【山梨・道志村】発見の人骨のようなものは肩甲骨か およそ3年前女児不明 捜索は10日目開始 ★4 [ぐれ★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
※2022/05/05 09:55UTYニュース
山梨県道志村の山の中で5月4日に新たにみつかった人の骨のようなものは、形状などから肩甲骨とみられることが捜査関係者への取材でわかりました。
警察の捜索が続く山梨県道志村の現場周辺では、これまでに頭の骨と運動靴などがみつかっています。
4日、警察は靴が見つかった場所近くの落ち葉などが堆積した腐葉土を掘ったところ新たに数センチ四方の人の骨のようなものと黒色のような長袖のハイネックの衣服を発見しました。
捜査関係者によりますと骨のようなものは形状などから肩甲骨とみられるということです。
またハイネックはおよそ3年前に近くのキャンプ場で行方不明になった小倉美咲さんが当時着ていたものと色や形の特徴が似ていました。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/uty/region/uty-38106
※前スレ
【山梨・道志村】発見の人骨のようなものは肩甲骨か およそ3年前女児不明 捜索は10日目開始 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651753250/
★１ 2022/05/05(木) 13:38:36.51 お前らも白骨死体みたいにガリガリなんだからさ
もう少しうまいものでも食えよ ○⌒ﾞ○
( ･(ｪ)･ ) そんな酷いことはしてないｷｭﾏ
─∪─∪─── >>7
だったらタートルネックが服と判別出来なさそうな可能性
更に言うと人骨かもまだ分からん 親御さんにとっては拷問みたいな状況だよな。
失踪してからずっとそうだったろうが。
DNAが一致すれば亡くなったことが確定してしまうし
鑑定不能ならば永遠に宙吊り状態になってしまう。
我が子のものかもしれない骨が小出しで出てくるだけでも自分なら耐えられないわ。 テレビ見てて、DNA検査出来なかった事は、娘ではないという意味ではないと突っ込みたかった。 最初の骨はDNA鑑定できなかったんでしょ？
難しいもんだね
今度はどうかな >>20
はっきりするまで希望を捨てたくないって気持ちはわからんでもないけどな 前スレで少し子供登山の話でてたけど、
大人がロープつかう山でもなければ
子供でも登れるんだよな
子供がこんな道を行くとは思えないってのが
そもそも間違いだわ
こんな急勾配って言っても、
おっさんが登れるなら、子供でも登れる >>27
体重が軽いからか大人よりスイスイ登っていくよね テレビに出てる元刑事が事件にしたがってるのは事故だと今まで適当に捜索してたことがバレてしまうから？ >>23
骨含む全ての遺留品が別人のものだったりして😁 >>28
ウチの子供もアスレチックスイスイ進んでいくんだよ～。置いて行かれる。 先に行った他の子供達は実際沢じゃない所で遊んでたのはまじなん？
自分が知らなかったのか >>29
テレビ局の意向に迎合してるんだと思う
意向に沿ってればまた呼ばれるからね いつかのニュースで登山者がこの辺でくまとか見たこと無いとか言ってたけど、捜索中に熊殴って骨折した人はなんで熊と格闘してるの? 肩甲骨らしきものって原型をとどめないほど腐って朽ちたのか
じゃあ頭蓋骨も腐って割れたってことなのかな >>37
殴ってないだろ笑
熊に遭遇して逃げるときに転んで怪我したってことだったと思うが
（熊に襲われたわけでもない） >>29
まとめサイトが反ワク記事作ったらアクセス大量で大喜びってのと一緒で
ここ見てりゃわかるように事件の方が馬鹿が連れてTVとして旨味があるってだけ 事件当時も登山道を、そう言う認識だから。
今だって。 こうだよ。
親とはぐれた子どもは上へ上へと山を登った。
山の上にいたため、捜索隊に捜してもらえなかった。
その後、餓死。
月日が流れ、雨で遺体や衣服が流れ落ちてきた。
で、今に至る この動画の4:00～4:06は骨発見場所の枯れ沢の下の林道なんだけど、
右側のコンクリートの土砂崩れ防止の崖の下に白いものが見えるんだけどこれ何かな？
tps://youtu.be/y5uaUQJD6ZM?t=241s ☆バリルートも子供が登れないと判明☆
★バリルートは子供でも簡単に登れるというのはキチガイ事故厨の捏造★
ピンクリボンついてるだけの道と認識できないバリルートも子供が歩くのは難しいって言われてるじゃねーか↓
関係者によると、美咲さんが行方不明になったあたりの山道から、骨や運動靴などが見つかった沢の上流付近まで続く登山道があり、県警などはこの周辺も捜索範囲に含めている。ただ、このルートは大室山頂に向かう登山者が尾根の上などをつたって進むためのもので、勾配が急な場所も多く、足場はかなり悪いという。「道に沿っていけば行けないこともない」と話す専門家もいるが、消防関係者やボランティアなどの多くは子どもが歩くのは難しいとみている。
☆土石流もデマ☆
流れるのは水と砂利だけ
沢は丹沢山系の大室山（標高1587メートル）の尾根から道志川につながっている。地元住民などによると、この沢には大小の岩が転がっているが、普段は水が流れていない。ただ、台風や大雨などでは上流から水と砂利が押し寄せ、近くの林道が埋まることもあるという。 >>44
無理だよキチガイ
☆バリルートも子供が登れないと判明☆
★バリルートは子供でも簡単に登れるというのはキチガイ事故厨の捏造★
ピンクリボンついてるだけの道と認識できないバリルートも子供が歩くのは難しいって言われてるじゃねーか↓
関係者によると、美咲さんが行方不明になったあたりの山道から、骨や運動靴などが見つかった沢の上流付近まで続く登山道があり、県警などはこの周辺も捜索範囲に含めている。ただ、このルートは大室山頂に向かう登山者が尾根の上などをつたって進むためのもので、勾配が急な場所も多く、足場はかなり悪いという。「道に沿っていけば行けないこともない」と話す専門家もいるが、消防関係者やボランティアなどの多くは子どもが歩くのは難しいとみている。
☆土石流もデマ☆
流れるのは水と砂利だけ
沢は丹沢山系の大室山（標高1587メートル）の尾根から道志川につながっている。地元住民などによると、この沢には大小の岩が転がっているが、普段は水が流れていない。ただ、台風や大雨などでは上流から水と砂利が押し寄せ、近くの林道が埋まることもあるという。 ビルの階段を登るのと、体力的には同じでも、気分的には違うだろう。
しかし山登りに夢中になるかな？ 枯れ沢で流れた説消えたね
肩甲骨タートルネックは枯れ沢より上の地点だからな
キャンプ場には全く見えない普通の車道にしか見えない林道を歩いたところに枯れ沢がありそこが最初の骨が見つかった発見現場
そこから200メートルから300メートルほど上に向かって急斜面が続き
その枯れ沢を上がりきったところは手で掘れるほど柔らかく、比較的なだらかで肩甲骨、タートルネックが発見された
ps://youtu.be/PqdL9VfiFMw
埋まっていた地点は比較的なだらかで手でも掘れるから埋めたんだな
埋めやすいから
155 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2022/05/05(木) 22:11:32.31 ID:???
>>154
つかこんな上まで女児が登ってくるとかあり得んわ
>>154
林道って普通に車道じゃんここまで迷ったからってキャンプ場とは全く違う車道に進むバカはいないわ
この先に皆がいるかもとは思わないし
>>154
ここ歩いて目撃証言がないなら不思議だねー
小さい女の子が一人歩いてたら危ないとか声かけられるだろうに 掘ったら他の人骨もザクザク出てきそうな物だけど
意外と埋まっていないのだな
やっぱり日本は治安がいい 骨の折れる作業だとは思いますが
骨折り損にならない様に願うのみです 大室山の北側尾根。
景色なんか全然見れない。
木ばっかりの。 あの山で行方不明になった時点で
もう詰んだも同然
外野が騒ぎすぎ 子供じゃ登れないって言ってる各専門家の人達は、安全を確保した上で7歳の子供を集めて登らせてみればいいと思うよ
当然最初から無理な子供もいるだろうけど、普通の運動靴でかなりの人数がある程度の距離を登って行っちゃうはず 遭難こそ荒唐無稽な女児に何のメリットもない妄想
事故派の推理(笑)
皆のとこに遊びに行った7歳女児が沢の音も聞こえて沢で遊ぶ皆の姿が見える橋の手前(警察犬の捜索でここまで歩いたのは確定)で引き返し捜索隊すら気づかないピンクリボンが結んであるだけの崖を何故か登りきり(おまけに子供には無理と言われてる危険な斜面)
土砂崩れ発見はあり得ないと山の所有者や漁師が言ってるのに遺体が見つかりまくる
山が嫌いだから入りたがらない美咲ちゃんが新宿高層ビルの高さまで超上流まで登山し、
(しかも当時あちこちに他キャンパーがいたのに誰にも目撃されてない。)
遺留品が見つかった場所は当時から繰り返し捜索されたのに物凄く強烈な死臭(雨や台風の水分含んで通常より強烈な死臭)(嗅いだら一生忘れないレベル、近づいたらホームレスレベルの悪臭が移る)やカラスの群れにも誰も気付かなかった
そして骨付近発見の土砂崩れ土石流はなかった(骨付近が土砂崩れというのはソースなしのデマ)(山の所有者、地元民、警察が否定)のに、全身バラバラの状態で見つかる
警察犬が止まった橋の手前で拉致されたなら止まった理由にもあちこちうろつく彼女を誰も目撃してない理由になるんだけど
64 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/05(木) 12:19:26.61 ID:ANJs62fw0
新宿高層ビルの高さを登った(しかも危険で子供には無理と言われてるルート)と言う話だからな。
そりゃ陰謀論も起きるよ。
スパボラだって山に登ったなんて思ってない
拉致されたと言ってる >>54
元々友達だった訳でもなく親がSNSで知り合ったみたいだね
姉にも置いていかれたみたいだしどんくさい女の子だったのかもな 捜索っていつまでやるんだろうな
確定してお母さんが認めるまで？ >>60
いや、大人が登れというのと
いきなり何の脈絡もなく道にすら見えない危険な斜面を自発的に登り出すのは全く違うわ
検証するならお前のブサガキを放流して子供は突発的にワケわからん場所を延々登り続けるか動画あげろよ >>45
自分で画像だけ切り出してみた。
Youtubeはキーボードの"."と","コロンとカンマでコマ送り、コマ戻しができるので他の人も見てほしい。
ttps://imgur.com/a/NGbS1y8 >>63
バカ もうご遺体が出てきたんだから捜査開始だよ ご遺体が誰のもので、いつ死んだのか 自死か他殺か 何が原因なのか
関係者は？
遺体が出て来て始めて捜査が始まる
ひろゆきも言ってたろ 要は遺体が出てこないと
けいさつは動かない 椿沢は3本あるから馬鹿は山の中のルートを言っている。
取水口のある標高８００mまで車で行けるほど整備されていて足跡もある。
つまりミスリードをして混乱を招いてるバカがいる。 それにしても最初に発見した人はよく人骨だと分かったな
俺なら食器の欠片かせいぜい動物の骨かと思ってスルーだわ SNSで知り合ったとかとっくの昔に否定されてるのに
まだデマって流れるんだもんなあ >>59
地元民「遭難するような山じゃねーよ誘拐だよたわけw 」 >>67
本当にあれが女児の足跡の可能性あるならテレビでやってるよお花畑w >>52
枯れ沢より上、じゃなく
枯れ沢の上のほうがなだらかになってるからそのあたりで見つかったのでは？って地元民の推測では？ >>72
低い山の方が整備されてなくて危ないんじゃね？ >>65
赤丸上のなんか木株みたいなところらへんって画像見たよ
アルグもそのへん置いたって 事故派でYAMAPに掲載された大人の靴あとを子供のものだと嘘書いたり、土石流が発生したとか必死に書いたり張り付けてた連中は、3年前に母親が犯人だと書いてたグループにそっくりだな
とにかく異常なしつこさがそっくり
まるであの悪名高い宗教団体みたい >>29
事件にしといた方が今後もコンスタントに仕事が入るからだよ
暮れの世田谷事件を思い出してごらんよ
あの事件をネタに延々と稼いでる人達がいるじゃないの
それと同じだと思うよ
実に浅ましいよね いや、動画中のこの白い物体はなんだろうということ。
画像の赤丸で囲んでる部分ね。
発見された場所は確かにもう少し上と言われてるような気もするが・・・ >>70
頭骨の一部だからなぁ...。見つけても動物の骨かなと思ってしまいそう >>67
足跡(笑)あったところから沢に滑落できる場所まで歩いたって？
バカはお前だよ >>84
そういうのあるからいったん家に帰ってもやもやして再訪したんだろうね >>73
>>80
いや、動画中のこの白い物体はなんだろうということ。
画像の赤丸で囲んでる部分ね。
発見された場所は確かにもう少し上と言われてるような気もするが・・・
アルグさんは3年前にこの上のほうに置いたといってる気がするが昨年の夏の動画でここまで落ちても変ではないし
形状もひし形が丸まったと言ってるのによく似ているように見える。 女児が単独で登って死んだとして遺体が見つからなかったのは何故？
まさか自分で土の中に潜ったのｗ >>78
枯れ沢を上がりきった地点の土から見つかった遺体が枯れ沢を滑り落ちてバラバラ化した遺体だと思ってんの？ >>81
事故派は嘘しかつかないから馬鹿にされてる
・捜索していた場所をしてなかったと何度もIDを変えて書き込み情報操作
この時点で詰んでるんだよ事故派は
嘘をつかないと対抗できないと自分で自覚してるということ >>81
足跡の画像は見たが比較対象が無いから大きさは分からんかったね
行方不明になってから二日後らしいし別人の足跡じゃないかな？
そもそも台風来てるタイミングだよな >>65
さすがにそれだとかなり目立つからちがうんじゃね？w キャンプなんて行かなきゃよかった、防げた事故だった。全て大人が悪い。 「おかぁさ〜ん、私だよ、分からないの？どうして無視するの？」 お前らが一瞬も思いつかなかったような驚天動地の凄まじい結末が待ってるような気がする。
北海道である女性と見つかるとかね。 ふむふむ。
1700人が捜索してる時にはもう死んでいたのか。 >>64
状況が違うけど、うちの息子は岩場の急斜面をどんどん登ってしまったよ
森林限界で草木が生えていない場所 ああ、こりゃ自分から消えたくなったか誘導されない限り遭難はないわ
美咲ちゃんが歩いた橋の手前(犬が止まった地点)からすぐ近くの獣道(とはいえ舗装されてる)からお姉ちゃんたちが沢遊びしてる光景は普通に見える
そこから沢に降りられないからもっと先に進もうとすると、沢なんか見えなくなるから引き返すはず
例え引き返さずに突き進んでも舗装されてる道だからわざと変な方(崖みたいな壁側)に行かない限り捜索されてすぐ見つかる
そりゃ地元民から「遭難？wﾌﾟｹﾞﾗw*遭難する山じゃねーよ誘拐だよマヌケ」ってなるはずだわ
://youtu.be/0qwtUunYlGY >>99
息子の写真見せて
まあ存在しないんだろうけど >>94
そうなんだけど、骨の発見場所の詳細って報じられてないし、
すでに昨年7月時点であったかもしれないなあと・・・
3年前に置いたと主張する人がいてみつかりやすい位置まで落ちた可能性もゼロではないし
解像度が低くて正確な形はわからないけどそれっぽくはある。 土に埋まっていた可能性があるけど、死体は既に頭手足胴体バラバラだった確率が高くなってきたな。 >>99
子供は身軽だから変なところも登れるよな
俺はゴツいからそういうのは無理だわ >>21
肩甲骨なら形状的にも頭蓋骨の一部とは違って骨内部の組織もある程度とれそう
ただ土に埋まって変色してたらしいからどの程度変質しちゃってるかだな >>99
7歳にもなって何の理由もなくそれなら発達障がいだね
教室からフラフラいなくなる系の
気の毒にw
普通の子はそんなことしないよ >>105
じゃあ山岳救助隊は子供中心に結成されてないと理屈としてとかしいなオイ >>104
沢の上がりきった地点だから矛盾してないね
沢から流れたものが沢の上がりきった地点にあると思ってんの？ >>108
そこらはスキルの差だろ
消防隊とかかなりハードな訓練してるぞ
消防団とは別な >>109
沢の上がりきった地点と言うのは地元の人の推測 >>104
柔らかい腐葉土から出てきたって他ニュースでもやってるからこっちが間違ってる
沢の付近ってことしか知らなかったんだろう >>110
ノースキルのガキが大人でも無理な岩場をスルスル登ってくんだろ？
ならスキルつけたらどうなっちゃうんだよ？ 誰だよこれ。
953 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/05(木) 21:11:19.40 ID:STiK210m0
>>949
あなたが不自然とか言うから
自然か不自然かなんて素人に判断できんでしょ
余計な詮索するなよってだけ >>111
沢の中に骨発見の腐葉土があると思うバカ 事故厨はこの程度のノータリン >>100
身長が5センチ変わると見える景色も変わるもんだよ
大人の目線で「見えた筈」と思っても子どもは？？？ってことが度々ある 山で遭難したら山頂目指すのがセオリーだけど
7才じゃそんな事考えないだろうし・・・
迷ったら道なりに進むしかないか >>115
枯れ沢がわかってない
普段は普通の斜面で雨の時だけ水が流れる
だから土砂や落石で埋まってる こないだテレビで見た外国の行方不明になった子供も近所の犬を追いかけて迷子になってたって話だったから
変な道に入ったとしたらウサギを見つけたんだろうね 猿の骨という可能性は？
山なんて動物の骨だらけだし >>113
子供は登るのは上手いが危険予知などは出来んよ
例えば小学生の頃にやった鉄棒やら登り棒やらって大人になると出来んだろ？
筋力自体は上がっても体重の大きさが邪魔になるよ >>116
いや大人より視界の狭い子供が見えない岩場もスルスル登ってくのが普通らしいぞ >>121
現時点その可能性は否定できない
肩甲骨はヒト固有のパーツでもないしな >>122
ガキの頃より大人の今の方が全てに置いて上だよ
自分が巨デブなんじゃないの？
オリンピックの鉄棒の選手はほぼ大人だぞ？ >>112
捜索してるところを上空から映してたが確かに沢としては比較的なだらかなところだった
