>124
国産セダンはそもそも飛ばす奴が選ぶようなラインアップじゃないし >>129
国連で、日本も規制案に賛成側として票を投じてるわけだが >>3
たくさん事故死しないと神奈川県警のノルマが達成できない。 セダンの話なのに突然バイクの話しし出す奴www
バイク好き杉やろ >>130
IS350 WRX-S4 ４００R くらいか 音しない方が危険な気もするけど。
音を頼りに避けるとこあるし。 軽自動車を拡大コピーしただけのミニバンなんて、恰好で選ぶやつ一人も居ないだろ >>1
BMやベンツって結構な音してるけど、これらは対象外なの？ バアさん乗っけるのにもスライドドアのが便利だからジジイもミニバン乗りになる >>135
高回転側の規制値だから音がしないわけではない
７０ｄBでせみから２ｍ離れた位置での鳴き声くらいみたいだ 家族持ちならセダンよりミニバンの方が使い勝手がいいだろうな
SUVはどうなんだろね
タイヤは大きいサイズだけど
室内スペースはそれほどでもないし
オフロード走るわけでもないだろうに 400Rカッコいいよな
インパルのなんて買っといたら絶対勝ち上がるで HV車はエンジン動いたら只のエンジン車と同じだろw 純粋に同じ幅×長さで
セダンとSUVなら後者の方が空間効率よくない？ >>95
タイプR復活したけどミニバンになっちゃう漫画みたいな >>143
大黒パーキングに集うランボやフェラーリは？ >>146
許容回転数落とせばクリアできるよ
高回転時の測定だから >>142
アイポイント高いから視界いいし、
着座位置も高いから乗り降りしやすい。
デザイン的にエンジンルームも広く取れるから、遮音もしやすいんだよ。 もうセダンが復権することはないよ
細々とやってくのみ セダンはカムリ、カローラのグローバルモデルだけでいいよ
クラウンというブランドを残すにしても、カムリとの共通化は避けられない 車体としてはステーションワゴンの次に好きなんだけどなあ。 セダンダサいと思ってだけど、今セダン乗ってるわ
RVやSUVとセダンを言ったり来たりしたが
結局セダンに戻ってきた。
ちなみにタイヤのノイズはセダンの方が
タイヤハウスを半分トランクが占めるから
静かさセダンが上な気がするが･･･きのせなのか？ >>34 そんな政治家大臣を送り込んでいるのは国民。
政治無関心の特定野党でも自公維でもない奴を 国民が代わりの候補を用意しない責任 エルグランドかその手の糞ワゴンばっか走ってて個性も無くキモい今の日本
何？ワゴンか軽しか無い社会ってｗｗｗｗｗ 新車レベルはどうでもいいから社外マフラー一律禁止しろよ
バイクなんか触媒まで外して臭えのが普通だけどどうにかしろよ うるさい車(言うてそこまでじゃない)は販売禁止だけど静かな車も販売禁止(電子音鳴らさないといけない)というダブスタ 居住性っていうのか
天井高な方が気持ちいい
タクシーがワンボックスになったのがデカイよね >>161
そんなのは車種による
遮音材スカスカの国産セダンより遮音材マシマシの独SUVの方が遥かに静かだぞ >>170
PMR（Power to Mass Ratio：最高出力 （kW）／車両質量(kg）で基準が違うからな 国産でもカローラとか安くてコンパクトなコスパの良いセダンも有るんだけどな。 >>172
そういう世界戦略車はまた別
ちゃんと台数出るから規制基準クリアさせる為の開発費も捻出する そういやセダンて見かけなくなったね
役所とかも昔だったらセンチュリーとかの高そうなセダン使ってたところも高級ミニバンになってるもんな アクシオは社用車需要だろ
スーツ着て客のところ行くならプロボよりアクシオ そんなに無音になったら聴覚障害者とか怖くて外出できんわ セダンのがフォーマルで生活臭あまりしなくてカッコいいけどな 昔はファミリーカーがセダンでワンボックスは商用車という感じだったけど
今は完全にファミリーカーがワンボックスという感じになったからな ドイツ車のセダンは売れてるんだから商品力の問題じゃね？
日本のセダンてお祖父ちゃんの車から脱却できんかったよな。 >>177
確か自動車工業会の月報だったと思うけど
車のデザインのここ何十年間の変化として
車が生活必需品として「有って当たり前」のモノに変化するのに従って
道具としての機能優先で選ぶ人が増えて
『見た目が格好いいこと』の価値が下がってきてるみたいなの読んだことある
冷蔵庫や洗濯機でデザインの格好良さを優先する人が少ないのと一緒みたいなことが書いてあった >>179
セダンは威張りが聞かないと売れない面もあるな
ドイツ車でもパサートやアルテオンは売れないし 乗り降りしづらい
視界悪い
この程度のデメリットでここまで廃れるものなのか…？ バイク乗ってるんだがもっと静かにならないかねぇ
車に比べてバイク進化に乏しい気がする
マフラー変えてまで爆音にする奴は頭おかしいと思ってる バイクは正直もう需要伸びないから技術に投資できないんやすまんな 中国で爆売れしたシルフィ(セントラ)がついにセダン初のe-power搭載車となって今年中に中国市場に投入される
セレナやオーラと同等の最大トルク300Nmの高出力モーター
景気が良い国では価格は上がっても一定需要は見込めるからこういう事ができる
セダン需要がなくなりガソリンの軽やコンパクトミニバンしか売れない日本市場はセダンが絶滅危惧種となっている
