【社会】山梨・道志村不明女児 なぜ当時何も見つからなかったのか…深まる謎 ★16 [ぐれ★]
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■Sponichi Annex（2022年04月30日 05:30）
山梨県警は29日、道志村山中の捜索で、2019年9月に行方不明になった小倉美咲さん（9）＝千葉県成田市＝のものと似ている子供用の靴の左足側を発見した。28日に見つかった右足側と同じメーカーで色やサイズが一致。また靴下の片方も見つかった。
不明から2年7カ月が経過する中、人骨や靴、靴下が次々と見つかる展開。現場周辺は県警が数回にわたり捜索しており、大きな謎となっている。
※全文は元記事でお願いします
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2022/04/30/kiji/20220430s00042000065000c.html
■前スレ
【社会】山梨・道志村不明女児 なぜ当時何も見つからなかったのか…深まる謎 ★15 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651443684/
★1 2022/04/30(土) 07:36:36.44 結局、バリルートと椿沢ルートどっちから行ったんだ？美咲ちゃんは 警察の怠慢を隠す為に、メディアが揃いも揃って謎とか書いてるのには反吐が出るわ 謎のサークルって初顔合わせって書いてあったよね
前のスレでイキった奴が顔見知りのサークルだとか言ってるけど https://getnews.jp/archives/2226059
https://youtu.be/JQliwhIlQ9s
初日から熱源・赤外線ドローンを飛ばしていれば美咲ちゃんは助かったし死なずに済んだけどな
警察が殺したのと同義だろ
警察はただの無能税金泥棒 山梨県警が事故で処理したら陰謀がーとか言い出しそう >>1
説明のつくルートちやんと掲示されてただろ
いつまで不思議ちゃんやってんだよ なぜ見つからなかった？
そんなのマスゴミであの沢じゃなくても、椿沢周辺の山斜面を捜索してみりゃすぐ理解できるよ そりゃあ見当違いなところを捜索してたなら何も見つからないよね 靴と靴下見つかって、足の骨が無いってどういう事？
枯れ沢で裸足になるなんて有り得ないよね https://youtu.be/ZsiIg1-WUkI?t=137
ようやく見つけた
ここで１～２時間遊んでるわけだからな
山に登るかどうかはともかく
「整備された道しか行かない」
っていうのは完全に間違いだな なぜ？なぜ？じゃねーよ
最初から探すべき場所を探せていないから >>7
それな
手抜き捜査した警官は全員今スグ死ね >>2
もう調べようがないし、林道東に行って涸れ沢上部に出た可能性だって無くはないけど
子供のとりそうな行動考えたら、椿沢登ったってのが正解だと思う
自分が置いていかれたと思って焦っちゃったんでしょ
そういう時って、無茶な行動しちゃうから >>21
そんな発言でも
十分に捜査妨害成立するんだぞ 見つかった靴が美咲ちゃんが履いてた物なのか別物なのか
これが確定しないと何とも言えない
もし本人の物ならそれを前提に考えればいいけど
同じ型の物で美咲ちゃんが履いてた物とは違うのであれば
これはもう愉快犯がわざわざ世間を騒がす目的で同じ靴を手に入れてそこに遺棄したことになるわけだろ 誘拐に間違いない！現場付近の捜索は無駄だ！無能だ！
なんていってたくせに・・・ 人の転落しそうな危険な斜面とか当時捜索したんかね？
今捜索してる涸れ沢も相当危険な場所らしいけど 捜索ボランティアの男性「夜になれば真っ暗だから誰かが置いた？」
母親「美咲が一人でここを登るわけがない」
山の所有者&発見場所をよく知る男性「土砂崩れはあり得ない」 ガーシーがプチエンジェル級の特大暴露
内閣官房副長官が絡んでいる模様
被害者への返金を警察が妨害するという前代未聞の事件が現在進行形
【速報】芸能界の闇を暴露し過ぎたガーシー、大物政治家が警視庁に圧力かけた事により逮捕される？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1651421440/ >>2
足跡が椿沢にあったからなぁまあ絶対の確証じゃないが
だれか瞬足のアーチと足跡のアーチの画像照らし合わせてくれないかな
うち子の履いてた瞬足とっとけばよかった 捜査員が山の斜面には登りたくなかったのでそこにはいないという結論になったんだよな まさか無いとは思うけど、自分が迷子になったときに北海道の男の子が救助された事件を思い出して必死に登ろうとしたとか？
あの時は「遭難したら沢を下るな、山頂に登れ」みたいな報道を散々見た。 美咲ちゃんじゃないなら頭の骨は誰？って言う事で
これはこれで大変な事になる 頭蓋骨の一部しか発見されてないなら生きてる可能性もナノレベルで存在するって事で良いんだよね 「道から森を抜けたらキャンプ場」
っていうのが美咲ちゃんの頭に刷り込まれてる
っていうの前提で推理しないとダメ
そもそも山の麓にキャンプしにきて
森の中で１～２時間遊んで
これからまた森か川に遊びに行こうっていう女の子を
町中で迷子になった女の子のように
「整備された道からそれるわけないだろ」
っていうのはアホすぎるだろ 子育てサークルの他の家族は今でも捜索を手伝ってるんだろうか
小倉家抜きで遊んだりキャンプしたりしてるんだろうか このキャンプ会て父母美咲ちゃん姉妹で参加してたのかね バリルート登ったんだろうね
人のいない登山道とか踏み跡があると入って行きたくなるんだよ 当日に美咲ちゃんが現地にいた確証はあるんだっけ？
小さい子としゃがみ込んでる写真は服装が違うし
他には合成されてるような変な写真だけ
母親と姉の証言しか報道されてないけど
他のキャンプ仲間の証言は取れてんだよな？ なぜ当時何も見つからなかったのか
滑落したとみられる場所を熱心に探してないだけやろwwwww 滑落地点まで大人で30分なら
子供の足でも60分あれば着くやろ
捜索開始が行方不明20分後だから
事故なら時間的猶予は40分くらいしかなかった
この40分で最後の目撃地点とは反対方向の
登山道を登って捜索してれば見つけられたが
さすがに無理やろな… なんかけっこう連休前とかからこの事件の報道始まって暇な自分はスレ眺めて連休終わるってパターン結構続いてる気がする オルグさんが骨置いた説支持する
あの人他の動画もずーっとまじめにやってる人
釣り動画とかアクセス増やすためとかじゃない
オルグさんが言ってる人物像と、ドラレコに撮られた黒か紺の小さい子連れた映像、あれはつながるの？ >>40
小一は親や先生が指導しないと聞かない
親が知らない人についていくな言っても騙されてついていく年齢
大体整地からあんな分かりにくい崖を選ぶ意味がない 不明当日の服装の写真に靴がちょこっと見えている
エメグリだから間違いないだろう >>13
だな。大元が台風到来時の熊生息地でのキャンプなので、あまりに公共サービスしすぎると、住民税増税せざるを得なくなる。他県民だしな。県警コストとか自治体問題だわな。 骨片もどうなったのかな
DNA鑑定無理そうじゃね？ どう考えても事件だよ
美咲ちゃんのものでないなら他にも被害者がいる大事件 美咲ちゃんの骨じゃなかったら誰の骨なんだよｗ
もうひとつの事件が発生してるだろｗ 地元だが警察は一生懸命やっていたよ
つか、警察だって行方不明者の捜索なんて普段からやってる訳でもないし
捜索なんて皆素人なんだよ、それに予算にも限りは有る
しかも責める訳ではないが子供から目を離してしまったのは
警察の責任ではないよ >>49
現地居なかったらどこ行ったんだよ
誘拐説よりトンデモはやめーよ >>24
気心知れてる割には音速で解散してたのが違和感ありましたね
顔合わせも初ではなかったんですか
あの家族だけ初とか？
よくわからないサークルですね >>8
知らない場所に知らない大人ばかりで怖かっただろうね
お父さんも来ていないし迷子になって誰にも頼れずパニック状態かな DNA鑑定が出来なければ
永遠に骨片が美咲ちゃんの物かどうかの断定はできないわけで >>62
すでに、あれを置いたと公言してる人がいるから取り調べ次第だな。通報されてるならね。 >>31
愉快犯って見つかりそうなところに遺棄してる
ならわかるがこんなの見つかったのが奇跡だから
可能性は低いのでは無いかな >>20
前スレにあった車も通れるような林道と全く違う景色だが？ 規制線張られてて行ってもボランティア捜索出来ないんだよね？ >>20
https://youtu.be/ZsiIg1-WUkI?t=214
左行って遭難したのか
残念でならんな
後からならどうとでも言えるけど、子供たちが水遊びしていた場所には保護者居たのかな
水なんか危険だから誰か見ているのが必須
そういう観点からも子供から1mmも目を離すべきではなかったな >>11
失踪当時に、こういう高性能なドローンが合理的な値段で有りますよとか、民間のサービスで利用できますよとか提案できたの？
後から結果をみてから言っても意味もない。
しかも自分では何も行動せず引きこもってネットで匿名でウダウダ言うだけ。
リアルで言って誰かに相手してもらえたり取り合ってもらえたこと有るの？ >>20
親に皆と沢に行ってきていい？って聞いてあり得ない崖を登るの？ >>40
お前みたいにテレビ漬けじゃないとそんな情報入って来ないだろ
小1でそんなことまでいちいちテレビで見て記憶してるとは思えん 骨を置いたとか言ってるらしいYouTuberってのは誰なの？
話には出てくるけど名前もリンクもないしUMAみたいなもの？ どのスレも流れ早くて色んな山梨スレ見てるけど、父親が顔出さないのは何故？とかキャンプメンバーから証言がないのは何故？みたいな同じ様な事をずっと色んなスレに書いてる人いるね 迷子になって力尽きただけなのに事件にしたい勢力がいるのが闇を感じさせる 親の保護責任が1番問題なのに何故か被害者みたいな雰囲気だしてるのが違和感 >>77
大室山から943mピークに向かえば流石にいないと思う
ただし、遭難しても知らんけどな 事件から約ひと月後のスレ
【山梨小1女児不明】道志村のキャンプ場 台風19号で壊滅的被害…母親、現場の惨状に「ここにいてほしくない」★2
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1571596986/ 漁師とかボラのインタビュー「絶対」言い過ぎだろと
当時も先入観全開だったんだろうなぁと 少数ではありますが、美咲がもうこの世にいないというような言葉、母親が犯人だという言葉も目に入ってきてます。そうした誹謗中傷に対しては、弁護士と相談して、法的措置も検討します。
https://misakiogura.com/minasamae-20220501/ >>64
足元の草むらばかり棒でつついていたらこうなるわ。 つーちゃんねる探偵やこれにこだわってるやつって母親を真犯人だとおもって誹謗した連中だろう
画伯事件と同じ。恥を知れよ 愉快犯が靴置いたは無理あるだろ
骨の場所ならともかくそこから見つけられるか分からないような山奥だぞ靴は >>8
謎のサークルが初顔だの近所の顔見知りだの、どんな集まりなんだ、怪しいって詮索されて嫌だろうから、お母さんも最初にはっきり言えばよかったよね >>67
過去スレでも、登山経験車やサバゲー経験者手話題になったんだが、悪天候時にかなりの難所でキャンプ。時期的には軽装すぎて不思議な団体なんだよね。 そのYouTuberあながち狂言言ってる様にも思えないんだよな テレ朝大したこと無かったw
>>24てな感じで事件性を疑う事は別に突拍子も無い話ではない
事故派の言い切り方、事件説を激しく攻撃する姿勢の方が異常 >>24
フラットな気持ちでこの記事を見ると
あっ遭難だってより誘拐とか考えちゃうな 日本は山も危険、海も危険
どこに行楽しにいけばいいんだよ？(´；ω；｀) >>91
え
まだこの世で元気で生きてる
って前提で話さんといかんの？
いやいや無理でしょ 本人がいなくなったエリアから出てきた骨だから
本人の骨に間違いない
と言って遺族はそれを受け取って墓に入れるの？
DNAで確定しない限りそんなことする遺族だっていないだろ
DNA鑑定できないならどうしたってそこから先には進めないだろ >>65
知らんわだから書いてんやろが
分からんから知ってたら教えてよ
提供されてる写真が当日現地で撮られたもので合成など無いこと
母親以外の証言を警察が確認してること
もう報道されてんの？ >>67
っても、結局、俺たち野次馬はメディアが報じてくれる内容しかわからんから。
実際どの程度の流れで、どういう形で別れたり帰ったり、付き合いしていたのかもわからんよ。
そういうのをわかっている当人や関係者が納得しているんだからそれで良いだろ。
何か問題があれば言っているだろうし。
そういうこと言い出したらメディアにずっと出てきているの母ちゃんだけで、
父ちゃんはその場にも、その後もずっといるだろうに、顔もわからんままやでww
でもそんなの気にしても意味ないだろ。野次馬は野次馬らしく出てくる情報だけ見て、
一線だけ超えないように適当に思い込みで眺めるだけよ。 >>74
犯罪経験が浅い場合そこまで大胆に出来ないパターンもあるだろ 以前、しらみつぶしに捜索したが発見できなかったのに、今頃になって次から次へと物証発見
どう考えても犯人からのメッセージだと気づけよ マヌケ >>89
あるある田舎は今でもあるよ俺は奈良だけど奈良の田舎の方は未だにやってる 2018年頃、学校に展示する骨格標本に本物の骨使ってたのがニュースになってたからな 男児ならまだしも女児が一人でキャンプ場から離れて山を登るのかほんと謎 >>89
土葬あったら怖いよ
でもどこだったか外国人が土葬させろって最近騒いでなかったっけ >>90
親も言ってんだけど
美咲ちゃんの性質を一番知る育てた本人が
今まで迷子になってもワケわからん崖を一人で登るようなことはなかったし
分かってるだけの美咲ちゃん情報の中からでも変な子には思えない(大和くんは石ぶつけて叱られるやんちゃ)
むしろ山を怖がるのに崖なんか一時間くらいかけて登るわけがない >>95
どちらかと言えば、中級者向けのキャンプ地に台風到来時期、悪天候日に何でキャンプに行ったのか不思議。熊生息地でも有名なので、かなり難度上がるんだけどね。 >>71
あの記事の文章だとそんな迷子になるような場所でもないし10分の間でって書かれてましたが
結局大人たちが目を離してたのがきっかけですね 7歳の幼女が45度の急斜面をソロ登板
これが真実なら山野井の霊に取り憑かれてる 以前、しらみつぶしに捜索したが発見できなかったのに、今頃になって次から次へと物証発見
どう考えても犯人からのメッセージだと気づけよ マヌケ >>87