だがかなり谷にはなってたし川幅もそこそこ広そうだったからもっと上から流されたか山の斜面を転がって落ちてきた可能性はありそうな場所だったな 迷った末の行動じゃないのかもしれない
好奇心と、すごいねと周りに褒められたい気持ちで高みを目指して歩いたのかも
自分も子供の頃遭難しかかったことあるので推測してみました >>129
友達のいる沢に行ってくると言って出てったのに意味不明な山中を登りまくれば褒められると思ったの？
どんな世界線で物事見てるんだ？w >>127
大人の鉄棒選手と比べるなら子供もそのレベルの子供と比べないとだろ >>121
猿の頭蓋骨って小さいけどパッと見だと人間の骨に見えるよな
ま、警察が見てるんだから間違うことは無いと思うけどね >>124
堆積って言っても10数センチでしかも服の一部が埋もれてたと言ってたぞ
吹き溜まりになってて流されてきた腐葉土が溜まったこともありえる >>107
子供って迷子とかになってパニクると突っ走る事があるんだよ
もちろんその場から動かずに泣いてるだけの子供もいるけどさ
例えば迷子でパニクって向こうに人影が見えたような気がしたり声が聞こえたような気がすると、そちらに向かって突っ走る
視野が狭いから周りの状況なんて見えなくなってしまうんだよ >>131
ちょっと何言ってるかわからない
身体能力は子供より成人の方が基本的に上
常識的な話 >>129
直前にジャンケンに負け続けてチョコバナナ食べ遅れた上に置いてかれて迷ったとなると幼い子供の情緒ぐちゃぐちゃなってそうだ >>130
子供なんてその場その場の思いつきで行動するから
美咲ちゃんが迷子になりやすい子だったのもあるし >>127
子供が大人の身体能力抜いてる記録なんてないしな
むしろ大人の記録に大差つけられてる
事故厨はとにかく事故にしたいだけだから朝から晩まで嘘つくぞ 100kg岩をぶん投げるとかじゃないのに女子供だから歩けない場所なんかねーよ
地元民のそういう性差別的な決めつけで捜査しなかっただけだろ >>127
デブでは無いはずだがな
鍛え抜いた選手たちとは比べ物にならんよ 林道大室指椿線の2015年の動画にもあるから頭蓋骨じゃなかったわ。
失礼しました。このころはまだ沢は枯れてなかったんだな。
tps://youtu.be/FSjJ6tklhVo?t=110s >>134
あーはいはいまた美咲ちゃんを壁にしか見えない子供には無理と言われる危険な斜面をパニックになったからいきなり登るキチガイに仕立て上げ
しかもたまたまそこが登山ルートだったとw 子どもだから、考えられない行動をすると言うけどウソくせー ID:n5kNOby90=ID:kZUgtXrt0
自演お疲れ様 靴下の中に骨もないっていつどの状況で脱げたのかな？
と前のスレで書いたら蛆虫が分解した想像働かせろって言われちまった
GW怖いわ >>123
そういうこともあるかもね
自分が言いたいのは大人と子どもでは見えてる景色が違うと言うこと もしこの骨が美咲ちゃんのものなら
やっぱ熊にやられた可能性の方が大きいだろ
山の上までくわえて持って行かれて
熊の家族の餌になったんじゃねえのか？ >>144
頭蓋骨の一部が見付かったがDNA鑑定は出来なかったみたいだよ
もう少し良いパーツが出てこないと駄目らしいな
ミトコンドリアとかでの判別に切り替えるとかみたいだよ >>111
腐葉土掘ってる映像あったけど
どう見ても沢より上地点だった 初めて行く場所で子供から目を離す親ってまともなのか？ >>150
無くもないけど、地元の猟師によると熊や野犬はキャンプのとこより西にはいるけど東にはいないとの事 >>149
子供にとっちゃ大人が見るより山も壁も高く見えるわ
登るかよキチガイ >>８５
足跡があると俺は一言も言ってないが？
登山をしてた人が見つけたって事は登山ルートはあるんだろ。 >>153
沢と沢に向かって斜面になってるところでしょ
それは自分も見た >>142
技を超えた純粋な強さ、それが若さだから
あの、兄者が殺してしまった山鳥の死を無駄にしないために
「生きるために命を戴きました」
ということにして生で死骸を召し上がった優しく紳士な戸愚呂ですら
「あー! 若さって素晴らしーなー!!」
みたいな高笑いしながら若さのパワーで元カノのババァを圧倒していたからね・・・ >>154
しかもこれ、ネットの子育てサークルのオフ会なんだよな
アホしかいないのかと >>136
チョコバナナの食べる順番でジャンケンで決めたの？
普通に考えたら年齢や体格が小さい子から食べさせるよね
幼い子の方がグループ行動に遅れをとるなんてよくある事だし
親たちはどこで何をしてたんだろう？ >>150
熊が咥えて巣穴にとも思うんだけど
道とかにケガの痕跡なしにそんなこと出来るものかね？
悲鳴があげられないのはわかるけど引きずったりはしそう 骨の鑑定でハッキリしたらお母さんは一区切りつけ、冥福を祈るしかないわな。
遺品が当時着ていた物に酷似しているから、半ば生存は諦めてはいるのだろう。
生きていると自分にいい気かせないと心が折れてしまいそうだから、メディアには生きていると信じたいと言ってるんだろな。 小学一年生の女子が大人でも行けないようなところに行ってしまうとかマジで何を言ってんの？
そんな無理筋の主張なんて犯人でもなきゃしようと思わないでしょ
頭おかしいひとじゃん
体力測定とか出てるんだから見てみれば？
どこの世界に大人より運動能力の高い7歳の女の子がいるのよ？ >>161
そもそも子どもが小さいうちからキャンプに行きたがる親にロクなヤツはいない説
自分も断りきれずに数回参加したけど
とにかく酒を飲みたいだけの集まりで
独身なのに子どもの世話を押し付けられてほとほと疲れ果てた思い出しかない >>54
母説明ではジャンケンで負けたらしくチョコバナナを食べ遅れたから他の子に遅れたなのだが、ブービー賞もいるのにビリになったところで遅れるか？
母証言聞いてたら根拠を示さずに自分が思ったことだけを語っていて自分がよく分からなくても他人に聞いて確認しない感じ。言葉通りにとれない。遅れた理由は彼女の動きを推測する重要点なのに何故周りに聞かないの >>100
橋のところから子供の身長目線では見えにくい 初動で迷子をすぐに遭難に切り替えなかったから
こうなった
もうｺﾀｴはでてる クマが出るキャンプ場とか人気ダダ下がりで営業に影響が出るだろうな。
可哀そう。 スーパーボランティアのヨシ君が発見された山とは訳が違うぞ
超難関コース >>163
一撃で即死、そのまま持ってかれたんじゃないか？ 不法投棄あるなら派手派手ブラジャーとかも出てきそう >>１６２
いじめが起きいて女の子は合流したくないのに親に言われて向かったかもね。
違う林道で時間を潰しにな。 熊はないわ
山頂付近入ってたんだから臭いや動物の集り具合で簡単にわかるだろ >>172
そこで野生の熊のいない千葉県のキャンプ場よ
みさきちゃんの家も千葉県なわけだが 大人からすれば2メートルの高さから降りるのはなんてことはないが120センチの子供からすれば高いところから降りる感じになる
たった2メートルでもだ >>156
自分は登るとも登らないとも言ってないよ
行動は世代だけじゃなく性格や身体能力やその都度都度の状況にもよるからね
そもそもこの件が事件か事故かなんてことに自分はあんまり興味がないんだ
親がきちんと子どもの安全に気を配っていれば起きなかったことだと思っているのでね 個人的には父親が出てこないのが気になってる。離婚したのかね。 バリエーションルートの方が近い
椿沢ルートは足跡が見つかってるけど遠いしあんな上から落ちていくものなのか >>163
襲った子をナイフとフォークで切り分けでクマとイノシシと野犬で分けたのかな？ >>172
台風でボロボロになったらしいからいく奴は少ないんじゃね？ >>54
母証言はあてにできないと思っている身からしたら他の子の後に出ていったのは確かでも食べ遅れた、置いていかれた、が正確かどうかは疑問。 >>184
バリエーションルートなんて普通の登山者より更に上のランクの人らがやる登山て知ってる？ >>60
あの傾斜で安全なんか確保できないからな
ロープなしのロッククライミングに近い >>164
子どもの頃は人里に降りてきて車に跳ねられた狸の死体とかが通学路の脇にゴロゴロ転がってたけど臭いとか思ったことがないなあ
山の中は腐ってるもの（堆肥とか糞尿も）が多いし腐敗臭なんて紛れてしまって臭わないんじゃないだろうか >>167
捜査を近さんさせるためのデマ。
ヒキニートの体力、ミスリード、その他いろんな事で操作をかく乱しようとしている。
普通は小学生1年生が探せる道を見つけるのに必死になるだろ？ 夜のニュースに出てた地元の捜索ボランティアが当時何度も捜索した沢だから
発見あり得ないって断言してたぞ >>136
姉ちゃんくらい待っててやれよって思うけど姉ちゃんも低学年で小さいならなら自分優先になっちゃうかな 頭の骨違ってもアルグが置いた可能性あるからな
でもその沢筋に靴があったってことが超不思議 >>180
登るのもな
大人なら簡単に手が届くところに子供は届かない
つまり捕まれるものも限られる
更に体重は軽いが握力も弱い
小1なんて自分の身体を支えるパワーもない
おまけに体力もない
登山者は何キロも歩いたり走ったりしてトレーニングして山に登る
1キロのマラソンがあるくらいの小1じゃはなしにならない >>186
台風で3日程度の死体がバラバラ？
バギクロスだとでも思ってんの基地外かな？ >>196
姉ちゃんが沢への道知ってたかも分からんしな
沢へのルートが複数あって数人でバラバラに向かったようだし、食べるのも走るのも早い男の子に着いて行こうと必死になるわな 素人考えだと白骨死体なら全身の骨がまとまって出てくるって思っちゃう。
バラバラになってしまった理由が知りたい。人間がやったのか、動物がやったのか、またはそれ以外の理由なのか。 結局山頂付近へ行っていたんでしょ。
未だにそれは無理だって言ってる捜索隊のメンバー居て驚くというか呆れる。
それこそ、人が死んでんねんでって感じ。
なんでミスと認めないのか不思議で仕方ないわ >>200
死体の話じゃなくてキャンプ場や周辺の道路が台風でやられたって話な >>62
かけっこはクラスの女子で一番早かったらしい
顔付きや喋り方で引っ込み思案そうな印象は受ける
親同士の付き合いで普段いつも会わない子ら打ち解けてはしゃぐのは難しそうだ 親父はタクシードライバーだから
仕事が忙しいんだろ >>195
それのボランティアは嘘をついているんだよ。
沢の下の道路とかね。 ま、沢の上のほうが平とか急とかどうでもいいけど、沢の始点が山頂なんてあるわけもなく大雨のときに水が流れこむ斜面などに囲まれてるわけでしょ
段々と捜索範囲拡がって斜面詳しく探し始めればズボンとか他の骨も見つかりそうだね >>207
写真のイメージだと暗そうでトロ臭そうに見えるけどな
母親の話だと迷子になりやすいって話みたいだしな >>196
お姉ちゃんも妹のことは気にかかってたと思う
でも母親たちがいるから大丈夫だと思ったんじゃないかな
お姉ちゃんが責任感じてそうだわ >>198
>更に体重は軽いが握力も弱い
小1なんて自分の身体を支えるパワーもない
おまけに体力もない
流石に子供を知らなすぎるわ
小1どころか未就学児でも高学年向けのアスレチックや遊具を登って行っちゃうよ お母さんが美咲ちゃんの遺体を認めたくない、諦めたくない気持ちわかったわ
OKストアでイチオシしてたアメリカ輸入の冷凍オニオンリング、もう今の在庫だけでこの先入ってこないという張り紙をみても
行くたび行くたび、『オニオンリング入ってるのか確認したい』諦めたくないという気持ちが込み上げるもの 「行くはずがない」という思い込みより、普通はあり得ない道に失踪２日後に子供のものと思われる足跡（靴跡）があったという現実を重視すべき。
普通なら子供が行くはずのない所にあったんだから異常事態だ。
単純に言うとこういうこと
https://i.imgur.com/aW97ei5.jpg
左の靴などが発見されたところは登れなくても山、特に丹沢山塊には必ず比較的なだらかに登れるルートがある。滑り台🛝と同じ。
このルートなら最終目撃情報とも矛盾しないし、大雨で山頂付近から遺留品が流れてきて今になって見つかったこととも矛盾しない。
詳細はこちら
https://i.imgur.com/YwA7Ud6.jpg >>219
幼稚園にもあるような遊具と登山を同列に語ってんじゃねーよマヌケ
だからアホって言われるんだよ >>202
骨と骨がくっ付いて蝶番な構造じゃない。
筋は肉なので日光、雨、食害なのの影響を受けてバラバラになる。
小学生でもわかりそうだが？背骨と大腿骨が出てきたら捜査は変わる。 >>60
キャンプ場で遊ばせて林道に行くか、またあの看板のところを登るか実験してみたくなる。
>>59
キャンプ場で不明ではなく登山中に不明といった方が納得できるよね。 >>219
ほう
未就学児が高学年並みにウンテイをさっそうとクリアできると？
その動画見せて >>203
発見現場は険しいとこだろうけど尾根なら行けるよね
たまたま変質者に出会うより滑落したと考える方が自然だと思う >>224
更に体重は軽いが握力も弱い
小1なんて自分の身体を支えるパワーもない
おまけに体力もない
これだと幼稚園にあるような遊具にも登れないって言ってるんだよマヌケ >>206
台風で舗装道路や固い地面がめくれあがったりぼこぼこになるのか。
まるでイオナズンだな。 381 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 01:03:13.20 ID:yV0qKyNv0 [1/6]
ｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜｻﾜ
502 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 01:23:34.01 ID:yV0qKyNv0 [2/6]
https://i.imgur.com/zVUzpZM.png
携帯もってるなら
もってる携帯の電波届いてないとこを
しらみ潰しに探せばいい
554 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 01:32:12.00 ID:yV0qKyNv0 [3/6]
ｺｺはｷｬﾝﾌﾟ場ですら
夜になると街灯もなく
まっくら闇になるらしいわ
722 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 02:05:50.61 ID:yV0qKyNv0 [4/6]
https://www.google.com/maps/@35.5327669,139.0538763,3a,75y,202.31h,67.67t/data=!3m6!1e1!3m4!1s2wJH18JefTPeU8YCL4xWdw!2e0!7i13312!8i6656
746 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 02:09:34.87 ID:yV0qKyNv0 [5/6]
北富士駐屯地ならすぐ近く
774 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 02:15:37.66 ID:yV0qKyNv0 [6/6]
事件性はない 258 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 15:09:15.18 ID:yV0qKyNv0 [1/7]
遭難だから
遭難
326 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 15:14:16.99 ID:yV0qKyNv0 [2/7]
https://www.google.com/maps/@35.5345646,139.0585668,165a,35y,168.47h,65.34t/data=!3m1!1e3
遭難です
341 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 15:15:17.86 ID:yV0qKyNv0 [3/7]
そうなんです
370 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 15:17:46.93 ID:yV0qKyNv0 [4/7]
自衛隊はよ
694 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 15:38:39.50 ID:yV0qKyNv0 [5/7]
予約なしの
ﾃﾝﾄはってから自己申告するようなｷｬﾝﾌﾟ場だからな
管理してる側も
いちいちどこにだれがいるとか把握できないような場所といっていい
744 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 15:41:15.03 ID:yV0qKyNv0 [6/7]
ｷｬﾝﾌﾟ場内は
夜になると街灯もなく真っ暗になる
森の中もまちがいなく
真っ暗
957 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 15:54:07.15 ID:yV0qKyNv0 [7/7]
道志川の沢がある >>214
妄想で騙るのやめてもらっていいですかね？
嘘で扇動してるんですか？ 19 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 15:58:56.75 ID:yV0qKyNv0 [1/7]
まだいきてる
はよ探せ
106 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 16:03:24.10 ID:yV0qKyNv0 [2/7]
やる気あんのかﾊｹﾞ
502 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 16:28:23.04 ID:yV0qKyNv0 [3/7]
https://www.google.com/maps/@35.5362614,139.0572688,281a,35y,168.47h,64.91t/data=!3m1!1e3
ﾎﾝｷださないと見つからない
631 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 16:37:50.86 ID:yV0qKyNv0 [4/7]
