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「私が知っていたロシアはもうない」 変わるモスクワをBBCロシア編集長が紹介 [oops★]
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2022/04/27(水) 20:57:17.71ID:oHR4/iXi9
スティーヴ・ローゼンバーグ、BBCロシア編集長

https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/956E/production/_124245283_mediaitem124245282.jpg
ロシアの「特別軍事作戦」を象徴する「Z」マークはモスクワ市内のあちこちで見られる

モスクワでは爆弾の爆発はない。街の周りを外国の軍隊が取り囲んでいるわけでもない。モスクワ市民がいま経験していることは、ウクライナで起きている悲惨な事態とは比べ物にならない。

一見するとこの街の日常は普通にさえ見える。サドーヴォエ環状道路(ガーデン・リング)は相変わらず渋滞しているし、私の目の前にある地下鉄駅からは大勢が次々と表に出てくる。

しかし実際には、普通で相変わらずと言えることはあまりない。普通の日常は2月24日、ウラジーミル・プーチン大統領が「特別軍事作戦」のためウクライナ侵攻を軍に命じた時点で終わった。

私はソヴィエト連邦時代のこの国を経験している。ソ連崩壊後のロシアでずっと暮らした。そして世界最大の国は今また、姿を変えた。

「特別軍事作戦のロシア」をご案内しよう。

https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/DC9A/production/_124247465_e8974ba3-e1bf-46ab-8c86-6bad9c055b83.jpg
スーパーの棚には商品がそろっている。軍事侵攻開始当初に起きたパニックの名残はもうない。写真は4月21日、モスクワ南郊ポドリスクのスーパーで

https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/1242/production/_124247640_zbadge.jpg
戦争博物館の売店では「大統領」という単語に「Z」を使ったバッジが売られている

※以下省略。記事全文はソース元にて


6時間前
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-61225441
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 20:58:35.58ID:TDb4fRTk0
 
皆でロシアをボコれば資源と領土を山分け出来ます!!!!!!!!!!
 
 
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 20:59:36.69ID:RfsyY0CT0
経済制裁効いてないよ!
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:01:24.18ID:vMpvPcHc0
あれ?コカ・コーラとスプライトが売ってる
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:03:21.80ID:yeQFmDqJ0
おまいの知ってるレベルのロシアって
ほんの20年くらいだろw
0017ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:03:36.54ID:Pe9KyZEt0
ラテン文字の「Z」はロシアの軍事作戦のシンボルだ。ほかにも、ロシア鉄道の本部前にも「Z」がある。運転しながらトラックを追い越すと、車の側面に「Z」のシールが貼ってあった。この数週間というもの、クレムリン(ロシア政府)を批判する人たちの玄関にも、この「Z」が次々と落書きされている。

ショッピングモールはにぎやかとは言いがたい。外国ブランドの店舗は軒並み閉じている。ウクライナ侵攻が始まってからというもの、数百の外国企業がロシアでの事業を中止した。
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:04:26.01ID:Pe9KyZEt0
医師の給料では足りない

スーパーに入ると、棚には商品がそろっている。パニック買いで3月に起きた砂糖不足は、解消されたようだ。しかし、商品の種類は前に比べると少ないように思う。そしてこの2カ月で、物の値段は一気に上がった。

ショッピングセンターの外で、ナデズダさんという医者と雑談を始めた。

「値段があまりに高くて、今では自分の給料だけでは生活できない」と、ナデズダさんは話した。
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:04:35.24ID:kUgU/DRG0
日本ももっと積極的にウクライナ支援をしてあわよくば北方領土とロシアの資源土地を手に入れてくれればいい
この参戦機会を逃すと領土拡大が遠のくよ
将来の日本の為に今行動を起こすべきだよ
0021ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:05:22.87ID:Pe9KyZEt0
「でも一番つらいのは、ウクライナで起きていることの真相を知りたがらない社会に暮らしていることだ。みんなローンの支払いや借金の支払いを心配するのに、忙しすぎる。自分の周りで何が起きているのかには興味がないんだ。でもウクライナで起きているのはひどいことだと思う。自分がロシア人なのが恥ずかしい」

