【知床沖カズワン号事故】発見・救助された9人のうち7人は意識不明、2人は容態不明 ★6 [ギズモ★]
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救助された３人をヘリコプターから担架に乗せる救急隊員＝２４日午前10時３６分、北海道斜里町の町立知床ウトロ学校（鵜野光博撮影）
【速報】新たに2人発見・容態は不明 これまでに9人発見 北海道・知床沖で消息不明の観光船 17人の捜索続く
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20220424-00010003-stv-hok
海上保安庁は24日12時、北海道・知床沖の観光船の事故で新たに2人を発見・救助したと発表しました。
容態や年齢・性別いずれも不明です。これまでに9人が救助され、うち7人が意識不明です。
この事故は23日午後1時すぎ、北海道・知床半島の沖合を航行する観光船・「KAZU 1（カズワン）」 から運航会社を通じて海保に救助要請がありました。
KAZU1は午後2時ころに「船体が30度ほど傾いている」という連絡を最後に消息を絶ちました。
海保などは23日夕方から航空機や巡視船などで現場海域を捜索し、24日になって計9人が発見・救助されました。
KAZU1には船長の豊田徳幸さん（54）と甲板員の曽山聖さん（27）と、子ども2人を含む乗客24人の計26人が乗っていて、残る17人の捜索が続いています。
関連記事
【速報】知床観光船行方不明 佐賀県在住の3人が乗船か
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2022042409341
10人以上発見か 知床不明観光船の捜索続く
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000252550.html
※前スレ
【知床沖カズワン号沈没】救助された７人全員が意識不明 ★5 [ギズモ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650769595/ 航路が分かってる観光船から昼間に通報があったのに
水温2℃～3℃で一晩たって搬送なんて助けられるわけがない
救助対象者が26人もいることを知ってて
19時40分に自衛隊に要請など完全に初動ミス
13:13 118番通報
「カシュニ滝のすぐそば」
「船首が浸水している」
「エンジンが使えない」
13:13 海保が対策本部を設置
14:17 118番通報
「船首が浸水し、３０度くらい傾いている」
16:30 海保の回転翼機が現場付近に
17:30「発見できていない」
18:00 海保が現地対策本部を設置
19:40 海保、自衛隊に災害派遣要請
22:05 海保「最後の通報は午後2時17分ごろ」
07:05「４人を発見」 海保発表
08:45 ヘリから救急車で搬送
10:00 新たに3人を発見 船上から幾度も SOS 発してたのに一人も生きたまま救助で
きないとか
ロシア近海とか特に警戒中エリアのはずなのにねぇ
自衛隊もこの国の指揮官も無能すぎて震える 昨日は荒れてる波に揉まれ続けて見つからなかったのか
岩場で発見とか傷だらけだろうしきついな… ジャップ「うおおおお！！ツアー会社ぶっ叩くぞおおおおお！！！」「祭りだあ！！！！！！」
ほんっと土人国よね 救命ボートとか積んでなかったんだ
違法じゃん
発展途上国のチョン国かよ マスコミ向けの発表がそうだと言うだけで、
救助者の状況を正確に表現してるわけじゃないよね >>1
なんでこういう希望を持たせる書き方するの?
全員死亡からの蘇生報告の方がうれしいじゃん ＞意識不明
＞容態不明
助かる見込みがあるのはどっち？ >>978
ナイナイ。観光なんて、小手先。日本の周辺には金持ちの国がほとんどない。
シナはもう終わり。 今から遊覧船乗りまーすとかSNSに上げてる客いないのかな >>2
この遅れの理由は何だろうね？
地域的に難しいところなので自衛隊がすぐ出れないのか、気象の問題だったのか、それとも他に何かしらあるのか。 冷蔵庫で冷やした水よりも冷たい海に落ちたら泳げる自信ねーわ。多分1分くらいもがいて諦める このオンボロ遊覧船が座礁して浸水そして沈没するまでの時間は恐怖だっただろうな
日航機のダッチロール『恐怖の30分』と同じ最悪な逝き方になってしまったか… >>2
そもそも水温3度なのに遊覧しようとした奴らは自殺志願者のようなもんだな
本州に居ても5月の雨ですら、15分も濡れた状態で川の上で船に乗ってると、身体寒くて硬くなるのに…
無知は怖い 壊れた船を修理もせずに、周りが止めるのも聞かずに荒波を突っ込んで行ったとかもうアホやん はっきり発表すりゃいいのに
抽象的だな
もう医者に確認させてるんだろ 死体を食うのは魚？あのオホーツクにいるやつだとどの辺りだろ
後は海鳥も突きにくるのかな
陸地で蝿に集られるよりかは収容しやすいんだろうが >>1
京都府宇治市ウトロ地区は、1940年から日本政府が推進した
「京都飛行場建設」 に集められた、在日朝鮮人労働者たち
の飯場跡に形成された集落です。
本来の正しい地名は、 「 宇土口（うとぐち）」 なのですが、
誤記や誤読によって 「ウトロ」 へと変化したと考えられています。
￣￣￣￣￣ )ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡'⌒`ミ
(´･ω･`) 北海道のウトロとの関係は、ありません。
/ みんなまとまっているものなのね
良かったよ見つかるだけでも 山とかもそうやが畏敬がないと痛い目に遭うわな＞自然 RSR行ったことあるけど、北海道は真夏の陸の上でも雨に打たれて一晩過ごすと死ねるぞ 意識不明と容態不明の違いがわからん
誰か教えてちょ 容態不明とかアホなんか？
生きてるか死んでるかなんて一目見りゃ分かるだろが 遺体を発見と言えよ
妙な期待を持たせるな
遺族が気の毒；； 自民によって国が貧しくなった結果だよ
今までなら運休してたけど貧しさから仕方なかった
これからも貧しくなったことでの似たような事故は増える 条件厳しいけど「救助」使ってるなら
頑張ってくれとしか言いようがない >>30
舟が沈むなんて思わなければ水温は考えないだろう。 完全に書道ミス いわばまさに平和ボケ
突然ロシア兵が現れても、コスプレかなと思ってそう ていたいおんしょで生き残るっている可能性は0だからな 誰が乗ってたかも分からないんじゃないの
名簿なんか無さそうだし どうすれば生き残れたんだろう
船から飛び込んで全力バタフライで海岸にたどり着いて
速攻全裸になって山小屋に入り込めばいけたかな >>1
この黒いヘリかっこいいけど絶対暑いだろ
なんてヘリなの 容態不明って事はまだホントに何にも分かってない状況？
いやどんな状況だそれ んん厳しいけどこれは全滅かなあ
容態不明が何を意味してるのか分からんけど 容態不明ってなに？はじめてみたかもしれん。適当にもほどがあるだろ >>23
これがほんとのカニバリズム…って喧しいわ！ トラウムシの遭難と一緒やな、アホな業者選ぶとこうなる この遊覧コースをやってる会社は他にもいっぱいあるの？ なんでこんな伸びるんだ
この不景気に旅行する経済的に余裕がある幸せそうな奴らが事故に巻き込まれたからか 中国を笑えないレベルのお粗末さ…
なんでこうなった 容態不明 つまり、意識を確認できる状態ではない
体の形を留めていないのかも… まだ無事とは言えんし絶望的だが人間ってたまにミラクル起こすよな >>45
報道発表されてない
たんにそれだけ
とりあえず本部の廊下に詰めている報道陣に「2名発見しました」って言った程度でしょ >>45
容態不明：
海保がマスコミに「容態はまだ確認中です」って言ったってだけ
不明と言うより未発表 ヤフートップに救助って書いてあったから生きてたのかと思ったら、意識不明って・・・
嘘つき >>2
完全に放置で見殺しだな
これは全員助けられたよ
どおりで政府広報の NHK が船長が悪いみたいな情報をいち
早く流すわけだｗ 水温的には一時間程度しか生きられない状況で
生きてたら通説を覆すが >>54
「新たに二人救助しました」としか記者側に知らされてないってことだろ 容態不明も知らない奴がこれだけいるのが一番ヤバいわ
日頃から新聞も読まない底辺なんだろうけど 社長とか夜逃げの準備してないだろな
身柄確保しといたほうがいいんでないの？ >>89
普通に現在確認中か情報が入ってきてないだけ こんな連中に同情するって頭おかしいじゃねーの
遊んで勝手に死んだだけだぞ
まとも人ならハタ迷惑に思うはず あの水温だと持って1時間
つまり全員意識不明の死亡 >>63
服着て遊泳してみたらわかるがとても泳げない。まず荷物と服を捨てる必要がある。しかも時化た荒波じゃまともに前には進めない UH60 ブラックホークダウン!ブラックホークダウン! 身勝手な一社のせいで地域の観光業が大打撃やな
荒れてる時に出港すんな
船のメンテは欠かさずやれや 中途半端なニュースが一番よくない
生存者はいたのか？ バブル弾けて平成で貯蓄使い尽くして令和で完全に終わった感あるよな日本
あらゆる社会事象が前世紀レベルだわ 一ついえることは
この水温ではライフジャケットはまったく生き残るために役に立たないということ 最新で2人のうち1人の意識ないってあゆけど、
つまりもう1人は意識あんの?氷属性なの？一晩中氷水に入れられてなんで耐えられてんの？特殊な訓練系? ま、自業自得だわなあ