https://www.google.com/maps/@35.5511479,139.0549995,1190a,35y,168.47h,64.5t/data=!3m1!1e3
山だからな山
遭難
652 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 16:39:19.78 ID:yV0qKyNv0 [5/7]
迷子ではありません
遭難
自衛隊はよいきなさい
883 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 16:52:05.76 ID:yV0qKyNv0 [6/7]
DQNにさらわれて
山に連れてかれたあと
ﾚｲｰﾌﾟされて殺されて山に棄てられるというｹｰｽならよくある
960 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 16:57:16.55 ID:yV0qKyNv0 [7/7]
まず誘拐する犯行計画なんかたてたられない
事件性はない >>235
なんで？
普通に考えられそうなことしか言ってないけど >>231
遊具にそんな傾斜の強烈なものとか殆どない
辺な丸い山状のやつとかならあるけど助走つけて駆け上がるやつ
体重支える必要すらない
全てがバカのゴリ押し マヌケマヌケマヌケ～
マヌケどももっと罵り合え～罵倒が足りてねえぞマヌケェ🤪 358 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 21:04:55.20 ID:yV0qKyNv0 [2/5]
↓行方不明周辺googlemap
https://www.google.com/maps/@35.5346592,139.0585707,226a,35y,168.47h,64.95t/data=!3m1!1e3
439 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 21:08:16.50 ID:yV0qKyNv0 [3/5]
https://sore-camp.com/wp-content/uploads/2018/09/IMG_5384-768x768.jpg
沢というだけあって、幅の狭い川が流れていますが、比較的流れは早め。
水は冷たく、本当にきれいです。
495 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 21:10:26.55 ID:yV0qKyNv0 [4/5]
鹿が鳴いている
967 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/23(月) 21:33:55.78 ID:yV0qKyNv0 [5/5]
もう
おなか減って動けない >>58
林道を奥に進んだことは考慮されてる。警察来る前に仲間は探しに行ってる(母メモより)し、ボラも含め椿沢周辺は念入りに調べた。
なのだが看板のところこら登ることは想定外だったようだ。 >>231
横だけど、女の子はマジ結構微妙なのもいるよ？
なんつうか、ふにゃふにゃでどんくさい
成長は個人差が大きいし、差が出やすい年ごろなのも確か 115 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/24(火) 22:05:33.54 ID:HmfujDiF0 [1/16]
もおだめだあ
160 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/24(火) 22:07:37.67 ID:HmfujDiF0 [2/16]
普通に考えて昨日がﾘﾐｯﾄ
おそすぎる
207 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/24(火) 22:09:38.02 ID:HmfujDiF0 [3/16]
4日間ﾒｼぬいてみ
そして追い打ちで雨が降る
あとはもお分かるな
268 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/24(火) 22:12:24.70 ID:HmfujDiF0 [4/16]
もう生きてはない
沢に向かう勾配の草むらの途中のどこかにいる
342 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/24(火) 22:16:26.64 ID:HmfujDiF0 [5/16]
諦めません？
むしろ諦めたから今もみつかってない
367 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/24(火) 22:17:42.43 ID:HmfujDiF0 [6/16]
手遅れ
ｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ
447 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/24(火) 22:20:47.68 ID:HmfujDiF0 [7/16]
九州のしょぼい台風を確認するついでに
道志村の雨量をちらほら見てたが
そこそこ降ってたからな
昨日も23:00～00:00あたりにふってた
476 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/24(火) 22:22:06.72 ID:HmfujDiF0 [8/16]
後悔先に立たず
覆水盆に返らず
すべてが遅すぎた >>198
夏休みの北アルプスとか行ったことある？
小さい子供ほどバテ知らずで親を置いてどんどん登っていくよ
少々険しいところでも簡単によじ登ってく、体が軽いから負担が少ないんだわ
反対に降りる方は危険で段差が大きいところとかは親が子の体にロープ巻いてサポートしてやってたりする
だからスーパーボランティアさんの言う「子供は上に登る」ってことなのかなと思った 513 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/24(火) 22:23:31.21 ID:HmfujDiF0 [9/16]
みつかっても
もう動かない
552 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/24(火) 22:25:23.54 ID:HmfujDiF0 [10/16]
いまは
もう
動かない
601 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/24(火) 22:27:45.23 ID:HmfujDiF0 [11/16]
遅いからもうﾀﾞﾒだ
助けようというﾎﾝｷ度が足りない
621 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/24(火) 22:28:38.48 ID:HmfujDiF0 [12/16]
助けようとﾎﾝｷになってたら
助かってた
もう手遅れ
648 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/24(火) 22:29:47.04 ID:HmfujDiF0 [13/16]
事件性はない
突発的な犯行計画をたてることなんかﾑﾘだからな
697 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/24(火) 22:32:07.56 ID:HmfujDiF0 [14/16]
おなかﾍﾟｺﾍﾟｺになって
弱ったところを
気温が低い中雨にうたれて体温を奪われて
意識がなくなった
742 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/24(火) 22:34:21.85 ID:HmfujDiF0 [15/16]
かわいそうに
日本の大人たちに見捨てられた
948 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/24(火) 22:45:05.51 ID:HmfujDiF0 [16/16]
漆黒の闇の中おなかﾍﾟｺﾍﾟｺ
雨もふる
そのまま。。。 >>232
土砂崩れって知らねえ？
ちなみに俺はザンマとタルカジャしか使えねえよ >>217
なんとなくコンクリートの崖肌っぽい。削れたところが白くなっているだけかペンキで白くなっているような。
あまり立体的ではないので・・・ここを通るどの動画にもでてくるがこんなに白いのはなんでだろうと思ってしまう。 >>239
垂直に登るものもあるけど？
最近の、もちろん年齢制限ある遊具だとボルダリングが設置されてるのがあるけど未就学児でも登ってるよ
大きな公園にでも行って見て来いよ
GWだから子供が多くて凄い子がたくさんいるから >>246
つーても子供っていきなり電池が切れたみたいにスタミナ切れて寝ちゃうことが有るよな
親戚のガキの世話してて困ったわ >>223
至大室山から西山頂上まで下れるの？道あるの？ まあこれは間違いなく山の上のほうで死んでしまったんだろうね
それで白骨化した骨や遺留品が、春になって見つかったと。
山岳遭難での白骨の見つかり方としては、よくあるパターンらしいです
春や梅雨明け、台風の後で骨が出てくるのは
失踪後すぐの捜索範囲の選定に失敗したみたいだね
子供の脚力や山を登っていってしまう習性を過小評価した >>244
個人差はどっちにも振れるからね
そういやスイミング習ってたって話もあったような 493 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/25(水) 21:15:56.26 ID:dl+jg8UM0 [1/16]
手遅れ
522 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/25(水) 21:17:25.57 ID:dl+jg8UM0 [2/16]
日本人に
殺されました
545 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/25(水) 21:18:26.81 ID:dl+jg8UM0 [3/16]
もうこの世にはいない
565 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/25(水) 21:19:16.76 ID:dl+jg8UM0 [4/16]
みつかっても
生きた状態では見つからない
605 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/25(水) 21:20:56.52 ID:dl+jg8UM0 [5/16]
漆黒の闇の中おなかﾍﾟｺﾍﾟｺ
雨もふる
そのまま衰弱
623 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/25(水) 21:21:50.70 ID:dl+jg8UM0 [6/16]
おなかﾍﾟｺﾍﾟｺになって
弱ったところを
気温が低い中雨にうたれて体温を奪われる
そして意識がなくなる
650 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/25(水) 21:23:11.99 ID:dl+jg8UM0 [7/16]
5日間ﾒｼぬいてみ
そして追い打ちで雨が降る
656 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/25(水) 21:23:38.96 ID:dl+jg8UM0 [8/16]
街灯もない
ここはまっくらになる
675 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/25(水) 21:24:19.54 ID:dl+jg8UM0 [9/16]
もう体温はないからな
赤外線は無意味 >>64
先に友達を追いかけたなら迷ったところで登るとは思えない。
おやつ前に林道で遊んだ時に他の子があそこから登山できるよと発言して他の子が興味津々だったとかそういう話はない。(あったら捜索隊が調べるはず)
まさか登山に連れ出した大人がいたりしないだらろうな？ >>244
女の子は極端だよ
ふにゃふにゃでランドセルに押し潰されそうな子もいれば男の子より成長が早い子もたくさんいる 726 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/25(水) 21:26:48.11 ID:dl+jg8UM0 [10/16]
普通に考えて2日前がﾘﾐｯﾄ
おそすぎる
784 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/25(水) 21:29:34.27 ID:dl+jg8UM0 [11/16]
死角になった木が鬱蒼と茂る沢へ向かう途中の草むら
838 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/25(水) 21:32:06.70 ID:dl+jg8UM0 [12/16]
遭難だからな
普通に自衛隊飛べばよかった
847 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/25(水) 21:32:21.14 ID:dl+jg8UM0 [13/16]
迷子じゃないからな
遭難
877 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/25(水) 21:34:05.27 ID:dl+jg8UM0 [14/16]
16:00に捜索きりあげないといけないような場所で
迷子はない
遭難
950 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/25(水) 21:37:09.68 ID:dl+jg8UM0 [15/16]
みつかってないからすぐに死ぬこともできない
死亡を確認してもらって死体検案書を書いてもらわないと死ねない
994 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/25(水) 21:38:48.74 ID:dl+jg8UM0 [16/16]
縮小？
拡大したのが昨日の今日だからな
すべてが遅すぎた >>246
なんで完全整備されたファミリー向けの北アの坂道登山道と山の中を比べてるの？ねぇ？馬鹿なの？
無知なのに知ったかするなよ 仮に遭難したとしたら全身の骨がまとめて見つかりそうなもんだけどな 小さい子連れて複数家庭でキャンプは危険なんだな
家族だけで行くなら子供放置にはならないだろうし >>250
子供用のボルダリング見たことある？あと体重支えるってどう言うことかわかってんの？ 滋賀の伊吹山で遭難したjs男女は無事に見つかったのにな
何が違ったんだ >>251
それも証言が曖昧で母親以外は見てないらしいんだよね
それで母親を疑う人が出てきた訳よ >>246
それ、50mくらいの崖なら落ちても死なねえよな
てかこれまだやってんの？山梨県警無能すぎだろしらんけど 知らない
ｵﾚがもってるﾛｸﾞでｵﾚが書いたのを貼ってる >>261
完全整備って、北アは街中の公園じゃないんだから実際はきついとこたくさんあるんだわ キャンプとか川や海や山
親のわがままに付き合わされる子供は不幸 遠足レベルの事をリアル登山だと思い込んでる無知の痛い奴いて笑う 子供から目を離すなって事だな
本当に事故や事件に合わないように…… >>263
いや、基本散乱するし、土を被ったりしてるらしいですよ
動物によって、散らばるし、
降雨や土砂に流され四散するのはこういう山岳遭難の遺体状況では普通らしい
今のところ事件性ゼロです 最後に目撃された情報自体が間違ってたとか？
事故だったにしろ遅れを誘発させた根本がこれじゃないよな？ >>254
しかしその捜索は現実的には難しいね
比較的探しやすい場所にいるのを見逃したりしたら本末転倒だし
同時に何千人も投入できて360度同じようにローラー捜索できればいいけどそれも二次的な事故招きそうだし >>261
ファミリー向けの北アルプスの登山道ってどこのこと言ってんの？ >>246
なかなか体力無尽蔵だよな
あんなちっちゃい体でってビックリするわ 10 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 01:30:47.31 ID:862ueA+q0 [1/10]
女児は眠っている
目を覚ますことはない
35 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 01:32:32.09 ID:862ueA+q0 [2/10]
もう覚悟のﾀｲﾐﾝｸﾞです
157 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 01:39:15.62 ID:862ueA+q0 [3/10]
女児は自然の一部になっている
体温はもうない
当然、赤外線でも自然の一部
213 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 01:43:20.31 ID:862ueA+q0 [4/10]
遭難した翌日に
警察、消防、自衛隊で全力で探してたら助かってた
手遅れ
293 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 01:48:15.06 ID:862ueA+q0 [5/10]
もう怖いという感情もわくことがない
かわいそうに >>274
なんかそういう話があったんだよ
父親も到着が物凄く遅かったしな
そこらを邪推する連中も居たって話な >>17
たしかに、動物が服脱がせて食うわけないんだから
動物に食われたなら服などの食べられない部分に高確率でその痕跡があるはずだわな
服などの遺留品の状態を知りたいね 397 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 01:55:23.47 ID:862ueA+q0 [6/10]
https://www.google.com/maps/@35.5346592,139.0585707,226a,35y,168.47h,64.95t/data=!3m1!1e3