私は、自分が30年前に英語を教えていた市内の工科大学へ向かった。

共産党政権が崩壊した後の1990年代初頭、私が教えていた学生たちは、ロシアと西側がしっかりした友情と協力関係を築き、それはいつまでも続くという希望にあふれていた。自分たちには平和で豊かな未来が待っていると。

そうはいかなかった。

「誰だって大変な思いをして、それを乗り越えてきた。日が沈んだ後には必ず夜明けが来る」と、学生のデニスさんが表で私に話した。

「でも自分は軍を支持する。この国の兵士たちなので。何がどうなろうと、自分の国を支持しないとならない」
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:06:00.17ID:Pe9KyZEt0
オーウェル的ゆがみ

私が最後に向かったのは、第2次世界大戦でナチス・ドイツに勝利したソ連の戦いをたたえる巨大な戦争博物館だ。甚大な人命の損失を伴う大勝利だった。ソ連は「大祖国戦争」と呼ぶ対独戦で、戦闘員・民間人を計2700万人以上失った。

この戦争博物館では早くも、現在の「特別軍事作戦」の称賛が始まっている。それが私には気がかりだ。

博物館の公式サイトでは、「博物館」のつづりを変えてラテン文字「Z」の文字を取り込んでいる。博物館の売店では、「Z」印のマグカップを売っている。「私の大統領はプーチン」と書かれたピンバッジでは、「Президент(大統領)」という単語のキリル文字の「з」をラテン文字の「Z」に置き換えている。
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:06:27.40ID:7aMBnxWi0
兵士の人件費タダみたいなもんだから
経済には全く影響ないわな
問題は外貨だけ
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:06:32.77ID:Pe9KyZEt0
この博物館は現在、ウクライナにおけるナチスに関する展示をしている。ロシア軍はいま「ウクライナをナチスから解放している」のだという、ロシア政府による虚偽の主張を、固めるのに役立つ。

私がいるここは「特別軍事作戦のロシア」。オーウェル的な平行宇宙だ。侵略は解放で、軍事侵攻は自衛で、批判者は裏切り者なのだ。

私がこの30年間かかわってきたロシアは、もうなくなってしまった。そんな感じがする。
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:06:39.40ID:+m+OxsL10
1だと制裁効いてね〜だけど元記事読むとジワジワ効いてるっぽい
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:07:05.24ID:MkoI32F40
まあ元々はピョートルのルックイースト戦略が無ければタタールの支配下だったアジアとの混血の地だよな
中央アジアに溶け込んで行けば良い
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:07:42.57ID:eXQN51jn0
エゲレスの振り回す醜い正義の方がおぞましいよ
一度でも帝国主義を反省したことがあるのか?
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:08:43.28ID:Nw6lBs0E0
ロシアもウクライナもアメリカも中国もインドもアフリカも日本も・・・どこの国も同じです
他人の命を平気で犠牲にして自分の利益を守ろうとするのは同じです

ウクライナ人が激しく憎むスターリンと、ウクライナ人の9割が支持するゼレンスキーも同じです
スターリンが行ったホロドモールとゼレンスキーが行った国民総抵抗作戦も同じです

ウクライナが自国民(ブチャなどの一部の市民)の犠牲を出してでもロシアは絶対に倒さなきゃいけない!と思ってるのも
旧ソ連が自国民(現ウクライナ人の農民)の犠牲を出してでもナチスは絶対に倒さなきゃいけない!!と思ってたのも
同じです

