【山梨・道志村】子どもとみられる骨や服 人為的でなく“沢の上流”から水や土砂によって流されたか ★2 [ぐれ★]
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※2022/05/06 16:02FNNプライムオンライン
山梨・道志村で見つかった人の骨や衣服について、警察は、人為的ではなく、沢の上流から水や土砂によって流された可能性があるとみて、捜索していることが明らかになった。
小倉美咲さんが3年前に行方不明となったキャンプ場近くの沢では、4月23日に子どもとみられる頭の骨が見つかった。
その後、沢の上流で運動靴や靴下、さらに肩甲骨とみられるものや、黒っぽい長袖の衣服が見つかったが、これらは、同じ沢の200～300メートルの範囲にあったことが新たにわかった。
続きは↓
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/fnn/nation/fnn-356718
※前スレ
【山梨・道志村】子どもとみられる骨や服 人為的でなく“沢の上流”から水や土砂によって流されたか [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651858185/
★１ 2022/05/07(土) 02:29:45.69 スーパーボランティアの人ってここ捜しに来たんだっけ？ あたかも遭難したと見せかけるように
捨てたと思われ それにしては、左右の靴と靴下が近くに集まって落ちてたというのが不自然だ
ただの偶然ということで片付けるだろうけど 事件とか言ってるガイジはその妄想力でなろう小説でも書いてろよ
つまらなすぎて誰も読まねえから（笑） >>10
同じ素材、同じ形状、同じ重さ、そりゃ似たようなところに流れ着く 犯人なんか存在しないのにそれを想定してるやつって
自分の人生が上手くいってないのも誰かのせいにしてそうだな マスコミは捜査関係者からこっそり捜査方針聞けないかい？
まあこれだけ聞くと事故路線、かな～ 山の上の方ちゃんと捜索してなかったんだろうな。性犯罪者の誘拐と決めつけてたんだろ、どうせ 前スレの募金&収支報告のの流れで、昔、地元で、子供の難病治療名目で募金集めて、
余った金で土地を買って大きな家を建てた人を思い出した まだ事故とは断定できないから警察は毎日40人も投入して捜査してるわけだが 日本一周アルグとか言うユーチューバーのおっさんが置いたらしい、最初に発見された骨は誰なのかも気になるね 警察ってただの役人で無能のくせして正義の味方づらして他の公務員とは違うんだオーラ出してるよね 結局スーパーボランティアの言うとおり捜索してたらこの子供も助かっていた
警察はいい加減マニュアル化しろ 気が弱いタイプの子供だったらそんなに歩かずに泣いてしゃがむ。性格が強いタイプはドンドン山を登るのか？子供の性格によるのかな？ ダブルチェックでも二人ともザルだと見逃しがあるからな
屍臭がしなかったのが謎だな >>10
近くって、別に数mってわけじゃないからな 小学校にせい暴行、さつがい予告する国なんだから事件って考えるのが普通だろ
変態の自覚しとけ >>26
日本の警察は賄賂がほぼ効かないというその一点だけで
他の国より圧倒的に優秀だよ
まぁ何にでも例外は有る >>19
それなら、そこからもっといろいろと見つかるはず。 未だに事件とか言ってる馬鹿って池沼なんだろうな
話が通じないキチガイって意外と多くて怖いわ 水や土砂が発生したと思われる日時はいつなの？
服はその後数年そこにあったような状態だよな
靴は落ち葉が発生する前なんだろうが
この違いの差の説明はどう付けるんだろうな 骨の状態とか衣類の状態とか色々な情報を流せるのにこの情報だけを警察が流すのは意図を感じる 初動をミスった連中は事件にはしたくないよな
何がなんでも遭難ってことにしないと >>28
中途半端に土地勘があるか、全く見知らぬ土地かによる
この娘は前者だった
後者だと大人は目印探したりして動くけど、
子供は動かなくなる ・何も出てこないのは不自然だ！
・頭蓋骨の一部しか出てこないのは不自然だ！
・靴がそろって見つかるのは不自然だ！
・他の骨が見つからないのは不自然だ！
・シャツが沈んでいるのは不自然だ！
・次々と見つかるのは不自然だ！
予想される流れ
↓
事故の形跡しか見つからないのは不自然だ！ 遭難見せかけるならもっと子供が行けると思われる場所の滑落ポイントから捨てるのでは？ >>10
おまえ数日前は
靴下と靴以外が見つからないのはおかしい言ってただろ 遺留物の見つかる場所が近くて
しかも深く埋まったり埋まってなかったり不自然すぎる