中国のシルフィe-power CM↓
2021 Nissan Sylphy e-Power Commercial China
https://youtu.be/FgNaikN3MFA 日産は若者向け“ストリートで遊べる車"としてヴァーサ/アルメーラに270馬力のVCターボ2.0Lを載せて
サニー、ブルーバードSSS、シルビアといった車名を国内復活させて欲しい
それが無理ならシルフィe-powerを日本国内に投入するべき
こういうストリートカスタムベース車でいいから若者向けの安い車をだしてくれ↓
ALMERA VL
https://youtu.be/Y4QeQyV6AZM
Nissan Almera 2020
https://youtu.be/BhMHo66MEpE スーパーに買い物に来るなよ
駐車場が狭くなってかなわん >>187
若者の大半はもうこういうの求めてないしストリートで遊ぶなんてリスク高くてやらんよ
トヨタやマツダが楽しめる車を出してるんやからそれで市場は満たされてる >>189
そろそろスライドドアの車がマナーになってきたような雰囲気だな >>185
ディーラーがないからだろ
実際，故障とかするとかなり面倒みたいだな 貧乏になっちゃってどうせ買うなら何にでも使えそうな全部入りみたいな車買っちゃうんだよ国内は ガキの頃はカローラやサニーってだっせーと思ってたけど
今はロマンがある
ミニバンはボンネットバスだからな。バス見てかっこいいと思う人はあまりいない マイナー後のA5の美しさは異常
さすが日本人デザイナーや！ >>172
いまのカローラは中古でも２００万するぞ
全然コスパ良くねえよ なんでどれもこれもスポーツカーっぽくしなきゃいけないの？
トヨタのジャパンタクシーは野暮ったいけどあんな方向性で
もう少し優雅な気品感じるデザインができないの？ >>199
現行カローラの性能で新車で350万中古で200万ならめちゃくちゃコスパ良いだろ。
軽の新車で普通に200万超える時代だぞ。 >>200
昔，そういう需要もあるかと思ってトヨタがプログレという車を作ったが
さっぱり売れなかった 車外騒音！？何じゃそれ
中型大型バイクすべて騒音規制してくれ
煩くてしゃーないわ
暴走族も野放しする国の曲にダブルスタンダードやめてくれ
外車なんてすべて重低音うるせーわ
第一静かなプリウスが後ろから走ってくると音がしないから轢かれそうになるだろ
無茶苦茶な国 >>10
衝突時歩行者保護規制（2010年に継続生産車にも適用開始）への対応で
エンジンとの間にスペースを設けるべくボンネットが膨らんだ
小型ハッチバックや小型セダンの顔が不細工になった >>197
公道でスポーツする違法スポツカ脳にはわからんだろうが
いつまでスポーツカーに憧れてんだよって思うわ
もう20年前から廃れてんのに
車間距離詰めるカーにギアチェンジしながら乗るアホジジイなんて絶滅していないんだよ
キャンプ流行ってるからミニバン全盛期
若い頃にスポーツカー乗って女の子に自慢してモテてると勘違いスポツカキチガイは絶頂期が忘れられないんだろうな Cd値など空気抵抗で一番少ないのはセダン
プリウスもトヨタ的にはセダンの扱いだからな
本来はセダンの形状が一番エコカーに近い 200系クラウンだと50インチの4Kテレビ積めなかったからな。わざわざエヌボ持ちに電話して運んでもらったわ。 >>208
クラウンってトランクスルーないから大物積めないんだよな >>53
古い車は新車登録時の基準がずっと適用されるからかなりの爆音でも車検通るから一見珍車でも実は合法だったりする。 見栄で乗る奴は外車のセダンだし
昭和は課長はマーク2、部長になったらクラウンとか掟があったというが馬鹿な話だし
見栄を取っ払ったらセダンには何の意味もなくなった でも高級ホテルの玄関に乗り付けてドアマンにキーを渡すのがミニバンのキーだったら恥ずかしくない？
おれは嫌だなｗ >>213
高級セダンってそもそもショーファードリブンだから自分で運転する車じゃないんだよ、いい加減理解したら？ >>214
車種明かすと馬鹿が湧いてくるので大雑把に言うとセダンとミニバンと二座オープン ミニバンもアルファードとか見栄っぽいかんじするけどな >>216
3台体制なのね
俺も3台体制
二座オープンは俺も持ってる >>216あぁ、レガシィB4とフリードとコペンね
ダサっ 猫も杓子も似たような車に(SUV等々)のりたがるのはメーカーには良いかもしれないが車業界の未来、はたまた車という趣味性においても悪いだろうね ジャパンタクシーは乗り心地悪すぎ
運良くLSとかSクラスのタクシーを捕まえられたときに如実に違いを感じる 日本メーカーの車の大半がアメリカサイズになっちゃってる、カローラも大きくなったよな
国内じゃ軽自動車しか売れないんだよな セダンとクーペを所有してるけど
モノコックSUVは馬鹿が買う車だと思ってる。 >>226
会社に来た来賓の送迎用にタクシー呼んだらJPNタクシーが来て俺は荷物か！と激怒さ
さすが昭和の老害はイチャモンの付け所が違うねw ＞タイヤのパターンノイズも事実上聞こえなくなるレベル
じゃあ国道のアスファルト全部やり直しだな >>22
（‘人’）b
SUVやミニバンより燃費が良いよ(笑)
>>1
軽自動車が造れて何で5ナンバーが造れ無いんだよ(棒)～怠慢だよ！ 80s~90sで既に完成れてたんだよ。後から出てきたのは劣化版てこと