同じです、同じです、同じです
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:09:22.15ID:eXQN51jn0
とういか汚職で国民から中指をたてられてるボリス・ジョンソンが人気回復をねらって英雄ゴッコしてる方が歪んでるよね
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:09:35.16ID:eeA6nKBR0
ロシアのような独裁国家が一番理想的
民主主義よりも独裁の方が圧倒的に良い
プーチンは最高の政治家
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:10:47.35ID:Te/wEO4+0
夏ごろ過ぎたら段々出てくるよ
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:12:17.81ID:ZGLngavq0
BBCはもういいよ
0042ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:12:35.12ID:Jxq7ams40
クリミア半島の攻略・併合に味をしめたプーチン皇帝が、
何しろドンドンと突っ走っているような気がする。
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:13:27.11ID:c7yxnpoD0
こいつがロシアを表面上でしか理解してなかっただけでは
0047ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:14:16.66ID:Np8MuLnt0
結局、安倍晋三の行動は
なにひとつ成果に結び付かなかったの?
いくら何でも何かあるでしょ
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:14:50.75ID:IxSu7GLd0
インフレは世界的傾向だ
ロシアもヨーロッパもアメリカも日本も変わらん、というかロシアはまだマシな方ですらある
ヨーロッパのエネルギー危機は今後多分とんでもないレベルになる
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:15:17.20ID:N25WVHzn0
>共産党政権が崩壊した後の1990年代初頭、私が教えていた学生たちは、ロシアと西側がしっかりした友情と協力関係を築き、それはいつまでも続くという希望にあふれていた。自分たちには平和で豊かな未来が待っていると。

>そうはいかなかった

ロシア「NATOは東方に拡大しないって言ったじゃないですかー!!!」
アメリカ「言ったけど条約じゃないから守る義務無いしー」
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:15:17.89ID:Nw6lBs0E0
ロシアは、NATOの勢力拡大を止めるためにウクライナに侵攻するんじゃなくて
ベラルーシの西側にNATOに向けた核ミサイルを何百、何千と配備すれば良かったと思う

そうすれば、戦争などしなくても、NATOと妥結出来てたと思う

>>43
正義って国家ごとに真逆だからね
ネット右翼の人たちのように、相手の正義を一切無視して自分の正義だけを全力で振りかざせば、戦争になる
しかも、こんな事態になってもまだ、そういう人ばかりで引くね
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:16:25.01ID:YqbE+ajz0
>>1
モスクワのことなんて知ったこっちゃねーなwプーチンに言え
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:16:51.52ID:XXWW1gJ20
もともと2割が水道すら通ってない家に住んでるロシア
都会の人間から我慢できずに逃げ出すよ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:17:20.58ID:Te/wEO4+0
>>33
にしても自国取られる側のが必死なのは分かる。
ロシアは核兵器あるおかげかやられないし、
勝手な話だよ。
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:18:14.59ID:NaW8Cgv60
>>38
でもコカコーラの粉?を輸入できなきゃ作れないだろ
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:20:38.86ID:N25WVHzn0
>>33
そういう事だな
NATOもコソボ空爆ん時にユーゴスラビアに無茶苦茶な条件付けて、当然断られたら和平拒否とか言って空爆したし
NATO軍駐留に治外法権付与ってそら和平案じゃなくて属国化案だろ
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:21:14.62ID:Nw6lBs0E0
>>55
まったく仰る通りです
しかし、それが現実であり、抵抗すれば多くの犠牲が生まれるだけです

そこで考えるべきは、実際に犠牲になっているブチャやマリウポリのの市民のことと
ロシアにはロシアの正義があるということです

自国のために戦う!っていうのは良いですけど、自国のために他人を強制的に戦わせるっていうのは
絶対にダメだと思います
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:21:16.11ID:0N7FcxlL0
ロシア国民は契約や信用という概念が無い世界に行くことが決定したんだから笑顔で送り出してやろうぜ
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:22:03.67ID:mKL6AkOq0
ロシア1匹1,000円で奴隷として世界各地で買い取り
ロシアは100分割で欧州とアメリカと日本に割譲
モスクワはウクライナに譲渡
プーチンと愛人と家族と取り巻きは広場で公開処刑(車裂きの刑)
これでいいだろ
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:23:31.39ID:aHCqNMvd0
ウクライナなどもうどうでもいいわ
しょせんは奴等はソ連の生き残り