頭蓋骨の破片は別人のものなのにその上流から見つかるとかも これで鑑定結果が美咲ちゃんと確定すれば事故で決着か
モヤモヤも残るが早く供養するのとお姉ちゃんのケアの方が大事だな 事故ならもっと多くの骨や衣服が見つかるはず
まだ事故かどうかは分からないんじゃないか 結局探したところにいたのか
全く手付かずの探してないところにいたのか
どっちよ >>49
日航機事故みたいに、初期の錯綜した情報更新せずに陰謀論唱えるやついるよね >>8
山への道からポイッと捨てて枯れ葉や石で隠しておけばいい この世のﾓﾉでないのに遭遇してﾊﾟﾆｸって逃げて道じゃないところに踏み込んで位置をが分からなくなって遭難したか 犯人がいたとすると、山奥のキャンプ場でたまたまはぐれる女児を狙い
子供を抱えて山の上まで登って沢へ捨てるというかなり変わった人物だな >>39
台風19号じゃないの？
現地の写真をニュースで見たけどキャンプ場周辺はかなり酷かった覚えあるよ >>20
沢遊びに行ったはずだから川の下流さがしてたんだよ 事件、事故でも防犯カメラがあれば救えたかもしれない。
山だろうがなんだろうが、もう防犯カメラは必須だな。
キャンプ場みたいに人が集まる場所近辺ならなおさら。 >>1
まだ変態ロリコン猟奇的サイコパス頭脳犯の仕業だって珍推理スレ続けるのかよ
いい加減遺留品から犯行を当て推量したって荒唐無稽になるだけだって理解しろよ
さらうのも遺棄するのも犯行可能条件を考えたら無理があるって普通分かるだろ 三年前なんだから初年で連れ去り暴行して遺品を前年あたりに遺棄したにきまってるだろ >>56
それを公表したら叩かれるからな
結局探したところにいた・・・探し方に批判
全く手付かずの探してないところにいた・・・探す場所の選択に批判 >>35
劣化してなかったとかよく確認もせずに言ったの小川泰平だろ？
あいつ他の件でも大概でたらめばっかり言うから信じるとアホになるぞ >>58
そんな道はないぞ
けもの道を通ったとして、ガケの下に降りて枯れ葉や石をかけるのか？ >>1
じゃあなぜその上流にいたとき発見できなかったんだ？ >>36
そりゃあんだけ高給とってたらねえ
そのくせ無能なんだけど >>57
御巣鷹山の時も
地元の人が
ここに落ちた！と言ってるのを無視して
無能警察が余計なところ探して
発見遅れたせいで
多くの生き残った人が亡くなったよな
陰謀論ではなく
警察無能なのは変わってないな >>29
事故だと思ってるんだけどカラスが群れなして集らなかったのがちょっと謎なんよね
それとも集まってたけど捜索隊に気づかれなかったのか？ >>28
気が弱い子ならそもそも1人で追いかけないかもお母さん一緒に来てーって泣き付いてくる >>26
省庁や区役所なんかにも似たようなのがいっぱいいるよ
役人はみんな同じ >>56
当時の記事漁っても南の山を捜索したっていう情報が見つからない
川沿いは広範囲に捜索してるみたいだから水難事故を想定していたのかも 理由は色々あるとして子供が行けた場所を捜索できなかったのも確かだ
結果論だが >>79
まさにそれだよ
だから下流を潜水調査までやってる やはり事故だったか。まあ不快な思いをせずに済んだことをせめてもの救いとするだい >>62
だとすれば、3年間で
服には落ち葉が堆積し
靴には落ち葉が堆積しなかった、なんらかの理由があるよね >>36
いや署長や副署長クラスは普通に袖の下が通じるぞ
やり方とTPOや空気を読む必要があるが 3年も経っちゃうと山中の景色も変わる上に一帯が急斜面、腐葉土で捜査するのも危険
警察も事故で幕引き図るしかないか
犯人の高笑いが道志村全体に響き渡っているな >>72
人も通る
キャンプ場利用したり、ただ車で来てウロウロしたりするのがいる >>76
行方不明後に大雨で地形が変わるくらいの状況だったそうだから
埋まってしまったのでは お母さんの「川にいるお姉ちゃんを追いかけた」「虫が怖い子だから森に一人で行かない」という証言に引きづられすぎたね >>85
ﾎﾙﾎﾙ…
.／⌒ヽ コロナ禍でも
<｀∀´メ> 凌いでますニダ～♪
＿__(_つ⊂_)_＿ >>87
そもそも、なぜ犯人がいると思うんだ？
事故の形跡しかないのに >>78
同窓生で役人になったのが20人ぐらいいるけど
国家国民のために〜つーてた熱い奴ばっかりだったけど
今はただのことなかれロボットになってる
二言目には「そういう制度になっていない」「立法府がー」
役所という組織が人を変えちゃうみたい >>86
いつ浮いたの？
そしてその後なぜ靴には落ち葉が降って来てないの？ >>35
実物みたお母さんがだいぶ傷んでたって言ってたぞ >>89
.