格好いいものは格好いいと感じ、不細工を不細工だと感じるセンスは時代を超えて大きく変わるものではないよ BMW523Dで毎日通勤してるが、ホント快適で疲れないよ。
安定感がsuvやミニバンとは比べ物にならない。
今まで十数台色々なタイプの車に乗ってきたが、世の中の流行りに惑わされずこれからもセダンに乗り続ける。 パターンノイズも聞こえないって
コンパウンド柔らかくしないと
なくならないんじゃね？
ソフトコンパウンドだと
タイヤすぐ減るし
摩耗の仕方で音出るかもしれんし…
そもそも据え切りしたらブリブリ
言うのとか無くならんだろw アルファードのロイヤルラウンジが今の日本の最適解なのかもしれんな
どんなにセダンがガンバってもあの開放感にはかなわない アルファードって乗ってる連中のマナー悪い率が異常なほど高すぎてな・・・・
ああいうイメージが根強いと、メーカーも頭痛いだろうなあ >>182
・大きな荷物が積めない
・チャイルドシートの着脱がしづらい
・スライドドアにはできない
走り()やステータス()なんてどうでもいい、単なる道具として乗る一般市民にはこれが大きなディスアドバンテージ
特に後ろ２つは子育て世代には致命的
父ちゃんがスポーティーセダン乗りたくても子供抱えた母ちゃんからミニバンしかダメ！と却下される 騒音騒音言うなら、下痢マフラーとかそう言うの売るの止めさせるのが先ではなかですか？ 騒音規制てトラックやディーゼル車どうすんだよ
あれのほうが何倍もうるさいだろ なんでこんな厳しい騒音規制の時代に住宅街で50m以上離れたお宅からボボボボいう車の音が日曜の朝に聞こえてくるの？
ああいうのって車検時以外は別の部品つけた違法行為なんじゃないの？
なんで捕まらないかね この記事間違えてない？
フェーズ2は2020年から適用されてて、2022年9月に適用されると言われていたのはフェーズ3じゃないか？
フェーズ3は一旦撤回されてるから、少なくとも今年の９月には何もないと思うが。 走るにはセダンが良いが、移動だけなら軽で十分、
多めの人や荷物を運ぶこと考えるとミニバン。
昔みたいに、走りたいだけのアホが減ってるのは良い傾向だと思うわ。 >>246
その程度なら多分合法だよ。
現在の騒音規制のレベルはそれぐらいうるさくてもう通る。
また、超爆音なのに上手いこと車検は通るように作られてる合法マフラーもある。 >>246
古い車は103db程度までOKとかってクソ基準のせいやな
最近の車は96dbに制限されてるのだからみんな96dbまでに統一せいよとは思う >>254
103とか96って凄いよな
この秋から始まるフェーズ2は一番パワーウェイトレシオが小さい車だと70ｄBなんだよな >>254
96でもパチンコ屋の店内よりうるさいんだよな >>11
マツダ次期FRセダン型がスキマ狙いしている
新型マツダ６ >>254
法律や基準を遡及適用したらどこぞの南チョンと同類になりますよ >>248
フェイズ2
新型車は2020年、継続生産車は2022年から適用
フェイズ3
新型車は2024年、継続生産車は2026年から適用
です >>11
消防車みたいな真っ赤なエクストレイル覆面パトカーが走ってたなw
捜査車両は最早5ナンバーミニバンで充分
追跡車両は大排気量セダン型が安定して走るから必要 >>227
マツダ６をトヨタ販社で売りたい説
今のご時世じゃ難しいとは思いますがボディ外板を全て変えるならトヨタ版あっても良いかな >>255
ハードトップで解放感
でもハードトップはなぜかみんな天井低くて超圧迫感で、乗ると姿勢も悪くなって身も心もボロボロになる MS-6やMS-8、MS-9、クロノスあたりは当時時代を先取りしすぎてたが今でも古くさい感のないデザインだと思う >>190
今の若者もオラオラなんちゃってイキり顔の車は大好きだよ アホか
低所得が原因に決まってんだろ
金があって売れてんならいくらでも予算つけて改良するわ 底が低すぎて当たりそう
とても選択肢に入らない
今のＳＵＶで昔のセダンぐらいだからこっちしか選べん >>3
危ないチャリ乗り対策にマフラー変えてみたら効果テキメンだわｗ 俺も今乗ってるやつでセダンは最後にしようと思う
時代にそぐわない 駐車場付きの新しく建つ家とか見てると、駐車場が軽を想定してるとしか思えないような広さしかないのが多いよね 都内はEVにするしないよりも前に乗用車の３ナンバー禁止が先じゃないの？
駐車場で３ナンバー並んでると人が横歩きで出るとかなってて笑ってしまったわｗ >>271
大半はイキリ顔のセダンやスポーツカーは選ばないでオラオラ系ミニバン、SUV、軽を買う
老人がよく安くて遊べるスポーツカーとかいうけどそんなのよりコスパの高い移動手段を欲してるのよ 温室効果ガスの議論も、ガソリン車からEVへの世界的風潮も、そしてこの騒音規制も、
結局は国際政治の世界で石油産出国をメインプレーヤーの座から引きずりおろして欧米先進国の意のままに世界をコントロールしたいってダケの話だしｗ
石油は世界の敵なのじゃなくて、欧米先進国にとっては敵ってことだよｗ >>285
欧州のディーゼル車(絶賛販売中)は規制対象外？ セダンよりもステーションワゴンの方が消滅寸前、いやしてるだろｗ カムリ乗ってるけど、それまで乗ってたワゴンとかと違って、4時間程度のドライブでも全く疲れない。
まだまだ行けるで？って言ってる間に現地に着いてしまう。