荒れた天候のなか船に子供まで連れて乗ってるばか家族もいるようだし
遺族はゴールデンウイークが近づくたびにこの悲劇を思い出すね >>2
対策本部作ってから3時間おやつにコーヒーでも食べてたのか >>2
荒波に強風 簡単に救助に行ける状況ではないでしょうに >>90
子供だと低体温症から急速に半冬眠状態になって蘇生したって例がチラホラあるよな >>89
無知すぎて草も生えんわ
本や新聞を読みなさい
馬鹿のまま人生終えたくないだろ ヘリ→ラウス町本部→釧路管轄本部→北海道→東京
の伝言ゲームだから容態不明しかわからない >>84
他社対抗の為に価格破壊のチキンレースを続けて安全対策用の費用を犠牲にした 沿岸で観光してる船が沈みかかってる、だから
一報を聞いたときはまさかこんなに死ぬとは思わんかったな
GWの観光船はもうガラガラだろ
怖くて乗れんわ >>118
意識有るとも言ってないでしょ。
不明は不明 虹色の煙を出して飛ぶショーの練習ばかりしていて、
いざという時には全然役立たない自衛隊ですぅ >>1
海上保安庁では対応が遅れそうなときに、自衛隊へ救助要請するための事務フローはどう整備されてるの？
その見直しが必要なら、それを問題として取り上げないと駄目だわな
日本のマスゴミは日本社会をより良くするつもりなんてゼロだから、改善の為の提言なんてしないけどな
これまでも、これからも >>73
そんだけ無茶苦茶な救助なんだよ
わからんのかガイジ？ >>101
容「体」な？ｗ
漢字も間違う奴が普段から新聞読んでるねえ >>2
13時の通報後にすぐ救助行けば１時間沈まなかったし生き延びられたやろ
無能すぎない？ >>116
？
今回は救助に15時間も掛かってるからであって、、 お、つげえな沈没船から脱出するアトラクションまであるのか。やっぱ知床に来て正解だわ。 こっちの記事だと船体が割れてるように見えたという部分はカットされてるな。
NHKも真偽不明の情報は流したらあかんと思ったのか。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220424/k10013596361000.html >>117
発見した人数を発表したらその人が今現在わかる範囲の状態や情報は報道するやろ >>102
韓国のフェリー事故ではオーナーが逃げたんだっけ(その後死体で発見) 運営会社トンズラする前にちゃんと賠償請求しないとな 航路が分かってる観光船から昼間に通報があったのに
水温2℃～3℃で一晩たって搬送なんて助けられるわけがない
救助対象者が26人もいることを知ってて
19時40分に自衛隊に要請など完全に初動ミス
13:13 118番通報
「カシュニ滝のすぐそば」
「船首が浸水している」
「エンジンが使えない」
13:13 海保が対策本部を設置
14:17 118番通報
「船首が浸水し、３０度くらい傾いている」
ここの間何してたのwwwww
16:30 海保の回転翼機が現場付近に
17:30「発見できていない」
18:00 海保が現地対策本部を設置
19:40 海保、自衛隊に災害派遣要請
22:05 海保「最後の通報は午後2時17分ごろ」
07:05「４人を発見」 海保発表
08:45 ヘリから救急車で搬送
10:00 新たに3人を発見 救助された9人中5人は救命胴衣着用
脱げた可能性も 知床なんて秘境を売りにしているところを舐めすぎ
そこで海難事故なんて起きたら当然、救助はなかなか進まない これ読むと何でこうなったかよく分かる
340 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/23(土) 23:02:39.46 ID:xR6WEQQS0
>>206
だから地元も船も大型で運営会社がしっかりした大型船を押してた
大型船は検査も厳格で船員の免許も上位だし
でも小型船のクルージングをガイドブックやWEBサイトやテレビ番組が推すからツアーでも修学旅行のような大人数ツアー以外は小型船のクルーザー観光がメインになっちゃった
おかげで名鉄は資本を引き上げて別会社に売却してしまい2隻あった大型船は一隻に合理化されてしまった
大型船は安全性が高いしプロ中のプロの航海士たちが気象情報だけで判断せずに当日早朝に必ず同じコースを客を乗せずに航行してから運航の可否を決めてるレベルなのに 現在の知床の水温で生存できるのは60分が限度
屈強な成人男性でも30分で意識を失うので岩場まで泳ぎついても上がれない
救命胴衣があっても生存は不可能
全員助からないよ >>115
貧すれば鈍する
これからこういうの増えるやろね >>156
この元ソースの記者が漢字間違ってんだよ
それこそ新聞普段読んでればわかるはず >>30
浸水して30度傾いてあなたならどうしますか 昨日の昼ぐらいからやばい言われてたのに
初動がえらく遅く感じるんやけど
こんなんで沿岸防衛ちゃんと出来るん？ >>163
いやいやマジで言ってんの？
容態って割と普通に使うよ 沈むまでそれなりに時間あるんだよな
遊覧なんて普通に他の船が助けにくるだろうって思っちゃうよね >>140
時化てて地元の漁船は出れないし、ヘリも近寄れなかったという報道がある。
無理に行くと二次災害になるしな。 >>114
まだそんなこといっとんの？
いたらすぐに「生存」という文字が躍るんだよ 大型船(おーろら)は船足遅いわ岸から遠いわで近年は小型艇が人気だったが、
小型艇とは言え他の会社はクルーザーなのに
一社だけ瀬戸内の海上タクシーみたいな船だったと聞いた事がある
んで１番小さい会社が１番やべー運行するとも聞いた >>170
この場合は容体
容態不明でぐぐっってみ >>2よく他の人から馬鹿って言われるでしょ？
あの水温なら1時間で亡くなる
近くの漁船が出港出来ない
海保が直ぐに向かっても離れてるので時間がかかる
馬鹿は治らない病気だけど頑張ってね >>1
船長の名前を出すくらいなら、銭ゲバ社長の名前出せよ
まあ、マスゴミとしては
『取材協力してもらえなくなるのは困るから、今は社長に恨まれたくないなぁ。どこかの社が先に報じてから、後追いする方針で！』
って感じかね >>154
それにくわえて二次災害に起こりかねない状況だし
簡単に救助できるわけないのにな >>111
メンテなんかしたら金がかかるじゃないですか！あなたが出してくれるんですか！？勝手なこと言わないで下さい！！！ 生きてる人いるやんけ
全員死亡と決めつけたお前らって･･･ この遊覧船、親会社はしれとこ村とかいうホテル業みたいだから、この事故で何もかも廃業だろうね。軽井沢バス事故も本業たしか警備会社でしょ？本業もろとも解散したはず。 >>118
仮死状態とか
まあ、なんとか助かって当時について語ってほしい。今すぐは無理だが・・・ >>132
必ず積んでるはず
救命胴衣がオレンジなのは発見して貰うため。泳いで岸に行けるようにするものじゃなくその場でじっと留まって早く助けてもらうためのものだから。一日もかかってたらなんの意味もない なんで「容体不明」で妄想を広げるかな
現場で作業に手一杯の所で無線報告してるのに
医師じゃなければ断定できないってのも、過去の事例を見ていれば当然にわかることなのに
秒で瑕疵なく正確に本部に情報が伝わり、しかもそれを報道陣に余すところなく即座に伝え、視聴者や読者にも伝えるべきだと芯から思っている証左 聖闘士星矢の氷河を思い出すね
ママの死体が海中に沈んでたよなあ
マーマっ！！！ 現場周辺では、これまでにあわせて9人が発見・救助されていますが、うち8人が意識不明の状態だということです >>173
天候不良で船出せなかったのが救助の遅れに繋がってるんやで
あたおか船長が船出してしまった 医者が死亡確認するまでは意識不明って表現しかないわな 運営会社に過失がかなりありそうだけど、賠償もせずに倒産だろうな
遺族は浮かばれないわ >>11
お前の書き込みが朝鮮人そのものだろうしね >>180
なるほど
記事やニュースだと容体使うのがお決まりなのね >>187
まだまだ考えが甘いと思い知らされたわ
人の生命力を知らなかった
高卒なんですんません >>157
マスメディアの飲食店の特集も必ず安さを強調するよね
あれ本当に最悪だよ >>44
真夏のバイクツーリング中に雨に降られたが寒すぎて走るのがつらかった
その後で食べたラーメンがうまかったこと >>151
JAL１２３便の御巣鷹山と似てるな
亀裂からの船体損傷（推定）といい 遭難後一晩放置といい >>144
もう手遅れであの写真と込みで信じきっちゃってる人いっぱいだね
あの程度の船体の傷なんかいくらでもあるっつの >>168
船と一緒に沈んでる人もいるかもしれんな 事故ったら飛行機よりはマシだが船も助かる可能性ほぼゼロだから乗りたくねぇな >>163
どっちも意味同じ
容体はメディアで使用
メディア用語ってあるからな >>179
瀬戸内の船って荒れた外海でも使える設計なのかな 2人助かっただけでもすごいよ
7人のほうも見つかってよかった >>32
見た感じ、ここの船が沈んでもしかたがないか。 ドライスーツ着て流氷の間潜ったりとか、結構危なさそうなツアーも有るんだよな >>12
水温3℃の時化の中、岸まで泳ぎきったのかな 低体温になる前に陸に上がって
知床の先端から船着場まで徒歩で行くのも多分途中熊に襲われて無理ゲーだよな。 >>32
船の免許持ってるし、観光地域になったし
遊覧船でもやってみっかーみたいなノリの外観だな 利権追求しか関心の無い無能な創価国交大臣どう責任を取るんだこれ。 >>184