─┼─ | .| ＿_ニ＿ ￣７ ┃
／~|￣/ ヽ レ | ./ ／⌒ヽ. ┃
| ｜/ | / _.ノ ＿ ﾉ ┃
＼ノ丶 ノ _ ノ ∠∧_＿ （__.ノ 〇 >>90
捜査のプロが素人の話を真に受けていて草
県外にいる重要参考人に何度が話を聞きに行ってるみたいだし
思い込みで捜索し過ぎやろ 結局子供は行けなそうなとこまで行くってことだ
てか似たような事例結構ある気がするが、なんで山には行かないんだ警察
仁和寺にある法師か？ 思い込みの強そうな母親だから「こっちに行ったはず」という方向を最初に重点的に探しちゃったんだろうな >>47
それ以前に遭難に見せかけるどころか捨てる時に捨てた痕跡残して逮捕されるだろ なんでそんな段階なんだよ…
警察ってアホの集まりかよ 事件じゃなく事故だったのか
なんで皆事件だと思い込んでたの？
最初に母親が誘導か印象操作したの？ >>56
そこなんだよな
943mピークからこの沢の源頭部を捜索したのか否か
マスコミも取材はしてるんだろうが・・・
>>69のおっしゃる通りなんだろう >>75
さすがに飛行機が落ちたらヘリコプター等で見たら一発でしょ
なんでそんな嘘信じるの？ >>27
ホントそれに尽きるわ。尾畠さん居なくたってこの助言に耳を傾け実行してれば母親の願いは叶ったかも知れぬ。 >>101
方向的にはその延長線上に登山道があるから間違ってないのだが
登山なんかしねーだろっていう思い込みだろうな >>100
子供が登れる ”はずがない”
子どもの方がハイキングのペース早いのにね >>90
母ちゃんの先入観と思いこみ
それに引きずられた捜索隊
でも批判はできない
子供見つけたさからくる必死さからでたものだからさ
手を抜いての見逃しとはちょっと違う希ガス プチエンジェルみたいに上級絡んで無いなら
これで終了 >>90
むしろハチや大量の蚊に追われて逃げてたら迷っちゃったってのはあるかも >>89
失踪直後に大雨
後に台風でキャンプ場が破壊されるレベルの被害
今回の発見の直前に記録的大雨
もちろん3年間で他にもある
前者2つがあるから下流を重点的にやってたらまさかの山頂側の崖だったということなのだろうし
今回急に露出物が次々見つかったことと、上の方では埋まってたものがあることの辻褄も合う >>99
母親に強く言われると犯罪性がないと
引きずられてしまうのでは？ まあ捜索隊だって限りある資源だから、可能性のありそうなとこから潰すしかないっちゃないよね
でも後で聞いたけどおやつの前にみんなで森に行ってたんだってね
だったら森にもう一度入った可能性はあったよね
でもたぶん捜索隊が結成された時間にはもう呼び掛けに答えられない状態になってたと思うから初動の問題は致命的ではないと思う
気の毒だけど運命だったと思うしか 衣類や靴が近くから見つかったということは上から流れてきたものではなくね？
元々そこにあったんだろ
捜索ミスと思われたくなくて上流から流れてきたみたいに印象操作してんの？って感じ >>105
GWの暇つぶしとか逆張りしなきゃ楽しくないとか
事件じゃないと面白くないとか言っちゃう書き込みがあったからね
それに釣られた人も多そうだわ 黒のハイネックに
損傷がなかったということは
動物が運んできたり、
滑落で動けなくなったという説は
否定されたんだよな
残りは、遭難か事件ということになるが
不思議なのは、
最後に美咲ちゃんの姿を母親が見てから
10分か20分後にママ友と一緒に探し始めてるのに
遺留品発見現場につながる道すじで
誰もその姿を見たという人がいなかった点だ
当日は土曜日の夕方で、キャンプに来ていた人が
道沿いにたくさんいたはずなのに
迷子の目撃者が誰もいないというのも不思議なんだな >>90
警察無能過ぎる
よしきちゃんの件からも何も学んでない 二次遭難防止とかあるし～
装備無しで半日で帰れる範囲しかやらんでしょ。 女の子だからロリコンに誘拐されたと思い込み