https://pbs.twimg.com/media/EFAdGsTUYAEp6Pn.jpg
549 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 02:05:16.73 ID:862ueA+q0 [7/10]
ﾄﾞﾛｰﾝが飛ばせないような環境条件＝おなかﾍﾟｺﾍﾟｺのうえ過酷な環境条件
666 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 02:13:27.41 ID:862ueA+q0 [8/10]
ﾅｿﾞなんかない
遭難死体がみつかりにくいのはいつものこと
生きてるならすぐ見つかる
死んでからﾎﾝｷ出して探してるからな
いちいち捜索の難易度あげてる
931 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 02:34:43.14 ID:862ueA+q0 [9/10]
手遅れ☆
988 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 02:39:35.37 ID:862ueA+q0 [10/10]
すぐそばに危険な自然がある ドイツかどっかに、人が腐乱するのを観察してる研究所みたいなのあるな >>273
北アは整備されまくったファミリー向けの登山道がある
そこの事言ってるのは当たり前じゃん
あれ子供もいるししっかり整備されたような場所は山ほどある
富士山とかもな
無知が知ったかするな恥ずかしいから 大人でも川流れして死ぬのに山や川や海で子供だけで遊ばせるってのがもう保護者全員の責任放棄だよな >>277
兄弟姉妹なら絶対1人になるな離れるなって言い聞かせるとかね
でも2人とも幼いと無理だよな >>286
パンツとブラで美咲ちゃんってすぐ分かるんじゃないの？ >>281
燕岳なんて6歳から可能にしてるよ
ファミリー登山な 819 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 22:03:27.69 ID:X1GcVHIy0 [1/4]
死んじゃってからﾎﾝｷだすとか
愚かなﾔﾂﾗだ
914 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 22:09:12.51 ID:X1GcVHIy0 [2/4]
おなかﾍﾟｺﾍﾟｺになって
弱ったところを
気温が低い中雨にうたれて体温を奪われて
意識がなくなった
もうとっくに目を覚まさない状態になってる
936 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 22:10:46.86 ID:X1GcVHIy0 [3/4]
もともと打ち切られてる
945 自分：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2019/09/26(木) 22:11:59.97 ID:X1GcVHIy0 [4/4]
迷子じゃない
遭難 >>289
じゃあそのファミリー向けには整備れてない北アルプスの登山道の話ね
ブルドーザーが走れる富士山がそこで比較に出てくるのが理解できない >>215
1年生にしては大きい方だが、運動神経と性格、普段の行動はどうだったか
お母さんだけでなく幼稚園や小学校の先生保護者や友達からの情報がほしいわ
この子がどう動いたか推測するに必要な手がかりが薄いんよね ２日後に登山道で子供の靴の跡が見つかってるんだから、少なくとも「子供は登れない」というのは間違いだよ。
https://i.imgur.com/lDorV5W.jpg
こんなところに子供の靴跡はどう考えても異常でしょ。「子供は登れない」という人さえいる場所なんだから。
まずこういう手がかりを重視しないと、「行くはずがない」という思い込みで失敗する。 >>294
あー、燕岳も北アルプスのうち、という想定かw
わかったわかった >>287
最後の写真ゾクッとするな
山や山の近くは早めの行動でなきゃいかんな >>301
ごめんね、私とあなたの言う北アルプスの場所が違うみたい >>302
何も知らない馬鹿が必死で知ってそうに返した感満載だな
この時点でこいつは北アにすら行ったことがない可能性も出てきたね >>275
俺は毎回海だったな
ま、それなりには楽しかったが結構危ない事をしてたね これ他の参加者の親は3年近くどうしてたんだろな
今日最初からずっとボランティアに参加してた人のインタビュー聞いてふと思った
美咲ちゃんママが巻き込みたくないと言ってたそうだけど、テレビの前で証言とかしなくてもせめてボランティア参加とかやってたのか美咲ちゃんママの言葉に乗って我関せずだったのか
今更だし初期にあったのかもしれないけど他の親の証言ってなかったのか ロリコン事件厨がま～だ暴れてんのかよ
確かに大室山を探せとか当ててもなんも意味がなかったけど、ロリコン事件厨よりは足を引っ張らなかった
ロリコンはどこに行っても無駄な人間やのう
生まれてくんなロリコンガイジ🖕 >>280
でもね、当初は水難事故の線を追いすぎたみたいだよ。捜索は
ミスとまでは言えないけど、捜索本部がもっと山の上を重視してれば早めに発見できたかも
子供は山を登りたがるんだよ
俺は実体験として>>246の言うことは全くそのとおりだと思う
まあ、「先に沢遊びに行った子たちを追いかけた」という言葉に、こだわりすぎたんだと思う。
そういう証言があったら、当時はそりゃ沢の流れを重点捜索するし、山を登っていったなんて思わないだろう >>274
このてのやつのアレは大体相場が決まってる >>305
自演もいいけどもう少しマシな知ったかした方がいいよ
未経験者さんよ >>310
ダム見てたから？
沢とか川に流されたら下流にくるからそれで探してたんよな こっちのニュースばっかりでKAZU1が霞んできてるね >>310
だね。
この失踪の時に、「沢に嵌ったら浮上しない可能性がある」と思ったよ。 当日の母親の話だと他の子供を追いかけて行ってから10分後に親達が子供らを迎えに行き
不明に気付いて探し始めるまで時系列で20分くらいだったはず
急斜面登れたとして初見の整備されてない山で20分間でそんな遠くまでいけるか？
親達はそれなりに大声で呼びかけながら探すだろうし16時の山の中って暗く場所も出て来ると思うが
そんな状況で1人で登り続ける子供いるかね？ >>316
沢に行くって言って行方不明になったら水難事故を真っ先に疑うのは普通と思うけどね スーパーボランティアの教訓もあったけど俺は童死村の伝説も調べて演繹的に美咲ちゃんは大室山にいると推測したんだがね
美咲ちゃんが亡くなるとしたらここだというな。だから真っ先に行けと
もう一つの場所が道志ダムだったがここは瘴気を感じて自衛隊も調べたらしい。
ロリコンだと先入観持って事件説にこだわった変態が1番使えなかったよ
んなわけねえだろタコ
テレビの見過ぎや
山なんていちいちチンコおっ立ててる暇ねえから >>308
証言て警察がマスゴミにそこまで事細かに教える訳ないし
本人達がマスゴミに言わなければ暇つぶし民衆には伝わらんでしょ
母親がマスコミの使い方わかってるぽいから友人達には一切出なくて良いとでも言ったんじゃないの 推定移動ルート最新版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794476.jpg
詳細解説
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794477.jpg
キャンプに来たと思ったらたまたまキャンプ場裏手が
西丹沢の大室山の登山ルートになっていて迷い込んでしまったため
結果的に山岳遭難になってしまった >>300
部位にもよるでしょね
太い？骨とか取れたらやりやすいのでは？ 骨髄があるから
とはいえ腐ってたら駄目とかもあるかも
https://alfs-inc.com/bio/dnatest/dna-sample/ 当時は水難事故起こすほどの水量あったんか？
深さも浅そうだし >>323
20分後に探し始めたとして、それは沢周辺とキャンプ場から沢までのルートだろ。
風が山の上から下に吹いていたら近くでも聞こえないし。 行方不明ってどの件も
目離した時間を実際より少なく申告してると思うわ はやくDNA鑑定が出てあの母親の気持ちを楽にしてあげればいいなと思うよ
状況的にもう他の展開はないわけだし >>327
遠景：当時の重点捜索範囲とボランティアが熊に遭遇した沢筋の位置関係
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794478.jpg
ちなみに椿沢の上流にも熊が木の皮を剥いだ後があったそうだから
たとえば熊が見えたたため椿沢を下流に下ることができず
反対側の尾根に登らざるをえなかったとかは可能性の1つとしてあるかもしれない >>328
聞きかじりだが大腿骨と歯がDNA取りやすいらしいよ >>280
言いたいことはわかります
でも今回の場合、その当夜などかなり早い段階で亡くなったもしくは意識失ったんじゃないかな
警察も当日は暗くなってからは山の中探すわけにはいかないし、家族や同行者の人は探し続けたみたいだが、探す声が届く範囲に入る前に遭難してたかと 2〜3人でもいいから裏手の山登らせて確認させれば良かったのにな
全く捜索してないんだろ？ >>323
そこはなかなか難しいけど
現場の状況としてはなくはない
方向を間違えて、沢を遡行していってしまった可能性は高いね
そもそも、先に沢遊びに行った子どもたちと合流する意思がどれくらいあったのか。
当日あった子たちだろうし子供のかんがえはわからない。
ま、色々可能性ある
現地で、子供の気持ちになって考えたら色々わかるかも >>337
「こんなところ登るわけない」という思い込みをしてしまう尾根だったから仕方ないのかな。
個人的には、入口という看板出てたら子供は「こっちに行くべき」と考えてもおかしくないと思うけど、現場ではそう思えない入口だったんだろう。 確率の高いとこを捜索するのだから仕方ないよな
あんな小さい子が上に行くより平坦なとこに行っただろうと思うのはさ
目を離しては駄目だという事だな >>337
母親の言動もあるし、捜索する大人にも無意識に先入観があったんじゃないか
なんとなく登りにくそう険しそうと自分が感じたらこんなとこ子供が行くわけないという
思い込みで手薄になった場所があったんじゃないんかね 服着たままじゃなくて
服と骨がばらばらってよくあることなのか？ >>331
当時母親が当日の時系列メモったのを公開していて
16時には父母達で周辺を捜索開始してて山にも登ったとあったはず
どこら辺かはわからないけど >>341
そうなんだよね…
いっちゃ悪いけど、ちょっとボーッとした感じのお母さんだし、娘は当然そういう遺伝子と家庭の雰囲気継いでるし…
お気の毒とは思うけど
まあ楽しいキャンプだし浮き立つのはわかるけど >>343
あれもどうだかな？
その時には死んでた可能性が高くないか？
そもそも靴跡で警察呼ぶわけにもいかんだろ >>341
美咲ちゃんは100％の確信を持って登って行ったんだよ。
考える間もなく大室山な
結果は厳しいものだったけど、どこに行ったら楽しいかを考えたら一点読みだっんだよな。
砂防ダムなんて子供の1番の好物だよ
時間的にはガッツリ頂上まで行った
これが最初からの見解 >>323
ここやワイドショーで他の子供たちや親の証言でタイムテーブル作ってて
見てない時間は5分程度になってたような記憶 >>344
イノシシやカラスに食い荒らされたり
その後風雨と土砂で白骨や服が四散するのはよくあることと思います >>348
そう思うね。
子供は山に登って上から征服した景色見たいんだろうね あ、>>336は>>310へのレスでした
すいません。ボケてるのでもう寝ます >>42
なるほど。
だからお父さんお母さん以外、
一人として表に出てこないわけだ。 >>286
更に言うとそもそも黒のハイネックも本件のものか分からん支那(;｀ハ´)
※タートルネックは打ち間違い 黒のヒートテックが破れていなかったので
獣害と滑落死はなくなったな 子供はまさかという行動を取る。>>975もその典型
子供は、大人が子供がこんなところ子供が行けるわけがないという所にも行く。
大人は子供が行くわけがないと思う所は探さない。
結果、神隠しとしか言いようのない事件が起きる。
岡山の姉妹凍死事件と類似性がある。
身代金の要求がなく営利目的の誘拐の可能性が低いことから岡山県警は公開捜査に踏み切り、１月31日までに延べ１６５０人のボランティアも捜索に参加した。そのボランティアも地元の人だけではなく、鳥取や兵庫などの近隣県からも多数参加。地元の右翼やヤクザも懸命になって姉妹の行方を捜していたほどだ。だが、周囲の祈りもむなしく、幼い少女たちが行方不明になってから18日目、姉妹は大人の足でも１時間以上もかかる山深い山中で遺体で見つかったのだ。
姉妹は大きな杉の木の根元に二人並んだ形で、横向きになって死んでいたという。服装はいなくなった当時と同じだった。たまたま猟に来ていた地元の男性ら３人が、林道から約１００メートル離れた雑木林の、しかも30度にもなる急な斜面で発見した。
自身も猟をするという地元男性は「あんな険しい場所へ行くのは、山の持ち主か猟をする人間しかいない。とくに冬場だと昼間でも薄暗い所だ。子供が自力で行ける場所とはとても思えないが・・・」と、首をひねっていた。
>大人の足でも1時間以上かかる深い山中
> 猟をするという地元男性は「あんな険しい場所へ行くのは、山の持ち主か猟をする人間しかいない。とくに冬場だと昼間でも薄暗い所だ。子供が自力で行ける場所とはとても思えない >>340
椿沢登山道バリエーションルートはよく映像で出てくる
登山装備の警察が規制線くぐって斜面のぼっていくあそこなのよ
分収育林地の看板の足のところに手書きで「大室山→」って書いてあるだけ
入り口とかそんな親切なことは書いてない
ピンクのペンキで木に線が書いてあるだけで道じゃなくてただの斜面だから
登山者以外には「道」だと認識はできなかっただろう
椿沢上流部で2日後にみつかった足跡が本人のものなら
こんなところはおそらく登らず「河原」「沢」にいるという
ほかの子供を追いかけるつもりで右側の砂利道を上流部のほうへ探しに行ったと考える方が自然 >>362
ほとんどの5ちゃんねらーが現場の山の名前すら把握していないことが大変興味深い
おそらく報道でも最初の骨の発見があった側の林道の「林道大室指椿線(おおむろさすつばき)」の名前は出たことないし
人々が自分が認識していないものについて必死に語る光景を見ると不思議な気持ちになる 今日のニュースの空撮動画を見たとこころ、
捜索してたのは標高約720m程度の所で、
下側から見て左側の谷（沢）のようだ >>334
この図でFAだな
バリルートか椿沢の方から西山に登って滑落
時間掛けて骨や遺留品が流れて来たと考えるのが自然
まさかこんなとこには登らんだろうという先入観が招いた悲劇
西山の方を捜索して早期に滑落した女児を発見していれば助かったかもしれないな もっとちっこいニホンザルが余裕で山々飛び歩いてるからな >>351
確か、台風とか来てたよね
風雨に晒されたら
かなりバラバラになるね。。 >>355
美咲ちゃんがみんなより出遅れた理由は
じゃんけんで負けてチョコバナナを食べるのが最後になったからって言ってたけどここも変だと思う 最初の捜索範囲が間違ってたんだなぁ。
新潟で親子で遭難して見つかった事故を思い出した。 >>364
もうハンターやめたから行かないと思うよ これ後どのくらい捜索続けるんだろうね
全部の骨探すなんて無理だろ？
私費でやるなら誰も文句言わないけど税金使ってる訳だしさ >>339
美咲ちゃんは「河原」「沢」という情報だけしか知らず
子供たちがおやつ後に向かった具体的な場所を把握していなかったと思われる
広場を出て左に曲がったところからは子供たちのいたという「河原」は
大人の目線でも木々や沢の傾斜のせいで目視することはできない
キャンプ場の地理がよほど頭に入っていなければ
ノーヒントで随伴者なしだったら大人でも見当違いの方向を探しに行ってもおかしくない
おやつ前は昼食をとった広場の裏の斜面を登って林道で探検ごっこを1時間20分やっていた
そのあと林道→椿三→椿沢左岸→椿二→広場のルートでおやつに戻ってきている
このルートだと椿三の橋から上流と下流の沢がよく見えたはずだから
さっきみんなで遊んだ林道のあたりの河原にいると考えてそっちに向かってしまったと思われる そも事件にしろ事故にしろ、とんでもなく低い確率で起こることが起きてるんだから、どんな推察も今は結果待ちでしょ？
あーだこーだ決めつけるお馬鹿さんばっかりでビックリだわ 母親が最後に美咲ちゃんを見たところからもう少しまっすぐに行って
右折したら姉さん達が遊んでいた沢に出れた
問題はその右折しなければいけない所を真っ直ぐに行って
その先を左折してその日の昼頃にみんなと遊んでいた上流の方の沢へ
もう一度行こうとしたんだと思う
それが沢へ下る左折する獣道を見つけられずそのまま直進し
パニックになって看板のある登山道を右折して
ひたすら山頂を目指したように推測される
つまりは美咲ちゃんは姉達が遊んでいた新しい沢についてはまったく知らされていなかったと思われる
それなのにどうして母親は美咲ちゃんが一度も行ったこともないその場所を知っていて
一人でも必ず辿り着いてお姉さんと再開出来ると確信してたんだろう
その根拠が気になってしかたがない >>369
普通の感覚なら遅い子待ってあげようとか保護者側も子側も気を遣ったりするんだよね
それが一切無いのが恐いわ 可哀想だけど、もう確定して欲しい。
あのお母さん、確かに癖強いけど、
もうこれ以上不確定要素で探し続けてうるの辛すぎる。
表現ベタなだけで叩かれるのも見てらんない。
このお母さんはそんなに変じゃないと思う。辛いけど、はっきりして前向いて欲しい。 この事件は刑事事件ではないが、捜索しているので刑事事件と同様に考えることが許されると思う。
刑事事件で犯人検挙に至らない理由の一つに「思い込み」があることはよく知られている。
刑事事件に限らず、人のミス、間違いの多くは「思い込み」に由来する。
「行くわけない」という思い込みはなかったか？
子供の靴跡という、今から考えると極めて重要な情報があったわけだが、それをどう扱ったか？