公明、経団連、地方自治体、観光業、鉄道、バス、航空、マスコミ界「黙れ！！引きこもり！」 船のるならせいぜい屋形船だなあ
海にでるのは怖いわ
とても乗れない まあ日本が衰退とか関係なくこの手の事故は定期的に起きてるけどね
それこそバブル真っ盛りの豊かな頃だってね >>203
ええんやで
人を馬鹿にしてる>>101に一言言ってやりたかっただけでしらんのが当たり前だし すでに病院で医師は生死は確認できてるはずなのに続報がないことからして
報道規制されてるんだとおもうが
死亡してるとおもうが、
全員発見か捜索打ち切りくらいまでは不明で続けるのでは? 直ぐ救助に行けても高波と強風で無理だったんじゃないか？船は時間かかるしヘリコプターは風で危険だし >>228
公務員とか金持ちが道楽でそういうのやってるよな GWにやっと営業するぞーって思ってたほかの業者、協定やぶりっぽい業者の捜索に協力せざるを得ないし、お客さんは観光にいく気分なくなるだろうし、しばらくは地元は落ちこむよねえ。正直、何てことやってくれたんだ!って思うよな。 >>151
想定してないから即応出来んのやろうね
普段訓練をしてない証拠 「救助」だと生きてるのかと期待するだろ「発見」に留めとけや
「容態不明」だと生きてるのかと期待するだろ「確認中」とだけ書いとけや
何か報道もどんどん馬鹿になってきてんな >>219
だからそう言ってるんだけど
普段新聞読まない底辺ばかりｗって言ってる>>101に
容態って使ってるお前も新聞読んでないだろって言いたかっただけ スキーバス転落事故の時の運転手の人相もあれだったが、今回の船長も全員連れてった可能性あるな >>34
自衛隊への要請は知事が関与しないと駄目とかじゃね？
マスゴミとしては、過去に海保→自衛隊の連携強化について『軍靴がー！』とか騒いでて、今回の遅れが自分達のせいだとバレるのがイヤだから、過去の経緯を黙ってるとかかもね あーこの容態不明を
意識はあるけど容態が不明って勘違いしてる人がいるのか
なるほどね 現役海自に聞いたことあるけど、あんま海保のことよく言ってなかった。仲悪いんかな。
カズワンってラッパーみたいな名前やな 遺体の回収なのに救助って書くと
よかったねーよかったねー早く元気になってほしいねーとぬか喜びする人が出てくる 明らかに駄目な状態だったとしてもヘリ機内に収納できなくなるから認定はしなそう こうなるともう1人だけでもって気持ちになるな
水温3〜5°、泳いで岸にたどり着いたとしても
北海道のこの時期で、体が濡れてれば絶望的
頭では理解してても奇跡的に何とかならんかとは思ってしまう >>225
今みたが、この爺さんよく声張って訓示してたな 性別不明っておかしくない？
そんな見た目やばくなってんの？ 格安コースの低コスト船だったみたいだな
これは命を預ける船代をケチった乗船客の自業自得だわ
ダイソーの商品とか安いものは安全装置がごっそり取り外されてるとかそういった常識も知らないんだろうな >>246
つっこみどころが満載w
そのなまえは本名なのか？w w ガサツなやつが観光船なんてやるなよW
人命より金儲け優先してるだろW 文系虚業だらけの中抜きチンピラ国になって国の衰退がマジで悲惨だよな、質がもうボロボロになっている日本社会… 遊覧船色々乗ったけどまさか沈没すると思って乗った事一度も無かったわ
これからは覚悟して乗らないとなw 昨日は観客に水上ボートか突っ込だのもあったぞ
まともに いよいよロシア海軍による撃沈の可能性が高まってきたか >>1
船首から浸水ってぶつけて穴でも空いたんか？ >>201
調子飛行場から訓練機だか遊覧飛行だかで住宅街に墜落して全焼させた事故あったろ
あれも未だに住宅にいた被害者遺族に一切補償されてないってよ
日本は加害者（企業）に甘すぎなんだわ どうでよくなってきた、テレビもこの話題やめろ
うぜーんだわ 精子を、、間違えた生死を分ける一刻を争うときにこんな時間かかるもんなのか？大丈夫か海上保安庁 >>265
荒波で岸壁に何度も叩きつけられたら…もう見た目は… 実際の北海道って大き過ぎるから地図だと小さくしてるらしいね CSの日テレNEWSにて
地上波・札幌テレビの報道特別番組をやってるよ >>241
低体温の極みだし心臓そせいできても脳が死んでる 初動遅れコピペに騙されるなよ
荒天でヘリも簡単に飛べる状況ではなかったって記事が出てるぞ >>283
写真だと去年の座礁事故で割れたまんまらしい、船首 >>245
売上落ちるわ現場はチェックシートだののクズ作業大量増加で雰囲気最悪やろね 死んだかどうかを判定するのに時間かかりすぎだろ。第一班は１０時半にはヘリで搬送してるだろ こんな所で自衛隊発動して、ロシア軍に撃たれなくて良かったよ。船を沈没させたのはゼレンスキーの陰謀かも知れない。
第三次大戦が始まっていてもおかしくなかった。 >>1
死んでる人よりも転覆した船内の空気だまりでまだ生きてる人を救助して欲しい
1人くらい中で今も生きてそう可能性はこっちの方があるだろ ロシアの機雷にやられたか
岸田リーダーの対応発表待ちかな >>1
いつも思うんだが
このブルーシート持ってるだけの人員を救助活動に回せよと
幾多の海外報道素材見てきたけど事故・災害現場でこんなことやってんの日本だけだぞマジで コロナ禍で出掛けるからだよ
大人しく家に居れば良かったのに >>222
こんな小さい観光船を漁師が諦める大波の中助けにいけるかw
出航した時点で詰んでる 自民党が円安売春観光立国目指してるからな
もう終わりだよこの国は 一分も経たずに泳げなくなる
一時間前後で死亡する
そういう水温なのに生存とか
初動の遅れがとか言っているバカは
事故った船長未満 >>303
水に浸かってたら低体温で死んでるんじゃないかな 大海原で死ぬのはいやだなぁ。
渋谷、新宿みたいなゴミ街で死ぬのももっと嫌だが。 >>263
船員が客に出てくださいと言ったのかもね
結果ほぼ全員流されて…
船長は船と共に海に… 昔大やけどでロシアから日本に運んで助けた少年はなにしてるんだろ
戦地で戦ってたりするのかな しょうもないネタレスが増えてきたらねらーが飽きてきたシグナル 容態不明は損傷が激しいんだろう…
荒波に岩場付近まで流されて無傷のわけない 知床の語源はアイヌ語のシリエトク（地の果て）
宇登呂の道の駅にもシリエトクという名前が使われている
地の果てで危険な航海をする？
運行会社は日本語を読み返せ しかしロシアのこの状況でよくこんなところに観光に行こうと思うな >>298
ひでぇな
乗船客も自分が乗る船なんだからチェックくらいしなかったんだろうか 生死の判定なんてとっくについてるだろう
野次馬に餌をやる必要ないと判断したんだよ 生存1名確定キター♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪ >>306
救助活動に行けないような人にブルーシート持たせてると想像も出来ないバカ 熱海の土石流と同じくらいの犠牲者になりそうだな。熱海の場合は救助された人沢山居たけど これを「救出」って報道していいの？
絶望するだけじゃｎ ロシアのミサイルにロックオンされてて海と空から捜索できずに見殺しにされたのでは？
海保と海自ビビったか？ >>32
スキーバス事故のバス会社プレハブ小屋思い出した 5chのおじさんたちは相変わらずネガティブな出来事が大好きやなぁ >>30
そんな飛行機に乗るやつは落ちたときに死ぬリスクを考えてないアホみたいな理屈言われましても 死亡発表すると爆発炎上するから
報道を控えてるのか？
なんかへんだぞ 読点の使い方がめちゃくちゃ
…たりを使うならもう一個並列で…たりが必要
「には」で入って具体例一個しか上げてないのに「でも」ありますで結んでる
~程も上級のニュアンスで使うには違和感
https://i.imgur.com/EG3Zr2y.png >>266
つかこれよりボロボロの船で釣り客とか毎日毎日海にでまくってるぞ >>265
岩に打ち付けられてぐちゃぐちゃになってんだろう >>32
こうやってネットリンチが始まるのか
これが別会社の画像だったりしたら死ぬのはお前の人生だぞ >>289
一番近い基地からでもこの時間はかかるだけ
たんに遠すぎただけだよ 人定はともかく亡くなってるかどうかなんかすぐ分かるだろ
何で意識不明とかで誤魔化すの？ 観光船なんて乗ってる馬鹿死んでもなにも問題ねえけど 船の位置特定できないの？
飛行機みたいにブラックボックスなりビーコンみたいなのないのかな >>327
てか遺体の本人確認に時間かかってるだけだろ よし、岬付近で上陸して暖を取って一夜を明かしたんだな
経験豊富な船長が中心となって観光客を助けてくれたんだな 幼児2名が可哀想すぎる
こんなとこ来たくなかっただろうに >>228
ガイドが見てる中浅いところでやるだけだから大して危なくない
つかほんの少しでも危ないことしたくないなら一生家で引きこもってればいいんだよｗ 運航会社に注意した人への誹謗中傷レス
これまずいだろ
803 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/04/24(日) 11:57:20.43 ID:YqEvV2Dy0
>>796
コイツが戦犯
無理して出てったのに海保に通報せず
船体に亀裂が入ってるのに通報せず
https://i.imgur.com/Z4iTJDe.jpg 4月20日に船舶検査受け出たみたいだから、亀裂は修理済みではないだろうか？ >>298
あーそれなら整備不良で責任追及されるな >>315