朝から呑んでも生産性ゼロだから社会貢献活動したいな
で、遭難して他者に多大な迷惑を掛ける事は不本意だけど… >>43
7歳の時の頭蓋骨なら10歳になってる今とは別物だから生きてる可能性はあり >>112
マジで？
葬式の手順とかどういう感じなんだろ
火葬場には行かずに墓地で埋める感じ？？ 椿沢上流での足跡の情報を元にした推定ルートの最新版
https://i.imgur.com/EzNl1IH.jpeg
足跡のソースは↓
大室山(丹沢)・畦ヶ丸山・菰釣山-2019-09-23 / 水平リーベさんの大室山・畦ヶ丸山・菰釣山の活動データ | YAMAP / ヤマップ
https://yamap.com/activities/4615320 キャンプ場に来てて何で女の子がはぐれたからって急斜面上り出すんだよ
連れ去られたって考えるのが普通だろ 靴と靴下は生前に脱いだ(ケガor水濡れor他の理由)
裸足では動けない、ケガならもっと動けないので靴の近くで低体温により死亡
腐敗したご遺体をクマが嗅ぎつけ全身チェックする際に頭が取れてしまう
胴体だけを持ち去るorその場で完食 >>67
一般人が知る事ができるのは公開されてる情報だけなんだから分からんもんは分からんで仕方ないね
一般人が知らない所で今も捜索の協力してるかも知れないしもう連絡も取ってないかも知れない
ただこれだけ警察が捜索してるから事件と事故両面の可能性を考慮して関係者へは事情を聞いてるんじゃないですかね >>81
偶然なんだろうが怖いね。地震予知みたいでなんとも言えないが。 >>116
大阪、京都あたりとか近世までの大量人骨とか出るからな >>38
靴と靴跡の照合はしっかりやって欲しいね
椿沢ルートから山に入る道ってどんなんだろう画像ない？ おやつ食べた直後でも飲み物が無ければ
山で迷子になったら早いうちに脱水症状起こすだろな
汗かくし >>131
登った先で視界が開けてると思ったかもしれないだろ
サバイバル心理としてはあり得そう >>123
山慣れし体力ある山の所有者や猟師しか必要最低限登りたがらない山でしかもその大人の山男ですら30分もかかるのになw >>95
仲良しメンバーなら力合わせてほしかったす
サークルだって別に隠さないでもいいはずなんですけどね
協力したい人も多いんだし キャンプ場に行ったら子供は一人で移動させてはならない
かならず誰か大人が最低1人付き添ってあげる
今回のことを無駄にしないために教訓にして徹底してほしい >>100
もともと事故しか有り得ない話だったけど
骨や靴が出てきた状況で、それでも事件を主張するのって
面白がって被害者や家族を玩具にしているようにしか見えんのだわ >>123
ほんとそれ
そんなことするのは老人ホームから抜け出した認知症の徘徊老人ぐらい
どうしてその行動を
十分あり得る行動とするのか不思議
可能性としてはうーんと低い事でしかないと思うわｗｗｗ >>96
キャンプ慣れしてるなら、我が子に青やら緑やら黒やら着せないと思う >>80
山に登るかどうかはともかく森になら入っても全然おかしくない
あと崖って言ってるけど普通の人が登れるからな
大袈裟に言うなよ >>83
東北オルグで検索して
あとそのコメント欄も読むといい >>142
数歩歩いて諦めるわ
整地にいた方がいいなんて誰でも分かる >>129
自分の敷地で死体のまま箱にも入れずに埋める >>136
余地というか、犯人の知りあいから情報得たようにも思える。SNS時代って能動的にアクセスすると、色々な人に直接連絡取れるからね。それ書いた人にも連絡取れるはず。 他にも行方不明なった子供、全国でまだいるのにね
やっぱりマスコミの取材とか、積極的な親御さんだと
事件も定期的に、取り上げてもらえるんだな >>119
1時間なんてかからんわ
わざわざ大袈裟に言うなオマエは 世間的にも親の心情的にも結果ははどうであれ早くDNAの答え出てほしいよね スパボラ尾畑さんが生きてるって言ったんだから生きてるよ >>49
確かにトンデモ理論だけど、当初写真が苦手であまり無いって言ってたわりに普通に写真や動画あったな 多分たいして山登りしたことないバカほど、事件説とかいうんだろうな。。 >>20
この場所と登山道の傾斜は全然違うから実際に行って確かめてこいよ >>136
ここのコメント欄だけオカ板みたいで怖いんだよな >>158
ガードレールあったり人間の通る可能性のあるところから
原生林みたいなとこに入るとは思えないよな
だからこそ野生動物説が俺の中では濃厚だけど >>117
2番のとこか？ここは本人は1度通ったことはあるのかな？ >>8
母親が管理している公式サイトに親子ぐるみの付き合いで普段も泊まり合う仲の友達家族だと書いてある 状況的に動物じゃね
殺人後のアピールならわかりやすいとこに置くし ていうか、靴が本人の物かどうかって特定できるの？
製造番号とかから美咲ちゃん家が買ったモノで間違ないとわかるとか
あるいは名前が書いてあるとか、靴からDNAが採取できるとか >>112
令和の今でも日本で土葬？
昔からの風習が残っているんだね
でもほとんどの地域は火葬だと思う >>119
今まで迷子になっても崖のぼったことないってさあ
そもそも崖のある場所で何度も迷子になったことあるのかよｗ
いきなり崖めがけて登ったんじゃない迷ってぐるぐるして結果的にそういう選択になったかもしれないだろ
パニックになるだろうし >>96
やはり突っ込みどころはある感じのメンバーだったんですか
>>135
もう警察も行動はしてるとは思いますけど
サークルのメンバーと警察がちゃんと連携取れてたのかもわからないですね
子供の行動少しも理解してなかったのかな >>150
逆だろ。
むしろ今回の発見にまとまりがなくて思い込みの事件派が勢いづいている。
事故でも事件でも思い込みのある連中は面倒なものだが、
頭が見つかる流れで他の部位もどんどん見つかっていれば事故でけっちゃくしていたんだろう。
ただ、それが他は見つからず、なんか足首は出てこないのに靴や靴下？が出てきたからややこしい >>125
ちなみに943mピーク付近から見つかった沢に降りるのは、沢屋でも難しいと思う
せめてロープで懸垂下降できるようになってから行ったほうがいい 捜査員Ａ「面倒だ、探したことにしておこう」
捜査員Ｂ「面倒だ、探したことにしておこう」
捜査員Ｃ「面倒だ、探したことにしておこう」
捜査員Ｄ「面倒だ、探したことにしておこう」
捜査員Ｅ「面倒だ、探したことにしておこう」 >>164
このルートだと崖なんか登っていないんだよね 俺の推理。
猿に襲われて連れ去られたんじゃないかと。 >>160
敷地内か
土地をたくさん持ってるとそうなるんだろうな
うちも田舎だから畑にするしかない土地はあるけど
そこに埋葬するのか
なるほど >>150
事故よりも事件のほうが刺激だし発展性があるから事件だと思いたい。そういう人が一定数いるのは実際そのとおりだよな 失踪して10分で数人の大人の足で探してるのに
上から見渡すためにファイト一発みたいな分かりにくい場所の地元民が避ける崖登ってく7歳女児w >>178
だからここで1時間20分ほど遊んで
斜面を登り林道に出たんよ >>189
税金泥棒A～E「虱潰しに徹底的に捜索しました！！！」 過去スレとかで、化石が残るんだから生物の骨は分解されないと
マジで言ってる奴がいてビビったわｗ
化石がなんで「化石」というのか考えたことが無いんだろうか >>7
怠慢かなあ？あの地形、あの時期のあの状況でよく操作したと思うよ。台風時に、かなりの難所でキャンプした人が遭難して完璧に捜査しろとか言うなら、それはもう税金を今の10倍にするしかないだろうな。 >>179
公式のサイトあるのに見つかってないものなんですね
初顔合わせとか書いてた奴には騙されましたわ 遭難事故だったとか頭の骨が他人かもとかレベルが低すぎるw
明らかに人為的工作
もう犯人は絞られたよ 山で道に迷ったら上に登れと言うからな
上を目指したのは正解だったが疲労と寒さで力尽き滑落してしまったのかもしれない 不明になった当時のインタビューでお母さんは
「いまだ靴一つ見つかってない状況で…」
って答えてたんだな
その靴一つが遺留品として最初に見つかったということは
お母さんの願いが通じたんだね、きっと >>165
頭蓋骨からのDNA鑑定は非常に困難
野ざらしにされてた靴や靴下に付着した皮脂はすでに自然分解されてるハズなので困難 男児と違って、女児は迷子になったらまずは母親の名前を叫んで呼ぶ
無言であちこち移動しない
あと男児に比べてやはり体力も劣る
今はやらなくなったのかどうか知らんが、昔は小学生でもスポーツテストあったからね
男児と女児じゃその時分から体力差が明確にあるよ 山育ちだから分かるが
子供は見知った土地ならまだしも見知らぬ土地の道なき山に入り込んだりはしないよ >>179
そうなんだ、事件当時と大夫ちがうね、関わりを持ちたくなかった、持たせたくなかったのかな >>150
多分想像力と理解力の欠如だと思うよ
そういう自分の不安や疑問を一発解決してくれる「とても都合よく動いてくれた犯人」がいてくれた方が安心なのさ
幽霊とかお化けとか考えちゃうタイプだね >>145
犯人が現場付近に放り投げた物以外見付けようがない 子供が友達探すのに歩き回るのは分かるよ
ただし道路だけな
街中で遊んでた子供が友達とはぐれる
友達探すだろう
ただし公園、お菓子屋、学校、広場、その程度だろう
ちゃんと舗装、整備された道を通ってな
鉄塔に登ったり、そこらの会社のビルやマンションの屋上まで行ったりしないだろ
それと同じ事
友達探すために急斜面を2時間掛けて登山する
あり得ない
はい、これで事故厨を完全論破してしまったわけだが >>163
山男が30分かかるなら小一女児なら倍はかかるよ
子どもと歩いたことないの？ >>135
まぁそこら辺も含めて関係者にしか分からん事だよね
一般人は公開された情報しか知り得ないから >>133
狂言？決めつけやめろよ
ちゃんと現地に居たということは確認されてんだよな？って
聞いてるだけなんだけど
狂言なの？今回の事件
>>167
トンデモというか
現地に来ていなかったって主張したいわけじゃない
来てたんだよな？って確認したかっただけなんだけど
なんでこんな過剰反応されんのか謎 >>192
道志とは違う場所の土が付着してるみたいなの
鑑定で分かるのかな できれば広場の裏山（南の森）から林道に抜ける動画もほしいんだが
探しても無さそうだなぁ 皆に合流するため河原に行くのに
右に曲がる筈が左に曲がって
それを見てるのに放置したのが最大の謎 当時捜索に参加していた地理に詳しい猟師が
靴の発見された場所聞いて驚いていたくらいだから
その方面の捜索の密度が足りてないで説明がつく >>158
この場合生存目的ではなくとにかく当人も母親を探しているわけだから
崖を登れたかとかは置いといても不可解な行動を起こしていてもおかしくはない条件ではあるよ クマにやられ、その後の大雨による洪水で今の場所に流されてきたんだろうな。 >>138
仰天ニュースは失踪から1年後の放送で番組後半は誘拐前提の内容だった 犯人ってなんだよ
どうみても遭難事故だろ
反ワク陰謀厨か？ >>189
各人が全員「自分以外はきちんと探している」と思っていれば、
一同が揃ったときに「完璧」と言い切るのはむしろ当然だな。 >>177
整地で迷子になってるから登山道？に入ると言うより整地から出る感覚なんじゃないかな
整地の迷路に居る感覚？一刻も早く出たいって感じで お母さんはちょくちょく山に入って捜索してたんだよね
きっと犯人はお母さんの目を盗んで捨てにきたんだね
早く犯人 見つかると良いですね レス先間違えたから書き直し
>>186
まぁそこら辺も含めて関係者にしか分からん事だよね
一般人は公開された情報しか知り得ないから >>209
たぶん泣きじゃくってその場にうずくまるだけだな >>205
そもそも、冬季に備える熊が一撃して咥えてって可能性もあるよな >>182
同じこと思ってる人がいた。
千葉とかも増えてるみたいだし、猿には注意したほうがいい。
中国で小さい子が連れ去られそうになる動画があったしね。
小さい子供は要注意だ。 >>55
置いた説支持したいけど、事故直後の9月26日に置いたのだとその後台風でどうなったか気になる。
現地に二回入っていて二回目は台風後でその時もその場所にあったという確証があればよいのだが・・・ >>223
誘拐にした方が盛り上がるからな
報道メディアはみんな本当はそれを望んでるよ
隙あらば煽るようなコメント求めるし >>209
大人だと頭で考えて「まあ大丈夫だろう」って道なき道に入り込む可能性はあるが、
子供は常に直感で動いてるから、体がすくんで入らないだろうね >>188
ザイルに絡まって宙吊りになって自衛隊がライフルでザイル切る未来が視える >>106
そんなの確認してるに決まってるだろ、アホか 犯人が置いたんじゃないのか？
ボランティアの中に紛れてるんじゃないのか？ >>185
失踪して10分でパニックになってワケわからん崖ファイト一発！って一時間かけて登ったの？
今まで迷子になってワケわからん道を突き進んだことあるなら母親だって可能性否定しないでしょ >>214
そもそも大人が３０分かかるって何をもとに言ってるんだよ >>236
それを入っていった例があるっていうのに
どうあっても～するはずないって考えが消えないんだから事故も減らないよな… >>211
マジそれ考えちゃう
だから極端に弱すぎる人って嫌なんよな、世間では「可哀想」だけど眉唾 これってさ キャンプ場で 美咲ちゃんを地元民が車でひいちゃって 山中まで車で運んで 崖上から 放り投げたんじゃない？
地元民しか知らないの場所だし >>166
もう死んでるよなんて思っても公言する訳ないだろｗ >>198
知ってたら迷うことはないんじゃないの？ ここの人たちは遊びで事件扱いしたり探偵ごっこしてるつもりなんだろうけど
ご家族の気持ちも考えてあげてね
行方不明の小倉美咲さん 娘がいない9歳の誕生日を迎えて | NHK
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20210531b.html 子供時代道迷ったとき
あれこっちのが近道じゃね？って道なき道進んだりしなかった？ 美咲ちゃんは水場に行こうとしたんだよ
それが何で登山になるわけ？？？？？？
急斜面を2時間も？？？？？？
アホの事故厨は悔い改めて >>209
スーパーボランティアが2歳児を発見した場所な
https://buzfix.tokyo/2018/08/obataharuo/
自宅から200m坂を上り更にその奥の山中の河原で見つけてる
当然道はない 食料や水がないのにその場に留まるのか？
動ける力が残っていたら探そうとするんじゃないのか？ もしかして捜査を妨害してるヤツがいた？！