「子供は上に行く」といった習性の研究も重要だが、それも一歩間違えると「思い込み」という失敗の原因になりかねない。
思い込みよりも足跡のような客観的資料を重視する必要がある。 その発見された
運動靴や
黒のハイネックのシャツ
を
公表してよ。
本当に発見されたのか？ >>378
＞その日の昼頃にみんなと遊んでいた上流の方の沢へ
＞もう一度行こうとしたんだと思う
「昼間遊んだ沢で合流」の約束だったのでは？
しかし子供たちは移動した。 子供には配慮を求めるくせに、自分は全く配慮なく、子供を責めるんだな 首からGPS端末縛り付けとけばレバタラ
大切な子供ならアタマとカネ使おうや 熊がうろつく山なんて迷い込んだら普通に遭難して命がなくなるでしょ
キャンプ場は、アウトドアブームでいかにも管理されて安全清潔な場所と錯覚させてるわ
知床の海難事故もそうだけど、山に迷い込んだら死ぬ、海に落ちたら死ぬ、ちゃんと教えなきゃ駄目だろ 母親は未だに娘は生きていると信じているようだが、もう諦めて
で出来た骨を納骨して弔った方が良いと思うよ。今のままだと
娘の霊が浮かばれん >>375
全部の骨までは絶対やらんだろうが特定するまではやるんじゃ
税金使ってると言ってもたいした額じゃないし探してやれと思う
あ、でも山岳救助隊は自費なんだっけ？ バリルートは動画で見たが、あれは道なんてもんじゃない
普通はひと目見ただけで、まさか幼い子がこんなとこは登らんだろうと判断するだろう
しかし、そのまさかが起こってたんだよな >>386
滑るッ！の人は性別不明とかになってたし状況によってはバラバラになるかもね
この子は頭蓋骨の一部が見付かったって話だし頭砕けたんじゃね？ 捜索の規模を維持してるのは、警察として事件の線をまだ完全に切ってないからでしょ？
普通はボディ相当の部位が出たら打ち切らない？ >>380
確かに一人だけ置いていかれたり誰もついていってあげなかったり行ったと思ったらすぐ呼び戻しに行ったり
その割に呼び戻しに行った大人二人は遠回りして対岸に行ったりとか不思議なとこはあるが
この事件（事故？）には直接関係ないような 発見された物に付いてた土が現場の土か別の場所の土かっていう鑑定はしないの？ 言葉の刃で傷つけられた
NHK 母の手記
誹謗中傷に対して「つらいからやめてほしいです」と書けば、「美咲ちゃんが一番つらいんだから親がつらいとか言って悲劇のヒロイン気取ってるんじゃねぇ」「自業自得だ」等の言葉を浴びせられ、ただ黙って我慢することしかできない状態でした。
次第にその「言葉の刃」は娘たちや家族にも向けられるようになりました。
私に向けられた悪口や犯人視する言葉は我慢することができても、苦しみの中で頑張っている娘たちへの中傷は、親として到底許すことができませんでした。
これを長女が見たらどれだけ傷つくか。美咲が見たらどれだけ自分を責めるか。
考えるだけで涙が止まりませんでした。
友人、お店のスタッフやお客様、たくさんの優しい方々が美咲や私たちのために涙を流してくれ、温かい言葉で励ましてくれました。
ネットを通しても誹謗中傷以上に、応援や励ましの言葉、同じ誹謗中傷にあった方々から「お母さんの頑張りに励まされています」「誹謗中傷されてから学校へ行けなくなり、引きこもっています」等のメッセージが届くようになりました。
その頃から1人の大人として子どもたちの親として、このままでいいのか。
「自分の子どもたちの今を守るためにも子どもたちの未来を守るためにも、このままじゃいけない」
「私と同じ苦しみを他の人に味わってほしくない」と少しずつ考えるようになりました。 >>385
移動したからテントに迎えに来た子がいたのか
納得 >>395
事件が事故か断定できない限り、警察は「事故だな」と考えてもとことんやるよ。
まだ誰か分からないが人が死んでるんだ。警察は絶対にとことんやる。それが使命だから。 >>400
便所の落書き5ちゃんねるには馬鹿しか居ねーよw
自らの馬鹿さ加減に気付かない奴が必死で草w 楽しみにしてたキャンプのはずが
ジャンケンに負け続けて一人居残りチョコバナナ
皆を追いかけるも誰にも会えず
帰る道もわからず泣き歩き
暗くなっても迎えはなく
腹を空かせても食うものはなく
寒さに震えても布団はなく
お母さん、どうしてついて来てくれなかったの >>391
女は黒に染まれ
俺にもっと輝けとガイアがささやいている >>403
それもわかるって言ってたから当然すると思う 童死村の名前の由来をみんな知らないのかい？ by 熊 >>403
当然するでしょ
骨の人の死亡時期も推定する過程で 20分もガキだけを河原に放し飼いにして、悲劇のヒロイン振るな、と言いたい。早く、日本でも、欧米のように、放置した親は逮捕されるようになれ。煙草やらばっか規制するなら、そこもちゃんとしろや。やまん中に限らずやろ 今探している場所を2019年9月にも捜索しているのか
それがわからないことには進展しない >>417
遺留品を見られたらなんか都合でも悪いのかい？😁 >>401
同感
遺体の一部が発見されて服も発見されて事件性もないなら
あとは関係者の間で情報共有するだけでいい話で報道する意味もないもんなぁ
あとなんも確定情報ない状態で毎回母親引っ張り出すの可哀想すぎる
ついこの間まで生きてる可能性考えてビラ配りとかしてたんだから気持ち切り替える時間くらいあげればいいのに・・・ >>386
標高の高い山で滑落して岩場に激突しながら落ちていくとバラバラになる事もあるみたい >>424
君がね
自分の馬鹿さに無自覚な関係者さんw >>323
一人だけ放って置かれて不貞腐れるのは幼児に限らずあるあるだからそれかも知れない
不貞腐れてる子にいくら呼びかけても返事はしないでしょ >>428
どんどんイミフになるなw壊れたラジオかよ馬鹿関係者はw 行方不明になってから台風来るまでに何日あったんだっけ
結局これのせいでわからなくなったんじゃないか？ さすがに土くらい付着してるはずだよな
知らんけどその土で行動範囲くらい分からんのか 山林で見つかった人の遺留品は生々しくて、たぶん公開しないよ。身元不明者リストのサイトを見ると良い。長野県警のサイトが比較的おすすめ、生々しさが分かる >>369
チョコバナナはいっぺんにたくさん作れなかったので
じゃんけんで勝った子から先に食べるということにしたそうだ >>385
7家族27人の中に前にもこのキャンプ場に来たことある人もいる(内訳は公開されていないから不明)
美咲ちゃんが出発した10分後に父親2名が沢に子どもたちを迎えに出発した数分で到着
子ども9人は最初から近くの新しい沢に行ったと思われる 骨の骨髄からDNAが採取されないって事は一度骨が焼かれた可能性があるって書き込みを見たわ
鑑識に詳しい人、その可能性ほどうなの？ >>378
母親の背丈なら子供がいれば見える沢だったんじゃないか？
どうやら子供たちだけで沢にいたようだから、前にも来た親子がいて、その沢に危険はないと認識できる場所なのだろう。
そして、普通ならすぐに分かる位置。
背丈もしくは他の何らかの事情で、美咲ちゃんは沢の子供たちを発見できず、おやつより前にみんなでいた別の「沢」を目指したんだろう。 >>427
そっちは時間掛かるって言ってたし新しく見つかった方鑑定した方が早く結果でそう
でもどれもこれも鑑定出来ないぞ？ってなるとそれはそれで事件性高まりそうな 生々しすぎていやよなこれ (´・ω・`) ちゃんとまとまってから報道しろよ で、あまり遺族をいじめるな
>>406
警察消防の捜索終了早すぎるね。初日にもっと頑張ってれば見つかっただろうに 事件性なかったとして、それじゃ死因は普通に餓死みたいなことなん？ >>436
情報が出れば出るほど謎が深まるっていう よく分からんけど、山から骨の一部が出てきただけでその山ひっくり返して捜索なんてするのかね
警察は富士の樹海とかでもそれやってんのか？ >>100
あんたが正しい
ここの引きこもりのクソバカは
みさきちゃんが、どこに行こうとしていたかもわかっていない
だらか、子供だから崖をにぼるとか意味不明かことを言ってる
事故厨はバカばっかりw >>431
その日の夜には降りだしたんじゃ無かったかな
匂いも消えて犬もお手上げになってたはず 気になるのは足跡が本当に美咲さんのものか。
あと、足跡あったとこから山に登る道の写真とか動画あるのかな。どれくらいの険しさか知りたい。バリルートより現実的なのか。 >>100
あんたが正しい
ここの引きこもりのクソバカは
みさきちゃんが、どこに行こうとしていたかもわかっていない
だらか、子供だから崖をにぼるとか意味不明かことを言ってる
事故厨はバカばっかりw むしろ観光客が来るような山より地元民すら行かないような山のほうが整備されてなくて危険 >>423
ね、正直マスコミの気合の入りようと情報の小出し小出しには違和感あります
概ね事故なんだろうけど、どうもねー >>438
おやつ前に遊んでいた沢は結構歩くから、さすがに一人では行かせないのではと思う。見てなかったか、喧嘩したか。 >>443
そもそも子供を一人にした母親が元凶だから同情できねえなあ >>445
衰弱または滑落による死亡の可能性が高いと思う。 >>447
注目されてる事件事故だからな
ニュースにもならない件なら当然ここまでやらない >>395
自腹なのは山岳遭難対策協議会（民間）の日当と民間ヘリ >>450
あの足跡をイノシシの足跡と言ってる人がいたが、
イノシシだったらもっと小さくね？と思ってた >>1
この母親って毎回日帰りで道志村に来てんの？
それとも泊まり？ >>437
分からん
ただ骨だけだと時間がかかるとは聞く
皮膚や肉片、体毛、体液等々より難度高いみたいだ >>450
バリエーションルートの足跡は誰のものか分かってないだろ。
それが問題なんだよ。確認できてないとしたらそれが問題。 >>454
情報の小出し小出しは風化させないためにわざとやってるとおかんが言うてた >>434
どこソース？
チョコバナナだけの写真が以前出てたけど 骨が丸ごとでなく破片になっているのは、やはり熊なのだろうか。 >>458
つまりパフォーマンスってこと？
だったらしょうもねーな 取り合えず19号の時はまじで壊滅してそうだけど
その前にもきてたんだっけか
千葉県成田市の小学１年、小倉美咲さん（７）が行方不明になった山梨県道志村のキャンプ場が、台風１９号で壊滅的被害を受けた。現場周辺にとどまっていた美咲さんの母、とも子さん（３６）は山を下りて同市に帰った。とも子さんは１８日、産経新聞の取材に応じ、「美咲は山にいると信じていたが、惨状を見たら、いてほしくないと思った」とジレンマを語った。（渡辺浩）
美咲さんが行方不明になった「椿荘オートキャンプ場」は、１２日の豪雨でキャンプ場内を流れる椿沢が氾濫。斜面の崩落も起き、大量の岩や土砂、倒木などが流れ込んだ。
１８日に記者が取材に向かったところ、国道４１３号から最短距離でキャンプ場につながる林道は舗装がめくれ上がり、通れなかった。別ルートでたどり着いたが、キャンプ場は大きく姿を変えていた。 >>369
子供の数がすごく多かったみたいだから、大人が作り始めてから「食べる！食べる！」とか、「俺コレがいい！」「ずるい、私もそれが欲しい」みたいになる事や、わぁっと子供が群がって取り合いとかになる前に、「作る大人」とは別の大人が「はーい、じゃあおばちゃんとじゃんけんして、勝った人から先にならんでねー！負けた人とあいこのひとは、次のじゃんけんで勝つまで待っててね。せーの、じゃんけんぽん！」みたいにやったんじゃ無いの？って思った
なんか当時見た写真に、バナナを半分に切って割り箸に刺し、先っちょにチョコがかかったのが発泡スチロールの箱見たいのにブスブス刺しておいてあったのを見た
参加がインスタとかに載せたやつかなんかだったと思う
こんな遊ぶのが楽しそうなとこに来てて、早く遊びに行きたい！と子供のはやる気持ちもなんか想像つくし、チョコバナナじゃんけんの事もその時の大人たちがそう判断したのも、流れ的にはわかるし、そして運悪く最後の方になってしまったこの女の子が、さっさと食べ終わって遊びに行こうとしているみんかにおくれをとるまいと、焦ってた気持ちもなんか想像つく >>437
焼かれなくても3年も経ってりゃ有機物は分解されてるだろ
歯のように神経が密閉されてる部分が出ないと難しいと思うよ
ミトコンドリアによる鑑定なら結果を出せるかもしれん 昨日のテレ朝で現地取材してたけど
橋から見た沢は幅や深さはないけど両側に草木が生い茂って暗めな感じ
大きな岩がゴロゴロしててその間を激しく水が流れていた 頭蓋骨発見時に即密着取材まで受けるお母さんだし事故で終了は納得しそうに無いな >>468
ヒートテックが破れていなかったので
獣害や滑落説は無くなった >>462
野ざらしの骨だと核からDNA取れない場合多いってのは見たな
しかも今回見つかってるの数センチだし相当難度高そうね >>437
骨は享年7歳って書いてある墓の骨壺から調達して
靴や衣服は当日の服装が公開されてるから同じものを用意して
愉快犯が置いた説なんかも出てたな 初めて行った小さな森林公園で行きと帰りで道がわからなくなった事あったわ
こんな山だと引き返しても道に迷ってパニクるだろね…方向音痴が多い女性は特に 他人事なのでいえるが、遭難でも事件でもどちらもありえると思う、現実変な事件多いですしね。冷静に見たらやっぱり不審な点が多すぎます、まずなんの為のキャンプなのか？大人が楽しむ為？普通は子供だけで川行かせないよね、食べてる物も少し変、でたまたま被害者の父が夜に合流予定て、他の大人とは本当はどういう関係で何故誰も確かなコメント一切ないのか？
後事件直後の母の言動に違和感だらけ、私なら全域探させるし、叫びながら見つかるまで、一人でも探し続けます。ツイートしてる暇なんかない。警察も何か掴んでる感じ。誘拐は一番確率低いね、母親はビラ巻いて誘拐されたみたいに扱って欲しいみたいだけど、もうほぼ身内の犯行か、不幸が重なった事故の二択ですよね。どちらにせよ大人の責任で子供に落ち度は無いです。 山梨県道志村のキャンプ場で小学3年生の小倉美咲ちゃん（当時7、現在9）＝千葉県成田市＝が行方不明になってから9月21日で2年──。
当初は美咲ちゃんの「み」という言葉を聞くだけで敏感に反応し、泣きじゃくっていたという3学年上の小学6年生の姉（12）にようやく、心境の変化が見え始めた。
「思い出してしまうので長女はしばらく山梨に一緒に行けませんでしたが、徐々に捜索活動に協力してくれるようになり、前向きな姿勢に変わりました」
そう語る母親のとも子さん（38）は、今も毎月2回ほどのペースで、千葉の自宅から山梨へ車で通う。協力してくれる家族や友人、ボランティアの人々と一緒に、現場となったキャンプ場の来場者に情報提供を呼び掛け、ちらし配りを続けているのだ。
「行方不明から1年ぐらい経って姉もちらし配りに参加できるようになりました。…
2/5ページ 今は、美咲が戻って来たら何を食べようか、何をしようかという話ができるまでになったんです」（とも子さん・以下同） >>380
学校や子ども会の行事なら一番年上の6年生の子を班長に任命して逐一点呼を取ったり、子どもの遊び時間にも大人が交代で必ず付き添ったりもうちょっときっちりやるのにね
大人数の割りに内輪のノリでふわっとしてるんだよな >>406
山に登ったということは父母さん達はそっち方面も探しに行ったのか >>408
もし犯罪者が野放しだったら、我々の暮らしも脅かされるんだものね
露出魔しながらウチと無関係な奴はすっこんでろじゃねーよ、元気玉に感謝するならともかくも >>466
にしてもGW中に、連日の様にで、ディアゴスティーニって揶揄されるレベルよ
ちょっと他のケースではあんまり見ないレベル >>479
子育てサークルの集まりだからな
大人の為よな >>456
公開捜査の一発目の映像でそれは母親本人が一番後悔してるんだよな
そして実際推定ルートのマッピングしてみたけど
生還できるifルートは美咲ちゃんが移動するときに大人が随伴するパターンだけだった
機転が効いて尾根の上を捜索するという発想ができる
スーパーボランティア尾畠さんみたいな大人は現地には誰もいなかった
一度尾根に登ってしまったら尾根の上には目印も看板もない
登山道と称するものはただの斜面で子供にはそこがキャンプ場に続く登山道だなんて認識できない
誰かが尾根に迎えに行かない限りぱっと見降りられそうな涸れ沢に進んでしまっただろう >>355
たしかに
こういう場所に連れて行くのは楽しいだけじゃなくて団体行動というか一緒に仲良くすることも学びにいってるはずだもんな
なんでバラけさせるようなことしたんだろ
まして年齢がある程度バラバラな訳だし
…楽しいだけだったのかな
2ちゃんでたまに思い出されてた林間学校の散歩だかで消えた女の子ちょっと昔にいたよな
みんなで歩いてたのに1人消えた少しアレだった子みたいだけど見つからないという神隠し
森って怖いんだよな >>469
パフォーマンスっていうか手抜きと取られかねないからな
２週間くらい捜索してもう何も出なければ靴とか服の現物突き付けてもう生存の可能性ないってやることもできるだろうけど >>481
お姉ちゃんいたよなキャンプに参加してなかったのかね >>483
そう宣言してるよ、HPで。
死んでるとか言うやつ、訴えるからなと。 >>460
イノシシの足跡は（ ）こんな形だよ
靴跡とみまちがう事はない >>477
流石に3年間野ざらしの靴と
買った靴の見分けがつかないほど
科捜研は無能じゃないやろ こんな大人数で家族キャンプする必要あるか？
ただの集まりじゃないだろ >>479
そんな風にですね…
ひと様の一挙手一投足に「なんで？（私が納得いくように説明しろ）」を差し挟んだら、
この世に「まともなもの」など一個も無くなりますよ？ >>477
火葬された骨なら見ただけですぐ分かるし、日本で火葬されてない子供の骨を手に入れるなんて難しそう。 2年前の2019年9月21日、私たちにとって大きく人生が変わってしまう出来事がありました。
21日に小学校の運動会が予定されていましたが悪天候が予想され、前日に9月24日への延期が決まりました。
そのため以前から友人に誘われていたキャンプに急きょ参加することになりました。
いつも横に私がいないと眠れない美咲も、前日の夜はキャンプが楽しみで長女と先に寝てくれました。
深夜、キャンプの準備が終わって子どもたちの布団を掛け直しながら「本当に可愛い子だなぁ」とほおをなでて、一生守ってあげないといけないなと思っていました。 >>488
当初は白い家が疑われていたから情報小出しはそのせいもあるのかなと思ってた 21日の朝、雨が降ることもなく近所の人に見送られながら子どもたちと手を振り、山梨に向けて出発しました。(主人は仕事のため、次の日から参加予定でした)