みんな言わないが天気予報見てれば船に乗らない方がいいのは分かったことだし、客にも多少の責任があるとは思ってるよな つか、海猿が助けに来てくれるのは映画だけの話か。。。 >>1
この記者クズだな
明らかにレス乞食文用意して立ててるし >>2
北海道を管轄する海保の所在地
https://www.kaiho.mlit.go.jp/01kanku/image/gif/jimusyo-ichi.gif
https://www.kaiho.mlit.go.jp/01kanku/syoukai/kanku-intro-ship-plane-list.html
現場まで遠くて時間が掛かる
ヘリがあるのは一番近くて釧路航空基地
距離が約160kmも離れている
巡視船は一番近くて網走海上保安署、二番目に近いのが羅臼海上保安署
羅臼海上保安署は半島を回り込まないといけないから約90kmも離れているし、一般的に船の速度は遅い >>187
7人が意識不明、残りの2人が容態不明だから全員死んでるようなもんかな 観光船の社長の顔が反社丸出しだね
社長が髪を染めてチンピラ風体 >>223
エンジンパワーとか色々あるが
まずは船首の高さが絶対に必要 0848 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/24 12:59:28
いまTBSラジオで1人は意識があるってニュース流れたぞ！
6
ID:oaPW6n5m0
これはガチ？ >>107
未就学児ってどんなの付けてるのかな？
プールで使う上腕に付けるやつしか思いつかない これ本当なの？
848 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/24(日) 12:59:28.31 ID:oaPW6n5m0
いまTBSラジオで1人は意識があるってニュース流れたぞ！ >>1
救助された人が自然に隠れるような担架作れないのか
マスコミから隠すためだけに貴重な人員使わなければいけないとかムダの極地だろ せめて浸水時に機関が生きてりゃ
浅瀬に乗り上げて救助を待つ方法もあったんだが
浸水時点で自力航行不能と連絡あったみたいだからな >>332
生死が不明な状態で回収したら救出と表現する慣例 >>246
その人自身が今回も乗組員してたんじゃないの？ 海で事故ったら生きて帰れない
そのくらいの覚悟でみんな船で仕事してるよ 運のいい人はそもそも事故に巻き込まれないって話、御巣鷹山の明石家さんまの事を思い出した >>224
ここで反省対策出来るならまだ救いが有るが、恐らくは何もなし
同じ事故を何度でも繰り返す >>246
ヤンキー上がりの社長
趣味は ジェットスキーって感じだね 場所もタイミングも全てにおいて疑う人が出てくるような案件なんで
捜索状況から遺族の声に至るまで下手な報道が出来ない
ただの事故ななんだろうけど、それをハッキリさせても陰謀論好きには使い易い
遺族感情もあるし、ちょっと扱うには慎重にならざるを得ない事件 例えば大型の音速輸送機にヘリ詰め込んで
現地まではスクランブルで送り届けてそのまま捜索とか出来なかったのかな >>292
土曜日はスイーツ食いに行ってる自衛隊員が多いよ >>330
だったらその人員削減しろってムダだから
そのくらいの合理性も理解できない馬鹿の人かな？ >>341
そのさらに下をいくのが想像力が欠如してるお前みたいなバカw >>198
雇われ船長だからブラック会社から命令されたみたいだぞ もしかすると海自の潜水艦と衝突して、それを隠したいからわざと
死ぬ頃を見計らって探しはじめたとか。 生存者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
北海道・知床半島沖で乗員乗客26人が乗った観光船と連絡が取れなくなっている事故について、海上保安庁は、現場周辺で新たに2人を発見し、救助したと発表しました。
2人のうち1人は意識がないということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d7b9bf571a6a69e8bd03efe7d8a44adf93e275a5 >>326
過去に乗った船で客の俺が船体チェックなんかしたことないわ >>338
統合失調症ってなんでこういう、見た瞬間に病気がバレる書き込みをするのかね。
日本では常に、医者が死亡を判定するルールなのにそれが理解できない。 ひろし @s_hiroshi_kun 14時間前
明日予約していた知床岬クルーズが、海難事故があったとかで、
明日欠航になりましたって連絡が来た。
旅の目玉が無くなった。
ひろし @s_hiroshi_kun 9時間前
リアル命拾いでした。
この旅行は、母親を連れてきていますが、
母親は、頭が痛くなってきたと具合が悪くなってしまいました。 ウトロってカタカナの地名ってここだけだよな(´・ω・`)? この国では、自分で考えないで国が助けてくれると信じている人は長生きできないよ。日航123便墜落も救援が遅れた。
薬害エイズ、スモン病薬害、水俣病。。 >>25
知床の観光船事故…「航空救助の空白地帯」悪天候で難航
https://www.sankei.com/article/20220423-7PCGNBIQ7VNIJKYEQGHYWQ6FBQ/
そもそも知床半島などを含む道東地域は「エアレスキューの空白地帯」（海保関係者）とも呼ばれ、
事故現場周辺は釧路基地から約１６０キロ離れていた。さらに周辺では風速１５メートルという強い風が陸に向かって吹き、
「２次災害を避けるため、ヘリの現場進入にも工夫が必要だった」（海保関係者）とみられている >>359
親が体験重視型だとこうなるよね
正直3歳の時の記憶なんてまず残らんのに 一人は意識あるのかな?
意識があるのか不明ってだけかな 左翼が支配すると街が再生不可能なほどボロボロになるのは常識だけど船までボロボロでロシアにビビったか
憲法9条信者が殺したようなもの 同じ船に乗る予定だった人に欠航の連絡があったのに結局出てるって何があったのかね >>367
どういう修理したかが問題だね
もし表面だけパテ埋めして塗装するとかだったらやばい >>189
なんとかイーグルはまだ羽村でやってるね
事故後も看板下ろしてやってたよ 海水口に入ったらしょっぱいし波が荒くて泳げないから普通に考えたら全員アウトやね >>359
親の都合よね。ワイも5歳くらいで北海道きたけど、連れまわされるだけだからな >>407
周りは止めたのに出たらしいな
恐ろしいで 気管支の持病持つ自分からしたらワクチン打っててものうのうと出掛けようとはならんわ自業自得では？漁師もコロナで生活苦しかったはずなのにとんだ災難だな >>246
すでに理由もなく炎上されそうな…おっと… 国後から泳いできたっていうロシア人どうなった？
嘘くさかったけど >>2
ヘリの速さは15分で50km程度
ただし天候のいい場合 >>408
1名は意識の有る無しを確認してないだけだろうな >>153
逆に着てない4人はどうやって救助されたんだよ >>116
全く機能しないものをなぜ積んでるの？
なぜそんなのを積んでるだけで許可を出すの？ 国がこんな状況でも、旅行してる公務員一家とかなんだろうな 海が荒れてただけでなく船の方にも疑念があるようだし
航空機事故なんかでもたまに見る
このコースで行くこと決めた段階で結末も確定ってやつじゃないかな
今後詳細出るだろうけど事後で何か変えられたようには見えない 新たに2人救助もうち1人意識なし
ということは1人は生きてるんやな
よく生き抜いた 夏の知床とか、観光客むちゃ混みで全然良くないけどな >>32
看板は新しくしてるけど、船首の亀裂は直さなかったんかいw >>242
なんか、「荒れ狂う天候の中でも出動するかっこいい部隊」っていうイメージに毒されすぎてるよね
実際には、「この天候じゃ無理ですわ」って状況なんて、自然の中にはいくらでもあるのに
民間が危険すぎて活動できない状況でも出動するけど、当然限界はある
最初の第一報で対策本部が立ち上がっている所から見ても、初動の遅れなんてなかったことが分かるよね
そこから本当に隊員達を送り出して生きて帰ってこれるのかを判断ルための天候予察と検討、パイロットや隊員へのブリーフィングなどが動き出しているはずなんだ >>439
現場はバタバタしてるからまだ確認してないんじゃないの >>413
こういうのあるんだよなぁ
虫の知らせというか ワンチャン低温で仮死状態で生き延びるっていうのは
ないかね？ >>439
医者の死亡宣告がないと公表できないんじゃないのかと。 関口宏
「世界では戦争もまだありますし、コロナも収束してませんし、そんなことより次のニュース行きましょう。」 筋肉があって熱量の高い男性なら這い上がって一晩耐えられるかも 海自は練度高そうだから潜水艦と衝突したなら米軍かも。前例もある。 グーグルマップで見たら道路が何十kmに渡って無いような場所なんだな
>>376
ガリだったら驚きだな 朝日新聞の飛行機と毎日新聞のヘリがウロウロしてる
邪魔じゃないの ▽操船 斜里町 豊田徳幸船長（54）
▽甲板員 東京 調布市の曽山聖さん（27） 医師ならすでに生死はわかってるって
意識不明というのは捜索隊の話だとおもうが
医師が死亡か意識不明の重体とかいうのは判別できてるはずだろ >>420
なるほど 横がコインランドリーなんだね >>75
事故が起こってから批判なんてアホしかしない。すっこんでろ。 >>408
一人意識なしが確認できただけでもう一人は未確認のままだ
生存と決めつけるな >>4
蔑称はやめろよ!