女の子だから泣いて立ち止まって山には登らないと思い込み >>94
落ち葉が積もってないということは
冬から春に雨とか雪解け水で浮いたのかな 靴と靴下とハイネックなら特定そろそろだろう
こっちはDNA出来そうだ 子供って常に死と隣り合わせだよな。
俺も小学生の頃、探険で山奥入っていったり、ダムに張った氷の上に乗ったりして遊んでた。
一歩間違ってたら死んでたわ。 >>124
キャンプに来てた人はキョンプに来てるのであって
他人の子供監視してる訳じゃないからな
他人の子供監視してるのはロリコンだけでしょ >>124
最初の時系列が違うんじゃないかと思ってる。 >>99
母親の証言を無視して
まったく別の場所を思い込みや直感で捜索する方がよっぽど無能だろ
根拠もないのに犯人がいるとか言い出す迷探偵の類だぞ >>124
またお前か
経過時間は最後に見てからじゃねぇと何度突っ込まれても分からんのだな >>119
警察他は18時捜索開始だよね
そのころには沢の源頭部の崖に転落してたのだろうか >>127
暗い山をライトを消して歩くのが流行ったこともある
暗闇を好むやつもいる >>72
自然に落ち葉が積もるなら崖を降りて落ち葉をかけにいく必要がないじゃん >>104
片方の靴は落ち葉の上でを発見でしょ
靴は浮く浮かない以前に、周りは木で覆われてる沢なんだから
その木々の落ち葉が靴に降り積もらないと不自然だよね
現に服は不要度になる程堆積してるのに
靴が浮くというのであれば
靴が浮いた後に落ち葉は掛かるほどの時間は経過していない事になる
なので、いつ水が発生したか疑問を呈してる
浮くような水量があったとして、服と靴の距離間が十数メートルなのはどういう理由なのかも 事件事故は何でも初動が全て、対応が遅れれば遅れるほど解決不能になる。
知床の事故も同じだ。 >>138
役に立つのは稀だよね
その稀が当たった時にニュースにしてるだけで >>105
テレビで元刑事で元衆議院議員っていう男の人が
事件だ！容疑者は！とか喚いてたから >>134
ま、お前がそう思うならそれでいいんじゃね
結果は灯台下暗しで遺体で発見されてるわけでさ
母親の証言通りに捜索して見つかってないやろ 道に迷ってた小学一年生の女の子は
猟奇犯人にとっては格好の獲物だな >>137
なんというか消防と警察に手順書をつくってほしい
1日目はローカルの判断
2日目は自衛隊含めた県レベルの全力捜索
Aプラン（こっちのはず）に固執せずBプラン（周囲しらみつぶし） 沢の上流まで探していたら解決はもっと早かったかもしれないね
何で３年もかかったんだろう >>142
知床は初動が良くても場所的に間に合わないでしょ >>113
子どもの方が傾斜をものともせず登るのにな
子どもの時分に山で遊ばなかった人たちばかりなのか >>139
ナイトハイクってやつか
点けてても怖いぞ >>145
_＿＿＿＿＿＿_
|これはその通り|
￣￣￣||￣￣￣
从 从从||从从 从 ワクチン接種者が7000万人超えました。ワクチンによる後遺症や重篤な症状などの一部報道がありますが、実態は0.003%以下(10万人に3人以下 1億人に打ったため数千人規模になります。)のごく稀な事例のみです。日本ではコロナ、ワクチン関係なく1日に亡くなる方が3千人を超えており、重症化する人はさらに数千人であること考えると、ワクチンの0.003%ははるかに超えるため、国民のほとんどに打ったワクチンは重症化や死亡に影響を与えていないことがわかります。
ワクチンなしでコロナにかかれば脳萎縮など50%が深刻な後遺症を残します。
また副反応の症状がひどいため打たない判断をしている方、コロナにかかれば風邪やインフルエンザとは比較にならない苦痛を生涯味わいます。反ワクチンの人々は実際にコロナにかかりあまりの苦しみに考えを変えワクチンを打ち始めており、人によっては毒をもられたというほどです。