車の中でおやつを食べたり、歌を歌ったり、どんな所なのかなぁと皆で楽しく話していました。
そして、キャンプ場についてお昼を食べたり、サイト横の南の森の中で3時間ほど遊んだりして過ごしました。
15:20頃にみんなで手作りのチョコバナナをジャンケンで勝った順に食べる楽しいおやつタイムが終わり、先に食べ終わった子どもたちが120メートルほど離れた所へ向かいました。
それから数分後、美咲がおやつを食べ終え「ママ、私もお姉ちゃんたちの所へ行ってもいい？」と聞いてきたので、「いいよ、いってらっしゃい」と答えました。
微笑みながらスキップして小走りで坂を下って行く娘の姿を見送りながら、ちゃんと声をかけてくれてお姉さんになったなぁとしみじみ成長を感じました。 >>479
>>489
集団になると集団心理でよくある「誰かが子供を見ているだろう」という傍観者効果に陥るらしい
今回の場合は仮に大室山で線状降水帯が発生していたら子供の誰かが流されていた可能性もあった
川の事故とかではよくある話らしいがそれと同じことがキャンプ場で起きただけみたいね
「誰かが子どもを見ているだろう」そんなわけない川の事故防ぐには？
https://withnews.jp/article/f0210812001qq000000000000000W0b810101qq000023446A 発見された運動靴に土すら付いてないことがあるのか？ >>477
焼かれたものかどうかはわかるだろ
人為的な痕跡はないと言われてるのでそれはない >>477
もしYouTuberが面白半分でやったなら
刑法191条の墳墓発掘死体損壊等罪で結構重い犯罪な奴… 子供達同士が普段仲良いなら気にかけるけど
そうじゃなきゃ置いてくよなぁ
子供ってそんなもんだから大人が見てないと >>494
死んでると言った奴を訴える法的根拠あるのかね？ >>1
山で行方不明になると
やっぱり骨になって一部帰ってくると
確かめられたんだから
いいじゃないか >>507
てか周りに気を配れるお姉さんタイプいるかだろうな >>492
だから警察のメンツを守るためのパフォーマンスって話よ
あんな深い山で夕暮れ時に子供がいなくなりました、なんて見つからなくても全然おかしくないんだから >>504
それデマだよ
写真を見せてもらったが経年劣化していたと母親が言っている
靴下についても最初は泥まみれで何かわからなかったが
次に見せてもらったときには柄が判別できる状態になっていたとのこと
（おそらく警察の鑑識がDNA鑑定のために付着物を除去したと思われる） >>503
現場猫案件になるだろうね
ただ低学年には付き添ってほしいよなぁ >>504
それは無いよ
歩いてれば必ず土は着くから >>514
写真見てボロボロとなってる部分もあったと母親が言ってたね >>504
完全についてなかったらいくらなんでも新品買って置かれたと警察だってわかるんじゃね >>385
そこんところが報道が錯綜していてよく分かんないだよね
確かに失踪当時にそのように報道してたマスコミもいたように記憶してる
姉とは言ってもまだ子供だから場所を変えても
美咲ちゃんが後で来ると思ってても不思議ではない
だけど母親は美咲ちゃんに確認しなかったのかな
そこんところが一番違和感あるんだよね 見た目で土がついてないって別に不思議でもないんじゃない
雨降ったら流されるだろうし >>466
最初の頃と物証がでてきた今のタイミングは全然事情が違うでしょ。 >>514
ならそれで山のどの辺りの土とか調べられんのかと >>503
幼児が玄関口で明らかにその子には高い段差のなのに親や周りの大人は目を離してるのを目にすることがある
数秒後、予想通り「あーっ」という声が聞こえてくる
周りがいようが要所要所では親は見てないとダメだな まあ宗教つながりだろうなあ
他の家族とキャンプなんてよほど仲が良いか
地域の子供会じゃないとやらないだろ
７家族が普通に仲がいいとかないからね >>509
ここだと天狗とカッパあわせて１割ぐらいいる >>486
ここにいて欲しくないとか言っちゃって
いましたよ～😭 ああ、こりゃ自分から消えたくなったか誘導されない限り遭難はないわ
美咲ちゃんが歩いた橋の手前(犬が止まった地点)からすぐ近くの獣道(とはいえ舗装されてる)からお姉ちゃんたちが沢遊びしてる光景は普通に見える
そこから沢に降りられないからもっと先に進もうとすると、沢なんか見えなくなるから引き返すはず
例え引き返さずに突き進んでも舗装されてる道だからわざと変な方(崖みたいな壁側)に行かない限り捜索されてすぐ見つかる
そりゃ地元民から「遭難？wﾌﾟｹﾞﾗw*遭難する山じゃねーよ誘拐だよマヌケ」ってなるはずだわ
://youtu.be/0qwtUunYlGY >>440
それが唯一可能性の残る解釈だね
またそうあっても欲しい
それでなければ母親の対応が不思議過ぎる >>507
大人は普段からSNSとかでやり取りしてても子どもたちは学校も学年もばらばらで集まりの時にしか会わない間柄だろうからね >>490
＞スーパーボランティア尾畠さんみたいな大人は現地には誰もいなかった
なんでだろうね、尾畠さんのあの件より、こっちの件後だよね
それに、子どもの足では行けない距離や場所というけど
何日もかければそれなりに進みそうだと思う >>497
子育てサークルで行ったとのこと
「誰かが見ていてくれるだろう」
という傍観者効果が発動してしまった >>536
尾畠さんは佐賀県武雄市の豪雨災害のボランティアに9月いっぱい行っていて
山梨のこの事件には参加できなかったと後のインタビューで答えている スーパーボランティアって80近いよね
爺に期待し過ぎだろｗ >>544
写真一つにムキなった時点で馬脚を現してんのさw馬鹿関係者w お母さんは神様という言葉を頻繁に使ってるから
仏教系ではないだろう 尾畠春夫
「キャンプ場にはいない。(当時は)生きていた」
尾畠春夫
「キャンプ場にはいない。(当時は)生きていた」 天気の良い日に行けばよかったのにな
迷子になっても天候不良で捜索に支障が出ることも無かっただろうに >>537
一人で行かせたんだから、誰かが見ていてくれるだろうはないでしょ。 >>554
馬鹿な上に自虐趣味もあるのかw関係者はw 「こんなところを登るわけがない」
「こんな方角へ進むわけがない」
という3年前の捜索隊の思い込みを反芻している奴がいるようだな >>444
深夜に山で捜索とか危険過ぎるだろ
駆けつけてるのは山岳のプロでもないんだし下手したら死人が増える 行方不明時の写真で黒いハイネックのインナー（ユニクロのヒートテック？）着てたよね
見つかった靴下もこの女の子が持ってた柄と同じ
若い人の骨も一緒に見つかってるし
DNAがわからいなら余計に家族は今まで以上に辛すぎるんじゃないか >>526
まだ小倉家と付き合いあるのかねえ
無いんだろうなあ
一切出て来ないもんな
出て来られないんだろうけど >>561
ドM馬鹿関係者のID:DiT2MKQe0がなんか言ってら🤭 >>556
まあ全てを疑うのが基本ではあるけど。
でもやっぱりおかしいわ。 肩甲骨だかがみつかったんだっけか
それってDNA鑑定出来ない奴なのかな >>501
当時は床下引っ剥がしたとかNシステムがどうとか完全に事件扱いからの、この展開だから、警察マスコミ躍起になってるってところなのかな 大人と子供完全分離のセパレート方式
ただでさえ危ない子供だけのグループをさらに小分けにして孤立させるショットガン方式
自分の手ではやりたくないけど偶然の事故に期待する手口かと思うほど危ない橋を渡るスタイル
攻めてますねえ😅 >>564
お骨の量と鮮度なんでしょ。今回は行けるでしょ。 >>1
これ、警察の初動の捜索ミスかもな
キャンプ場から600メートルと近いし、たまたま受け持ち区域の警察官が、いやいやいい加減な捜索して見逃したんだろう 美咲ちゃんが道志村キャンプ場初めてだったのは報道で確認したけど、母と姉も初めてだったのかな？ >>479
初期は他の人の発言もいろいろあったと記憶してる
錯綜しててワイドショーの最中にボード書き換えたりしてた
不可解と思われてる点も特に伏せてなかったと思う >>366
山登りじゃなくキャンプに来てた一般人に初動でここまで探せとか無茶苦茶だろ >>568
山にしろ海にしろ自然の怖さを知ってる人は子供だけで自由に行動させたりしないもんな
とにかく視界に入る範囲にとどまらせて、探検するときは必ず同行する >>568
山って、道から外れると、すぐに方向感覚が分からなくなるよな >>362
大室山っていう西丹沢の尾根縦走する登山ルートの1つで
椿ルートと呼ばれる登山ルートの尾根を登ったところにある
西山っていう場所の涸れ沢だ
大室山一帯の全景
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794503.jpg
分水嶺になるような急峻な山であり深山であることがわかるだろう
ちなみに大室山の左上に見える白い河原筋は通称
「DQNの川流れ」
でおなじみ玄倉川の河原につながっている
道志みちが相模湖・津久井湖方面から山中湖方面に通っているので
八王子・相模原方面からのアクセスが良いだけで
実際には丹沢山塊のど真ん中にある深山ということになる
キャンプ場で行方不明ではなく山岳遭難の見つかり方をするのは
むしろ当たり前の場所だといえる 子供は上に上るはずだ
上から滑落したはずだ
警察が無能で、捜索をきちんとしてないだけ
俺にはわかる
・・・と言う奴は、骨見つかる前は
しばらく捜査も止まってて規制もなかったんだから、
探しに行けばよかったのにと心から思うｗｗｗ 子供が山でいなくなったら、とにかく上を探せってことか？ >>573
参加してた人達のドラレコも重要って言ってたけど結局どうだったか報道されなかったね(´・ω・`) >>543
いや、尾畠さん本人がいらっしゃらなかったのがなんでだろうね、という話ではなくて
上の方に向かっていくだろう、子どもの足で行けそうもない道も行きそうだ
という発想をしなかったのはなんでなんだろうということ
２日後に子どもの靴跡見つかってるんでしょう >>583
別に下でも良いぞw
山梨県・道志村 行方不明の女児捜索から6日目…子供の意外な行動とは？専門家が解説
2019年9月26日 木曜 午後8:28
https://www.fnn.jp/articles/-/934?display=full
＞＞ また、橋谷さんによるともう一つ、沢の下流の方に進んでいく習性が子供にはあるそうなんです。 >>532
西の林道はそこからヘアピンカーブして360度ぐらいまがってるんだよね。ほとんど来た方向を引き返すぐらいの角度で曲がってる。
だから道なりに進むとキャンプ場から離れてしまう。そんな時登山道がめについたら、そっちに進んでしまう可能性。 >>304
この写真の奥に幼い子どもが迷い込んでいったらと思うと恐ろしい 子育てサークルに入ってるのが何家族なのかも情報ないからわからないね これって尾畠さんの活躍した後に起きてるよな
てことは尾畠さんのことバカにして誰も尾畠さんの言うことを考慮しなかったんだな ここの事故派のやつは
知能低いから
かなりな確率で事件だよ
事故派は
画伯に「御免なさい」してないはずだ >>589
ドM何だから関係者バラされてもっと喜びなよお馬鹿ちゃんw >>577
無理だろうな
椿荘オートキャンプ場の案内図にもキャンプ場裏手が登山ルートになってるとか
一言も書いてなくて「大室山↑」って端っこに書いてあるだけだった
全員普通にキャンプしにきたつもりだから
まさかこんな山岳遭難になるとは夢にも思っていなかっただろう >>583
でもそれは物心もつかない二歳の幼子でしょ？
小学生一年生とは違うんじゃないかな…… >>559
信じたい気持ちと冷静に考えるとという気持ちが交錯しているんだろう。 >>593
たった一回のホームランで爺さんを神のように崇める。なんで？ ヒートテックが破れていない
つまり、熊とかの動物説や
滑落説は、完全に無くなったわけだな 靴の鑑定結果がそろそろ出てもいいと思うんだけど
まだなのかな
因みに靴のあった場所が鑑定でわかるって言ってたけど、どれくらい遡れるんだろう
一年前にそこに置かれた、一年3ヶ月前に置かれた、半年前に置かれた、2年7ヶ月前からそこにあった、とかちゃんと分かるの？ >>587
お宮入りっぽいよ？(´･ω･`; )だって事件か事故かすら判らない >>598
骨が2地点から発見されたから、残りの骨が周囲で何%発見されるかもとても重要だと思われる >>604
以降俺に負けたお前は一人で負け惜しみを言って終了 >>586
当時はまだ半信半疑の段階だっただけじゃないか
そういうこともあるのか程度の認識で、今回（まだ確定したわけじゃないが）類似ケースだったから
尾畠さんの説が補強され、なぜ上を探さなかったのかと疑問が出た
時系列を追って考えてみて >>612
便所の落書きで勝ち負けって何だ？w
だからお馬鹿なんだよドM関係者w みなとみゃ
@minatondayo
小倉美咲ちゃんの事件
行方不明になった時って警察犬もいたんよね、、、
結構近い距離で警察犬が分からないってなると犯人が戻ってきて捨てに来たんじゃ...って思ってしまう
その骨がまだ小倉美咲ちゃんって決まったわけじゃないけど
午後5:59 · 2022年5月5日·Twitter for iPhone >>607
滑落してもそう破れないんじゃない？岩とかにひっかかったらやぶれるだろうけど
伸びるくらいで住むこともありそうな 最初から遭難で探してればあっさり見つかってたのかもな >>605
あの人は日々の地道な活動が評価されてる部分も大きいから >>586
YAMAPっていう登山者向けSNSに載せてた本人の5/4 21:00の投稿によると
当時警察か消防に情報提供したが
「そんなところまでいくか？」
っていう懐疑的な反応だったとのこと
https://dotup.org/uploda/dotup.org2794505.jpg >>580
大室山登ったなぁ。西丹沢自然公園までバスで行って。
あまり人が行かない山だよね。
丹沢から山中湖までの縦走とか懐かしく思い出す。 近くの自然の家みたいなところでも子供の頃は広く感じたからな、昔だから係員がたくさん居たから親も子供のこと見てなかったけど
山キャンプは怖いね(´･ω･｀) >>557
あんな低山で遭難とかありえん。
あの程度の傾斜で「急傾斜」とか、捜索隊は山の素人にもほどがある。
あほみたいに暑くて動きにくそうなお揃いの制服着て一列縦隊で出発進行て、パフォーマンスにも程があるわ。
尾畑さんではないが、林業作業員とかプラントハンターとかアセスメント調査員とか、いわゆる山歩きの本物のプロを導入しないと。あんな素人連中に山狩りとか無理。 置き配のように捜索した個所をスマホで撮影しておけば当時の状況が確認できたのに >>599
結果論だけどここも悔やまれるな
16時 大人たちで手分けして探す
17時 警察と夫に連絡
18時 警察が到着 >>621
努力は結構。ただじいさんが一回のホームランで得意げにドヤで語ってることを鵜呑みにするな >>626
写真は撮ってるんじゃね？警察(´･ω･｀) アルグって人もあれだけ自信満々に予言までしてたのにえらいトーンダウンしてるな >>622
「警察？消防？に話したような気がします」て記憶力悪すぎだろ >>619
でも確実に傷はつくよ
擦過傷とか絶対できる滑落なら
動物に襲われても傷は絶対衣服に残る >>617
この男の子は何を考えて行動したのか、それが知りたい なんせ道志は公共交通機関が貧弱だから
必然的にアプローチは自家用車がメイン
もしくは西丹沢から足を伸ばすか
なので表丹沢より人が少なく静かな登山が楽しめるね >>628
あの爺さんの言うことが全てとは思わないがたとえまぐれ当たりだろうがホームランがあったことは評価すべきだろ >>630
骨見つかる前は
犯人のめぼしは付いてるほぼ事件って言ってたのにな
次の日骨見つかったら白旗あげたなｗ
陰謀論に拘らなくて潔いだけましかもしれん よく当たってる占い師によると
若い男に誘拐監禁されてコロされたらしい
金持ちの息子が孫かなんかで働いてないっぽい
家でしばらく保存しといて最近になって置いたのでは？ >>618
警察犬って成功率というか発見率ってどのくらいなのかね。 >>628
生涯ベンチウォーマーのポンコツ探偵よりは信用されるだろそりゃ >>622
ここまで行くかなぁと言ってるのは奥地まで足を踏み入れたその人含む数チームの人の見解のようだけど こっちはヤバそうな場所って感覚が、子供と大人では違うんだろうな。 >>613
半信半疑？自分は「へー、子どもって上行くんだー」ってあの時思ったけどな。
だからこの事件は詳しくこれまで見てなかったけど
上に向かって探したとばかり思っていた。
逆に違うのかと衝撃を受けたので書いたんだよ。 滑落したとしたらほんの数メートルだと思う
登山道から数メートル下の木や草の根元探して、ズボンあたり引っかかってるだろう >>636
だからホームランは結構。じいさんの発言までまんま鵜呑みにすんなって言ってんの >>617
六つにもなって(;´д｀)馬鹿なのかな？ >>636
普通の場所を探して見つからないから、大事件になるわけで、
そういう事件はたいてい「普通じゃない場所」で見つかる >>632
傷は付くだろうね
写真とかだと見えない可能性あるけど 助かって欲しかったよ
事件じゃないことを祈るだけだ >>620
でもそれなりに大きいでしょ？見落とすかなあ…… >>625
だからその素人に深夜まで探索させるとかあり得んだろって言ってるんだが >>626
いや、ハンディGPS持って歩けばいいだけ。
今時、アセスメント調査員ですら全員持って歩いて、トラックデータを毎日記録してる。
こんな人命に関わる大事な捜索で捜索隊が全員ハンディGPS持ってない時点で頭おかしい。 DNA抽出する場面出てたけど
DNA抽出するために骨切り刻んで抽出してたから
しかも状態悪いと頭部も肩甲骨も全部刻まれて使われてそう
もっと骨見つけてあげないと微塵切りの骨しか返ってこないとかないの？ >>656
しかも一歩も進まないって所が、もうねw >>640
ここは皆で推測してるだけだから、だれもお前に信用されようなんて思ってないぞwついでにジジイの発言も信用しなくていい。 >>654
だからそんな素人に捜索隊させてるのがおかしいつってんの >>628
その一回が特大のグランドスラムだったんだから長老のコメントは話半分以上に重要だわ