日ソ不可侵条約を一方的に破り日本に宣戦布告、戦意喪失の日本兵を殺戮したりシベリア抑留したり終いに北方領土まで奪った
そんな奴らの残党だよ
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:24:55.15ID:Nw6lBs0E0
>>61
そうなんですよね
そんなNATOが1200キロもロシア側(東方)に勢力を拡大して首都のすぐそばまで迫って来るというのを
ロシアが脅威に感じ、阻止しようとするのは、ロシアからしたら当然の話

しかもロシアはそれを話し合いで何度も止めようとしたけど、NATO側は一切折れなかった
ロシアからしたら「戦争は選択の余地はなかった」ということなんでしょうね
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:25:00.17ID:N25WVHzn0
>>55
民主的に選ばれたヤヌコビッチから超法規的に国取ったのが親欧派だろ
親欧派が親露派にウクライナ返せよ

ってなるんだわ親露派ウクライナ人からしたら
0069ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:25:04.56ID:BBHUWqwG0
[27日 ロイター] - ロシア政府は、2022年の経済成長率が基本シナリオでマイナス8.8%、保守的なシナリオでマイナス12.4%になると予想している。
経済省の文書で27日明らかになった。制裁の影響を受けていることが改めて浮き彫りとなった。
前ロシア財務相のアレクセイ・クドリン氏は12日、ロシア経済が今年、10%以上のマイナス成長に陥るとの見方を示していた。ソビエト連邦崩壊を受けて経済が混乱した1994年以来の大幅なマイナスとなる。[nL3N2WA1O9]
経済省は23年の経済成長率を1.3%、24年を4.6%、25年を2.8%と予測。保守的なシナリオでは1.1%のマイナス成長を見込んでいる。
新たな制裁や貿易を巡る不透明感があるため、今年のロシア経済がどの程度のタメージを受けるかは不明。政府は今年、複数回にわたって予測を修正する可能性が高い。
経済省の文書によると、今年のインフレ率は最大22.6%に加速する見通し。4月15日時点のインフレ率は17.62%だった。
保守的なシナリオによると、実質可処分所得は22年に9.7%減少する可能性がある。設備投資は25.4─31.8%減少する見通し。
世界銀行は、西側諸国の制裁を理由に、ロシアの22年の経済成長率をマイナス11.2%と予測している。
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:25:53.29ID:oIE8GVP+0
>>46
アホか。
ルーブルが戻ったのは金利を8→20%に上げたからだ。国内はインフレと首切りの嵐で終わっとる。
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:26:23.72ID:gN5SKOx20
安倍みたいな奴に強権を持たせたらロシアみたいになる
0073ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:26:29.59ID:07tMU6yP0
イランはマイナス50%でも元気ですので
ロシアが崩壊する可能性はゼロと断言できそうだね
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:27:04.73ID:U0rNg/eu0
君が知っているロシアは死んだんだ。いくら呼んでも帰っては来ないんだ。もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:27:17.65ID:CKBxM+fl0
政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない、それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取っても、それを批判できない状態を政治の腐敗というんだ。
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:29:22.06ID:6711p1jn0
知ってたつもりで上部だけだったって事ですよ
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:29:58.73ID:07tMU6yP0
ロシアが大侵攻を決断したウラにはイランのサバイバル成功がありそうだ

今のロシアを上回る厳しいイラン制裁なのに平気で生きてる
資源国が倒れるということは基本的にあり得ないのだろうな
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:31:04.21ID:vIL0vDL40
>>4
「弾幕薄いよ何やってんの!」
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:32:37.94ID:s0W2WB6Z0
変な話だが速やかに制裁が発動したことでかえってロシア側の腹が決まってしまったところはあるだろな
つまり仮に今すぐ停戦してウクライナから完全撤退したとしてそこまで全面的に膝を屈した場合でもおそらく制裁は解除されないだろう
だったらこのまま攻め続けて行けるところまで全部攻め取ろう、どうせ今以上に強力な制裁を新たに作り出すことなんかできない、そう思われてる
最近の分析では5/9に勝利宣言して一方的に終戦するどころかむしろ5/9に明確な宣戦布告を行って正真正銘の全面戦争に乗り出すんじゃないかって話まである
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:32:49.48ID:wHQ3BtzX0
>>58
レシピは簡単だから誰でも作れるよ。俺でも知ってる。
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:33:35.42ID:wJsKLp2E0
北朝鮮みたいに本当に物資が不足してるわけじゃなくて、ロシアの場合は今後輸入に頼っていた商品が徐々に棚から消えていって、不足する部材は代替品で賄われてパッケージが変更になる
5-6月くらいから明確に見た目の変化が出てくる