旭川女子中学生事件みたいに。 >>119
椿沢を登ったとしたら、ある程度登ったら下るの困難になってると思うよ
ましてや、右岸の斜面に取りついちゃったら登り切るしかなくなる
山は、登るよりも下る方が難しいのだわ 人は誰でも弱いもろい部分はあるけど、それを逆手に戦ってくるからさー >>153
整地から森突き進んで上に昇る？母親から離れて？
説得力ないわ
普通の人は捜索ボランティアで無理やり登ってるだけだろ
だから地元民も母親もあり得ない言ってるんだバカ >>249
以前、しらみつぶしに捜索したが発見できなかったのに、今頃になって次から次へと物証発見
どう考えても犯人からのメッセージだと気づけよ >>240
どこで迷子になったんか知らんけど例えばスーパーとかだと訳わからん道自体がないだろ
キャンプ場という環境が特殊なんだから
あと絶対あり得ない物言いしてるけど普通にやる可能性もあると思う
ショートカット考えたり道から外れる危険性を理解していなかったりね この辺は熊笹とか生えとるんか？あれがあれば体が隠れて捜索は難航するぞ。 美咲ちゃんはみんなが河原で遊んでると思い
河原を探していたんだろ 賞金100万とか出さないと真面目に探すわけないだろ >>162
美咲ちゃんのお母さんが積極的にマスコミに出てくるから報道しやすいよね
他にも行方不明なお子さんいるけど報道ないのは仕方ない こんなとこ行くわけない
急斜面なんて登るわけない
こういう大人の固定観念が見つからなかった原因だろ
超必死なってる6歳児の行動をなめてただけ >>256
頭蓋骨のDNA鑑定結果が出ればそうなるかもね >>42
そのへんで拾ったもの
youtu.be/UVvJjpWbVqc >>233
オルガさんって言うのかな？彼の動画は、警察庁、警視庁、県警、公安にみんなで連絡しておくと良いね。複数の通報が有れば動く。本当なら別の重大事件に関係するし、嘘なら本人が刑事罰の対象になる。 >>243
自覚あるならいいけど無自覚で本当にそれを信じ込んでる奴が少なくないんだよなあ 小5くらいなら来た道を戻るという発想が思いつくが小1では無理だよ。林道を行き止まり付近まで進んだが迷子になった事に気づき山の斜面を登り戻ろうとしたのではないか 山に迷ったら登れとかよく言うけど現実は上の方って探してくれないんだな >>185
まず泣き叫ぶだろ
無言でいきなりトライするかよｗ
あとお前、迷子になって泣き叫んでる女児みたことないだろ？
あれで相当体力削られるから、「よし命を懸けて崖を登ろう」なんてことにはならないよｗ >>246
１回道とも呼べない道を通っただけで
「知ってたら迷うことはない」
ってｗよう言えるね >>244
大室山北尾根を登れる車は無いと思う
バイクでも無理 >>266
お巡り捜索隊だとなぁ…
だがこれは名をあげようと全国からやる気満々のボランティアが集結して必死に探し回ったしなぁ。やはり事件だな。 >>236
現地の人の言葉ですが
地元の猟師「45度以上の崖みたいなところ」｢行くのは猟師か山の持ち主かくらい｣
これ見たら確かにあの勾配の中にわざわざ行くかなと思いますよね >>220
最大傾斜45度の崖だからな
スキージャンプラージヒルの最大傾斜が37.5度だ
普通の人がみたら落ちたら即死の崖にしか見えない場所
ピンポイントでそこにいるという確信でもなければ
上からロープつけて降りたり下から登って確認することなどできないだろう
まして左に曲がった（西に向かった）という情報しかないノーヒント状態
数日前まではまさか沢登りして縦走してきて落っこちたなんて
誰一人夢にも思ってなかったんだから >>277
涸れ沢のどこかに埋まっているか、道志川に流れちゃったか >>119
崖なんて登ってないよ
山道を歩いたら頂上の方に出てそこから落ちただけ >>282
行かないし行ってない
人の手が介入した事件 恐怖と孤独で道無き急斜面をよじ登るワケねーだろが 特に女児 ボラA「このへんはボラBが捜索したな、ヨシッ！」
ボラB「このへんはボラAが捜索したな、ヨシッ！」
警察「このへんはボラABが捜索したな、ヨシッ！」 >>279
普通はどっか特徴のあるとこを見つけてると思うけどな。 >>242
だから山をあまり捜索しなかったんだろうな
上には居ないと決め付けて 両方の靴と靴下出てきてんのに他の衣類が出てこないのか… なぜ犯人(達？)はわざわざ骨や靴を捨てに来たのかな
絶対にわからない場所で処理することもできただろうに >>275
それとこれとはだいぶ状況が違うからな
山で迷う状況はたいてい下りで発生するし、目的がそもそも山登りじゃないから、上探さないで下探すのは当然でしょ。。 子供の行動を完璧に予測できるとでも思っているんだろうかね
もしくは自分と他人の境界が曖昧なのかな。自分はそうしないから他人もそうしないと思い込むタイプは一定数いるみたいだし >>224
犯人説を唱えてないけど、今ここで遭難した場合の頂点へのルート
犯人が存在したら同じルートで犯行が可能（遺棄ね）だろ
遭難説は否定できる要素もあるけど、犯人説って無いんだよな
いずれにしても御遺体が見つかってからだね 登山とか行くと子供は駆け上ってるもんな
そして親がチンタラしてるとまた駆け下って来たりさ
瞬発力は大人よりありそうだよ >>81
おつかれ！
我こそは霊能者、が集ってて香ばしいなｗ >>283
あった。犯人を知っているとツイートしている人、骨を置いたと言うYouTuber出現。どちらも重要人物なのでみんなで通報はすべき。本当ならし事件の重大情報だし、嘘なら操作撹乱罪だし。 結局、距離的に、生きていたなら泣き叫んでくれていれば見つかる距離だよな。
捜索する側も叫んではいただろうからそれに呼応してくれても良かったわけだし。
「子供の行動力なめるな」派はそこんところはどう考えているんだ？
捜索の声は無視して一心不乱に歩きにくいところでかくれんぼしていたと？
もっと距離があればわからないでもないが。
事故でも事件でも良いから、このままうやむやは後味悪いことになってきたな。
頭が見つかっているだけにさ。
これが何も出なかったなら完全な行方不明で「どこか遠いところで生きている」も望めるけどさ。
ってか、そもそもまだ頭が本人のかもわかってないんだっけか。 もしかしたら
骨や靴を置くことで遭難事故と確定させて捜査を打ち切らせようとしてるのかわからんけど
とにかく犯人は許せない！ >>262
子供なんだからあり得ない事するの当たり前なのにな 発見された遺留物は動物に動かされたと仮定すると
今警察が操作している涸れ沢からはもう何も出ず、椿沢から943ピークのどこかにメインの遺留物が残されていたりして・・・ >>290
恐怖と孤独だから登っちゃうんでしょ
引き返すとか、その場にとどまるとか、考えられなかったんでしょ >>296
場所決めて重点的に調べていく感じでやってるんでしょう
沢自体の面積がかなり広いようだからな
落ちた場所そのものに近い場所にたどり着いたら
土砂にいろいろ埋没してたりするかもしれん >>213
友達を探すために迷子になってそこからは迷子を脱するために行動するわけで
もし見知らぬ町で迷子になったらとりあえず高い建物を探すな俺だったら スパボラおばたさんを「和製シェマー・ムーアみたい」って言った人天才かな
ずっと誰か知ってる人に似てるって思ってたよね
もうそうとしか見えない 都会人と田舎人では思考が違うな
都会人は賑やかな街中で想像するから子供の好奇心や行動力の部分しか見ない
山ってのは怖いのよ
野生動物とか自然の怖さとかそういうのじゃなくて
子供的にはとにかくオバケ的な怖さが半端ない >>306
嘘なら刑事罰対象になるから通報すべきだな。、本当なら事件関係重大情報になるし。 アホの事故厨は現場の山で実験すれば良いよ
どっかから7歳女児連れてきて「その急斜面登ってみろ」って言ってみろ
「怖い」って泣き出すから
無理矢理登らせても早い段階で滑落する。そんな山だから
そもそも落ちずに女児が登頂するなんか不可能なんだよ >>291
なんで「アマゾンで買って」という限定なん？ >>307
骨を置いたっぽい人を目撃した、じゃなかったっけ
骨置いた！って言ってる人もいるんかい？ >>291
おそらく警察は美咲ちゃんのものか、そうでない何かか既に判別してると思う。
靴のサイズと記名してあることは公表されてなかったからな 斜面45度誰も行かないってどこの話？
靴見つかった所ならそれこそ上から落っこちてきたしか結論出ないやろ >>297
ヤマレコですら、今回見つかった沢を歩いてないからなあ
バリファンや沢屋ですら今回の沢は行かないようなところだと思ったほうがいい
ちなみに椿沢は結構登られている >>317
山と山に囲まれた田舎育ちだけど怖いと思った時にはもう遅いなんてのは想像にかたくないよ >>298
捕まりたくはないが、骨だけでも家族に返そう
すぐよりも時間がたったほうがこういう心理になりやすそう >>271
動画コメ欄で心霊写真ぺえ話してるし、警察に連絡はしませんとか言ってるし >>308
みんなが探してる頃にははるか南方の沢の上流部にいた
捜索隊が探したのも涸れ沢の下の林道 大室指〜椿線や砂防ダムまで
夜になって尾根に登って一夜を明かしていたなら声などとどかなかっただろう >>306
ただの電波ってわかったことだけが収穫だったわ… 広範囲を捜索するのと手がかり得て狭い範囲捜索するのじゃ効率が全然違うやろ >>283
今日は天気もよくて捜索はかどりそうだから今日明日くらいで何か新しい物発見出来るかどうかだね
沢から下は当時もその後も何度も探されてて何も発見されてないから
ほぼ場所の特定出来てる今の状況から一週間探して他に何も出てこなきゃさすがになんかおかしくね？ってなるし >>289
目を離した10分の間にって何かがあった可能性もありですよね
>>297
滑落も考えましたけど
もし滑落なら捜索隊が見つけられるんじゃないですかね当時なら 基本的に子供は高い所に登るもの。
下りのほうが怖いと感じるのが子供。 行方不明当日に1人で登山ルートを登って
疲れ果て喉が渇き、川の水を飲もうとして川に落ち
沢に転落したと見るのが妥当だろう >>298
すでに骨を置いたとか言うYouTuber出現したので、その人の捜査を待ちましょう。多くが通報してのことですが。 >>320
それな。子供ってひとくくりにして、男の子じゃなく女の子ってことを忘れてる。 >>324
誰かが置いたみたいな説を唱えているみたいだわ
そっちはあり得るらしい。基準が意味不明 >>130
https://yamap.com/activities/4615320
もしかしたら、足跡かな、、、一番はっきりしてるやつ写真撮りました。もし足跡ならば、土踏まずがくぼんでないタイプ（登山靴はだいたいくぼんでる）だと思う。場所は椿沢を登って、活動記録で、先っちょが二股に分かれてる分岐のところ。自衛隊入ってると言うから、当然探してるとは思うんだけど。
時間的にここまできたら暗くなって帰れなくなってと言う可能性があるかも。東側も西側もどっちにしろキャンプ場か集落に抜けられるけど、唯一道が行き止まりになってるのが山側の道。友達がその先にいると思ってたら「助けなきゃ」と思って入り込んじゃうかもしれないと、、
子供の足跡とは一言も書かれていないし、
自衛隊の捜索隊が入ったことも書かれている
足跡を女児のものとするのはミスリードだよ >>335
滑落をした場所が捜索範囲外だったら分からないけどね >>315
そういう愉快犯ならもっと目立つ場所に遺留品置く気がするんだが
被害者の自宅に配達とか チョコバナナを食べる前に遊んでた場所へ向かったんだと思う
そこに誰もいなかったから、一度母の所へ、おやつで呼ばれた時と同じ道のショートカットで戻ろうとして別の林道を進んでしまった >>277
犯人が現場に戻さない限り見付けようがない 頭蓋骨の一部ってもう鑑定終わったのかな
これが不自然すぎてなにか別の骨なんじゃないか >>291
まだアマゾンで買えるの
発見された靴も誰かがいたずらで置いたのかな？ >>338
おいおい、いつの間にそんな展開になってんだよ
じゃあ骨は偽物か >>123
バリルート以外から登れるよ
滑落したら
バリだけど 事件厨のアホさには心底呆れるよな
同じ日本語を使っている事にうんざりするよ キャンプ場から943mの地点まで子供でも30分で行ける、という情報があるが
+350mくらい標高が上がるから登山慣れしてる人でも1時間はかかると思う 当時何もなかったのは、崖の木に引っかかってたからだと思う。
後になって骨や靴が出現したのは、遺体が朽ち果てて重い部分だけが落下した >>335
3つ尾根超えた位置なので難しいと思う。登山路から逸れたら岩場と密林だし。つーか、何でこんな難所で子供がキャンプしとるのか？ 俺も幼稚園の時迷子になった時のことを鮮明に覚えてるが連中が俺の目を離れてどっか行きやがったと思ったもんな
バカだから探してやるかと思ったもんな
この子もそんな感じでどんどん進んでいってしまったんだろうなと思える >>320
女の子を育てたことない童貞の書き込みってのがよく分かるわ 遭難したら上に上に上るのは小3の時の俺が証明してるけど（高圧鉄塔の下にたまたまたどり着いて
晩飯までには戻れた）女の子でもそうなんだろうかね 急斜面は登れないとか言うけどさ
迂回して来た可能性も考慮しろって
事件事故の両面操作しないと駄目だけど >>359
キャンプしてる場所は難所でもなんでもねえよw >>355
数々の不可解な事件をその一言で処理してきた世界一の組織や！ >>308
椿沢だとしたら、当日探したのは砂防ダムのあたりまででしょ
そこを越えて少し歩いたら、声はなかなか聞こえなくなるよ
翌日以降には大室山北尾根を登って探した人がいるかもしれんけど
その時点では、滑落していたか衰弱していたかで声出せる状態じゃなかった >>350
駿足ぐらい、「うちの子の使わなくなったもの」が一杯あるだろ
売れてるやつだから、中古品店でも沢山あるだろうし
なにもアマゾンで新品を買う必要はない 45度の傾斜のとこを上がったんじゃなく回り道して上の方に上がったのかもしれなくないのかな >>244
25kgを担いで943m付近まで持っていくのは至難の業。
尾畠さんの例があるから絶対無理とは言わないけど
連れ去りと考えた時に
・警察に通報できない人(飲酒、薬)による交通事故の隠蔽
・他国による拉致
・所謂変質者
みたいなのが想像されるが・・・ >>322
置いたつってる
骨と確信が持てないから取り合ず保留するために自分だけわかるように置いたいうてる >>351
彼の主張によると、別人の人骨の可能性が高いそうな。故にどんどん通報しないと。彼自身も既に重要参考人でしょ？骨触ってるし。 あんな目立つ靴、何回も見落とすわけない
片方だけならカラスが落としたとかも考えられるけど >>325
キャンプ場の裏手がたまたま
登山上級者が登るような大室山の登山ルートにながってて