男児見つけた時は親の喧伝なければ警察とカスゴミに犯人扱いされたままだったんだぞw >>617
北海道の大和君が7歳、岡山県の姉妹が8歳5歳、みさきちゃんが7歳
小学1年生か低学年は、大人が思って言いるより健脚で、突拍子のない行動をすることがわかるな >>659
お前「一回のホームラン」て言いたいだけやろ。上手いこと言うたわ俺、みたいに >>660
でも山だらけの国で高齢化でお金も無いし… 別に熊なんかじゃなくふつーに餓死でハエウジゴキブリに食べ尽くされてしばらく完全白骨体してたけど台風でバラバラになったってことでしょ
なにそんな難しくこねくりまわしてんの？ 服が破けてないというかそもそも綺麗な状態ってありえるんか >>617
２、３メートルで落ちてた可能性もあるから運やな >>663
美咲さん以外の二つの例は山を山頂まで登ってないじゃん
大和くんは林道と国道をひたすら歩いただけ
姉妹は山の脇道の斜面で凍死
全く違うよね
しかも見つかってるし >>633
してなさそうってここで指摘した後のコメントだから言い訳のための嘘の可能性は正直ある
一応5/2に山梨県警に足跡の情報があったよっていう情報提供はしておいたので
行ったのにもし通報してなかったら事情聴取くらいはされるだろう ここまで大袈裟な捜索の報道....俺的にありえんわ。
何か裏で起こるかもしれんね....しらんけど >>667
台風土砂崩れでバラバラになったにしては骨の発見量が少ないからだと思われる >>660
初動でプロをそんなに集められるわけないだろwww >>662
だから根拠のない、たまたまかもしれないたった一回の成功体験に基づいた〇〇は〇〇だを盲信するのは危険だって話。犯人扱い云々の話はじいさんの話の信憑性とは全く関係ない >>663
はじめてのおつかい見てても純粋に突拍子もない行動するもんな いや今回のカズワンだって漁船に依頼してるしなあ
警察何してんの？
三日ぐらいで警察や自衛隊で沢の腐葉土一気に全部掻き出したらいいし
埋蔵金だの池の水抜いてみたとかやるぐらいならマスコミが腐葉土全部掻き出してみたってやればよくね？
また大雨降ったら流れて捜索やり直しになるって言われてんのに 小川さんて誰なの？
まさか占い師とかじゃないだろうな？ >>666
多分、警察や消防団に頼むより安く済むはず。 集中してない時なんて人間簡単な情報すら見逃すからな
昔法事で弁当の箱回収頼むために業者に電話したんだけど
親父「電話番号何番？」
母親「×××ー××××」（1文字ずつ読み上げ）
親父「う～ん話中だな何度かけても繋がらねー」
親父「何番だっけ」
母親「×××ー××××」
親父「やっぱだめだ話中」
俺「なんか聞き覚えあるとおもったらそれ家の電話番号じゃん」
って事があった >>634
他の記事では常設トイレがたまたま工事中でこの時は仮設トイレを利用したらしく常設トイレまで行っても祖父がおらずパニックになったのかも？
なお警察等の捜索では発見できず行方不明のニュースをみて自主的に参加した地元の登山家グループにより発見されたようです >>51
「夢中」って感じではなくてたぶん「パニック」だと思う
真っ暗な山道で不安と恐怖で目一杯
必死でキャンプ場目指してたと思うよ。 ひょっとして美咲ちゃん行方不明事件(もしくは事故？)って
キャップ記者が日替わりでスレ立てしてんの？ >>643
もう一度書くけど今だからこそ「子供は上へ行く」説が補強されてるんだ
行方不明発生当時、親の証言とボランティアの私見どっちを重要視するか考えてみ >>670
「子供の足だからそこまで行けないだろう」というのが大人の先入観で見込み違いということ。
大和君は5.5km、姉妹は5km歩いてるよ、みさきちゃんも数100ｍの山道を登れただろう。 >>665
どこが？お前にとってはそんなに上手かったか、そうか。じゃ、使っていいよ。 だから小川さんて誰だよ？
さっさと答えろやウスノロ >>679
それを織り込むと探索範囲が莫大になるから可能性が高いところにシフトするしかないだろ
上に向かった子供がいたケースがあったというがそれを一般化するのはアホ >>677
一回の成功例じゃなく
尾畠さんは長年ボランティアしてきて経験則として子供の行動の性質を知ってたわけだ
それを今回考慮せずに下流中心に探してたのは手落ちだろ あの神奈川県警に30年勤めてた人だからな小川泰平さんは >>675
まあね。
でもこういう事件も初めてではないんだし、この山だって作業形跡のある人工林。
営林署、営林組合は全国に隈無くあるから、協力を依頼できる体制は作っておくべき。 子供は上へ上へ登る、女の子は上へ上へは登らないと判断で捜索は下へ下へ
山梨の9月下旬の最低気温は10度くらい、滑落での骨折で身動きできず餓死した、
もしくは雨風を防ぐため朽ちた巨木の根元などで休んで寒さでの凍死
台風や大雨で土砂崩れが起こって骨粉砕
今になって骨が出てきた
衣服や靴はナイロン製だから劣化しない
これが真相だろう >>682
普段から税金で養ってるから実質ノーコスト、というのが公務員の扱いよ
公務員以外に事を任せるにはプラスで予算を申請しないとだから、高くつくという事 >>680
警察より漁師の方が潮の流れとかに詳しいからね。 >>690
小川泰平が木曜夜にYoutubeでこの件の生配信して、結構な盛況だったらしい。
数時間の長さがあるので、見るかどうかは君の自由だ >>680
生存の可能性が高いならともかく今の状況なら戦力は割けんだろ
ＧＷで人出も多くて余裕が無いはず >>670
見つかった云々は
嵐がくるから運動会延期した、の件
これで随分変わるんじゃない？と妄想 >>688
普通の道だよねそれ
それなら子供でも10〜15kmは歩けますよ
山は無理ですが 山や海だと、危険だから今日は捜索しないとかよくあるよね クマやイノシシ、カラスが運んできた説も提唱してた人かい >>700
ただのテメーの意見を自分で「これが真相だろ」と付け足すってどんな気持ちでやってるの？ >>692
こういう「素人は口出すな」的な威圧的な態度が結局は悲劇を繰り返させるんだよな。
羆嵐の時から何にも進歩してない。 >>692
可能性として上もあるなら
どう考えても探すべきだろ
警察も他県の警察の応援要請することだって出来るんだよ >>700
上へ登るは結果論だろ？と早く気づけよ
毎度毎度必ず上へ登ると力説してるみたいだから説得力ゼロなんだと早く気づけ これから子供が山で遭難したら上を探す選択肢も視野に入れればよい
下種の後知恵はみっともないぞ 母親が人雇えばいい話よな
あと事件にしたいマスコミがスポンサー募って沢の腐葉土抜いて見たやれば？ >>691
ソースくらい貼りなよ
深まる謎、山梨県で発見の人骨と靴は不明女児のものか？ 小川泰平氏が現場取材「靴が劣化してない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/151eaddfa1b633958ca55af764c2a2f30d36bb40
"靴"が「それほど劣化していない」だよ
瞬足が化学繊維とかウレタンフォームでできてて微生物も分解できず
光がささないような北斜面の谷筋だから光学分解もされてないだけでしょう 消防署員は公務員だが消防団ってのは自治会の有志だよね？仕事でもないのに奉仕してて感心する >>694
子供の行動パターンじゃなく、単に迷ってる子が山の中にいるってだけ。 >>713
だから営林組合とか他の民間の山歩きの達人にも依頼すべきと言ってる。
ただ現実的には厳しいか。「素人はでしゃばるな」みたいになるだろうからな。
素人に手柄を奪われたら警察のプライドに傷が付くから。 >>696
よし、ならお前が率先して組織しろ
林業なんて就業者減りまくってるのにさらに負担をかけるわけだがお前なら何とかするだろう
ついでに高すぎる死亡率も下げてやれ
頼んだぞ有能君 >>700
大谷LIVE見ながら片手間でスレ見てるけど悲惨すぎて想像しただけで泣けてくるな >>720
お前が探しにいけよ
リアリティの無いことを言ってるお利口さんになれるだろよ >>722
そろそろ24時間スーパーへ行かないといけない(´・ω・`) 夜はじっとしてて朝にまた進み始めた可能性もあるよな >>727
（； ﾟДﾟ）う、うーーーん... てちゃうわぁ!! >>720
加えて山のキャンプ場での行方不明は
レジャー施設での行方不明ではなく山岳遭難の方向も視野に入れる感じだな >>710
そのコメント欄に潜んでるエア参加者はなんなん？
毎回ホラ吹いてるよな
誰にも見つからずにとか言ってるけどそれ言ったらこの子供もそうだろうがアホかよゴミ
捜索に参加もしてねーくせに何で参加したとか嘘ついちゃうの？
実際に参加してるやつと言ってることが全然ちげーんだわこの手のカスに限ってな 登れる登れないでいったら富士山の頂上にすら幼稚園生がいるわけで。
不可解なのは大人でも不明瞭なバリルートへの取り付きに足を踏み入れた、
しかも踏み跡ない急斜面を尾根筋目指して詰める
もしくは椿沢ずんずん詰めた挙句、全く踏み跡のない右岸に取りついて
尾根まで上がる
しかも道志は北斜面、日没も早い
尾根に上がる前に竦むと思うけどな >>685
だよね
夢中になれるのは安心感のある環境あっての事だと思う
迷子の不安感でいっぱいの時は精神力と体力のすり減り方も大きいかと
ただ「よく迷子になる子」「探されると隠れる子」だそうなので
一般的より多少気持ちに余裕があったかもだが >>323
女のちょっとの時間は信用できない
特にやらかした時は絶対に嘘付く 大崎南口からドン・ファン元妻が逮捕されたタワーマンションまでの通りで路駐の嫌がらせ作業させられてる借金抱えた捨て駒達
ドン・ファン元妻が逮捕されたタワーマンションで隠れて暮らしてる借金闇バイト軍団の覚醒剤疑惑
個人情報盗んで株価操作までして必死な軍団616
G◯証券も呆れとったw >>700
当日は夜から雨だった。しかも上着は着ていなかった。
低体温で一晩で持っていかれたか？ >>716
キャンプに来てる素人しかいないのに可能性が僅かでもあるならバリルートだろうが道無き道だろうが全部探すのか？ どんなに叩かれてもメディアに出て、「生きている、戻ってくると信じて探している」というメッセージを美咲ちゃんのために送り続けたお母さんの気持ちを思うと…
ようやく終わるのか、これから始まるのか。
とにかく辛いわ。 >>737
（； ﾟДﾟ）気にしないでBOY
共に次の遺留品発見を予想しようじゃないか
俺はそろそろ肋骨辺りが出てくると思う >>745
だよな。
三年も風雨にさらされて劣化しないとか、本気で思ってんのかな そもそも子供だけで河原で遊ばせるってのも論外だと思うのだが
保護者は10人ぐらいいてみんな酒でも飲んでたのか？ >>753
新たな遺留品より今見つかってる骨遺留物をもっと精査せぇって素人ながら思うでよ >>710
ここにコメントしてるエアプ呼んでこい
クソムカつくわこういうハッタリ野郎
こんなクソ雑魚秒で泣かしてやるから早く連れて来い
一瞬で嘘がバレて逃げるよこのゴミ 女児の辛さを想像したら、他人関係だって滅入る、心被害になってるのに
私の子ﾀﾞｶﾗｰでマウントとる振る舞いが更に悪手なんよね
ほんならしっかり護っとけーや、時戻せないなら自身で噛み締め処理しろやと
最悪な結果、ｷﾞｬｰｽｶ喧嘩して言い訳して逃避して責任の押し付け合い？
女児から見れば、つくづく醜いだろうなと思う
受け止めなきゃいけないことはあるんだよ
他と比較したら、大勢に支えられ恵まれた件なんだろうし、我儘贅沢も程々にしないとバチあたるっていうのよ
前向きに、って、色んな意味で言われてるのよね
思い込みはダメ、って、これだけの犠牲を払っても学習せんかったのか
家族、みんなと、取り巻く人達みんなとも、ちゃんとお互いに向き合ってください >>634
小学生時代を思い出そう。クラスに数人はイミフな行動をする子がおったやろ
「ここで待ってて」と担任が不在になった瞬間にどこかに行こうとする子が… 遺体がないと死亡保険金出ないからな
すぐ発見してくれると思ってたのに想定外の3年
捜索ボランティアがコロナで激減
今がチャンスと現場に戻り掘り起こし
靴とか遺留品を分かりやすい所に置いたとかではないのか？ >>750
結果論よな。それにまったく探していないわけでもない。 DNA鑑定結果出たら警察の仕事終わりでいいよ
残りのパーツ探しは家族か事件にしたいマスコミが沢の腐葉土全部掘れば良い >>323
チョコバナナ食べて遊びに行った子どもたちを15分で呼び戻すって、何の用があったんだろうね。おやつは食べたばかりだし、日没ってわけでもないし >>750
学校の裏山とか、田舎の婆ちゃんとこの畑がある山とは違うだろ
小さい子供が、熊やイノシシがうろつく文明から切り離された山中で迷子になったらもう助からない 本当に子育てサークルなのか？
いくらなんでもキャンプ仲間だんまりは無いだろ
自称キャンプ仲間が懐かしニュース板に書いていたけど
母親が運動会で絶対来れない日に山梨でやったらいきなり来た
絶対にもうかかわりたく無いとかだでな >>756
子供たちの自主性を伸ばすための教育でしょ >>765
山の日没は早いよ(´･ω･)四時だともう仕舞い仕度や 今のほとんどすべての親に言えることだけど
自分達が子供たちを教育できると思わんほうが良い
だから子育てサークルとか要らんのよ >>769
小1の子はまだ早いんじゃない？
昔下の子大量に死亡したのはこれ系よな >>502
路上駐車でもめた近所の人から手をふられか >>771
今回の捜索振り返ってみても見つかっても謎が深まってるだけじゃん
何一つ進展しない まぁ仮に偽装して埋められたとして、埋め痕が人工的なものかどうかは一発でわかるからなあ >>766
それを俺に言ってどうするよ
初動で上までくまなく探すべきだったとほざく結果論者に言えよ >>772
だったら尚更、美咲ちゃんを3：50に出発させたの？って話になるよ
フェイクが多いと思うんだよね ご遺体も白骨化しているし死因も判らないからお宮入りかな？ >>748
誘拐されてしばらくは優しくされてたけど
豹変して監禁され性的暴行されたってさ
詳しく言うから本当に見えてるっぽい >>776
だから探してるんだろ？
探してるフリかも知れないけど >>740
進めばお姉さんや友達がいる確信があったんでしょう。
兄姉がいる子は小さな頃から、
「探せないのは自分が探し足りないせい」だと思うものだから。 とにかく子供から目を離さないこと、
子には迷ったら動くなといっておくこと
探すときに一日を超えたら「子どもの行く距離じゃない」ところまで探すこと
ぐらいが教訓なのだろうか >>684
警察、消防、自衛隊にも限界があるから登山の得意な有志が頼りなんだな >>323
20分どころか10分あったら十分じゃないか？ 実際現場に行った元刑事、地元の消防団、マスコミが事件派よりなのに
なぜここに引きこもってる奴らの薄ら推理が小学生は自力で登った派なのか >>778
まじ？
母親はこの間の取材でタートルだかハイネックの首元から十字架のネックレスを無理矢理出してた。クロスなんて今流行ってないし、ファッションではなさそうだった >>768
下手打てば我が子も同じ目ってのがあるから出てこれないんだろうな
子供放置してワイワイしてやがったのは事実だし小倉家叩ける身分でもない >>785
劣化が少ないという靴の調査
骨の細胞核DNA解析再挑戦
そっちに注力したほうが良いんと違うかって思うわ
見つかってもよく分かりませーんじゃ幾ら見つけたって徒労な感 >>780
他の子はおやつを早く食べ終えて、向かったのは3:30、美咲ちゃんが後を追ったのはその5分後よ。
30分ぐらいバチャバチャやって帰ってきたのが4時すぎなんじゃない？ >>762
コナンごっこきもいって
子供の保険金なんかたかがしれてるわ 遭難とは言い切れないやろ、まず母と姉以外で確実にみさきちゃんが来ていた証拠がないし、キャンプ前の母の埋めてないです、とかいうツイート？が頭から離れない。
もし骨が当人のものでも犯罪の線はけせないよね。
完全犯罪なら最終的に遭難に見せかける訳だし。 >>756
事件当時から河原で子供のみの件は、めちゃくちゃ言われてて、そこからいろいろネットで検索されて母親は非難された。また、そういったことからか、不明女児の家族以外は見事に事件後にはほぼほぼ姿を隠してるんだよな >>786
〉兄姉がいる子は小さな頃から、
「探せないのは自分が探し足りないせい」だと思うものだから。
どこ情報だよ この女児と同じ条件で小1の子供を放して実験して欲しい
たぶん学年で数人は迷子になると思う
小6でも何人か迷子になると思う
目印看板何もないからな
自分がどこへ向かってるか何一つ分かってないと思う こんあとこ小さな子がいけるはずがないという思い込みが発見を遅らせたな >>757
（； ﾟДﾟ）そういやDNA出てなかったっけ
骨見つかってもダメなんだな～ >>780
ま、あえていうけどフェイクとかじゃないよ
あの辺は記憶の改ざんだと思う
やたら時間が細かくしるされてる。そんなに几帳面に時間が確認出来てたわけじゃないと思う。
でも別に嘘ついてる訳じゃないと思うよ？ >>406
これお父さんが不思議なんだよね
5時にはいなくなった連絡受けてるのに次の日の1時半にやっとくるって父親としてどうなん？ 俺も沢にはまったと思ってた。
おととい、子供の靴の跡が見つかってたと聞いてなるほどねと思った。 >>807
ネアンデルタール人の復元とかやってるんだから無理言うのはもうちょい粘ってからでも良いんでは、と… >>810
そうだった。それで十字架のネックレス？ >>807
今回は肩甲骨だからけっこうデカイ。
抽出は上手くいくと思う。 今田勇子「さっきバモイドオキ神様におうかがいたてたら、新しい麦茶が見えるですって！電車男も絡んでいるそうよ。
ポイントは鮫島ね」 >>617
山じゃないけど、田中蓮くんの件を思い出した
ちょっと車で待たせてる間に車から出て川にいってしまったという…
思いがけない行動力を発揮するのが子供なんだよね 子供といってもそうそう滑落するような怖いところには行かないと思う
道を外れて枯れ沢上流方面に登って行ったのがどうにも不自然
暗くなってから、むやみに動き回ったか動物と遭遇して逃げたか 責任感が強く粘り強い子だと、「もう少し登れば」「あそこまで登れば」を繰り返すだろうな。 >>793
偏る必要ないんだけどなんだかねーって感じ。
理論の組み方は先ずスーパーボランティアの発言を利用し実績を紹介し神と崇めるところから始まり
上流から流れてきたなら登ったに違いないという頑固な理屈だと思う（笑） 鑑定難易度は骨の保存状態次第って言ってたぞ