ナニ人だよオマエ! 国籍を言え! 保険なんて一切入ってないだろうな
保険入ってたら船直してるやろｗ >>298
俺も見た気がするけど微妙だな
全く影響無いとは言わんけど さっきのHBCでは「1人は意識がある」と明言してましたね 本当に誰も住んでいないんだな、素人ユーチューバーもツイッターにも情報あがってこない >>2
自衛隊に災害派遣要請は北海道知事がするんじゃないのか？ ここら意外とアクセスはそこまで悪くないのよね
羽田から女満別空港に飛んであとはバスで100kmでウトロまで
そら時間はかかるが行きやすいし知床はジジババには人気あるだろうし 生存者がいるなら奇跡でしょうね。
船が完全に沈没したのなら多分誤報だと思いますが。
何とか３０分以内に自力で岸に上がって
その後即座に奇跡的に衣服を脱いで救助を待てる場所が見つかったかもしくは
運よく濡れずに漂流して岸に近づいた所で岸に移ったか、
いずれにしても可能性は極めて低いね。
海水温４℃でしょ？ 海水に浸かった状態で夜を越すのは不可能です。 10人以上発見か 知床不明観光船の捜索続く(2022年4月24日)
https://youtu.be/XNNn45awJCk あの水温で生きてられるわけないだろ。常識で考えてや。 人殺し会社の人殺し社長や人殺し観光会社の人殺し社長はまだ会見しないのか？ ほんま令和呪われすぎだろ
そうそうに元号変えないと暗いレベルの平成とは
比較にならない事が起き続けるんじゃないか？
呪われてるだろ令和世代 >>453
意識ありと書かないのはお察しくださいってことだろ >>464
これ単に自分も巻き込まれてたかもって精神的にきたって話だろ？ 9人発見8人意識なしって報道だけど1人はなんなの… >>259
会社が終わるだけならマシじゃねえか
セウォル号の会社社長は指切断されて顔が腐敗した死体状態で見つかったからなあ うちのクソ年寄りどもが代わりに乗ればよかったのに
うまく行かないもんだよな >>2
場所的に自衛隊を動かしたくなかったんだろうけど、ダメだろこれ 前にも事故を起こして船舶にヒビが入ってた
他の業者と足並み揃えるべきところをフライングした
漁師が止める悪天候だったがキャビンがあるからと決行した
現場には暗礁があって注意すべき場所
まあ、運営会社は詰められそうね コロナの補助金漬けで悪質な業者が淘汰されなかったからかな >>426
JCIの定期検査なんて
法定備品、灯火類、主機の発停しかしない
船体の割れなんて自己責任 とりあえず半島のどこかに
上陸してヒカリゴケすりゃよかったのに >>435
それは医者が確認して初めて発表されるんじゃなかった？ >>35
カニだろ
お前らが「うまい、うまい」って食ってるやつ >>314
確かにこの前渋谷から飛び降りた人はSNSで晒しものにされてたからなあ
人が多いとこで死ぬのもやだな >>419
ジジババ主導で子供夫婦と孫も連れてった感じだろ
ちびっ子だけ預けていく訳にもいかないし
母親だけ子守に置いてったら嫁いびりになってしまう >>246
オホーツクの漁師のイメージ感はあるような気がする >>246
あー、もうそういうことじゃん
起こるべくして起きたこと >>364
船長も亀裂のこと知らんかったのかよw
この会社ヤバイな >>516
全国的に影響でるからね、火消し優先だろう つうか沈まずに海に逃げ出したのか
救命ボートとか無かったんか
そういうの確認せず乗った馬鹿はしょうもねーけど 自衛隊が無能すぎる
こんなのならプーチン大帝に特別軍事作戦してもらったほうがマシ
理想はロシアへ先制降伏やけどな 高速バスが遮音壁に突っ込んで真っ二つになった事故とか、碓氷峠転落した事故思い出すな
やっぱ旅行でケチるのは良くない、理由がある >>510
そんなん言ったら昭和はもっとヤバいだろw 意識がないことを確認した人がいるのであって、別に他の人の意識があるとは一言も書いてないんだが、国語が苦手な奴がいるな >>482
それも不明なのが容態不明
発見救助だから発見されただけなら容態を確かめようがない >>482
普通に考えりゃ意識があるか否かの情報が届いてないってことだろ >>32
32は社長のもってる会社の一見にすぎない
調べてみ。知床観光船の社長は斜里のドンじゃねえかってくらいにまるごと牛耳ってる
4社ある遊覧船協会の会長もこいつ
会社調べただけで5社くらいもってんぞ、民宿も旅館も持ってる
それで船直さねえってそうとうあくどい奴とみた。 >>340
添削するなら正解の文章を書いてくれないと >>482
ついさっき水揚げしたのをとりま報じたってだけでどんな状態か分からんのじゃね >>483
甲板員の方 北海道知床へ憧れて来て仕事してたんだろうな
悪賢い社長は生き残ったか
社長は許されないぞ！ >>498
あそこが岩場にぶつかってさらに壊れたとかかな。
船首から傾いてるとかの通報に一致するよね 夏休みに行く予定だったがいい教訓になった
そのころ船が出てるかわからんが、出ていたら大型船のおーろらに乗るわ >>123
未就学児ならチャンスあるな！
早く見つかってほしい >>552
昭和って世界大戦あったこと忘れてる奴多すぎるんだよなぁ >>486
遊覧船だけじゃ儲からないから
コインランドリーも併設してたのかも まあ船なんか補修しまくりが普通なので以前の損傷は問題じゃないだろう >>484
そうだねw
さっきこの早さでドクヘリで運ぶ話をしてたんでw >>367
指摘されてもたった3日で直せるはずがない
そもそもその検査自体ザルだったかと
田舎はこの手の業者の利害関係とかあるからね >>464
じゃあ死んだ人はお知らせ無かったのかよ(´・ω・`) 岸田があのタイミングで会見やったから岸田が悪いの流れになりそうだな、頭の悪いな >>187
いきてるとおもう？水温2，3度に一晩浸かってて わからんけど死んでるなら意識不明とか言わないのでは？
山で遭難者が生死確認ができない時と言い方が違うような >>5
海保の権限の範疇だから自衛隊は勝手に活動できない。
それこそシビリアンコントロールを逸脱して大問題になる。
警察や海保の能力の低下だろうな。 >>478
ガキみたいな煽りで逃げんなよボクちゃんｗ >>107
んなものつけていたって無駄だ阿呆
氷風呂に数時間つかれば死ぬんだよ
それだけの水温です
お前もその足りない脳みそで考えろ >>513
発見だから意識があるのかどうかすらわからんてこと
まだ遠目で見てる状態 遭難現場から流されて10km北上じゃあ
もう残りの人達は国後島方面に流れて行ってる
ロシアに救援要請しかないのか >>468
当時海面の波も荒くて海水も飲んでたりあるだろうし
ただ気を失った方が可能性高いけど
そもそも水温が一桁じゃ >>344
へー北海道に知床遊覧船って会社が二つも三つもあるんだ？ やっぱ水温低くても意識ある人が救出されたから
自衛隊が早く出動してたらもっと助かったな >>526
建物の感じや看板の有限会社てことから
親族でやってる零細企業だろうね
もしかして社長は船長だったり？ 2人とも意識なし、もしくは死亡してるなら、2人意識なしでいいのに
なぜうち1人は意識なしと表現するんや？ >>560
まさか本当にgo to hellになるとは >>424
まじ？
じゃこの人らは旅行会社からきたツアー客かもな
斡旋されてるから断りきれず、って 平日挟んで旅行いうことは大半６０代、７０代の客かな
三歳とか乗りたい乗りたくないも言えない歳だし可哀想に ・通常GW中から運行開始なのに該当観光船は今月20日から運行する「フライング運行」を行っていた
・該当観光船は過去にも2回事故を起こしており、去年船首を座礁している
・一昨日から北海道は風が強く、知床半島も午後から風が強くなると予報が出ていた。にもかかわらず出航を強行。漁船は午後以降出港せず
・通常なら複数の観光船が運行しており、緊急時は近くの観光船が救助活動や海保などに連絡する事も可能だった。しかし、運行開始前で他の観光船は出航の予定も無く、荒天のため現場には該当観光船しかいない
・他の観光船会社は該当観光船を「潜水艦」と呼んでいた（トラブルが多く、いつ沈んでもおかしくないから？）
今年2月に撮影した観光船
https://i.imgur.com/bNsPVTG.jpg 生きてる人いそうな報告やな
この間ロシア人が泳いで亡命してきたとかニュースになってたし水温低くても意外と何とかなる人もいるんだな >>577
日本政府に北海道を統治する能力がないんだから
ロシアに返還すべきだよねえ
ロシア系アイヌ人の土地だしな >>45
意識不明は意識が不明なことで
容態不明は容態が不明なことだ
わかったか？ 一晩知床半島で置かれちゃったからなぁ～
寒かったろうなぁ～
焚火でも出来てりゃ～なぁ～
お一人でも多く助かる事をお祈り致します
事情も聴きたいし
何があったのですか？ >>559
民宿も旅館もろくなもんじゃなさそうだな 上空からの漁船団カッコいいな
地元を守ろうというか団結力を感じる >>288
水温5度は成人男性ですら30分で意識を失い60分で死ぬから昨日から12時間以上経過して助かる可能性は万に一つもない
荒海の3mの高波を乗り越えて泳いで上陸するなんて不可能だから上陸して助かる可能性もない