沢登ってくと尾根に迷い込んでしまう沢筋があるというのが不運だった
キャンプするつもりで来ていたなら誰ひとり想像できなかっただろう
キャンプ場の情報だけじゃなく登山の知識も含めて読み解かないとルートがわからないとか
登山経験がないような元刑事にコメントさせたら「不可解」って話にしかならんよ 後から犯人が死体を捨てに行けば今頃見つかっても不思議じゃない 45度の崖を登ったわけではない
ニュースタイトルが誤誘導してる 遺留品については愉快犯はありえないな
靴は報道されてたのをどこかで見掛けて盗んだり、自分の子供が履いてたのを
利用することも可能だけど、判別不能な程度に劣化した靴下を都合よく入手なんでムリだ
あと、人為的に遺留品を置くのも、靴下が加わることで難易度が極端に高くなる
涸れ沢を登り降りする姿を万一見かけられたら土地の所有者だろうとボランティアだろうと、
その直後に靴などの遺留品が出てきたら怪しまれて通報、警察にマークされるだけだ
林道から投げ捨てる方が通報とかのリスクは低いが、靴は投げ捨てるのは容易だろうが、
ボロボロになった靴下は靴と近い位置まで投げるのが困難
警察も靴下が出てこなくても綿の靴下は生分解してしまった可能性も考慮するから、
犯人はそんな無理をしなくても、遺留品として発見させるだけなら靴だけで充分だし、
判別不能の靴下の状況からすると犯人は遺体を掘り返して靴と靴下を入手したことになる
普通、遺体を掘り返す方がリスクが高すぎると思うけどね >>249
美咲ちゃんは先におやつを食べ終えたお姉ちゃんたちが向かった場所が沢だと把握していなかった説がある
大人たちも5分程度の距離だから迷うはずはないという認識だったんだろう これもうよくね？今、ロシアクソプーチンだと思うが。 >>377
鑑定には一週間以上かかる
本当マジレスするのもうんざりするくらいこういう盛り上げたいレス多いよな 当時捜索されてた警察やボランティアが無能とは思わないが発想の転換ができる人やその発言を聞き入れるような人というか雰囲気が必要だったんだろうね
現場は張りつめた空気だったろうから集団心理的なものも働いてしまったのかもしれない
こういうのデータベース化できないのかな >>363
ボランティアの神様が子ども発見したときそう言ってたね
子どもは上へ上へ上るからって >>323
そういう細かい情報は隠してて欲しいよね。 >>339
男の子でも無理だけどね
水場に行くのに道とも呼べない急斜面を2時間も登山する
不可能だしあり得ない エメラルドグリーンの靴なんてめっちゃ目立ちそうだけどな なぜ急斜面を登ったと思うのか？
そのルート以外ありえないし無理って報道あったの？ ユーチューブで"東北オルグ"検索してるがそのようなユーザー出てこないんだが。
そもそも本人が公開しているならチャンネルURLを張っても問題ないっしょ。
URL頼むわ。 >>380
そもそもお姉ちゃんのところに行くって嘘ついて探検しに行った可能性もあるしな >>320
そのシチュエーションなら登る子の方が多いわ >>373
じゃあ靴もそいつらが置いたのか
急に一緒に見つかり出すがおかしいと思ったよ 意外に反対方面の山に向かってある程度登ったところで滑落ってのが妥当かなと思うわ
そっちに向かったという思い込みがあればそっちを重点的にしてしまうのは人情である
ローラー作戦云々とは言え
いずれにせよ今となっては遭難か人為的な事件か解りようはないけれども >>375
キャンプ場にしても、熊生息地なので撃退スプレーとかナタなどの刃物の扱いそれなりに出来ないとあかんのよな。 警察だから捜索のプロって訳でもないしな、事務専門の貧弱な奴等が応援に来ても山の中歩くだけでもやっとだろ
んで二度とやりたくないから捜索範囲を広めに報告する奴等が続発して、多分誰も捜索してないスポットが点在してたんだと思うわ >>374
骨が見つかったから靴に目が行ったけど
逆だったらただのゴミ程度にしか思わん気もする 素直に解釈すれば、その時その場所には無かったからだろ、それ謎かｗ >>291
不法投棄と今なら義兄業務妨害にもなるな 大和くん記事を見ようとちょっと検索したら、サジェストに障害とか頭おかしい系出まくるけど、あれは想像つきやすいと思うんだけどな >>391
警察怖くなって消したのかもな。虚偽の事件性情報って罪になること知らなかったとか？ >>334
一週間探して何も出てこなくてもおかしくはないよ
頭蓋骨は道志川の直前まで流されてるわけだから、他のものは既に道志川に流された可能性は十分ある
道志川に流されてたら骨とか服はまず見つからないでしょうね >>244
ついにゲロったか・・・
お母さん、おめでとうと言った方がいいのか
やっと犯人見つかったよ >>394
何人かの女児集めて実験でもしたのか？ｗ
どういう根拠でそんな決めつけを言い出すのやら 誘拐と遭難もしくはクマに襲われたを比べると誘拐の方が難しいだろ >>408
あれ？警察は何度も捜索したというてなかったか アルグさんの件の動画のコメントにある
滝に写ってる子供の写真ってのはどこでみれるのだろうか 渓流釣りをしててよくあるんだけど、
川へ向かおうとしてるのに、どんどん離れて上へ上って行くってある。
きっとY字路を違うほうへ行ってる >>324
多分靴が見つかった辺りの上側(下から登ったのではなく上側から滑落又は靴が流されたと仮定)に最後の目撃現場から向かうには2つ登山ルートがあって
一つは椿沢？でもう一つがバリルートとやら
椿沢ルートの方は子供の足跡が一つ発見されてるけど靴の発見現場に行くにはかなり大回りなルート
比較的近いバリルートとやらは登山道への入り口が分かりにくく傾斜等もあり登山上級者でも難しめらしい
傾斜45度は靴が見つかった場所の事だろうけど登山道が傾斜45度なのかは知らん >>342
記事を見たら５キロ圏内を捜索したみたいですけど
抜けてる範囲もあったかもですね
>>359
その険しい方にわざわざ抜けちゃうもんなんですかね女の子が
想定外すぎて捜索隊が探さなかったとか >>403
釣られたクマー orz... マジかー。完全に釣られたわ。
今時は匂わせは釣りやデマと割り切らなあかんのかー。
スレ汚しすまんかったー。 >>213
幼い子どもって道路は車が来て危ないから敷地内(今回は山中)を探すことが多いと思う。森の中で遊んでたならお友達にまた森の中で会えるかもって思ったんじゃないかな 進展も何もないのにずっとスレにいること5日
答えが出ない推理をし続ける毎日だ
世間はGWなんだな 現地の映像見ると解るけどしっかり整備されたキャンプ場でかなり開けた舗装路で駐車場も多い
子供がひとりで歩いても不安を感じるような場所じゃないんだよな
だからこそひとりで河原に向かったんだろうし
最後の目撃ポイントからでも沢のせせらぎや人の声が聞こえた筈
喧騒から外れてひたすら山を登る幼女、もはやホラーでしょこれ >>336
固定概念にとらわれすぎているから
3年前の捜索で発見出来なかったのではないか
子供の思考は時には大人の想像を超える事をする事がある >>354
子供がいるいない以前に脳内世界というかネットの世界に生きてる感じだな
だから事件だと語っても内容に想像力のかけらもない >>380
5分程度の距離っていっても歩いて5分って結構あるよね
よく知った自宅の周りでも5分って結構離れたとこまで行くよね
過保護なようでも子どもにはついて行ってあげないといけないって気を引き締めたよ URL貼ろうとしたらマルチポスト規制にかかった
宮城・東北アルグってチャンネルの最新動画
ちなみにこの人が骨っぽいものを見たのは「美咲さんの失踪から数日後」なので美咲さんとは無関係の骨 ブラジャーやボディスーツはワイヤーが入ってるから長期間現場に残ってると めちゃくちゃ急斜面になると登れるかっていうより登るより他なくなる 当時見つけられなかったから謎扱いとかもうね
捜索だって完璧じゃないだろうよ >>354
事故で無いことを力説するだけでね
何がしたいんだろ ID:jkjLO2vI0=ID:ZuRcccJ50
本当にキモいな >>380
「おかあさーん！お姉ちゃんと水遊びしてくるー！」って俺はこの耳で聞いたよ
>>394
お前の意見なんか糞なんだよ
実験しろよ なんかさっきから１時間とか２時間とか言ってるヤツいるけど
こんなウロチョロしながらしかも遠回りして１０分くらいで登ってんだぞ
https://youtu.be/iHvNDJiqvTY?t=2039
道のりにしても５００ｍくらいなのに
「何が大人なら３０分だから子供だと１時間だキリッ」だよ
時速何キロだよ 1年なら入学する時に持ち物全てに名前を書くし
靴に書いたかシールかを忘れずはずがなく、そもそも靴にシールはあり得ない
と嫁が憤慨してた、俺は落ち着けと必死のなだめ役 >>390
なんか思い込み激しすぎてびっぬりするよね >>391
道志村女児行方不明事件についての動画を漁れ >>269
鑑定結果で美咲ちゃんの骨となっても
お母さんは激しく抵抗しそうだな >>419
じゃあ45度を子供が登ったのか？厨は無視でええな
てかそんな急斜面なら犯人の隠蔽説いたずら説もどうなんって思うわ 林道がわりとしっかりしてるのでそこから逸れるのはちと考えづらい気もする
夏だったら林道両脇は藪になる >>307
こんなトイレの落書きで「母親が犯人じゃね？」っていうレスをせっせと通報してるくせに、
本当だったらマジで事件解決の糸口になるようなこと言ってる奴を通報しないのが通報厨なんだな >>341
自衛隊が入っているというのは伝聞じゃん
本人が自衛隊のその辺りの捜索を見たわけではない >>400
基地外だろうとワザワザ難易度が高く苦労することをやるとは思えんけどね >>396
靴見つかった上流までは行ってたんだろうね
自分で歩いたか誘拐されたかは分からないが
探す方はまさか子供が山に行くわけないと思ってるし、目撃と反対方向だし山はそもそも探しづらい 【現場考察】山梨県道志村
この動画で林道を進み続けて迷子になった気持ちがわかった
中１くらいの判断力もとめられるよ 俺は小1のとき小豆島で持っていた蝉を猿にかっさわれて林道を外れて追いかけて行ったことがあったな
数分追ったものの追い付くはずもなく道に引き返して来たけど 例のスーパーボランティアが見つけた遭難も、彼がいなかったら子供は死んでるからな。3日経ってもまだ「子供が山に登るわけがない」と決めつけて麓ばっかり探してた。何百人も徒党を組んで同じ場所を何度も何度も。財布無くしたんじゃねーんだぞ。で挙げ句の果てに変質者の犯行を匂わせて幕引き。馬鹿なんだよ警察って。 枯れた沢で見つかったよね
不明当時も枯れてたのか疑問もある >>147
椿沢上流に2日後にあった子供の靴の足跡の情報を元にした推定ルート
横1600に縮小してきたよ
https://i.imgur.com/YXKwumn.jpeg 40度以上の斜面というものを想像できない人がたくさんいるんだな。
40度超えると坂じゃないぞ。崖だぞ。足滑らすと滑落する勾配だぞ。
簡単には捜索できない。 これ椿沢行って元の道戻ってきてバリルートの方にまた間違えてってすごい不幸なルートないの？ >>452
そっちから美咲ちゃんがでて
山から知床7歳の子のが見つかったらめっちゃ怖い >>438
キモイのはお前だぞｗ
しかもそいつ、NGIDに入れてるから俺見えないんだわ 頭部は丸いからかなりの速度で崖を転がり落ちただろう。
探すべきは靴下より上だ 捜索範囲が間違ってたんやろ
いなくなった所から同心円状に広げていきゃ見つかってた可能性大やろ >>441
靴や布用の名前シールはあるよ
アイロン使わないやつ
使うかどうかは個人の考え方だけども >>425
でも美咲ちゃんの事件から一週間後くらいで
一週間でそうはならやろがい！！って声が多い 2013 岡山の姉妹→雑木林の30度ある傾斜で発見
2016 大分の2歳女児→山を登ったところで発見
2016 北海道大和くん→10km先の自衛隊駐屯地で発見
2018 小畠さん救出2男児→山を登ったところで発見
2020 大分の2歳女児→竹藪の一番高いところで発見
もういい加減子供が変なところに入らないはずとかそういう思い込み捨てようよ キャンプの中に普段から嘘ついて人が騙されるのを楽しんでるガキがいて、そいつに騙されて変な方向に歩かされたんじゃないか
って言ってる奴がいて、割とありそうと思ったわ >>440
こうやってみると急といっても普通の人が通るための登山道なんだから滑落っていうのもなあ・・やっぱクマかな？ >>399
それ靴と骨が見つかった場所自体のことじゃないの？
亡くなった場所はまだはっきり確定してないでしょ
範囲外の上流だった可能性もある 頭蓋骨は数センチの骨になんて割れるものなのかねぇ？滑落したとか位じゃ無理だろうし、早く見つかって欲しいな。まぁ白骨化してるだろうけど。 >>408
東側が手薄だったという可能性を指摘しているな
西側を重点的にやったのが裏目に出たというのが真相に近そうだ >>431
過保護じゃなくて小1だからついて行くのが常識レベル
アホぼけ間抜けカスダウン症が信仰してる尾畠の「子供は山に登る」以上に常識だから
街中の公園でも色んな危険が孕んでるのに、相手は大自然のキャンプ場
何が起きるか分からん
1秒でも目を離したらダメだよ >>189
山菜採りで捜索願いが出て消防団で山狩りすることあるけど熊に襲われた遺体とか見たくねえし俺以外の誰かが見つけてくれねえかなと思いながら捜索してる >1
遠回しに言わんで、「真犯人は第一発見者」って言えやっ！！
https://i.imgur.com/PCVsrM4.jpg >>459
実際目にすると絶壁だよね
義経の鵯越の逆落としの坂が40度、
当時の小さい日本馬が降りられるぎりぎりの勾配だって >>445
姪っ子とか友人の娘とか隣近所の子とか、あとはデパート行ったときに児童の振る舞いを散々見てる
引き籠りじゃなければ、児童の行動パターンは自然に把握できる
お前みたいにアニメの女児から発想してるわけじゃないよｗ >>385
降りていくのが怖かったからね
反対に登る方はいつか終わり（頂上）があるって知ってたし上から見えるかなって思ってたし、
登りは常に子供目線で目の前に土があるから恐怖心を感じなかったしそんな疲れた記憶もない
家に戻ったら死ぬほど飯食って寝たけど キャンプなんて行ったことないから分からん
このスレリア充多くね？ (´・ω・`)何で頭蓋骨の一部だけ見つかるん？
頭蓋骨割るとか凄い力がいるんじゃないの？
ソコが一番の謎 野犬が食い散らかしたのかね… ちょっと振り返ればわかるだろ？
3年弱手がかり一つ見つからなかったのに何故急に動いたか
きっかけはなんだった？ >>440
そこじゃないよ。発見現場は南の森より東側。
登山経験ある人なら550m→943mに到達するのに30分は難しいと分かるはず >>20
の人かな？