シート幅広いと、家でソファ座ってるみたいに
しょっちゅう座り方変えれるのが良いのかも。
シートベルトの苦しさ無いんだよね。
後輩のワンボックス乗ったら、
シートベルトは締めないとダメなんで
後部座席座ってるのに腰の位置すら
ビクとも動かせなくて凄く疲れた。 マークXの乗り換え先はメルセデスかな
400Rでも良いけど悩む ドイツ車に慣れたら日本車はもう乗れない。
「自動車」のコンセプトが違うから、設計思想が違う。 本当に売れてないのか？
トヨタのサイト行って「セダン」の項目見てこい 新車も良いけど現在公道を走ってる車両の騒音規制を厳しくしてほしい
ドヤ顔で騒音出してる知恵遅れなんかは殺してもお咎め無しにしてくれ マツダ「これで決まったな。セダンの門にはアテンザ（マツダ6）をぶつける」 >>1
セダンはなんちゃってワンボックスより静かなんだが
おまえ自分の脳みそで考えてからスレ立てろや このボケが 男でセダン＞＞男でミニバン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男で軽自動車 >>294
二十年まえ中型セダンはプリウスに軒並み喰われて消えていった
トヨタ日産マツダは近年までセダン販売継続と踏ん張っていたが
ここ５年で北米市場のセダン車型需要が激減
スカイライン新型車開発凍結
レクサスGS廃止につき日本専用車クラウンも終了
販売店要望を取付けて仕方無く日本専用クラウンセダン型を
低予算即席開発で穴埋めするというお寒い展開となった あとドイツ車趣味と日産中型セダン乗りは
ヤクザ気質なイタイ人が多い
セダン型終焉の一因はユーザーの評判もあったと思う 然し新型クラウンセダンはレクサスESの車幅を削って1750ミリ車体を造って当然と思っていたが
1800ミリ超ですか
日本専用車でもなくトヨタ4ドアクーペとして北米販売するつもりなのかね クラウンブランドはしかたない
メルセデスAクラスの遣り方で世界販売するのだろう
国内トヨタ販売からマツダ謹製FR車売れば不満もなかろう
但しボディは別車種に作り直さないと販社も嫌がるでしょ >>22
後ろにいる軽自動車のライトさえまぶしい。 今どきのセダンはかつてのスポーツカー並の動力性能だから正直持て余す
32GTR辺りよりクラウンの方が加速いいんじゃないか？ 現在不況のマツダなら
新型FR車開発の費用回収のため大規模販売網を誇るトヨタ向けセダン型
車幅縮小も含めて柔軟に対応してくれるのではなかろうか
車幅1750ミリのパトロールカー企画出来る新型セダン
全長×全幅×全高 4800×1750×1500mm
トランク容量450～500リットル
マツダ６と似ても似つかない角型セダンを開発すれば
トヨタ・クレスタの転生車種と認めよう マツダ６の儘でバッチエンジニアリングだとすると
トヨタGR-Xセダンとでも名乗って限定販売しかできないだろう >>169
遮音材？
キャビン内は規制とは無関係だぞ
外に対する騒音規制だからな
>>171
日本の得意な小型車を狙い撃ちか・・・・ >>207
それこそスポーツカーの方が空気抵抗低いだろ
>>213
コムスのキーを渡してみたい >>304
EPower の加速力とプロパイロットで犯人を追跡し広々室内で張り込みも楽勝 >>226
日産NVのタクシーに比べれば遙かにマシ
草臥れた20プリウスのタクシーよりヒドい まあ今の日本車でセダンのフラッグシップはレクサスなんだろうな
海外でも人気あるみたいだし ほんとに日本の省庁はロクなことしない 県庁もね 石原慎太郎オマエだよ SUVで高速道路を走ると空気抵抗の塊
それでも130ぐらい簡単に出る今の車は セダンがほしいと思う私みたいな化石人は居ないんでしょうな タイヤの音さえ気にするとかマジキチガイ規制だなぁ
死ねよ自民政府 軽のターボみたいなのも煩い
ホンダNシリーズの四駆とか
貧乏くさい音だと思う 後ろからハイブリッドカーが近づいてても音が小さくて気付かないから怖いんだけど 社用車がクラウンの3.5HV
以前は、ジジくさいと思ってたけど
とにかく長距離乗っても疲れない
350馬力あるから、アクセル開度も超少なくて済む
異次元の加速するから、そもそも飛ばさない
FRの利点でハンドリングが雑味がない
回転半径が小さくて取り回しが楽
面白いのは、高速走ってると
イキって飛ばしてるバカが覆面パトと間違えて
スロー走行になることｗ >>318
空気抵抗係数は優れた風洞設備持っていればゼロコンマニーゴーまで安易に下げれる
その結果が現行プリウスの烏賊金魚デザインなんだw
マツダルーチェセダン型ボディでもゼロコンマサン以下は簡単に達成
デジタル解析のみで風洞測定すらあまり必要ない >>326
あんなシルエットのセダン型が1車種あればな
ルーチェセダンはリアランプとインパネデザインが酷いがクラウンテイストにすれば程よくなりそう 車持ってたときはハッチバックだったんだけど
洗車後のぞうきんとかの匂いが車内に匂って来てセダンならなあって思うことはあった >>346
このまま円安が続くとCクラスの乗り出しが700万になるから普通だぞ >>338
いいねぇ
車はFRのセダンだよ、やっぱ こういうでっかい車からものすごい税金をとってほしい
代わりに2人乗りの子守唄みたいなやつは駐車場スペースも半分にして料金も半額にしてあげればいい フェンダーミラーのクラウンセダン