唯一の可能性だった船が浜辺に打ち上げられて助かった可能性は消えたしな 救命胴衣ってお股に紐通さないと、つけててもかなり体力つかうよね。あの、お股に紐通す事知らない人多すぎ、お股に忘れずに通したら数日は浮いてられる。こんな数時間で意識不明って、救命胴衣の付け方間違えたんだろう。 こんな事故が起こったのも、ウクライナがロシアに抵抗したからだ。
すべての責任はウクライナにある。 >>597
まだ現場と伝言ゲームやってる状態だから >>499
生存者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>208
安いからには安いなりの理由があるわけだな
そして安い客ほど文句が多い >>408
もう一人はこれから容態確認するんだろ
どう考えても生存しているとは思えないがな 北海道＆沖縄＆対馬だけ消費税3%に下げてみたらどうだ？
社会実験だ。
このままだと発展途上国に転がり落ちるだけ。 いまさらこんな立て続けに発見ってことは
最初から本気出してたら結果違っただろうな
第一報が13時で現着まで3時間かかるなら 日没近いこと考慮最悪の事態を想定して初めから自衛隊まで総動員すべきだった >>597
遠目で発見して意識あるかどうかもわからないからじゃねーかな >>511
来週のワイドショーでもさらっと流すのかな >>597 もしかしたら、意識あるかもしれんし。よくわからん状態。 正直、昨日第一報があった時点では全員助かると思ってました。 コロナ完全になくなったわけじゃないから
心臓マッサージですらすぐにやってもらえない可能性もある
旅行もそのへんのリスクは頭の片隅にいれておかないと >>530
死亡っぽいけど医師が確認するまで確定出来ない場合が心肺停止 >>482
それに越したことないけど受け答えできるとかなら
回りくどい言い回しせずに素直にそう言うと思うけどね >>32
この建物見ちゃうと乗船するのに躊躇するなあ 子供ちゃんの方が生存力高そうだが
何年か前の七飯町遭難を思い出す >>424
その人は午後の便で乗る予定だった人だよね
事故ったのは午前の便 沈む1時間前に118番してるのに救助来ない海保が全部悪いように思えてきたwwwww >>583
自衛隊に応援を頼むの遅すぎだろ。探すだけなら自衛隊はもっと手伝えた。 船見つけるのに時間かかるとは
これロシア攻めてきても簡単に上陸されそうだよなw これ初動が悪いわ
旭川駐屯地からヘリ飛ばせば30分で着いたよね
事故から沈むまで２時間あったのに 意識不明やら容態不明やらなんでもかんでも不明なら引き揚げましたとか回収しましたって書けばいいのに
救助とか書くと助かったのかと勘違いするだろ >>603
船底ボロボロだなあ…５０年くらい前の船？ >>603
それツイッターから拾ってきた情報と写真だな >>621
こんな事故が起きたのも世界中で戦争してるのもお前が生まれたからなんじゃね？ >>590
いまロシアとどういう状況か知らないの？
先日なんかキレて北海道は自分のものとか言ってたけど
外交カードあると思う？ >>600
記事で見たわ
帰りの車がハンドル取られるくらい風がきつくてこりゃ無理だって
そしたら事故の報道があって驚いたと >>419
3歳でも記憶は残るぞ
自分の一番古い記憶は3歳の旅行のときに乗ったタイ航空だわ >>552
>>568
始まってたった数年でこんだけ盛りだくさんは無いだろ >>597
広報担当者まで情報がまだ来てないってだけ
知らないことを憶測で発表するわけにいかんだろ？ >>377
人命救助は海自が即応出来るような法律改正しても良いと思う
海保が役立たずなら海自がやるしかないでしょ 仮に露の魚雷で沈められてたとしてもそう発表するわけにはいかないか >>91>>142
お前の貼った画像がほんとにその会社なの？
証明できる？
間違ってたら訴訟コースだけど大丈夫？ 一人死んでいないということは、一人生存してるじゃん
生きてるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおお >>499
意識があるかどうか含めて詳細は分からないとNHKでは言ってる 正直、全体死んでると思う
遺体の状態で言い回し変えてるだけで >>521
抜けがけした奴らを遊覧船出して捜索してる訳だからな
今年のシーズンの悪評もついてまわるだろうし悲しいやら腹立たしいやら… 要はほぼ生命活動停止の仮死状態だから
親族や関係者が来るまでは状態を維持して蘇生の可否を委ねてそれから正式な確認になるんじゃなかろうか >>367
他の観光船会社の人が事故直前に船体に亀裂があったと言っていたから直していないと思う。
内側からゴリラテープでも貼っていたのかね。 >>378
容態不明？意識はあるが生きているとは限らんてことかな >>2
なんか闇を感じる。
日航機墜落発見までかなりの時間差あったの子供の頃不自然に感じてたから。
自衛隊初動遅れを隠蔽するために昨日のニュースも情報遮断してた可能性あるね >>613
えっじゃあ海田くんはなんなの？影武者？ 医師でなくても心臓動いているかどうかくらいは分かるだろ。
なんで報道されないの？ >>499
マジか！回復したらどんな状況だったか謎がとけるな 寒い海の中で脂肪の多いデブのほうが
生存率が高いらしい
でもハンパないデブじゃないと効果はないらしい 意識がある人いるって上で見たけど、その人からいろいろ証言出そうだな >>611
無理に決まってる、樺太こそ日本のものやで、樺太庁もあったし >>640
最初のニュースで全員が死んだと思ったよ
2時間経ってるのに救助の話も出てなかったし もういい加減救助と回収を同じにするのやめろよ
紛らわしいんだよ糞が
医者じゃなくても誰が見ても死んでるか一目瞭然なケースなんだから、マスコミは正しい情報を伝えろ 意識不明は辛い
お話聴きたい
お一人でも多く・・・ >>581
冷凍睡眠状態には…ならんのか
金魚じゃないしなあ >>47
だから生きてるんだろ
心臓が動いてなくて息してなかったら「心肺停止」となるから >>619
ソレな
沈む前に風で押し流され浅瀬に乗り上げた方がマシだった
機関が生きてればわざと座礁して沈没だけは防ぐことも出来た >>510
雲仙岳が爆発してマスコミが警察や地元民巻き込むしオウムは暴れるし阪神大震災はあるし
平成初期も凄かったぞ >>701
タイミングが悪いし、タイしたことない。 >>623
意識ある人が居るなんてどこにも書いてないよ >>653
2時間後に連絡したのは無線を聞いた別の船だし、そもそも強風の中でヘリ飛ばしても確認することしか出来ん なんでこんなに盛り上がるんだ
お前らそんなに人の不幸が美味いのかよ 最高だな >>81
数社あるけど通常は天候や海の荒れ具合考慮して
ＧＷ頃からの営業とか >>377
それに加えて、北海道の大きさ理解出来てない馬鹿が多過ぎる
https://i.imgur.com/UphURAG.png
道内なら急げばもっと早く行けたでしょ？とか言ってるアホの多さに呆れる
おまけに当時、強風高波だぞ 観光船不明 自衛隊機捜索続ける 護衛艦も現場へ(2022年4月24日)
https://youtu.be/kMNxOsL9iOY >>96
たしかに船長悪いが、あのインタビュー流すのはそういう意図も見え隠れするよね？ >>653
舐めプしたに尽きるよな
最初から全力で言ってればこんなことにはならなかった >>230
ただ浮いて留まってるよりも泳いだ方が体温の低下を少しでも抑えられそうだが、実際どうなんだろう。 車なんて車検あるのに観光船はやらないとだめだろW
亀裂があったら通しちゃダメだろW >>703
これ医者も言ってるよね
日本だけだよこの報道の仕方 >>2
人災じゃねーか
118通報からすぐ動けば全員助かってた >>682
植物状態になる可能性があるから、勝手に蘇生処置開始できないということかな 死んでるって断言してる奴らさぁ
もし誰かが意識を取り戻したらどうすんの？ 網走にヘリ搭載の巡視艇があったら、ちょっとは違う結果になったのかな？ >>716
先にエンジンが使えないって連絡がいってたみたいだな >>705
劣化もひどいよ。
通常は２年に一度くらい船底塗装とかするんだよな 同業者が止めたのに決行した（ＮＨＫニュースより）
人災だと思う。 >>691
日本はそういうルール（医者が死亡判断をして死者にする）でやってるからだよ。
お前はこの２０年間どこにいたんだ？ 日本はずっと同じルールでやってるぞ。 これ首相やら国交大臣やらが会見したりしているので、遊覧船等は法改正や知床の遊覧船は厳しく監視されるだろうな
廃業も出てくるだろ >>174
ヘリから救命ボート投下することもできたんでは？ 北海道・知床半島沖のオホーツク海で観光船「ＫＡＺＵ Ⅰ（カズ・ワン）＝１９トン」が浸水し、乗客乗員２６人が安否不明となった事故で、第１管区海上保安本部（小樽）は２４日、船の乗組員２人の氏名を明らかにした。
２人は船長の豊田徳幸さん（５４）＝北海道斜里町＝と甲板員の曽山聖（あきら）さん（２７）＝東京都調布市。
https://www.sankei.com/article/20220424-Z3U6IVY6QVLOPM6MBS2Q3EVVGQ/ 普通無事ならさ
青色のビニールシートで周りから隠さずに救命活動を優先するでしょ
隠して何もしないってことはもうね、うん、ご冥福をお祈りします >>633