日本の一部報道機関はこの事実を広めず、印象操作を行なっています。鵜呑みにせずに堅実な判断をお願いします。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる＝ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。 >>144
靴が寄生虫により分解されるとか言ったアホだろそれw 他人の子なんて誰も見てないよ
昔満員のプールで溺れかけたけど、母親がプールサイドから「その子助けてください」って叫ぶまで監視員含め誰一人気づいてなかったわ >>110
横田の米軍のC-130が場所を特定してその後米軍のヘリも現地上空へ行って
救助活動の支援するといったが
拒否したんだわ日本側がさ
地元の人たちはかなり正確な情報をあげたんで地上から夜間にでも捜索隊を出せた
しかし探索は翌日早朝、空からとなった
生存者の証言で
明け方までは結構生存者がいたこともわかってる >>138
気まぐれだから
ただ麻薬犬だけは有能
殆ど中毒にされてるからハナが効く そもそも上の方を探していなくて草
なんなの？麓を広域で探せとかいうマニュアルがあるの？ >>149
林道近くまで骨が流れてきてて
かつかなり丁寧なボランティアさんが注意深かった
運がよかったんだろう 調べたらナイトハイクって本当にあるんだな
知らないと不審者にしか見えんな >>124
林道も登山道も台風前の夕方じゃ誰も歩いてないでしょ
土曜日なら業者も居なそうだし
人が居たとしても母親が最後に目撃された地点のそばだけじゃないの？ いまだに事故だと言ってるやついんの？
来ていた服や靴が劣化してないのに
事故だとかまだ言ってる奴は
頭悪すぎですわ >>141
靴は浮いてるから堆積物が少ない
シャツは濡れて重くなって沈むから堆積物が多い
それに、流れ着いた場所によっても変わるだろう
周囲のガケからも流れ落ちてくるのだから >>71
お母さんもそんなにはボロボロではなかったと言っている
5/3の取材か(5/4ひるおび！より)
「一目見て美咲が履いていたものと同じ種類だということが分かるような状態でした
ボロボロでわからないという状態ではありませんでした」 >>139
何も見えない。
キャンプ場でライト持たず風呂に行ったら帰ってくるとき真っ暗
他のテントの光を頼りに歩いたけど自分の足元なんてほぼ見えない
方向が分かるから辛うじて迷わずにすんだけど自分の愚かさを悔やんだよ 最初の頃わざと見つからないように
反対側を捜索するよう誘導した
とかではないよな？ >>116
∧＿∧
( ´ ～`) なるほどね・・・
( つ旦O
と＿_)＿) あのあたりは普段人や車がわりと通るから
怪しいのがうろついてることも多いから また5chの迷探偵の推理が大ハズレで炸裂したな
いつも通り的中率0％だから安心して見てられる
推理力も、体は大人で頭脳は子供のところも流石は逆コナン君だわ >>84
少しは自分の頭でいろんな状況考えてみなよ >>151
そういう人が”上”に昇進するんでしょうね
哀しいことに >>134
裁判でもそうだけど証言だけをあてにすることはできない
お母さんの助言なり指摘を参考にするのも必要だけどプロなんだから警察はきちんと自分たちの頭で判断をするべき 迷子のほとんどは普通に親の証言や今回の様な探し方で見つかってんだろ
これ程のレアケースでただ叩かれる捜索部隊に同情するわ >>140
投げ込んだとして、靴のそばに靴下を投げ込めるのか？ 子供は体が柔らかくて体重も軽いからすいすい登るよな
一番駄目なのは中年オヤジ 親たちの捜査開始時刻も証言のみだから分らん
警察の捜索開始だけは記録で分かるけど >>165
その浮くような水流はいつ発生したの？
この枯れ沢で
靴にも落ち葉が堆積してないと不自然だよね >>38