ドアーミラーのセドグロセダン デザインを抜きにして機能性を追求すれば車の形なんてミニバン〜バン〜トラックの形に落ち着くものなあ。。
なかなか国産車はそのあたり割り切ったのだしてくれないけど 社有車のフェンダーミラークラウンセダン黒
乗っていたな、だれも乗らないからいつも出張で
乗っていた もっと丁寧にセダン作ればいいのに
昔のGSとかクラウンの210とか
かなりいい線まで行ってるのに次が無い
プレデターみたいなIS作ったりＦＦだったり
トヨタはもっと真面目にやれ >>183
クルマに比べると本当に進化してないね
せいぜいインジェクションになってABSが標準化されつつあるくらいかな
メーターのデジタル化、LEDライトとか見た目だけで進化とは言いがたい
セーフティフェンス、ハイブリッド化がすすむ四輪に大きく引き離されている >>183
日本の、新車販売でのバイクの騒音規制は世界一厳しいんだが >>322
海外ってどこで？ 中国？
アメリカじゃレクサスの売れ筋はSUVばっかりに偏ってる >>1
大排気量の古い設計の国産セダンがクリア出来ないだけだ
買う層も限られてるし
意識高い系は電動に移行しちゃうから消えても構わん >>357
ああそうなの？すまん適当言った
俺が見た動画とかだと高級セダン比較してみた！
で、ベンツ BMW アウディ レクサス
で比べてたから一応そのメンツに入ってるんだなーと思って GT-Rも中古車価格が高騰している
新車価格1000万円ちょっとの基準車が5年落ちでも今や1500万円超え
価格が上がるから投資目的での購入も殺到してさらに価格が高騰 >>359
だから、バイクの騒音規制は世界一厳しいんだって
静かなんだよ
ただ・・・
違法改造する奴が悪いんだわ バイク？邪魔だけなゴミだろ？
原付きとか障害物競走か？ >>36
強く賛同
まな卵投げても良い条例作るレベル 大型セダンのほうが軽やコンパクトなんかより車内だけでなく明らかに外から聴く音も静かなんだけどな
多分人間が耳障りに感じる帯域の音が少なくて機械的に騒音レベル測ったら大型セダンのほうが数値が大きいということなんだろうが
というかそこまで厳しくなるならディーゼルとか無理だろ 今 俺ん所にFAXが来た
なにわナンバーで白いシーマに乗った３０歳位の男女二人組が当たり屋らしい
知り合いにすぐ転送しよう 220クラウンのハイブリのヒューヒューて何なの？
トヨタさん
真面目に車作れや 現行カローラセダンを見たけど、めっちゃ車高低いな
ジジイは乗り込めねーだろw 画一的な思考のモルモットしか居ない国だからな
アメリカやEUの様な多様性が無いんだよ
常に多数派に属していないと不安で不安で仕方ない病的な思考
毒チン接種率見てもわかるだろ？
3回目はまだ接種率高くはないが、これが6割７割超えてくる様だと2回打ったモルモットも3回目は必ず打つ様になるから８割は必ず行くw >>206
たぶん勘違いなさってると思うが、それはソアラのようなクーペでは？
スポーツなんかせんよ
AT車で安全運転クルーズよ
だいたいカローラやサニーってファミリーカーだしふわふわサスだろ
長距離運転疲れない車。まカローラやサニーじゃ車内狭いからその一つ上のコロナ・ブルーバードあたりが
長距離クルージング向けかな 中小企業の社長がセダン乗ってるのでじじい車といえばそうなんだが
一般じじいは車なんてどうでもいいから軽トラ乗ってるよ
実用性と経費切り詰めたら軽トラに行く付く ハッチバックの車は商用車臭さがある
ハッチバックばかりになってだいぶその感覚は薄れたけどやっぱな
実用重視ならハッチバックなんでセダンみたいな狭苦しい車が流行ってた方がおかしいけど もはやセダンは自転車のジュニアスポーツ車のような存在になってるんだな
古き良き時代だった つーかお前ら実際車で走ってるのか？
生まれてからずっと23区だがいまだにセダン
コンパクトカー 軽 ミニバン SUV
大体均等に走ってるぞ ＬＥＤ車が眩しすぎでセダンとかスポーツ系は日中しか乗らない人以外使いにくいよ
トール軽とかミニバンＳＵＶしか実用性はない セダンの良さは空力かな
車高の高い車は急ハンドルで横転しそうになるし
高速走行で横風の影響をもろに受ける
風が当たってる音が大きく揺れるので恐ろしい 違法爆音マフラーの取り締まりくらいさっさとやってくれ >>2
今のカローラは別の車、真のカローラはアクシオまで。 嫁も友達もいないからシートもスペースもいらん。長距離でも疲れない大排気量のセダンがあればよい。 子育て終わったらセダンに戻りたいけど
絶滅してそうで困る セダンは、物を運ぶのに不便だからなｗ
ＤＩＹ好きな人は無理だろｗ >>389
そんな人は別に軽トラ持ってるだろ。
実用性ナンバーワンは軽トラ 最近車はうるさいやつなんか全くとまでは言わないがほとんどいない
トラックはまだたまにピュルピュル言わせてるやつがたまにいる
二輪は高確率でマフラー交換しててうるさい 家庭持ってミニバンに乗り換えたけど
5年乗ってまたセダンに戻ってみた
やっぱり運転が楽しい 最近車のマナーも変わったよね
爆音マフラーなんて一人も見かけなくなった
あと車高低くしてるのも見ないね
運転手の意識が高くなってる証拠で嬉しいことではある エアコン音の規制してくれ！
EVやハイブリだと、掃除機みたいなコンプレッサー音のほうが目立つ >>70