https://www.youtube.com/watch?v=O0FfGjRSEfU
痩せ尾根を登っているいる途中で左手に道志路を走る車のヘッドライトが見えたんじゃ無いかな？
慌てて椿沢の反対斜面を降りて滑り落ちたんだろうな。
初動時に拡声器で名前呼びながらこの登山道に入れば生きていたカモね。 >>458
助かる！わざわざ縮小したりスクロールしなくても一覧できるようになりました 地形図でみたら靴が見つかった沢はかなりなだらか
大人なら下からも登っていける
しかし西側の斜面はほぼ崖になっているから
尾根から来て滑落も十分考えられるがね >>177
おいID被ったぞw
俺と被ると大変なことになるぞ早く飛行機都バスんだ早いも遅いも関係無いけどネ♪w >>346
その辺りではまだ帰るより皆が遊んでいる沢を目指していたと思う
直前に遊んでいた林道の方に行ってしまった時点で間違いなんだけど >>474
割れたんじゃなくて経年と雨風で細かいパーツ単位にバラけた可能性もある
その場合割るよりも弱い力で細かくなる 失踪現場からかなり離れた自衛隊の施設で発見された男児も居たやん
あれも当初は誘拐云々思った人間も少なからず居ただろうが実際はひたすら歩いてたっていう
仮に山登ってたら滑落もあったと思うわ
子供は意外にさくっと歩いてしまうものである
先日も道路で見つかったニコニコ幼児が居たやん >>488
いやいや今更何言ってんの
ここを登って上からそっちに落ちたんじゃねえのかって話になってるんだが 第一発見者を疑えと言われるが実際第一発見者が犯人で有名な事件ってなんだろ >>486
ハイエナは骨まで食うとか聞いたことあるけど
他の動物でもそういうのいるのかね マタギかネイティブアメリカンの末裔を呼べばよかったんだよ
彼らなら足跡追えただろ >>446
子供なら登れる。自分も子供の頃そんか崖を登って遊んでた。
大人になってからその崖に行って戦慄した。
常識で考えたら落ちたら死ぬような崖だった。 この場所を捜索してたのかも曖昧なんでしょ
そして急斜面を登るのは無理と言いながら
迂回ルートは無いとも解らないのに、どうやって解明するんだよこれ >>456
似たようなケースでアウトのときとセーフのときがある
セーフのときによかったよかったですますのではなくてデータベース化が必要 >>391
youtu.be/UVvJjpWbVqc >>502
マスコミのインタビューにも堂々と答えてたやつあったな >>408
靴も捜索してなかったんかい！
捜索済みエリアとかざっと出してるけど何度も完璧に見れてるわけないわな… >>464
理屈的には最後の目撃場所から渦巻き状にグルグル回りながら円心で枠広げてけば見落としはなくなるけど
荒れた山中で学校のグラウンドで子供が手を繋いで遊ぶように簡単にはいかんからね >>446
自分も詳しく把握してる訳ではないから上級者向けのバリルートの傾斜が最高何度なのかは分からん
ただ発見場所は45度の傾斜！ってフレーズがインパクトあるからそこを登るか？と思う人もいて話が噛み合わんのかもね
遭難して山頂へ向かい滑落又は靴は下に落ちた説の人がルート検証した地図作ってるからググったら出ると思うわ
仮に愉快犯がいるなら骨は置いたかも知らんけど靴は上から落とさないと置くのは厳しそうな場所やね 砂に埋もれちゃった子の件もそうだけど子供から目を離しちゃ駄目よ >>486
6歳とか年少の子供は頭蓋骨がそもそもつながってないんだよ(´・ω・`) >>399
おもいっきり範囲外だよ
骨が見つかった林道 大室指〜椿線付近の道路は何度も調べたってだけで
落ちてきたと推定される涸れ沢の上方なんて誰も調べてない
今回の発見場所はこの画像の椿荘っていう漢字の真上のあたり
自衛隊も椿沢の砂防ダムまでしか探していない
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/09/28/20190928k0000m040240000p/9.jpg?1 そないなモン分かっとるやないかい。
1700名体制で隈なく探したモンが見つからない可能性と、
誰かが後で置いた可能性。
どっちが現実的やと思うとるんや。
行方不明で生命保険は…おっと、危うく口が滑りそうになったわ。 高い木ばかりで暗くて怖いから光を求めて高いところに上がったとか野生動物が怖いから高い岩の上に行こうとしたとか子どもなら色々可能性あるよ >>497
>>503
……φ(・ω・`)ﾒﾓﾒﾓ >>450
この椿沢が一番先に捜索されることは想像に難くない
つまり自衛隊や他の捜索隊の足跡である可能性も高く、
女児の足跡と決めつける証拠は何一つ無い
これを女児の足跡するのは悪意あるミスリードだよ なんつーか
不憫だなほんと
友達らを追って歩いていったら迷ってしまって
全く違う方向に一人で行ってしまって
いくら歩いても友達はいなくて
親からもはぐれてしまって
そうしてるうちに道が無くなってしまって
みんな山の中に行ってしまったのかと思って山の中に入っていって
急勾配みたいな崖みたいなところをずっと登っていって
草藪の中を歩いていたら崖に気づかずに滑落してしまったんだろうな
小さい子が山で迷うとこういうことになるという最悪のケースだな >>477
そだよねぇ
うちは子どもはもう高学年だからどこでも送り迎えしてることを過保護って言われちゃうこともあるんだ
でもやっぱりよく見知ったところでもこれからもちゃんとついてくわ
山とかすごく怖い
上の子が学校行事で富士登山か樹海散策あるかもしれなくて心配になる バリルートみたいな木に目印ないと道がわからなくなるようなところでクマに襲われたらすぐにでも山ん中に迷い込むと思う そして襲われるなり滑落するなりした >>528
それ第一発見者じゃなくて住民インタビューして当たりひいたやつや >>519
そうなんだ( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ >>521
延べ5200名だってさ
そんだけで探して益々見つからないってあり得ないね
やはり事件だわ >>456
やる気なさそうに茂みを棒ツンツンしててわろた
死んでることにしててわろた… >>291
いかにも土に還らなさそうな材質やな
これは劣化しないで残るやろ >>479
姉歯と間違えた。あとヒューザーの社長も戸塚ヨットスクール校長と紛らわしい。 ツキノワグマが人間の子供を見て
食糧だ！とは思わないと思うんだが
人を食ったことのある特殊なクマなら別だけど >>483
＞姪っ子とか友人の娘とか
ふむ
＞隣近所の子とか
ほぅ・・・
＞あとはデパート行ったときに児童の振る舞いを散々見てる
おまわりさんこいつです！ >>529
>>520
自衛隊も砂防ダムまでしか捜索してなかったというオチなんだよ
このYAMAPの記録残してる水平リーベさんが通報してくれていたら
滑落して頭でも打ってなければギリ72時間に間に合ったかもしれんというのが悔やまれる そもそも椿沢とバリルートとかいう道に惑わされてる可能性あるな
山やったらみんな登るやろ >>458
これ見る限り下山ルート間違えたとしか思えんな
こんな行動範囲多分当時も想定してなかっただろうし、見つからなかったのも分かるわ 小4くらいで行く学校のキャンプだって単独行動は禁止じゃないの？
柵で囲われたキャンプ場と違い山に繋がってるから危険は危険だよな >>468
「子供が行方不明になったら近くの山を探せ」というのを教訓にしないといかんね >>459
神立高原スキー場の35度でさえ
足が竦んだからなぁ… >>547
いや思うと思うよ
小さいじゃん子供
食べれるサイズかどうかしか見てないぞ 朽木に落ち葉が積み重なって落とし穴状態になってることもある。
崖の最上部にそんな場所ないか？ >>79
言ってて恥ずかしくないんかね。一般にひろまる前に使えよ警察なら >>502
実際にあったんだろうけど固定観念的に言えば今回は三年も経つし関係ないっしょ 奥まで行かない
坂道登らない
母親の想定以上に体力あったのかもな >>520
それは自衛隊の捜索範囲だろ
かなりの数のボランティアが参加して徹底的に調べてるから
1-2km四方は絶対人が入ってると思う そもそもここって熊多発地帯だしなんでこんなところにキャンプ場があるの？ってのが最大の疑問 >>458
凄いデータ量だな
素人考えで別荘地が気になったw まあキャンプしたことないけどドキュメント山岳遭難とか道迷い遭難とかの本読むと
道迷い遭難って年少の子供や年寄りが、大人がびっくりするくらいの距離を歩いたり登ったりして
結果的に死んでるの多いから、そんなもんだろうなってのは思ってた 事件の臭いしかしないな
周辺の関係以外いないよ
最初からそう
別荘、私有地、小屋、地元
犯人はこの中よ 冬季オリンピックで上から見たら崖にしか見えないスキージャンプラージヒルの最大傾斜が37.5度
今回の涸れ沢の最大傾斜は45度
普通の人が見たら垂直の崖にしか見えないから
地元民にインタビューしても下からなんて誰も登らないというのは当たり前のコメント
上から落ちてこない限り入らないような場所ということ >>553
まあ岡山と北海道はかなり遠くまで行ってたケースだけどね
付近の山はてっぺんまでマストだね 椿沢の奥から涸れ沢の方に昇り詰める原因としては野生動物に追われてぐらいしか
ないような気がする
そのまま追われて涸れ沢の上部で滑落したとか >>483
デパートてｗ
せめてアスレチック場とかだろ
ショッピングしてるの見て「あーコイツは山に登らないな」とかｗ
どんなプロファイラーだよｗ 謎もなにも警察を信用しすぎ もしかすると内部犯行だったのかも知れない盲点
真相は深い闇 画像じゃなくて動画で上げれば行けるか行けないか判定してくれるのに >>547
熊が普段見慣れない動物に遭遇したとき、自衛のために攻撃を仕掛けることはあるかもしれない >>555
肉食じゃないだろ
ドングリ食ってりゃ満足なのに あそこで靴が発見されましたって、カマかけてみたら、うっかりした犯人ならそこまで歩いて行くかも >>1
「何度も捜索したが何も見つからからなかったんですよ！傾斜45度もあるんですよ！子供が行けるわけないじゃないですか！」
「だから何者かが誘拐して、遺棄したか、後から遺留品を置いたかしか考えられません！」
こういう思考回路の方が謎だよ！ >>53
俺もだよ。サラリーマンじゃないから、道路混んでて宿泊料や外食高いこの時期に行楽地観光地行かない。仕事とネットでインドア。 どのみちDNA鑑定結果が出ないと妄想で語るだけしかできないな
山梨県警は今までここまで注目浴びる事件に関わったことあるのか知らんけど今大注目の事件だな 人出の多くなるであろうGWにかけて
人目につく林道わきに骨がポッと出現した
ゴッドハンドである 危険な場所の捜索は二次遭難考えてどうしても薄くなる
でもそういう場所こそ捜索が必要という矛盾 >>564
行く前に大人がいろいろ教えるべきだな。 警察はどっちに転んでもミスを認めざるを得ない
事件の場合も事故の場合も期間過ぎて今更だしな >>1
このスレも１６目。
ほかにも複数スレが建ってる。
最後の最新の情報は靴下を発見した数日前。
スレの内容も似たような事の繰り返しだし、過去スレを読んでないような発言が目立ってきてる。故にデキる人はスレから去っていて、めにみえて低レベルの書き込みしかない状況だ。
次に何か捜索に進展があるまでスレで引き籠もり探偵団を相手にしてるのも時間と労力の無駄だわ。 いやというか
俺子供の頃堀に飛び込んだり石垣を素手で登ったり堤防からダイビングしたり川の激流に飛び込んで50メートルくらい流されてまた戻ってくるとかやってたし
子供ってそんなもんでは？という気がするのだが・・・ >>560
ボランティア含めた捜索範囲のソースってあるといいんだけど
さすがにないかね…
捜索に加わった山岳会社の三苫さんがいうには当時西側が重点的に捜索されていて
東側のこの急斜面の涸れ沢の部分は手薄だっただろうという話なんだけど >>501
https://i.imgur.com/EJHzzNl.jpg
その動画では"現在地"から林道を登ったと言っているが、靴が発見されたのは画面右端のあたりだ。 >>577
普通は当時なかったけど上から落ちてきたぐらいだよね >>575
熊は雑食
お前はクマに出会ったことあるか？
あいつらなんでも食うし襲い掛かってくるよ 大人になった今は山の怖さを知ってるから自分から入っていくようなことはしないけど子どもの頃は1人でも平気で山の中に入ってたし怖いとも思わなかったからな >>317
お化けとか教えられるから怖くなるんだよ
俺は小学生の頃は夜にお墓にカブトムシを捕りに行ってたが中学生になると怖いから行かなくなった。 >>520
自衛隊でこんな範囲しか捜索してないんじゃ見つからなかったのは仕方ないね
自衛隊が探したところはしばらく探さないでしょ スーパーボランティア尾畠さんが参加して捜索してたら生きて発見出来たかも知れないと思うと無念だわぁ。年配のオジサン1人に負けてしまう1700人の無能警官たちはクビにした方がいいわ、アホすぎる！！ >>562
子供から目離せるくらい安全な場所だよ・・・ 熊がビビるのは決死の動物だけで
逃げる動物は基本的に追う
子供ならなおさら逃げる可能性が高い 人の肉や人が持ってる食料の味をしめたクマじゃない限り積極的に襲ってはこないけど
驚いた勢いで勢いや攻撃を仕掛けてくる例は散々あるよね
ツキノワグマでも 結局迷ったんだな
女児の不明事件は、乱暴されて絞め殺されたとかあるから
それよりはまだ・・・ たとえヒトの捜索隊は無能でも有能な警察犬が足取りを追えなかったんだから
途中で本人の歩く行動が途絶えたってことでは？ >>5
最初の捜索見てたら、かなり頑張ってるように感じたけどな。捜索優先地域も母親の証言・主張をきちんと尊重してたし。 あたまの骨と靴ということは体の上部と下部。２年半経って涸れ沢から出てきたということは、当時遺体がそのまま地面にあったなら台風の時に一気に流れ去ってしまうはず なので遺体は埋まってた 埋まってたのが最近になって地表に現れ体の端である靴とあたまの骨が始めに出てきた 未だに独りで登山したとか言ってる人は本物の年寄りだと思うが
いやらしいわ >>592
びっくりして襲うだけで食い物があればめったに食うために襲わないよ。 >>584
結果がわかった今だからこそルートの推定もなんとかできるけど
ほぼノーヒントじゃ誰も探せないのも無理はないよ
スーパーボランティアがいたら山の尾根まで探しに行こうという話になったかもしれんが
その彼も運悪く佐賀県の豪雨災害のボランティアに参加してて不在だった >>547
可能性だけで言うなら
熊を見かけて逃げる→道に迷う→台風でずぶぬれ→低体温症で亡くなる→獣害に
とかもあるかもな 何日か前のスレでも書いたんだけど、昔、おれの近所の駅で、連休で混みまくってたせいで