よく沖縄や北海道にテコ入れしろという人いるけどそれは焼け石に水だろう
いまは日本の総力挙げて外貨稼いでいる愛知をテコ入れしないと取り返しつかなくなるよ 韓国人もこのニュース関心高い
日本人死んでくれって思いながら見てるだけだけど >>639
なんか小石が集まるような小さなところに打ち上げられた人も居たみたい >>726
海自の潜水艦でも無理なの？
波が荒いのは海面だけで下は緩やかとかじゃないの？ >>559
マスゴミが運航会社スルーなのはなぜ？と思ったら
社長は地域牛耳ってるドンなのか
最悪だな
だから公明大臣がすぐかけつけ、死亡情報出さないのか >>653
これがいう俗にいう、行政手続きに縛られて柔軟性がない典型例やね。 初動が遅いとか助けられたとか言ってしまうバカがあぶり出されてる >>691
首から上が破壊されてない限り医師でないと死亡確認しては駄目だと法律で決まってるから >>1
2人は意識あると誤認して喜んじまったわ…
本当に一人でも助からないかね… >>666
昭和の時代は大戦もあったし
戦後の混乱期はメディアも機能してないし
そもそも海難事故となローカルで終わりとかもあったし
現代は情報が早くて多いからだと思うぞ >>536
これだけど
今見たらおもってるより割れてるきもするな
これは放置してても大丈夫な亀裂？
だめなやつ？
//i.imgur.com/7b3nubE.jpg でもさロシアがあーいう状況なのに
北海道観光平和ボケするかね普通 もう絶対 人災。
それに初動ミス。
助けたれたのに。
韓国以下だな北海道。 出てる報道だけで生存者がいると捉えるやつアホなんか
1人は意識がないけどもう1人は確認されてないだけやろ >>703>>738
一目瞭然じゃないだろ
現に意識ある人が一人はいそうな雰囲気 いちいちチェックすんこめんどくせぇから全員死んでから発表してくんない？助かる確率0%なんだし >>727
人間って、自分より不幸な奴を見て幸福感を感じる最悪な生物らしいよ
最悪の進化をして生き残った醜い生物 >>716
機関が動いている内は、まだ帰り着けるかも知れないと思っちゃうし
止まってから座礁させれば良かったと思ってももう遅いよね 座礁したのなら
そのまんま岩に乗り上げてたら
沈まず助かったかな？ 冬に死んだと思ったうちの金魚が水槽に温水を足したら急に元気になったことがある。
お湯に浸けたら蘇生しないの？ >>1
何か希望があるような報道だな
親族に残酷とは思わないのか >>377
これ国後島のロシア軍に要請すれば助かってたかもね 水温3度といえば確か311の津波の時と同じくらいでは 生存者いたのか、体は相当弱ってるだろうから今は養生に専念して欲しい
会社社長はどんな証言飛び出すか分からないからドキドキだろうな >>499
ほんとうなら、よかった
記者が廊下で無線に耳をそばだててたのかな？
各社に先んじたな
…「2名中1名は意識不明、ということはもう一人は意識ありってことだ！」という、このスレにもいる早とちりさんじゃないことを祈る ニュースで見たけど
別の船の人が「沈没した船の先に亀裂があった」と発言していたが、手入れも補修もされてない船で出港してたとしたら
残当としか言えんな
その上コロナ禍でみんな自粛してんのに何遊び歩いてんだか
意識不明も多分医者の診断なしでは死亡判定できないので意識不明って書かれていたのでは…？と思ってる
氷点下の冷水で溺れて仮死状態で無事だったって人も過去にはいたらしいが、もし生きていたら奇跡だな >>764
まあ日本人もセウォルスレに張り付いてたから気持ちは分かるよな >>779
HTVは1人意識ありありと明言したようだが >>653
こういう時にマスコミのヘリでも飛んで二次災害をうめば今後の警鐘になったのにな >>784
全員死んでるよ
どうやっても意識なんかない >>25
そもそも自衛隊の災害派遣要請できるのは都道府県知事だから最初から自衛隊が出てくるってことはない。まずは警察とか海保が出て、ダメだったら自衛隊という順番になるよ(´・ω・｀) 船小さくて波高いからSOS出してからあっという間に沈没したのだろう
過去の事故跡の破損が重なれば言葉どうりあっという間
捜索遅いとかいうレベル関係ないと思うわ >>544
だから桂田ってのがやばいんだって
わかるだけで旅館3軒遊覧船、しれとこ村
観光船協会会長
これだけしきってて船なおさねえ奴だぞ。 >>690
海田は遊覧船関係の責任者かもね
社長の桂田という苗字はグループの宿の名前に使われてるから間違いないかと >>725
コロナでさんざん叩かれてたよな。可哀そうにな。 >>753
大火事の時の消防みたく国土交通省のメンツ丸つぶれ >>773
つっても戦争してるのは
隣のロシアとウクライナなんですけどね >>766
小型船が座礁するような海域で潜水艦って >>510
令和ではいきなり大阪の飛び降りがあったな >>32
グーグルマップに写り込んでる人を調べ尽くした人いないのかな あわせて９人になりました。このうち８人は意識がない状態だということです。
もう１人の容体については分かっていないということです 日テレ２４（CS）ではSTVの特番そのままOAしてるね もし誰か生き残ってたら
かなりのデブかもしれない
そこに注目したい >>377
距離160kmなら速度320キロで飛べば30分やんけ >>760
意識不明＝救助隊と接触できたが意識がない
容体不明＝いるのは分かるが救助隊が接触出来ていない為分からない
だと思ってるけどどうなのかね カズワンという名前がキングカズこと三浦知良氏を連想させるんだが
見事に全然関係なかった ＧＷの直前に、この事故って知床観光業界にとっては
最悪だろうな さらに2人救助 計9人に…知床岬先端で発見された7人は搬送時"意識なし" 不明の観光船関係者か (22/04/24 09:30)
https://youtu.be/67aedBXnSe8 STV特番では9人発見8人意識不明としかいってないな 船長はすぐに118に通報しなかったんだろうか？
通報して行政が会社に来ると零細社長から迫害受けるのでためらったんだろうな 3mあったら台風１日前やな
海水のんで無理
ウェットスーツ着てたん？ 今の北海道の天気をなめている・・。
俺は以前奥尻に行った時にそれほどではなかったけど
曇りの時に波が酷くて辛かったわ・。 >>747
機関が死んでたみたいだな
最悪に最悪が重なってる
あんなに陸地に近い所を航行してれば
崖下に座礁してキャビンで一夜を過ごせた
マップで見ると、良い感じの砂利浜が沢山ある >>794
金魚は氷の下で生きてたりするよな
ヒトは…どうだろう 金田一少年の事件簿でこんな事件あったよね
ジェイそんでてくるやつ
そういえば今日から放送か GPSくらいあるだろ？
今の時代転覆した正しい位置くらいすぐ分かるだろう。
観覧船だから大した距離離れてないだろうし、通報受けてから初動でどうにか出来なかったの？ 北海道知事が対策ツイート書いたの午前0時過ぎだから
自衛隊の派遣要請も間に合ってないぞ
なんだ初動って、勝手に動けってってか >>753
コロナで2年間はまともな収入は無くて日本政策金融公庫から借金しまくって生き延びてた業者はかなり多いと思うよ
本当に悲惨だよ >>823
船の構造的に救命胴衣付けたら海に飛び込むとかしないと
全員船から出れなさそうだな もし生存者がいるとしたら救命ボートに乗っていた場合だな >>834
1名はまだ確認してないだけだと頭が回らない残念な人 >>821
もう少し経ったらわかるよ
死んでるから で、結局ロシアの仕業だったの？？
だとしたら第三次世界大戦が始まるわな 正直いってそこまで大したニュースでもないのによくここまで騒げるね
日本のニュースはネタ切れでコロナばっかやってるし
世界のニュースをチェックしてる側、世界視点からみると幼稚すぎる ここらって船じゃないと行けないんだろ？その船がこんな大事故ってキャンセル祭りやんけ(TдT) 何故死亡と発表しないんだろう？
医者が病院にいるはずなのに 死亡認定出来るだろ 心拍停止6時間後に蘇生、低体温症の女性 スペイン
https://www.afpbb.com/articles/-/3258351?cx_amp=all&;act=all
アルグド医師によると、マーシュさんの命が助かった理由の一つは低体温にあるという。
医師は、「低温状態では体の代謝速度が低下し、各臓器に必要な血液と酸素の量が減少するため、これが脳を保護する助けになる」と説明しながら、マーシュさんが低体温症で命を落としかけたのと同時に、それによって命を救われたのだと指摘した。 まあ生存確率はほぼゼロだと思いますよ。
恐らくは海水に浸かって持っても１時間程度で低体温症に陥り
循環器系に重大なトラブルが発生したであろう事は容易に推測できる。
そんな状況で水分も全く補給できていないのです、
仮死状態にもなってないでしょうね、
意識不明の状態に陥り、その後波にもみくちゃにされながら
致命的な不整脈が出て死んでると思います。 これって昨夜の時点で溺死か低体温とかで亡くなっていて、
陸に打ち上げられたってこと？ 地元が町営だったり指定管理で運営するような、オーロラ号みたいな大きな船での遊覧を反対してたのかなぁ で岸田は何のために帰ってきたの？