プリメーラに食いついたオッサンってのが典型例だったよな >>396
意識もあるだろうが
いじる金も少なくなったのでは？
車をカスタムするのは結構な金が掛かるし >>396
明らかに変わったのは流れが遅くなった。
制限速度守るからだけど昔に比べて全体的に遅い。 世の中で走ってるクルマを見ると結構セダンを見かけるけどな
メーカーがやる気がないだけだろ >>182
昔は父ちゃんが強くてセダンが多かったと思う
最近は女さんが強くなってきたのと車内空間が重要視されてミニバンが多い気がする 女が強くなったのではなくて女も外でやらなければならないことが増えただけだな。
田舎のカーチャンなんか既にひと昔前からそれ。 >>399
それは有るね
昔は高校出てすぐに今の300～400万クラスの車をローンで買うのは普通だった
>>400
確かに遅いね
その割に一時停止とか守らないバカは多いけどな 今の車は十分静かだろ
五月蠅い社外マフラーをどうにかしろ >>259
日本でも首都圏や大阪兵庫には
古いディーゼル自動車の走行や登録ができない地域がある
各自治体条例や法律で規制してるし
騒音規制でも同じことはできる
汚い排ガスを出すのは今現在の話だし
うるさい騒音を出すのも今現在の話なんだか遡及じゃないです ただ買えないだけ給料倍にするか150万で売ればみんな買うさ >>399
昔のポンコツと違い今の車は最初から完成してるし
いじりたい人にはGRだのニスモだのモデューロだのが用意されてるからそれ以上いくのは極一部な変態のみ >>328
セダンも軽自動車もトラックも全ての車種に適用される
ただし車種や出力によって騒音基準が異なる内容
年に数百台程度しか売れない不人気カテゴリーの車種であるセダンやスポーツカーにわざわざ開発費をかけて
可動部を遮音材で囲うような設計変更しても割に合わないってのと
ミニバンやSUVに比べて遮音材を追加する余裕がエンジンルーム内にそもそもない
なので売れてないセダンやスポーツカーを
規制適用時に生産中止にするって話 子育てでセダン→ミニバンに渋々なったけど
安全運転ならミニバンでもいいか
になってきたわ
見晴らしいいし思ってたほどミニバンも悪くない >>384
アクシオはヴィッツベースのなんちゃってカローラ
今のカローラが正統ベースがプリウスだけど セダンが需要ないんじゃなくて、セダン乗りたい人はレクサスか外車を買ってるだけだろ。それ以外のセダンがおじいちゃんが乗ってるイメージつきすぎて敬遠されてるだけ。需要がないわけじゃない まあ輸入車を外車
外国人をガイジンと言うのは
オツムの悪いお爺ちゃんに多いよなあ セダンでも最近は後列シート倒してトランクと繋がって大きな荷物載せれたりするよな
まあでもそれならワゴンやハッチバッグで良くね？ってなるけどさ
結局トランクの上部のヘッコミが無駄なのよ クロームモリブデン鋼のパイプフレームでシャシを作る1部のクルマを除き
一般的なクルマはモノコック構造
モノコック構造の特徴はボディの開口部面積がちいさいほど剛性が高くなる
これ常識中の条件
小学生でも理解出来る
でだ
リアハッチバックのクルマはリアの開口部が広いので
3BOXセダンと比較して剛性は低い
この点でいうと
1BOXでスライドドアのクルマは剛性低くてペラペラボディ
長年乗るクルマではない 実際におっさんになりおっさんクサイセダンにして本当に良かったと思ってる
乗り降りも楽だから年寄りになってもいける感じがする >>421
馬鹿だな賢いジジイはワゴン買ってんだよ
そしたら子供、孫が遊びに来るんだよ
近場なら意味ないけど公共交通機関で来るならワゴンでないと皆で食事にも行けない 懇意にしてる個人タクシーが、クラウンで乗り心地が良い
定年退職後の乗り物に良さそう
エンジン音もその車の個性やカッコ良さだったりしたものだけどなぁ、全部プリウスみたいで味気ない 車は輸出に合わせてサイズデカくし過ぎたわな
日本の道路事情では軽で十分なのに >>422
間違いないな
ジジイはミニバン買って後ろにモニター付けて孫に好きな物見せながらおもちゃ屋に行き好きな物を買ってやり
娘に買いすぎと怒られるまでが一つの流れ
セダンではチャイルドシート付けるのも大変
スライドドアなら隣の車にぶつける心配もなくみんなハッピー >>424
無期懲役でもくらってたの？
軽じゃないと困るのは区画整理出来なかった特殊な地域だけだろ、今では >>427
東京都内は相変わらず糞みたいな道路ばかりだよ
歩道もろくに取れない これは騒音に敏感な無職や非正規や定年退社者は歓喜ｗ？ 日本はウクライナ、ロシアより中国を警戒しといた方が良いと思うの🥺
与党に中国追従を隠そうともしない宗教政党もいる事だし🤤
https://i.imgur.com/AuwtB5F.png
https://i.imgur.com/bYleogm.jpg いやタイヤの騒音も結構なものよ
最近は太くて扁平が低いのが多いからか割とうるさい セダンで別に構わん。オッサン臭いと言われようが、壊れるまで乗るのだ。 >>424
君はゴミ収集車が入って来ない地域に住んでるの？ セダン好きとしてはどれが１ばんとか決められないが
レクサスLSあたりはメルセデスSクラスとふつーに肩を並べるレベルとおもう >>440
世田谷杉並なんか収集車ミラーちょいちょいたたんで走ったりしてるよ >>441