うっかり親に置き去りにされた小学校低学年の女の子が、駅員の目の届かない所から線路に侵入して、
親が乗る新幹線を追いかけて線路を５～６時間歩きつづけた挙句新幹線に跳ね飛ばされて死んだ事件があったから
ガキんちょが凄い行動力を示すのはよーく知ってるつもりだよ(´・ω・`) アホは7歳女児がたった一人で2時間かけて急斜面を登ったことは支持するのに
誰かが誘拐、人の手が介入した事件は全否定するんだね
どんな理論なんだろうか？www 子供では登れないくらいの深さの穴に落っこちて、
そこへ戻ってきたイノシシがおや？っとなる。
ちょうど子供を亡くしたばかりのイノシシが育てる 熊は縄張り意識強いんじゃなかったっけ
たぬきとか肉食べる生き物も住んでると思うけどな >>341
その人は足跡が女児のものかもしれないと思ったから写真を撮ってそれを書いたんだよ？
足跡はどう見ても小さい子供のサイズだし >>607
「自衛隊が入ったと聞いてるし捜索した後だろう」
で通報してないように見える >>293
7歳には無理、というか大人も迷うよね鬱蒼とした林なんか。
私も椿沢を上流に戻って南の森に入ってキャンプ場に戻ろうとして迷って尾根に出たと思う >>23
お前、税金100倍な。ただじゃねーんだからさ >>579
犯人を泳がす為にDNA鑑定不能だったと発表する可能性があると思ってる >>440
このオッサンは下の地図のどこに居るんだ？
https://i.imgur.com/dpHaJ2c.jpg
舗装されたY字路から出発しますって、どこだよそれ >>609
だよな
クマは人を喰う！と思ってる奴が多くて困惑する
ヒグマならともかく 引き籠もりのクソデブ
「子供がこんなところ登るわけない！」 当時からぎゃぁぎゃぁ騒いでるマスコミが見つけてあげれば良かったのにね 行方不明の当日夜に低体温症で死亡
あとは肉塊
http://www.forest-akita.jp/data/sansai/kuma-taisaku/kuma.html
クマは、死んで腐った肉でも食べる。
http://www.forest-akita.jp/data/sansai/kuma-taisaku/IMG_2324.jpg
クマに食べられたカモシカの食痕(2012年5月中旬、太平山系) ･･･最初は内臓を食べ、草木を被せて隠しておく。そして全て食べ尽すまで何度もやってきて食べている。残っているのは、食べられない骨と皮、ヒヅメだけである。その周辺には、何度も来て食べた証しとして、カモシカの毛が入った糞が幾つも残っている。クマにとっては、肉が容易に手に入るのであれば、植物より肉がいかに好きであるかが分かる。 10歳までは男女の体格も体力差も行動差もたいしてないからな
女児だからなんてのはズレてる >>603
仲間には女子も何人かいたけどやってることはほぼ変わらなかったが
子供ってそんなものでは・・・・ どのルートで尾根に登ったにしろ
子供でも一時間程度やろ
そのまま夜になって何も見えない中滑落が一番可能性が高い
初日に方角指定せずに全方位に大人が掛け声やればよかった >>589
ただまあ自衛隊の捜索範囲が起点のキャンプ場から山側をぜんぜんやってないってのは
ちょっとあまりに先入観で動き過ぎでせめて１ｋｍ四方はちゃんとくまなく見てほしかったな もう3年経ったのか可哀想に
代わりになってキャンプをさせてもらうわ >>555
基本的にツキノワグマは植物食
鶏とか柵の中で逃げられない動物なら捕食することもあるけど自由に動く餌を狩るとか面倒なことはしない >>616
その通りです。ここは中級者用です。そして雨天時は上級者用です。かなりの装備と経験と準備が必要です。、 女児をなめたらあかん
小学生の時崖昇り降りしてたし川でも遊んでたぞ
今思えば良く無事だったと思う >>408
三苫は質問に答えて「可能性」を言っているだけで、実際の捜索内容は把握してないよ
いわゆる５CH探偵と同じ立場 ざっくりとスレ読んだみた
45度の急斜面を登った説と
急斜面を登らず迂回したルートを登った説で意見が割れてんのな
迂回ルート説のほうが当たってそうなんだが 子供の頃は出来ることと出来ないことの区別がわからないから
とりあえずやってみるんだよな
海に泳ぎに行って隣の島に行きたいと思って沖へ沖へ泳いでたら保護された記憶がある >>582
ある地点で匂いが消える、連れ去りには対応出来ない テレビで映った時しか仕事してなかったんじゃないの？ >>619
俺は分からん山に降ろされても生きて戻ってこれるがな。 >>612
親が親なら子も子、という事？(´･ω･) >>549
＞自衛隊も砂防ダムまでしか捜索してなかったというオチなんだよ
これのソースあるの？
>>130 の資料を肯定的に捉える人も思い込みが激しいね もう確定してるかのような記事www
母親はこういうのしっかり訴えろよ >>635
お前の言う基本的って実体験に基づいてる？
人の生息域に近いツキノワグマは普通に人襲うよ
キャンプ場が近いんだから襲ってくるでしょ >>635
ツキノワグマが逃げるイノシシの子を追いかけて噛み付く動画見たぞ キャンプ場にはいなかった(^。^)y-.。o○
答えが出てな このスレ読んでたら
久しぶりにトイレ行くの怖かったはw いまのとこキャンプ場で不明のニュースは女児ばかりだし 登山で警察犬が追えない訳が無い
他に匂いが無いから >>623
え、子供の足跡あったなんて情報当時からあったんかい
なんで上行った説警察取らなかったんだよ >>590
え、何で俺の話が理解できないの？
ていうか
それ動画の最初だろ
https://youtu.be/iHvNDJiqvTY?t=1918
ここにかわってるわ >>630
そんなのは少数だって事を未だに理解出来ないオツムなのかお前は？ >>458
事故説を補強する図だと思うんだけど、それなら今頃はもっと多くの骨とか衣類が見つかってると思うんだよな 靴と靴下だけ土に埋まった様子なく出てくるとか
脱いで川遊びできるような場所あったん？ >>642
テレビで映ってる時の探し方山で砂金探してる感じだったんだが
あれ見てあんな探し方でどんだけ時間かけるつもりかむしろ不安になったわ お嬢さんもお母さん、ご家族も本当に可哀想、困難な捜索であると聞くので地道にお願いします もし美咲ちゃんを食ったクマが存在するなら
そのクマは必ずまた人を襲って喰う
そういう事件が起きてないってことは
クマに食われたのではないと思う
秋田でタケノコとりの爺さん婆さんを次々に襲ったクマがいたが
アレはみな食われてた >>661
少数かは知らんがそういう類の子供だからキャンプで探検なんて出るんだと思うがなぁー？ >>624
マタギが少なくなった現代、人を怖がるクマも少なくなって来てる可能性はある
秋田のスーパーKだったっけ？
ツキノワグマでも人を襲う個体が増えてくるって考えるのが自然かと >>645
新幹線が超混みまくってて親が子供を先に下ろしたんだけど自分は客に邪魔されて降りられなくなって
子供だけ取り残されたようなのでまあ可哀そうだけど親の判断ミスかな
ただ幼女が線路を6時間も歩くなんて想定できないし普通は駅で保護されてると思うだろうけどね(´・ω・`) >>626
逆じゃね？(´･ω･)実際に知ってるからあんなところ行かねえよ、って思うわ。 >>668
子供が一人で斜面を登った例がいくつもあるから 未だに当時の警察自衛隊ボランティアの捜索範囲が公表されてないのかね
それが分からないことには憶測が憶測を呼ぶことにはなるわな >>547
これ見てクマの恐怖を知るよ
アタックしてくるのは1度じゃ無いしビビるよ
https://
youtu.be/_ItPnmx3X68?t=102 >>667
探検？
美咲ちゃんらがおやつ前に回ったルートを確認してから言えよ恥ずかしい雑魚が 近世弘前藩のクマによる人身被害の記録･･･東北歴史博物館主任研究員・村上一馬さんが、弘前図書館に通い「弘前藩国日記」を解読した貴重な内容。(2007年6月30日、第18回マタギサミットin東京)
元禄9年5月24日青森市、女3人がフキを採りに行き、一人がクマに連れ去られた。急ぎ戻り、村中の者とともに現場へ行くと、女の死骸をクマが喰っていたので、クマを追い払った。
元禄11年6月11日、深浦にて薪とりに山へ行った者(50余歳)が帰らないので、家族で探しに行くと、クマに喰い殺されていた。しかも、その場からクマは逃げずに怒って立ち上がるので、いったん戻り、翌朝40人で屍体を引き取ってきた。腹と頭は喰い破られていた。大勢でわめいて追い払ったが、クマは2、30間の所から離れようとしなかった。
元禄12年4月29日深浦町、娘18歳が「カテ草」(雑炊などに炊き込む山菜)を採りに行き、クマに喰い殺された。腹が喰い破られ、首から頭まで剥がされていた。
元禄16年6月5日深浦町、娘22歳がクマに喰い殺された。死体は、肩から肘までと股の肉が喰われていた。
享保5年9月14日つがる市、女子6歳がクマに噛み殺され、沖中野村・金田村などの五人が畑などで傷付けられた。
この記録から、ツキノワグマが人を襲い食べていたことが分かる。「弘前藩国日記」元禄8年～享保5年(1615-1720)の間に死者16名、行方不明1名、半死半生1名、重軽傷21名、計39名の人身被害があった。被害の多くは、山菜採りの時期に集中しており、現代と変わらない。 子供は基本危険なものだよ
どっからでも平気で飛び降りるし目を離したらどこに行くかわからん
そういうもんなんだよ 小さい時は女の子のが度胸あるのかもね
そして方向感覚が鈍い 誰か分からない人骨
そしてあの靴
連続〇〇事件！
じっちゃんの名にかけて！ >>49
山梨県警もそこまで馬鹿ではないでしょう
キャンプの現場や参加家族の証言を全て確認済みで
捜査してるだろうから、それはあり得ない
外では言わない方がいいよ
>>167
見た感じ美咲ちゃんが何か作業したり
話聞いてるような(カメラ目線ではない)写真だよね、
だから写真嫌いとか関係なく撮れる写真だと思う
子供の写真ではポーズを取らせる以外に、
不意に撮ることも多いから 事件事件言ってんのって
フェミババアか心当たりがある性犯罪者予備軍でしょ そもそも保育園行ってた子なら保育士さんの方がこの子の行動原理に詳しいと思う 冒険精神が若干旺盛な子だったのかなっていう
そりゃ大人は丸腰で沢なんて登らないと思うが子供は違うやん
大人の思い込みとは違う子供の意外性である >>630
絶対違うと思うよ(´∀｀;)そもそも親がそんな事させない。 >>629
なんとなく、自分も10歳から幽霊とか不審者とか怖くなった。親が田舎転勤族で、野犬が出る山道や荒地、古い墓地とかを1時間かけて通ってましたね。恐怖が湧いてきたのは小4くらい。多産の時代だから、2人以上の兄弟の家って子供の一部はスペアなんですよね。お陰で雨天夕暮時の山林の危険さとか、野獣、害虫の怖さも知っている。 >>680
もう一度貼るね
2013 岡山の姉妹→雑木林の30度ある傾斜で発見
2016 大分の2歳女児→山を登ったところで発見
2016 北海道大和くん→10km先の自衛隊駐屯地で発見
2018 小畠さん救出2男児→山を登ったところで発見
2020 大分の2歳女児→竹藪の一番高いところで発見
そもそも子供が理由づけて行動するかよｗ >>676
キャンプいなかった (^。^)y-.。o○ >>688
事故事故言ってるのは
死にかけのジジイだけやん もう子供にはGPS必須だな
靴に仕込んでおけば間違いないわ >>692
服がすぐにダメになるってことでまあ母親の評判は悪かったようだなと後で知った >>678
そういうツキノワグマの基本的な習性を無視した個体の例を出されてもねえ。 おまえら 修正おわっただいたいｗ
https://i.imgur.com/OXtNXCC.jpg
考察用につかってくれ
よろしく
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より まあ子供より大人の方が楽に到達できるのは間違いない >>673
状況が違う
元々美咲ちゃんは沢山の友人家族と来ていた
大勢で遊びたくてわざわざお母さんに許可を取ってから友達を追いかけたのにボッチで山登りなんかしないよ >>618
9月21日行方不明で、これは9月23日の捜索だから自衛隊はまだ入ってないよね？ >>682
ガセネタ流すなよ。不明直後の捜索隊が襲われて
重症のニュースあったろ？ >>666
人食いクマどころか
こんなキャンプ場の近くにクマは出ないと思う
クマが出るならもっと目撃例があるはずだし
秋田のようなクマ密集地とは違うしな >>666
クマに遭遇＝食われたと思ってるのが不思議
食われなくても出会いがしらに驚いて攻撃されたとか逃げる拍子に怪我をしたとか関わった可能性は食われた可能性よりもう少し高い
まあかなり可能性低いと思うけど >>704
クマや野生動物に襲われたら痕跡が残るしね >>708
友人家族？(^。^)y-.。o○
見もしれん連中とや 自販機の辺りで警察犬が追うのをやめたってのはソースあるのかな？ 子供は常識では考えられない行動するし
とんでもないところに行くし
滅茶苦茶やる
これが俺の認識だけどな
普段からやってる子供はこれ以上はやばいってのが体験からくるはずだがそれが働かなかったとかじゃねーかな 椿沢ルートから登山道頂上、涸れ沢まで走破できるか
YAMAPどうなの？ >>257
当時の警察もそう考えて捜索が手薄だったんだよ。椿沢は上流が山の奥に繋がってる >>663
>>458
の図を見てくれ
生きてるときに脱いだとは限らん 親が保護責任者遺棄罪になったら怖いな
気をつけよう >>675
これ山梨のクマ遭遇だから確実にツキノワグマだよと追加しとく >>664
他にも女児の服やパンツや靴下がある筈！みたいに探してるんじゃなくて
よくドラマである規制線貼って今鑑識がゲソ痕取ってるから荒すな！入るんじゃねぇ！とか
科捜研の女でよくやってる微細物の採取をしてるような感じに見えた とりあえず まあまあじゃね？ｗ >>705
立体だから 北を上にしてくれという要望があっても
そうするとキャンプ場が消えちゃうからそれ以外追加してほしいとか
修正してほしいとかったら言ってくれ よろしく
おまえら がんばれよｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 最近見つかったのて、一般客が見つけたんだろ？
なんでそんな人が見つけられるのに、捜索隊が見つけられなかったって疑問はあるよな？ >>713
ないです
普通に滑落してケガして翌日救助はありました これから山深い遭難者の捜索には
熱感ドローンの使用と
子供は上に行く理論から頂上から山裾にむけてローラ捜索が必須でよろしいか
この捜索方法これから必ずやって欲しいな なぜも何も埋められてたのを動物が掘り返したか洪水で山地が削れて出てきただけだろ >>708
山登りしたくて登ったんじゃなくて