あと、これはモスクワだからまだこんな状況だけど、地方都市はすでに悲惨だと思うぞ
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:34:13.61ID:fn2Yd+4t0
>>78
まあ貧乏と不便と言論の不自由に慣れればいいだけだね
俺は嫌だけどw
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:35:52.13ID:c7yxnpoD0
ほれ見ろ
昔から自己洗脳し続けてるキチガイじゃん

@Col_AYABE
「ロシア=侵略され続けてきた被害者」観
以前にモスクワで現地ガイドさんから聞いたときは、笑って見過ごしていたけど、
いま見返すとウクライナ侵攻の根底にあるロシア人の論理が明確に示されてますね…

@dragoner_JP
これを一緒に聞かされたんだけど、ロシアで広く浸透した認識なんだなあ…と。
ポーランド人とかチェコ人が聞いたら「知るかよボケ」と返すだろうけど
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:36:36.34ID:U3XOsyZz0
>>1
この通りだと思う
ロシアには外国の軍隊が破壊と殺戮する為に攻め込んできてない
ウクライナにはロシア兵やカディロフツィや中東からの兵士や傭兵が街を取り囲み残虐行為やってる
0088ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:37:27.54ID:s0W2WB6Z0
まあこの板にいる俺たちすべてが寿命尽きて死に絶える頃になってもまだロシアは制裁解除されてないだろな
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:38:25.05ID:FBnvB6Vu0
地方は普通にマックもやってるみたいだけどね
モスクワがやっぱりいろいろ影響がでてるって感じみたいだね
0090ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:39:00.93ID:07tMU6yP0
>>82
悲惨と言っても本当に恐ろしいのは
大統領が重度のあるちゅうでガス石油はオリガルヒの私物企業で
国民が餓死寸前になったエリツィン後期の方だからねぇ

プーチンはこのエリツィンの大失敗を知ってるからウクライナ侵攻と同時に
パシリのオリガルヒを大粛清してるようだね
オリガルヒのマネーを国家接収してるようなもんだな
食料も暖房もあるし国民は安心できるよ

地方のほうが熱狂的にプーチン支持するのもエリツィンに餓死させられかけた地域だからだね
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:39:35.03ID:vGH+ak040
NATOっていうデカい軍事組織がなんの契約も結んで無いウクライナにいることがもうおかしな事じゃない
どこにも正義がないんだよこの戦争に
0092ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/27(水) 21:40:03.60ID:U3XOsyZz0
私がいるここは「特別軍事作戦のロシア」。オーウェル的な平行宇宙だ。
侵略は解放で、軍事侵攻は自衛で、批判者は裏切り者なのだ

恐ろしい世界だよ
こんな狂気じみたロシアを擁護してるのが反米こじらせた奴や陰謀論者達
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/04/27(水) 21:41:31.77ID:LMhpcij40
https://ichef.bbci.co.uk/news/800/cpsprodpb/DC9A/production/_124247465_e8974ba3-e1bf-46ab-8c86-6bad9c055b83.jpg
スーパーの棚には商品がそろっている。軍事侵攻開始当初に起きたパニックの名残はもうない。写真は4月21日、モスクワ南郊ポドリスクのスーパーで


全く経済制裁効いてなくてワロタ
しかもコカコーラとかアメリカの飲料もしっかりあるしwww
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:42:23.40ID:c7yxnpoD0
>>93
金利20%で制裁効いてないは経済オンチが過ぎる
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/04/27(水) 21:42:25.54ID:wJsKLp2E0
>>90
ロシアくらいのでかさの国家だと地方格差が激しいんだよ
当然不満は地方から出やすいから、経済制裁で時間が経過すれば国家が自然分裂すると言われてる
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