今のプレデターみたいなグリルじゃなく2000年ひとけた代のころのね セダンて角刈りのイメージになってきたね
角刈りの奴、めったにいないだろ セダン＝デスクトップパソコンのイメージだわ
今どきパソコンはんばいの9割がノートパソコンでデスクトップパソコンなんか1割しか売れてないのに
5chではデスクトップパソコン(笑)を使ってる奴多そう >>445
いねえだろ
現にオレの歴代自宅PCはミニタワーだし
98の頃はデスクトップだったがな セダン…スーツ
ミニバン…ユニクロ
軽自動車w…メルカリで買ったヨレヨレのしまむら クロカン…サファリルック、トラバースルック
スポーツカー…アスリートルック >>108
あのころ、クレスタサイコーマークIIクソ、と言ってる友人いたなぁ
俺には違いがわからんかったが ディーラーも今はＳＵＶか軽しか売れない、って言ってたもんなー
でもＥＶだと長距離はまだ無理ってことなんだよね 先週、軽N-BOXでドレススーツ、女ドレスで結婚式に行ってきたｗ >>452
空気抵抗少なくする関係であんな形してる
舐めたらあかんよ >>442
ゴミ収集車って
ミラーたたんでも
車幅1800mm余裕で超えているけどねー 箱車は後部座席で着替えできる
TBSの綾瀬のドラマで、ドルバドレスに着替える
シーンがあったな >>442
東京って軽トラのゴミ収集車ないの？
大阪だと軽しか入れない所がまだまだある。 >>453
空気抵抗求めたら4ドアクーペになるけどな
ただそれだと後部座席の頭上が狭く座高が高いやつだと頭がつっかえる
メルセデスのCLAとAクラスセダンは知らないやつが見たらかなり形が近くそっくりなんだけどCLAクーペのほうはリアガラスが寝ていて頭上が狭くなっている 巨大な電池がセダンのボディ車には収納できないから、ボディの容積の大きな、ただ２輪駆動というどハッタリのSUVボディ車ばかりになっている EVに移行すりゃいい
そうなったら後継車も要らんけどな 猫も杓子もハッチバックタイプなのはちょっと芸が無いよね セダンか、大人は腰をかがめて乗り込んでたな
よくあんな乗りにくいクルマに乗ってたもんだ セダンの減少を惜しむのは、クラッシックカーを懐かしむようなもん
動力性能がショボかった時代のスタイルでしかない
一部の高級スポーツカーはセダンタイプで残るだろうから、それを買えばいい >>475
購買力が発展途上国並みになってるから負け惜しみしか出ない。 騒音を止めるだけならデッドニングでもすりゃいいだけだし、こんなもん国産に限った話でもないわな >>460
墨田区にあるよ
火事になっても消防車入れない場所
新築の家は建てられないので
昭和のボロ屋ばかり
大阪もそうでしょ？ そもそも新規開発する計画がないから、規制が入ると途中で廃版になるんだろう
採算が取れないんだから仕方ない 表向きは「吹けが良くなるから」、本音は『アメ車（※）買えないから』と条件反射な口答えにて
【音だけアメ車（※）】 にした、ボーボーマフラーのほうが騒音迷惑
ハイブリッド／通常のガソリン／ディーゼル問わず、スーパーカブ並みの静音気味なマフラーにさせれや
※ 1960〜1980年代辺りのアメリカ映画にでも登場するファミリーカー／マッスルカー／マフィアの車のカーチェイス含めたアメリカ車や、
ワイルド・スピードみたいなマッスルカー映画などなどが容易にイメージできるかと。
（ アイドリング音でも「ゴボゴボゴボゴボ（ry」、発進含めた走行中の『ボオオオオオンッ！、ボオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオンッ（走行中）！！！！！』 、な効果音みたいな感じのクソやかましいやつ） 表向きは「吹けが良くなるから」、本音は『アメ車（※）買えないから』と条件反射な口答えにて
【音だけアメ車（※）】 にした、ボーボーマフラーのほうが騒音迷惑
ハイブリッド／通常のガソリン／ディーゼル問わず、スーパーカブ並みの静音気味なマフラーにさせれや
※ 1960〜1980年代辺りのアメリカ映画にでも登場するファミリーカー／マッスルカー／マフィアの車のカーチェイス含めたアメリカ車や、
ワイルド・スピードみたいなマッスルカー映画などなどが容易にイメージできるかと。
（ アイドリング音でも「ゴボゴボゴボゴボ（ry」、発進含めた走行中の『ボオオオオオンッ！、ボオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオンッ（走行中）！！！！！』 、な効果音みたいな感じのクソやかましいやつ） >>480
ですよねー
空襲を受けてない地区は江戸時代から残る村落の面影があったりします。 なんかおかしくないか？
日本車の静かなセダンよりも、基地外じみた騒音をまき散らすスポーツカー、
名前は知らんけどフェラーリとかそういうの、
そういううるさい車を今すぐ一切走行不可にしろよ >>485
白人富裕層セレブ様の道楽だから除外なんだろ
ホント糞だよな >>485
フェラーリはまだ数も少ないからそうでもないけど古い国産のマフラー音が問題やな
やつらのは音が汚い タイヤのロードノイズを規制したほうが静かになりそうダケドね～ フェラーリとかそういうのの冷間始動時はびびるくらい音でかいけど
そこら辺は華麗にスルー ミニバンの普及で背が高くて見通しが悪くなった。自家用車は背の高いを増税しろ。 >>470