その沢や母親のところに移動したくて結果的に登った可能性はふつうにあるだろ
何「よーし山に興味出てきたから登ってみたくなったぞ！」みたいに美咲ちゃんが行動したと思ってんだよｗ >>705
これ、薄緑のとこは車通れるのか？骨と遺留品のとこまで簡単に行けそうじゃないか。 >>714
クマ自体はボランティアの方も襲われてたよ >>188
なおさらそこで滑落したかもね。夜は真っ暗だし >>714
アホ。女児が行方不明の捜索で熊2回出没。一度は捜索隊が熊に襲われて手足骨折の重症。熊目撃情報は他の時期に多数で看板多数の地域。
ガセネタやめてね。 >>696
キャンプに来てなかったなら
家にいた？
お姉ちゃんは不自然だと思わんかったのかな 子供は牧場の柵に入って牛によじ登ろうとしたり普通だとおいマテ死ぬぞってことやっちゃうよ
そういうもんなんだよ子供は
だから知らない土地では目を離すなってこと
知ってる土地はもう諦めてる
>>714
捜索隊が襲われて骨折してるが
そもそも危険地帯っすよ 人喰い熊が生息しているような山に野外キャンプ場なんか作るなよw >>728
子供が一人で山に登った実例が散々あるのに100%ありえないという発言が既に矛盾してるが 左に曲がったのは明らかに間違いなのに
放置すれば迷子になるのは当たり前
それが街中なら誰かに保護されるが山中だから死ぬ キャンプ場にはいなかった
殺害場所はここではない
簡単な事や(^。^)y-.。o○ >>708
その大勢の家族の情報がほとんど漏れてこないのは何故なんだろうね
このネット社会で 謎とかなぜとか当時の捜査が杜撰だったかそもそもそこを探してないか最近捨てられたかの3択しかないのではないか？ あとぴんぐでもじぇーぺぐでも
ひらけるから
こっちも貼っておくか
https://i.imgur.com/OXtNXCC.png
よろしくｗ
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より 最初、裏山で遊んでた
おやつを先に食べ終えた子は沢へ
沢へ行ったって知らなかったら裏山の方を探すよな >>341
当初子どものものかもという文言あった気がするんだが…
思い違いかな
写真向かって左端にフォークのような物があるが
それと比較すると小さ目の足跡だと思う 子供は高いところが大好き
大人よりも高いところに対する執着強いよ
とにかく登ろうとする そういえばおばさんの声で「お姉ちゃんだよ、お姉ちゃん」って電話の事件どうなったのかね そもそも警察犬を過大評価してるのが間違いのはじまりなんだよな 見つけたのも大人だしね
子どもが良く行くなら子供が発見してるよね 新たな遺留品なかなか見つからないな
いったいどうなってるんだ やっぱり靴の状態が決め手だろうな。劣化うんぬんよりも、上流から流れて来たなら
泥まみれでないとおかしいと思う。 >>714
捜索に入ったボランティアがもっと西の田代ってところで子熊2頭に遭遇して
逃げようとして重症を負ってたりする
ただ今回は熊が関与したかはわかっていない
https://www.sankei.com/article/20191001-JKSVJP2EWRMIPKKL6PO3RUIJFI/ >>745
他の子供達にも大人は誰も付かずに川で遊ばせていたらしいし
その上道もよく分からないのに7歳の子を一人でそこに向かわせたのだから
ちょっと異常だとは思う >>753
だから多くの子供は迷子になってこんな風に消えたりしてないんでしょ
色んな選択ミスや不運が重なった子がこうやって行方わからなくなってんでしょ >>570
デパート内や中庭に遊具場があるところが結構あるよ
姪っ子を連れて行ってそこで遊ばしてる時に、周りの子たちも視野に入るから自然と児童の行動パターンは見えてくる >>8
デマを流布するなボケ
HPぐらい見ろや池沼 >>749
そりゃ母親叩きの凄まじさを見せつけられたら、同じ目にはあいたくないさ 山梨のクマの密集地の近くにキャンプ場ってのがそもそもおかしな話だったな >>734
基本的にあれば便利だろうね
遭難とかの状況になるのって天候が足引っ張るからね
その状況で使えるのか 最初の頃は母親の証言も一貫してなかった記憶がある
他の行方不明事件でもそうだけど親の責任を問われることを恐れて微妙に証言を変えて話すことが多いよね
気持ちはわかるけど初動捜索への影響は大きい >>738
熊が襲ったんじゃなくて熊と遭遇して焦って転んで骨折した >>714
即駆除だわな(´･ω･)危険と見なされたら >>707
それな
10km先の捜索範囲外なら何も言えんけど
たった600m先の捜索範囲内
これを見つけられなかったのは捜索したのは嘘って証拠
当時の捜索隊は全員ガソリン被って焼死するべき やっぱ台風が来るのわかっててキャンプしたのが不味かったってことだよねぇ
他の登山客もいない訳だし >>766
川も危険なのにな
誰一人見守りにつかなかったのまじで謎だ >>772
45度の斜面を直接登らなくても迂回ルートもあるんでしょ
あと30度の斜面なら同じくらいの女の子が迷子になって登った実例出してるからね クマに襲われ逃げる途中に滑落
クマが喰ったかどうかは知らんが
別の可能性があるなら、遺体は野犬か烏にでもつっつかれた 【現状分かってる事】
人骨が出た
つまり>>752の方が可能性は高い正しいかは別だが 泥まみれじゃなかったら誰かが置きに行ったとか言い出しそうだな
崖みたいな斜面に >>759
自分も子供の頃は家の2階の屋根から平気で飛び降りたりしてたな
あと足がつかない流れの速い川に平気で飛び込んで泳いだりとか >>743
キャンプや登山って、6段階くらい難度があるんだよ。ここは3.５くらいかな。小学生が雨天時に来るには熟練の大人がマンツーでいないとキツイ。 行方不明になった夜には低体温症で亡くなってるんだよ
後は森の動物たちの餌になるだけ >>740
襲われてはない。熊と遭遇したのは事実だが、焦って転んで骨折した。クマは襲ってない 一人で追った事は間違いだったけどその先の判断はけして間違わないってのがもうね 山に一人って精神的に立ち止まる方が不安だからな
夜怖くて眠ることも出来ず座れる岩場で休憩しようとした結果が
水が土を流してる形状の枯れ沢なんだろう >>788
だからなんで襲われた＝食われたって発想しかないんだ >>790
やったやったｗ
でそのあと激痛でしばらく動けなかったりなｗ >>784
お前は斜面の角度でしか考える頭がないのか？
他の条件も加味して考えろよｗ 俺は母親の言う通り別人の骨じゃないかと思ってる
つまり骨と靴の所有者は無関係
靴は美咲ちゃんのもので間違いないとして、恐らく何者かが意図的に置いた。
もちろん骨はこれはこれで問題、なんなら人身売買や臓器売買が絡んでるかも。 >>749
勿論状況は違うけど知床は周囲のインタビューたくさんあるのにな >>657
鼻は利くんだが足場が悪くて使えないんだよ
猟犬でもないし
緩やかな登山道なら使えるんだが
急峻なとこは当然使えない
犬自体も落ちる危険があるし >>112
民法で火葬と決まってなかったっけ？
間違ってたら悪い >>790
学校の階段とか全段飛びしてる奴とかいたな まちなかの600mと山の600mって
流石に違うし捜索も難航してるだろ >>784
その登った女の子と美咲ちゃんじゃ状況が全然違うだろう 多数の動物が関与してる
中には空飛んで運ぶヤツなんかも
衣類などは巣の一部にされてるよ これ見ると一度通ってる林道から広場の裏山の道に行こうとして間違えてその先の椿沢のバリルートに入っていったんじゃないかと思う。
バリルートは看板あるから林道から見つけやすいだろうし。
足跡についてはよくわからなくなってしまうが。
https://pbs.twimg.com/media/FRfeFEXaMAAgsH1?format=jpg&name=small >>737 うんうん 現在は規制線があるみたいだけど
行けたみたいだよね
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>768
東京から山梨にボランティアに行く無職(48)って何者なん？ >>705
そもそも、いまだ遺体は発見されていないんだが あーもうはよ骨のDNA検査結果出んかなぁ
まぁそれで諦めるような陰謀論者じゃねえけど >>458
これも分かりやすいなー
やっぱスーパーボランティアの人が言うように子供は登っちゃうものなのかなぁ… >>804
そんなキチガイ今時はいないよ
今は廊下走るのも厳しく注意指導される時代 >>660
お前、チューバーのそんな1時間動画なんか見てんのかよｗ
スゲー熱量だな。美咲ちゃん行方不明事件に人生懸けてるんかｗ 千葉県から山梨県までキャンプに行っていうのは自然な発想なの？
大阪きら岐阜まで行くような、めちゃくちゃ遠い感覚だが。 熊が人を襲って食べると言うのはめったに無い
ただ死骸は普通に食べるぞ >>763
犯人が現場に戻した分以外は見付けようが無い >>773
看板立ってるし、中級者は野獣襲来サバイバルも含めてキャンプや登山楽しむわけで。つーか、事前に調べない方が怖い。軽装登山で遭難するのと同じ。 >>806
状況が違うから同じ行動は絶対しないっていう根拠は何？
そもそも迷子になって分からなくなった状態で坂を上るかという話なら状況同じでしょ
ちなみに例に出した姉妹も全く別の用事中に勝手に抜け出して山に入ってたとみられてるよ 警察犬はクマの匂いか糞尿にビビって立ち止まったとか無いよな
あらゆる犬種の警察犬育成しないとダメかもよ >>779 以前に投稿していた人がいたらしくて 可能性として椿沢から
台風前通れたとしたらそっちいった可能性があるのかもしれないよね
昨日知った 詳細はHPみるといいかも
わたしからは以上だな ミカエル(悟ったもの)より >>817
まじか
手すりに乗って滑り落ちてそのままガラスに激突して血だらけになったあの経験はもうできないのか >>790
小倉家がそんな事を子供達にさせていたと言うの？
名誉毀損では？ >>803
土葬許可証もらえばOKだよ
許可してない自治体も沢山あるけど 150人程度で
川沿いを調べてたら
谷はさんだ山奥なんて調べるわけがない https://
youtu.be/dpEon2s-6no
ツキノワグマこわい
こんなん追いかけられたらしっこちびるわ 今出てる
45度傾斜ルートと
迂回ルートを捜索し直してるんだよな
誰か45度傾斜ルートと
迂回ルートを歩いて動画にしてくれたら助かるよな まともな人は遭難説になる
犯人とか置いたとか言ってるのは馬鹿だけどしつこい
まともな人から飽きて去っていくからいずれ馬鹿だらけになる >>798
衝撃で足が痛くて痺れて動けなくなるんだよね
子供って凄いもんで「そうだ！テレビで観た忍者みたいに着地したら転がれば痛くないんだ！」とか、今で言うパルクールみたいなことをいきなりやっちゃう
鉄棒から鉄棒に飛び移ったり、ブランコ思いっきり加速つけて降りる時にバック転したり
今考えればよく死ななかったなと >>818
キャンプなんか面白いかしら
思う程子供は楽しいとなんて思ってないのよ
親の自己満だわ >>822
子育てサークルのコンセプトとかに触れたメディア情報あったっけ？ >>783
形の上では
だが実際は探すと言うより待っている状態 >>187
身体の大半は沢の土砂の下なんだろ
雨で大水が出たら岩石がゴロゴロ転がる環境下だったら
遺体が原型を留めることは難しいわけで >>827
そもそも雨で無意味だった匂いの痕跡は消えてる
犬だって遠くに居る人間の匂いなんてわからねえからな お姉ちゃんかわいそうだな…
行方不明の小倉美咲さん 娘がいない9歳の誕生日を迎えて | NHK
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20210531b.html
ルートマッピングしてみてわかったけどすべてが不運だったとしか言いようがないし
美咲ちゃん自身も尾根に登った後で自分なりにがんばってご家族のところに帰ろうと
沢の上流部から尾根のほうまでがんばって歩いてきていたこともわかった
誰のせいでもないし誰も責められないよ
あえて教訓にするとするならキャンプ場で子供を移動させる場合は
大人が最低でも1人は付き添ってあげること
これに尽きる 人喰い鮫居ます。の看板があるのに泳いで喰われたようなもんだろ。
何してんだよ！て話。 みさきちゃん行方不明以降何百人も大勢で山へ入ってるんだからクマもいなくなるだろ みさきちゃんがクマに襲われるまではこの山には余裕でうようよクマがいたんだよ 熊については捜索ボランティアが10月1日に見掛けた子熊以外にも、
道志村で9月に数件の目撃情報がある
9月29日の情報は近隣施設に椿荘オートキャンプ場も入っている
「山梨・道志村 クマ出没目撃情報 [2019.10.2]」 ← 検索 >>838
キャンプにも、超初心者用からチョモランマみたいな超上級者用までグレードがあるしな。 まともな人は答えが出ないのがわかりきってる推理ごっことかしないだろうなｗ >>657
こういう単発は排除して制限してくんないかなぁ
こんな馬鹿がウロウロしたらキチガイだの障害者だの統失だのアスペだの発言バンバンでるの仕方ないぞ？ >>740
熊に遭遇して
襲われたんじゃなくて
逃げるときに転んで足や手首の骨を折ったらしいな
キャンプ場の近くかどうかはわからんけどいることはいるんだな >>821
上着やジーンズは食わんよ(´･ω･)靴下だって食べとらん >>736
＞その沢や母親のところに移動したくて結果的に登った可能性はふつうにあるだろ
それがちょっと考え辛いって話でしょ
家の前のマンションの1階にあるコンビニに買い物行った子が
突然このマンションの屋上に母親がいる！思い込んで上に登ってそこから外壁を降りようとすると思うか？って話で >>838
あーそれはあるね
親に連れて行ってもらうって時点で楽しみが減少する 骨が美咲ちゃんと確定した場合沢の土砂掘り返す事になんのかね
どの程度出来るか分からんけど DNA鑑定１ヶ月くらいは掛かるだろう
10日から数ヶ月 繰り返しになるが、上流から流れて来たなら靴は泥まみれとか小枝や葉っぱが
付いているとかでしょ、普通。現物を見てないからこれ以上は言えないが。 映像見てると賢そうなお子さんだから、やみくもに冒険説みたいなのはどうも想像できないんだよな >>837
…そういや必死でブランコ漕ぎまくって回転させようとするやつとかいたなぁ…
あの子供の執念て何なんだろうなw >>819
なんだそりゃ
別に否定する必要もないから否定しないけど
お前はちゃんと見もしないで適当なことを偉そうに言ってるんだな クマは臆病なので人を襲うのはまれです
クマ見て焦って逃げて骨折って
救助待ってても襲われてないです >>826
お前が同じ女の子だから同じ事をすると言い出した張本人だろ？
しない証明ではなくする証明をしてみろよ