古代人でも細菌に侵食されてない骨なら完全なDNA抽出も不可能じゃないけど これ美咲さんのものだと判明したとして家族に連絡する人嫌だろうな
全力で否定されそう 人食ったクマ居るんなら駆除しないと
人間の子供はエサだと認識したクマは自分の子供にも食わせるから人を襲うクマが増える >>821
……友達となじめてなくて、一人で遊びたかった、とか？ >>821
あぁ、それはあるかもなあ
オレも河口湖方面はよく歩くけど猪の子供とかよく遭遇するね
まぁ、慣れてればスマホで写真撮ったりするけど、あの手の動物って逆に人を恐れて逃げるけどな >>815
>>818
（； ﾟДﾟ）なるほど
その道のプロにちゃんと頼んでくれよ神奈川県警 骨は美咲さんのものと決まったわけではありません
決めつけはやめましょう 登山道（ただし廃道のバリエーションルートか？）の靴跡という今にして思えば重要な証拠を精査しなかったようだ。
とても悔やまれる。
「行くはずがない」は調べてからにするべきだったんだな。 >>824
暗くなったのに帰らないとお母さんに怒られる、が先だと思うぞ >>826
骨を見つけてくれたボランティアはフルシカトしてるしね 事故説連呼してるのは社会不適合者が多いからだろ？
たまたま5ちゃんが生きがいな奴らがたまたま湧いてるだけだろ？
別に事故説も否定はしないけどあまりにもしつこい
統失過ぎるわ お母さんに怒られるは多少のリスクは放り投げてすすんでしまいそうだな >>831
とも子さんの日記情報だと、「みんなのところに行ってもいい？」とちゃんと断ってから、スキップしながら楽しそうにみんなのところに向かってる。 >>821
大人達の美咲ちゃんを探す声が聞こえて、そっちに行こうとしたのかも知れない
でも声や音って変に反響したりするから、実際に発せられた方とは違う方向から聞こえたと錯覚して
逆方向に動いてしまった可能性も 単純に疑問なんだけど３年で鑑定が難しくなるほど白骨化するものなの？ >>836
ぐるりと回るような登山道だから、迷うと「あそこのピークまで行けば」帰れると思ってしまうんだよ。
それが遭難というもの。
https://i.imgur.com/tJopl88.jpg 今でさえミスでどうにもならないのに骨が別人だった場合は完全に終了でございます！ >>812
人によるだろ
上に上にってのも人それぞれ
性格や状況による >>842
じゃあ益々合点がいかないね(´･ω･)なぜ一人で山登りしようと思ったんだろ？
河原で他の子らが楽しそうに遊んでいるのに。 わかったのは
ここに張り付いてる変態ジジイたちは結局はロリコンの仕業で事件性があると結論付けたいだけだろ >>849
そうだね。ただ上に向かってしまう可能性もあるということだよね。 >>846
こんな靴跡が付くのに山に登れるコンディションではない
降りた方が楽 >>793
具合的にどこのマスコミが事件だって言ってんの？ >>846
そりゃ美咲ちゃんの心の中のことだからw ここで論じても答えは永遠に分からないよ。
普通は元来た道を帰ると思う。 子供達が遊んでいた河原に行ったってのが最後の証言だけど
そもそも河原の場所ちゃんと把握してたのかな？
迷ったと思われる登山道近くにある林で最初遊んでたらしいから河原じゃなくてその林に行った結果
友達を探しているうちに遭難したように思える
やっぱりキャンプとか土地勘のない場所に行ったら子供から目を離したら駄目 車で入ってすぐ捨てれそうな場所なの？
すぐ近くに道路はあるみたいだけど ある程度湿度が確保されるような場所で３年で鑑定難度が上がるほど白骨化するかな アルグって人は一体なんだったんだ
頭の骨の一部だけ置いたのになんで他の部位まで骨が出てくるんだよ >>797
あ、ごめん。35分出発として10分後に気づいた説と20分後に気づいた説がある。いずれにせよ、3：45もしくは3：55に迎えに行ってるってことだから、何の用だったんだろうと思う >>848
殺人犯が複数いて、定期的に死体とか骨とか遺留品とか棄てに来るんや( ≧∀≦)ノ >>855
そりゃ目的ありゃそうやろ
ただこの場合上に進み続ける理由がないんだよ >>793
ここでリンク貼ってあったFNNの解説が凄く詳しく説得力あったわ
「事件の可能性は極めて低い」と明言してたぞ 条件にもよるが日暮れ時の山は上の方が明るく感じるんだよ >>854
見つからないから連れ去り
最近見つかったから最近置かれた
子供があんなとこ登れない
地元民が犯人
ただのバカ単細胞なんだよ >>846の地図の通りの場所で「子供のものと思われる靴の跡」が見つかった。
もちろんそれが美咲ちゃんのものとは限らないし、そもそも本当に靴跡だったのかも今となっては確かめられないかもしれない（写真があればその分析は可能かもしれない）。
だが、「子供はここは登らない」「子供は登る」「子供は沢を下る」という推理（時として思い込みであり、見込み捜査につながる）よりも、靴跡らしきものがあるという客観情報を重視すべきだった。少なくとも客観的な物的証拠は軽視してはいけなかった。 この事件、明らかに怪しい人いるよな
誰とは言わんが… そうなんだよね
木が茂ってる所は暗いんだよな
涼しいってのもあるんだけど 河原に行くって発言と最後の目撃場所から決め打ちした探索が裏目に出たって事？ >>810
そういえば家の中でテレビ取材あった時、美咲ちゃんの写真の前にお地蔵さんの人形を置いてたっけ >>498
事件にしろ事故にしろ親の責任てこと、事実は小説より奇なりてあるし、この事件はまともにはみれない、それは言動にも理由があるし、あなたみたいに私は信じれません。逆にすごいと思う、だから色んな意見があっていいのではないですか？ 女神軍団は(とある奥さんの顔が見たくないらしいので)早期解決の事故で終わらせたいんじゃよ！
もりのくまさん「そうはいかんざき」 >>793
マスコミが事件派よりというのは思い込みでしょ。 腐葉土の中は細菌や虫がウヨウヨしてるから遺体の分解は早くて骨の保存状態も悪くなるってTVでも言ってる >>876
じゃあ、「事件である」と力説しているソースを紹介してくれ >>862
熊って獲物をばらさずくわえて
斜面昇ったりします？
熊についてまるっきり不案内だけど、
熊犯行説を支持してましたわ… >>864
骨は湿度があると溶けてなくなる
要するに土に還る
その前段階で見つかったら白いと思う 近くに道路はあるんでしょ
普通、道路に向かうはずだけどね >>878
ただ小川さんって元刑事のライブ配信だと逆側にはキャンパーが結構いたから何かしら目撃情報があってもおかしくないと言ってたな >>808
美咲ちゃんがいなくなったいた時間が20分から10分に短縮されていたり、行方不明当初は送ったとかチョコバナナじゃんけんのはなしはなかった。
だからといって母親がナントカしてるとかではなく、放置を責められたくなくてちょいちょいフィクションが入ってるように思う >>883
真実を伝えないことで、セレブレティーになれるキャスターだらけだもんな。 >>878
これからじゃないかなまだ何も分かっていない。
確かなのは当時の捜索では「山には居ない」という判断だった。
身内さんも「居ないと思います」 >>866
夕飯作るよーとか、テント組むよーとか、キャンプなら色々やる事あんじゃない？(´･ω･)
子供たちが水遊びに飽きたのかも知れん。 この案件は飽きたな
GWに行方不明になった子はいねえか 事件にしたいやつ(マスコミ)が沢の腐葉土全部掘ってみたってやればいいのよ
池の水抜いてみただって骨出るかもしれないんだから大して変わらんだろ 捜索隊「さがしたのに可笑しいなぁ・・・」
こいつは事件派だ！！！
こんな感じに認定してるんだろｗ テレビでチラ見したら凄え掘ってて何事かと思ったわ
徳川埋蔵金かと
あそこまで掘り返すのは違うと思うわ >>891
そんな意地悪しないで教えてくれよ
ちなみに占いYoutuberとかでは誘拐だロリコンだ言ってるのが山ほどいるので、
ちゃんとしたニュース解説とか、そこらへんの教えて >>858
来た道を戻れないから遭難する。
遭難しかけた俺は戻れたので助かったが、「ここを登れば何とか道に出られるんじゃ」という心理が働いてたよ。 >>869
あそこまで断言してたのはフジだけだよね
他はハッキリとは言ってないのに >>898
七山一丁目のさくらこども園前の池の水も抜いてみてくれ >>870
と、しても自分は下から来たんだよ？いくら小学生でもキャンプ場から離れているのは解るでしょうよ。 >>870
天候悪かったはずだと思うかそんな上の方が明るく見えることあるのか？ >>895
想像であなたと言い争うつもり無いよ。あなたがそう思うならそれで。 >>873
それからせめて靴跡の写真だけは撮っておければよかったかもしれないね。
数人が勘違いや思い違いをして、見過ごしてしまったんだろうと思う。 >>850
山に登ろうねと約束していたのか？
彼らと本音では遊びたくなかったからゆっくり食べて一人で残っていたのか？
山にかわいいタヌキがいるらしいよと聞いていたから見に行った(妄想)
普段から毎日一人で自主練ランニング、買ってもらったリップスティックを一日でマスターして一人で遊んでいたらしい
初めてのスノボも一日で乗りこなす運動センスとタフさ
母親談 いま現場は誰もいないだろ
ユーチューバーは行って実況してこいよ >>901
不治テレビ以外全部だよ
優しいだろ？感謝しろ 事故の方が責任感なさすぎるんだわな
子育てサークル自体が逸話なんじゃないかと思うくらい大人たちは何してたんやろうな？ 真実を伝えないことで仕事沢山もらって番組に出演してるやつばっかだから事故で終わらされるんだろな。いらねえよこんな非民主主義国 >>905
もう一度登山道の地図を見直せ。
赤線が登山道だ。緑の線で囲まれた広場をまわるようなルートだ。方角なんてわからなくなる。それが遭難だ。
https://i.imgur.com/tJopl88.jpg 人も入らないような所へ結構な斜面を登って行って滑落、の場合
そっちへ行った理由は謎だが暗闇で前後不覚の状態だったと考えるとかなり恐ろしい 吉川なんとかみたいな子が行方不明になった場所も池ばっかった気がするからまじめに全部抜いて事件後に埋め立てた場所も全部掘れば何か出そう >>900
あいつら馬鹿だから引くに引けず未だ事件も疑ってんだろう
休日返上までしてほんと馬鹿だから >>914
道外れまくってるのが分かって戻ろうとして戻れるなら、遭難は起きない。 小1なんだから正しく論理的に物事考えられるわけねーべ。ましてや山の中迷子になったらどうしょうもないパニック状態じゃろし
普通はとか私はそうするとか全く意味無し 黒ハイネックの上のジャンパーと中のキャミは見つかってないのか？？ >>794
家では美咲ちゃんの写真の前にお地蔵さんを供えてたし、特に意味はないのでは
何かに縋りたい思いから十字架なのかもだし もともと友達を追いかけてたんでしょ
友達を連れて帰らないといけないとか思って深く入り込んだのかもしれない 東側の険しい方を捜索しなかったのが大失敗だよな
もっと早く発見できたんじゃないかな >>60
子供が山で道に迷った時の恐怖を考えると体力が続く限り忍者並みの動きをすると思うわ。 友達のところに向かう姿を母親が確認したとあるが、
そもそもそこからして勘違いだろう多分
明後日の方向に出張ったんだと思うわ
あの母親の思い込みはイマイチ以下略 山の中で迷ったら方向分からんし
登るか下るかになるな >>919
単独登山してるとあるよね。
うっかりルートを見落とすとある。枯れ沢は大雨の時に水が通るので道に見えてしまい、そこで間違いやすい。 >>909
すべては想像になってしまうよな(´･ω･)美咲ちゃんの心の中までは解らんもん。
本当は孤独が好きで「しめしめ、あいつらは勝手に遊ばせといてあたしは山に登るぜ～w」とか思ってたのかも知れんし。 別スレでさも山を知っている書き込みしていたがさすが匿名掲示板だな
このスレには何人か詳しいのも混じっているが俺は書き込むのもうやめた
コテは禄なのがおらんな >>912
じゃあお前の脳みそは下痢便だな
断言したらそれが正解と思い込めるドロドロの下痢便脳 捜索の無能っぷりを認めりゃ楽になれるのに
誤魔化したいから事件性匂わすとか
クズすぎる >>927
変な出し方してるのと宗教チックなデザインだから気になってただけ。あなたが関係ないと思うならそれでいいのでは？ >>933
あの時はほぼ水がなかったと三苫さん言ってたが フジテレビの現場動画が一番わかりやすかったわ
西に進んでいく道は警察が封鎖しているところまでは一本道でしたってヤツ
地図も北固定で見やすかったぞ >>921
さくら不動産の埋め立て地の話か？
地元のヤツらが何か知ってそうだな。
ボランティアとかな！ >>926
黒ヒートテックとジーンズだけで行方不明に
緑のチェックシャツは母親が持っている
チェックシャツはいつまで着ていてどこで脱いだのだろうか？ 何時間も掛けて山の上まで探しにいきたくないのが捜索隊の本音だろ
発見できなかったら馬鹿みたいだし おまいら、本当に、美咲ちゃんが、山登って行ったと思ってるのか？自分に嘘つくなよ >>943
山梨はtbsと日テレ系列、後はNHKらしいよ。 >>943
自分が事故と思い込んでいるから都合の良く分かるだけだろw >>945
上着のチェックは自然分解されたのかな？黒ハイネックのなかの何肌着は何故ないんだろう 素肌にヒートテックってのも変だし 山梨県の人里離れた山中キャンプ場で、子供が山に迷い込んだらもうオシマイってことだよ
あとは、たまたま捜索場所が当たったら運よく助かることもある、ってこと。捜索隊を責めるのはお門違い。 >>811
午前1時やぞ
当日遅くまで仕事があった事
5時時点で警察も呼んだばかりで状況がはっきりしていなかったこと
千葉から山梨までどれくらいかかるか
客観的に考えてみれば？ >>925
でもそういう考え方で捜索するしかないんじゃね？
時間も捜索人員も限られてるんだから。 今の場所分かんねー、高い所登ったら広場見えるかも！的な ハイネックに動物の爪や牙の跡がなかったら遭難確定やろなあ 興味本意なら時間は忘れるかもしれないけど最低でも30分～1時間
休憩しながら行かないと無理だろうけど
その間は喉渇くし他の子どもの声が聞こえないからひたすら無言で歩いていくとか怖くなかったのかな？夕暮れだしな >>949
誹謗中傷訴訟に怯えるキモオタはクマ説と美咲ちゃんクライミング説に固執する。ビビってるなら書き込まなきゃいいのに。 車１台は通れる道だったっぽいから
軽トラで待機してたんじゃないのかなー
当日、美咲ちゃんが1人でその道をくるって知っている誰かが 所詮は他人の子供でしかない
危険を冒してまで探す人間は多くはないさ 親は娘を管理できなかった責任を認めて、娘の骨を迎えてあげて供養してやれよ
ロリコン犯人も変質者もいなかったんだよ バカ「思い込みのせいで見つからなかった！無能だ！」
↓
バカ「遭難したんだ！ 間違いない！」 >>941
そんな変わったデザインだったんだ
自分はそれを見てないからなんともだけど、どんなのか気になるな…
あなたをどうこう言ってるわけでもないし、そいやお地蔵さん供えてたしなぁ、どうなんだろと思っただけなので
もし不快な気持ちにさせたてたら申し訳ないです >>926
上着は着ずに行ったみたい。
だから遭難ならその日の内に低体温で亡くなった可能性もある。
夜半から雨だったし。 スレ前半～中盤辺りの深夜帯の書き込みが
香ばしいを通り越して憎悪に満ち溢れた言葉使いだね
事件派の方が特にその傾向が強い感じ
両陣営とも何が彼ら彼女らを必死にさせるのか？ >>961
すんげぇ険しい山らしいやん。山主の爺さんが、アゴ外しそうなくらい、ビックリしたとか。 >>334
どういうルートかはわからんが西山頂上あたりまでは死にもの狂いで登って、そこから下山しようとして転げ落ちたんだろうな
ちびっこも大倉バス停から塔ノ岳へのピストンやってるしな。そこらへんの大人よりよっぽど体力ある子も多い >>956
それじゃあかんかった、という新鮮な前例になっちまったのよこの出来事が >>974
そうか？陰謀論とか事故しか認めないとかそっちのがヤバい 事故ならみつかるであろう靴や衣類が3年もみつからないのは可笑しいわな >>850
美咲ちゃんは、他の子がどこ通ってどこ行ったか知らずに走って行った
他の子がいる沢は、脇道に入った先だから、一人では分からん
だから橋まで行ったが、、沢は見えんし声も聞こえん
だから逆方向の左に行った
しばらく行くと、左の崖下にはキャンプ場が見える
キャンプ場に降りれる場所を探しながら、道を歩いた
靴が見つかった場所が、降りれると判断した場所 最近じゃ神様が無事に返してくれる云々言ってるらしいやん
山の神もそこまでお人好しじゃねえっす >>978
それすらも判らんのよ、現時点では。
事故か事件かすら判らんのだから。 >>982
深い沢の底や滝壺に沈んでたらあり得ると思うけど >>983
なお逆側はキャンパーが結構いてそれなら目撃情報が出てきてもおかしくないらしいが 小川泰平は本当害悪だな
金の為なら何でもするイメージしかない >>811
出発からキャンプ場までどのくらいで着くものなのか分からないけど最低限の仕事の引き継ぎや1度家に戻って準備とかあったろうし深夜山道に悪天候と考えて8時間ほどならそこまで不思議でもないような >>921
友梨ちゃんは、5月20日、10歳で、拉致された。
美咲ちゃんも、5月13日で、10歳らしいな？
偶然の一致だろけど。 遺体があったとしたら、この３年間で小動物が引っ張りまわしてそうだな… >>960
美咲ちゃんが出発して日没まで一時間前後しかないのに、大人が見つけられないってのがわからん。真っ暗な中じゃ動けないだろうし。 >>985
なおさら普通そうする、で探したらあかんだろ
事件にしたくて頭バグってるんちゃうあんた >>953
当日着ていた緑のチェックシャツは自宅にあるはず
ビニール袋に入れて保管してると
母親が自宅での取材で見せていたよ 熊などの動物説と滑落説は
ヒートテックが破れていない、
損傷していないということから
完全に否定されたな 警察も自衛隊も人員やカネ、時間が限られてるからね
キャンプ上から半径5キロ圏内全てを捜索することなんてできないんだよ
しかも、「左に言った」と伝えられたらその方角を探してくれるのは当然。そしていないところを探しても見つからないのも当然。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 42分 50秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