ボディ剛性なんてのはベンツ信者が言い出したことで、実際計測してみると国産車と変わらないかかえって悪いという結果が出てる
ドア閉めたときの音とかで、剛性感を演出しているだけ 爆音許される旧車を始末する法律こそ必要
どうせ自民は何もしないからEVシフトしか無い マフラー改造してる奴が多すぎ
EVシフトをどんどん進めろ >>52
おれはセダンの方が疲れるわ
座席は高い方が見通しもよくて運転が楽だ
カウンタックから１１トントラックまで乗ってるおれが言うんだから異論は認めん
長距離なら１１トンがやっぱ楽だな（ただし積荷は3割程度に抑えてだ）
短距離ならおれが気に入ってたのは２重床で座席がけっこう高いベンツのＡ160だ >>13
ノーマルで乗ってるはずの白バイですらうるさいもんな トラック・バスがあんだけうるさいのに個人所有が基本の乗用車でアホほど防音しろというのがわからん。 >>492
ハイテン鋼の調達が厳しい国内メーカーは大変ですよね >>488
古い国産っていつの車よ？
それも数少なくなってきただろ。 >>496
自分は車高低くないとだめ
中古セダン欲しいけど、サスとかダンパーいじってて落としててもいいし、
むしろそれなら評価額下がりそうだし笑ありがたい >>449
クレスタと言うと内山田教頭しか思い出せん 高速なら車高は低い方がいいけど市街地は座席が高くて前よりの車がいいな ミニバンは都会によくある機械式立体入れられないのがなぁ
田舎でしか乗れない >>505
わしも笑
そのせいでラグジュアリー系なのになんだかダセェイメージ ベンツ、BM、アウディ
コンパクトセダン出して売れてるのに
日本は出さないｗ タクシーがクラウンコンフォートやめたの本当によかったわ >>445
ゲーミングや3DCGはデスク1択だよ。
性能も画面の大きさ解像度もデスクの圧勝。 パトカーにする車が無くなって困るらしいね
最近はスイフトのパトカーばっかり見るけど >>516
国土が狭い欧州なんかはハッチバックの小型車がパトカーなんだけど日本は燃費の悪い米国みたいな大型車両使うんだよな～ >>516
国土が狭い欧州なんかはハッチバックの小型車がパトカーなんだけど日本は燃費の悪い米国みたいな大型車両使うんだよな～ >>519
> 国土が狭い欧州なんかはハッチバックの小型車がパトカーなんだけど日本は燃費の悪い米国みたいな大型車両使うんだよな～
日本はスイフトのパトカー多いよ ポルシェパナメーラなんかはスポーツセダンなんだろうか かっこいいよ 必要な規制なのか？
他に規制する音があるんじゃないか？ 騒音規制じゃなくて売れないからだろ
クラウン売れなさすぎて元町工場大赤字
メーカもやる気ない。セダン買いたきゃIS買えって状況だが、ISもモデルチェンジの動きがない まあ走るという意味で車を効率化した形はヤリスみたいなコンパクトカーだろうからな
後ろのトランク部分はいらないってことだろ >>524
神奈川県はクラウンハイブリッドばかりだわ。 >>530
ハイブリッド？
みたことないなあ
DBA-GRS200のパトカーは良く見るけど >>528
エビカニ親方はトヨタやクラウンユーザーを避難するわけにいかないから
都条例に責任転嫁しただけかとwww
騒音規制が無意味なら法改正すれば良い >>11
ピーポくんが描かれた痛車覆面パトカー
まさか痛車がパトとは思うまい >>524
地元じゃソリオもよく見る
スズキと繋がってるのかな >>504
やめとけ
他に車の走ってない田舎の観光道路やテキサスの州道なら人車一体感も出て乗りやすくもあるだろうが
普通の道だと回りは見えにくいわ事故に会うと最弱の立場（特に大型による巻き込み）になるわ
いいこと無いだろうが
気づかれするわｗ >>533
それじゃあまだまだだな
おれはアメリカのフリーウェイで
ピックアップにバイクを２台乗せたパトカーが獲物を捕まえたとこを見たぞ
ご丁寧に警官は男女のペアだったｗ 日本車セダンは2000年以降ダサいのしかないから。需要を満たすは主にドイツ車よ
ブランディング成功してるのレクサスだけ やっぱりランドレーですよ、大統領の謁見ならランドレー
なんつて >>516
一般用のパトカーは2500cc以上、交通機動隊仕様は3000cc以上の排気量って
仕様書に明記されてるんだからなw 普段はミニバン、仕事は軽トラ乗ってると運転座席の低い車を運転するのは怖い そのうちアニメみたいな丸っこい形になるんだから、過程なんてどうでもいい
コンセプトカーがずっとそうなんだし >>308
今は自動防眩ミラーの時代ね
眩しいのはヘッドライト位置というよりハイビームにしてる馬鹿がほとんどだし 確かに歩行中にテスラが通過すると風切りとタイヤの音が突然に聞こえてあせる レクサス
LS、ES、IS
トヨタ
クラウン、ミライ、プリウス、カムリ、カローラ、センチュリー
日産
フーガ、シーマ、スカイライン
ホンダ
アコード、インサイト、シビック
マツダ
マツダ6、マツダ3
スバル
インプレッサ、WRX >>520
都心部に平屋がほぼ無い理由と同じ
もし軽自動車に高さ制限が無ければ大変なことになっていただろう
車内がロフト付きとか 電気自動車に移行したいのと
都内のランボがうるさすぎるからだろ >>553
家と同じにしたら土地が高いからになっちゃうだろうが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