極稀なたった一例を出しただけじゃ証明にはならない 捜索に関しては当時の状況で水回りが重点的に捜索されたのはどうしようもないよね
雨が敵だったからね >>865
熊は人を襲います
残念ながらこれが現実です >>857
何で考えづらいのかまったく分からない
迷子のまま方角分からず移動するなら、こっちに行ったら帰れるかも！いややっぱりこっちかも！って思考状態でしょ
森の中はマンションみたいに分かりやすい構造じゃない >>846
自己責任とあわせて、捜査レベルも組まれるしな。独居老人の孤独死調査なんか数時間だし。 >>725
枯れ沢で見付かったんか㌧
強風で遠くから飛ばされたんなら靴と靴下もっと位置がバラバラな気もする
人間か熊か、丸ごと沢の上流に運んだと言われたほうがありそうな位置関係だな >>833
イノシシも死肉はかじるからね
森で死んだら森の動物たちに囲まれてかじられまくる
そりゃ死体も四散する >>94
愉快犯だったら親の住所か警察かマスコミに遺骨を送るかもね >>860
骨だけでも３日で出る事はあるらしいんだけどな 大人の悪いところは常識を子供に当てはめようとするところ
これがダメ
子供はいつも想像を超えていく 事件だったら面白いなぁ
だったら犯人は計画的な知能犯だな
でもバカだから裏目になってるし
俺は真実を突き止めてるんだな
↑陰謀論者のいつものパターンよね >>838
ある自然観光地に行ったエピソードになるが
小学生の男の子2人連れたファミリーが隣りいてな
その男の子ら
遊園地の行きたいこんなところ見たくない遊園地に連れてけと親に直談判してたな
子供は遊園地の好きだよな >>660
後半も見たが
その動画で登ったのは赤丸、靴が緑、骨が青
https://i.imgur.com/UMvmOK1.jpg
俺が言ってる1時間以上というのは943mの地点だ
この谷からじゃないと発見場所に流れ落ちない >>770
そう思って自分達はひた隠しにするだろうが情報ってどこかしらから漏れるもんだよ
ここまで謎ってことは相当特殊な団体orそもそも存在しないかだろ >>854
令和2年の時点で土葬許可を出している自治体がある都道府県
北海道
宮城
茨城
栃木
山梨
岐阜
鳥取
高知
あと離島の一部 >>858
子供が親にねだって、なら楽しむんだろうけど、これの場合そういうのよりママ友の会合感もあったしなぁ…その場合は子供たちとしてはそれなりにテキトーに楽しむ、ぐらいのもんかも >>826
姉妹と一人は全く違う
姉妹は励まし合い支え合うんだよ精神的にも肉体的にもね
一人じゃそれが出来ない >>885
そうか？遊園地って混んでるし嫌いだわ
やっぱ釣りよ 衣服もまだ見つかってないのか、なかなか難しいんだな >>776
テレビではクマともみ合ったときの傷、という武勇伝に変更されてたぞｗ >>871
馬鹿なのかなまれって読めないのかな
人襲いまくるクマいるところで
子供連れキャンプはしないですよ
それともこのキャンプでクマに襲われて死亡事故ありました？ 動物は普通に相手を見定めるよ クマにとって大人の人間相手なら自分と同じくらいか自分より大きいので警戒して襲わないだろうけど七歳の子供なら間違いなく倒せる >>803
神道は土葬なんだよね
だから天皇家は土葬だけどこのたび上皇上皇后は
国民と同じように火葬にしてほしい旨を発表されたよ >>880
はじめてのお使いを見たら分かるよ
あまり超えない
めちゃくちゃ慎重です >>731
ボランティアの方が見つけた
予想されるのは雨などの影響で時間をかけて上から骨が流れてきた
沢の下の方を捜索したときはそこには骨がなかったことも考えられるんじゃないかね >>891
>姉妹は励まし合い支え合うんだよ精神的にも肉体的にもね
そうだとして一人だと登らない理由にならないし抽象的すぎるだろｗ
一人でだって頑張って帰ろうとして移動し続けた可能性普通にあるだろ >>872
だんだん大きくなっていく靴に、親は子供の成長を実感するものなんだよ グーグルマップで確認したら川まで凄い距離があるんだけど、
よく子供ひとりで行かせたもんだな。。。
戻ってこれないの当たり前じゃん >>900
初めてのお使いに常識的な子供を選んでるだけだろ・・・・ >>826
登らなけりゃ行方不明にならない
だから数え切れないくらい登らなかった事例はある
しかし登った例はひとつだけ
理解できるか？ 十中八九生きてないだろうから、謎解きにもイマイチ精が出ない探偵団。 >>900
超えてしまった例は放送されないんだよあれ
かなりの量がお蔵入りされてる >>838
教育サークルらしいからサバイバル教育という意味では、熊の生息地かつ雨天濁流地域でキャンプというのもありかもだが、子供には難度が高いという気がするな。自衛隊の演習じゃないしな。 >>898
ツキノワグマの動画見たら、ここで言われるような安心してみてられる相手じゃないわ
もろに命の危険を感じる >>206
迷子の我が子を探してる母親が｢靴一つ｣と言うの普通か？ >>907
登った例はひとつだけ→ひとつだけじゃない
終了してるんだよなあ
あとそのロジックで行くなら
行方不明になってる→登った
ってことじゃん？ 黒いヒートテック着てたというのもなあ
黒い服はハチを刺激するからな
スズメバチに襲われる可能性がある
ご家族はアウトドア好きの割に知識ゼロじゃないの >>879
骨髄があるような骨ならね
大腿骨なら理想的かな 骨の捜索なんてそこそこ探して終わりだろ
一部が鑑定されて一致したら事故で解決
残りはお母さんが山の持ち主に許可取ってビラ配りから手堀で探せばいい >>857
前日は森の中で遊んでた
キャンプ慣れしてる
以上のことから岩登りや森の中彷徨うのは普通のことだったんじゃないかな >>872
靴一つ見つからない
現場が流されて～
この辺の言葉を繰り返してて凄く特徴的だった >>889
お前みたいにわざわざID変えなきゃならんのか？ >>899
天皇はモガリと言って遺体が朽ちるまで置いといて番をする
それが嫌だから火葬にしたいと思われたんだろう
40億円の火葬場建てるんだっけ？ 写真だけ見て「賢そうなお子さんだから迷ってもちゃんと判断できそう」とか言ってる奴ほんといい加減な感覚で生きてるよな
美咲ちゃんは日頃から迷子になりまくる子だったって母親が証言してるのに >>887
キャンプ場なんて、赤の他人だらけなんだから本人らが黙ってれば、他の人間は知りようがない >>861
無理に肯定する理屈を言えば、台風で上流に在って流され泥まみれ、その後に雨で洗い流された
だけど、秋冬を３度過していて靴と靴下だけが表面に現れているのは理解不能 まだ確定してないけどもし確定したらお母さんは美咲ちゃんに
がんばったねって言ってあげてほしい
椿沢にそのままいたら台風19号の壊滅的被害で
道志川になにもかも流されていただろうし
道路のそばの涸れ沢までがんばって戻ってきていなければ
永遠に誰にも見つけてもらえないままだっただろう >>81
あーそれのスクショ画像が気になってたんだわ
投稿日が2022年03月08日で
その後に頭の骨だけ見つかったからな
それにしても独女ちゃんねるとかあるのかｗすげーサイトｗ
【山梨県道志村】“戻ってくると信じている”小倉美咲さんの母親が心境語る ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651365105/316 >>796
お前が言ったじゃん
で、そのクマが美咲ちゃんを襲ったの？
そこまで言うんだから痕跡あるんだよね
まさか無いとか言うなよ
無かったらお前死ねよ 子供が大人のように迷子にならないと思ってる人が居ることが怖いよね
大人が迷子にならないで子供が迷子になるのは何故なのかを考えられないのか？ >>900
あんなのはカメラが何台も張り付いて事前にルート計算されてる
それより危険な行動をしたら放送されないだけ
あれこそ大人が求める子供の行動 子どもの服にGPSでも縫い付けとけば良いのか
先日もスーパーで迷子の子どもの放送してたな
子どもがスーパー内で見当たらなくなって、親が店に放送を頼んだっぽい >>898
月の輪熊からみたら小1の女の子でも見上げるような巨大な動物だよ
ヒグマでも体高100cm程度なんだからツキノワなら大型でも体高5、60cmってとこ
草食性の強い雑食の熊が好んで狩るような対象じゃない >>897
クマに遭遇したボラの話もそうだけどキャンプ場にいたら遭遇したなんて話じゃないし
クマのいるところもまで入りこんだらクマに遭遇したんだよ
なので道に迷ってるウチにクマの出る方まで入り込んでしまったらわからん >>921
？
変えて必死に書き込んでるじゃん、きみw 鑑定したって決定的な何某が見つからないと
事件性も事故の可能性も断定できなくてそれだけだし >>914
登山道を行き滑落したとしても事故とは限らない
何者かが連れていき突き落とした可能性もある
変質者が幼児にイタズラをした後に屋上から突き落とし事件もある
証拠隠滅の意味もあるが幼児をいたぶり傷つけたい殺したいというキチガイ >>885
そう思う。むしろテーマパークとか20代後半とかで行くとか知能わかるしな。子供の頃はテーマパーク。サバイバル興味出てきたらキャンプや登山が良いかと思う。子供参加なら、初心者用からだな。 東側ルートは探してるけど
滑落地域は探してないだろね >>940
ゴールポスト変えてきたね
女の子が一人で山の斜面を登ったかどうかって話だったと思うが？ >>931
山なら大人だって「迷子」になるのにね
子どもならなおさらだ >>905
それな
小1女児をキャンプ場で、たった数分でも一人にするってのがありえんわ
これは後出しだから言ってるんじゃないぞ
街中の公園でも色んな危険がある
山奥のキャンプ場なんかもっと危険なのに、そこで目を離すのはホント間違ってる 探してない論はもういいわ
何度も探したってボラさんの証言もあったのに >>914
数え切れない例 vs お前の主張する1～2例(それも背景がまるで違う) 今日はいくらか天気良さそうだから
捜索で何か出て来るかもね
残念だけど遺体が出てスッキリ終わりになったらいいな >>675
これ見て熊が怖く無いなんて言えるかよ
同じ山梨の出来事で枯れてない沢だけど >>929
頑張れば俺でも素手でギリ勝てるくらいだな >>931
今の若い人は携帯ありきで育ったから知らないとこで迷う経験してないのかな >>942
個人的には、キャンプ・登山には難度に幅があるので調べてから行きましょう。それと警察資源は無尽蔵ではないですよってことかな。 自分で山に迷い込んでそのまま死んだ可能性が高いな
誘拐説は限りなく薄くなった >>941
子どもには自然の良さは分からんのよな
俺も大人になって自然や四季の風景の良さが分かるようになってきた >>838
遠足の登山も結構苦痛だったな
手が滑って落ちたら死にそうな岩の崖とか登らされたし >>945
一人で登った例がないじゃん
アホはそろそろ黙りな >>934
ツキノワでも
でかいオスは体長150cmで立ったら2mくらいある >>951
だから数えきれない例を経験した子供は普通に生活できてんだろって
その数少ない例がこの美咲ちゃんなわけ
美咲ちゃんは迷子になっちゃって訳わからん動きをしたと思われるわけだよ
あと4例くらい出してるぞ >>945
その話題にこたえがあるのかい？
アホくさ >>934
大きめのやつはイノシシの子供くらいなら猫がネズミ咥えるようにして持ってっちゃうぞ
ツキノワはそういうのしないと思ってたから動画見た時ちょっと驚いたな ID:SflXbCfr0←こいつ怪しいから開示してほしい 警察じゃなくボランティア1700人導入してたらあっさり見つかってただろうな >>933
GPSたどって死んだ後の子供がみつかっても手遅れなのよ
キャンプ場に行って子供を移動させるときは大人が必ず付き添う
これを教訓にすることがせめてもの手向けになろう >>940
イタズラするなら尾根まで行く必要ないw 大人の常識が通用しない子供の捜索が困難なのは過去の行方不明発見場所がものがってる
それが山中ならなおさら >>940
変質者が登山道一緒に登ったなら
身内だけの捜索の時点で犯人とはち合わせする可能性あるんやが
最初登山道の方探してたんやで こういう10歳未満が短期間で忽然と消えた未解決事件って結構あるよね 行こうとしてた沢までめちゃくちゃ距離ある
しかも、雄型他の子が遊んでた沢は前とは別の場所よな？
ちゃんと場所わかってたのかなあ美咲ちゃん >>962
登った例は一つだけ→ある
一人で登った例がないじゃん→ある
2013 岡山の姉妹→雑木林の30度ある傾斜で発見
2016 大分の2歳女児→山を登ったところで発見
2016 北海道大和くん→10km先の自衛隊駐屯地で発見
2018 小畠さん救出2男児→山を登ったところで発見
2020 大分の2歳女児→竹藪の一番高いところで発見
そのないない芸何回繰り返すの？
もう秋田 >>468
姉妹と2歳女児ふたり？
今回のは全然違うよ >>966
自分は絶対にないって答えを出してしまってる奴に突っ込んでるわけだが…？ 見つけられなかったから警察無能とか意味わかんねーな ホント観光船の話もあるし天候は大事だな
何かあった時の捜索にも影響あるからね >>973
まぁそれが一番やね
念には念を、で笛とか持たせるとさらに良し >>838
それは「親次第」ということになる
親がアウトドアレジャーの楽しみ方をしっかり教えられたら子供はアウトドアが好きになる
ただ外でキャンプしてみましたと、家の中でやることを外に変えただけの中身のないキャンプだったら
子供はキャンプなんか詰まらんと思うようになるだろうな この子は普通の子よりもよく迷子になってたんだろ？だから遭難したんだよね。そういう事じゃないの。 >>982
違う違うしか言えないの？
そもそも確率論で話してる時点で今回のケースをまともに理解できてないわ >>977
現代でもこうやって神隠しみたいなことになってるんだから
昔なんてしょっちゅうあったんだろうな 捜索時靴ひとつありませんでした
ありませんでした
ありませんでした
パンティを待ってる >>992
神隠しなんて聞こえよくしただけで要は過失致死みたいなもんだがな >>468
子供って結構山の中で行方不明になってんだな
大和くんとかスーパーボランティアが見つけたのも
大人が予想しなかったとこにいたし >>971
即、懸賞金掛けたら人集まって簡単に見つかったりしてなw >>985
骨はそうだが靴とかは数百メートル上なんだけど？ >>961
うん。7歳はこれから山の怖さを知る体験する前だからなあ >>962
崖を登ったんじゃない
山の頂上付近から急な傾斜の谷（枯れた沢）に落ちたのではないかな このスレッドは１０００を超えました。
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