今後こう言う事故が起きたらブラジルからでも帰ってくるの？ >>603
画像のURL張ったけどこっちのが大きくて見やすいかもな
グロじゃないから安心してほしい >>730
そう考えるとロスとかマジでデカすぎだな… >>873
違うよ
始まらないから明日もちゃんと仕事探せよ 競合他社のゴールデンウイークの稼ぎ吹っ飛んでワロリンヌ >>703
家族でも相続人でもないあんたの興味を満たすために都度報告する義理なんかないだろ
ロシア船に拾われてでもいいから最終的に助かっててくれればいいわ >>839
仮に隊員の命をBETし強風を無視して駆けつけたとしても、確認することしか出来ねーよ
客が全員レンジャー部隊とかならどうにかなるかもしれんが 普通に考えてこの水温で海上で一日経ってて意識があるわけない
身もふたもないこといえば助かるはずがないわ >>597
なんで詳細不明という選択肢は考えられない？ しょっちゅう船底船腹擦ってて、強度落ちてたんだろうな 船自体見つかっていないのに
どこかに座礁していたら生存者の可能性あるぞ >>870
こんなのあるんだな
行ってみたいが
しばらくは運行中止になるだろうな
色々杜撰すぎて運行条件は厳しく変わるだろう >>849
携帯の通じるような場所じゃないから、
無線で港に連絡して、あとはそこで通報するかどうかでしかないよね シケと強風の中で
数百キロ離れた場所から駆けつけるとか無理よ >>814
そのへんは未だに慎重なんだよね
プライバシー権を理由に >>881
救助者は遺体だと法的に運べないから病院で判定するらしいよ >>866
救命ボートは元々無いってニュースでやってた >>886
場所があそこじゃなかったらわざわざ帰ってこなかったよ >>499
アナウンサーかコメンテーターの勘違いだろ
9人が意識不明で
1人が意識不明かどうかすらも不明 ←意識不明じゃないから1人は意識があるってことか！はおかしいやろ
この時期の知床の荒海に落ちて助かる可能性なんてない
仮死状態で蘇生なんて奇跡に奇跡が重なったようなもんだし期待するもんじゃない >>653
悪天候なのに魔法のようにヘリや救助船が出せるわけない 現場の人達は必死に救助活動しているのに勝手なこと言うなよ >>730
メルカトル図法で書いた地図を直接比較する馬鹿 船乗らずにこんな秘境までくる香具師いんの？？
足でヒグマうようよのとこ行くのも怖いし >>603
「KAZU I」の右横直ぐに上から下までの長い亀裂あるよね(´･ω･`) 素人目には心肺停止より助かる可能性ありそうなワードだけど実際どうなのやら >>881
政府が公表しないとなると、御巣鷹山124便のように外国が絡んでる可能性がある
やはりロシアは関係あるか >>898
どう稽えてもGOTOとか間に合わないだろw 去年知床の大型観光船乗ったんだが穏やかな日だった
それでも船上から見下ろす海が深くまっくろで船も揺れて落ちたら死ぬだろうなと少し怖かった
荒れた海で小型船ならなおの事怖かっただろうなぁ… >>878
少なくとも2つのメディアで一人生存率の報が出てるが？
このまま助かるかは分からんけど >>730
これみると普段ちょっとしたドライブで普通に４県くらいまたいでるんだな 日本海事補佐人会 前会長がSTV＝日テレ２４ に電話出演してるけど、わかりにくい・・・
海事代理士の現役とか横浜海難審判の元のひととかアポとってよ まあこんな時期に知床弾丸ツアーに行くような連中どうなったってええよ >>4
パヨクってこんなんばっか
どういう育ち方したらこんなモンスターになるんだろ
パヨクってゾッとする 24時間経ってもまだ半分も収容できないのか
全員回収は無理っぽいな >>802
＞意識不明も多分医者の診断なしでは死亡判定できないので意識不明って書かれていたのでは…？
その通りで、それは事故や事件報道の常識なんだ
救急隊員も警察官も海保も自衛隊も、救助者は「意識レベル」を判断して報告する
負傷部位などと一緒にね
意識レベルは、大まかには3段階
こまかくは3桁のコードを用いて9段階で判断するように訓練される 船長は2年長崎でバスの運転手してたけどコロナでリストラになって
船の免許持ってるから知床の仕事見つけたのかなあ カルネアデスの板はギリシャの暖かい海だから成り立つ話やで >>802
ちょいちょいコロナで自粛って言ってるアホいるけど自宅警備員か？
そんな奴いねーよ やっぱ沈んでもう死体だけどよくわからん状態ってことか >>883
ただ寒いだけじゃなくて
海水に浸かってるもんな >>886
森元の末路を見たらダッシュで帰って対応してます、を演じるしかなかったんだろう
自民党にとってはトラウマみたいな事件なんだろうな >>792
機関が止まってから浸水に気付いたのか
ソレとも浸水には気付いたが、急ぎ帰ろうと航行してるうちに
機関室まで浸水したか、
判断ミスだったかどうかの別れだな この状況じゃ
知床岬にひっかからなかった人達はもう北に流れて行っちゃってるかもな 早く自衛隊にってコメあるけど海上救難は基本的に海保の仕事だろう >>873
ロシアがあんな所にいたら観光船の事故で大騒ぎしてる場合じゃないだろ >>653
付かないな
旭川から何kmあると思ってるんだ? 部屋で除湿弱ですら体震えるのに
北海道の海なんて助かるわけが無いよ ロシアの国境警備隊の船がもう回収してるんじゃないの？ >>144
機雷とか地味に小型潜水艇の小型魚雷じゃん
地味にテロをやってくる
それがマフィアのやり方 >>911
そんな事は知ってる じゃん何故今死んだって発表しないんだろう？ 1日経ってるのに >>818
なるほど熱海の土砂崩れと同じ構図なのね… >>857
無理。ライフジャッケットにGPS付きじゃ無い限り無理
だから小型船が転覆や沈没をすると
見つけるのが難しいと・・。 利用者は風が強いと海は止めておこうで自衛するしかないね 最初の発見からけっこう経つのに生死確認の発表まだかよ
もやもやさせんなよ 場所によっては知床だとちょうど冬眠明けでお腹すかしたヒグマが海の方まで下りてきてる時期だな なんとか岸にたどり着いたとしても濡れた状態で一晩過ごすのはキツいだろうなぁ
数人固まって暖を取れてたならなんとかなるか？
火が使えたらかなり楽になるだろう
こんな時は喫煙者がいてライター持ってたらと願うよ >>120
まず対策本部長やらお偉方のスピーチが長いからな >>27
水風呂がすごく冷たい銭湯があるんだがなかなか浸かれない
浸かったら浸かったで動けない >>902
その可能性に賭けてたんだけどね
岩場に打ち上げられた乗客が見つかってしまったので悲しいけどそれは無くなった >>939
毎回やらないとなんであの時だけ帰ってきて今回は帰って来ないんだ！ってなりそう 【悲報】警察「待て！その死体回収は救助とする！」 「死体が生き返ったぞ！強い！強いぞ！」 [138936193]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650773847/ もうクマとかカニとかに食われてるんじゃないの？
死体を食ったカニを俺たちが食う
Win-Winだな！ 自衛隊の早期哨戒機を速攻で飛ばせば、位置はわかった可能性が高いだろ。
場所を特定して海保の船が５時に辿り着けば、１人くらい助かったかもしれない。
なぜそれをしなかったのか。意味がわからない。 >>883
水温が２０℃とかなら救命胴衣つけた状態＋気絶（海水ものまないですむ）
今の時系列だと生存率あがってた可能性はあったとおもう >>884
だろうね
まだ10人以上が海に漂っているか海の中に消えたか
今見つかる方はまだ綺麗
これが数日後だとお腹が膨らんで…
せめて子どもがそうならんことを願うばかり 昨日見付からず今日見付かるってことは腐敗ガスで浮いてきた？？ >>905
羅臼側からの登山ルートも相当危険だから登山嫌な人が船上から知床は安全と言えなくなったな >>894
助かったのかと勘違いするだろ
実際は死体なのに
がっかりするんだよこういう報道 セウォル号事故の反省されない日本人、亡くなった韓国の英雄たちに対して恥しかない 生存者から地獄の証言出てくるのかな？
最初浮きに捕まってたがみんな低体温で次々と気を失って流されていったとかさ。
夢に出てきそうだ >>753
基準だったり色々規制強化の流れだろうな 報道番組によると
地元漁師は前日からすでに出航中止を決めていた
当日も朝から波浪注意報、強風注意報出ていた とりあえず他社は、膨張式の救命いかだを発注してそう 発電機が動いてれば排水ポンプである程度までは粘れるだろうね
やはり悪天候で座礁→大きな破口が出来て大量浸水じゃないのかな >>956
船体が傾いて全員が死を確信したと思われ 海保の釧路基地からヘリで3時間ぐらいかな
北海道広すぎるねんよ もしも助かった人が居るならばかなり早い段階で岸に上がって寒さをどうにかして対策出来てたか
何か物の上に乗って漂流出来てたかだな 日本の遊覧船のこんな酷い大事故初めて聞いた
韓国ので怖いと思ってたけど為す術ないのかね 内閣が動いてるからそこから正確な情報として発表するために遅らせてるのかな >>25
夜中にみつかるわけねえだろ
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