事件の方が面白いからだろｗ しょうもないやつらだ 母親が山には登らないと言ってるし地元の人も同意見
それを無視して捜索して仮に母親が言う範囲から見つかってたら
それ見た事か税金を無駄に使いやがってと非難するだろ
見つからなくても母親の言う方向を捜索するのが保身として正しい >>90
沢にはたどり着いてると思いこんでたよね。当時自分も、きっとどっかで落ちて流されたか、わかりにくいところにはまってるんだと思ってた。
そもそも相当早い段階で迷子になっていて、沢にもたどり着けず、迷いに迷って山まで登ったとは思いつかなかったよ。
もう、美咲ちゃんは自分がどっちから来たのかもわからなくなってたんだろうね。どっちを向いても見覚えなくも思えただろうし、見覚えのある帰り道にも見えてただろうと思う。歩いた距離は、美咲ちゃんが一生懸命頑張った距離だったんだと思うと、かわいそうでならない。 >>168
頭の良い犯罪者ならそうするだろうしバカな人間ならコロッとそれに騙されるだろうね >>155
こんなやつが国会議員やってんだもんなあ
叩き上げで >>145
警察の立場上そう動くしかないって分からんのか？
無責任な結果論者は想像力がないな 初動で、連れ去り事件の見込みで動いて、操作人員を道路沿いや住宅別荘地の操作に割いたのが大失敗だった
迷子遭難事故として、キャンプ場のある山をローラー作戦で操作すれば、72時間以内に見つかった可能性が大きいだろ
全ては結果論でしかないが、いまだに初動の事件の見込みに誘導されて、おかしな犯人像を推測してるのもいるしな
人間というのは、失敗を認められず反省するのが一番難しいってことか。だから何度も同じ失敗を繰り返すんだな。 遺留品や骨が
同じところからまとめて出てきたのか
やっぱり犯人が後から投げ捨てたんだね >>176
それはその通り
なのでそれがAプランでいい
課題はいつBプランに切り替えるか
日本は昔からそれが下手 最初に見つかった右足の靴は落ち葉の上にあって中にも落ち葉が入っている
→お母さんが中に落ち葉があったと言っていた
次に見つかった左足の靴は半分くらい腐葉土に入っていて土でちょっと汚れていた >>184
確かにそれはそうだよ
結局言い出した人間の責任にすりゃいいんだから
でもそれでいいのか、プロが、って話だよ >>159
山岳救助隊がロープ張って行かないといけない急勾配の崖の途中なんて捜索してるわけないじゃん
なんかそこを警察が何度も見ただの消防団が何度も見ただの言ってる謎記事が存在してるから話がおかしくなってるだけ 結局山腹に死体を埋めたけど雨の濁流で掘り起こされ流されたのだろう。あんな山奥に小さな子供が登るわけない >>166
素材からして判別できないほど劣化するはずない
それなりに劣化はしてて、その母親が写真見てボロボロとなってたとは言ってただろ >>197
遠くから見た 声をかけた程度でしょうな >>176
なにいってんだよ
迷子は山でしか起きてないのか？ん？ >>191
靴、靴下、シャツがそう都合よく同じ場所には落ちない
下手すりゃ途中で引っかかる >>192
てか雨や台風の予報からしてどちらかのプランしか取れない状態
んで賭けに負けただけよ
台風きて御破算 分かれ道で間違ってるとわからずドンドン登っていったということか。小学一年で。普通引き返すやろ >>194
生まれた時に産院でチップ埋め込めばいい まず最初に母親の言う方向を探すのは正解だろ
最後に姿を確認した証言なんだし
そこで見つからなかったら次は別の方向をとなったんだろうけど、
台風が来たのが不運だったな >>178
韓国岳でも小学男児が家族を置いて一人で山頂まで駆け上がってはぐれて事故になってるし
荷物を持ってない身軽な状態ならなおさらどこまでも登って行けてしまう >>193
ならば丸まって詰められた状態で見つかるよな >>90
最近のTVは「川にいるお姉ちゃんを追いかけた」
って出さない
アナが「友達を追いかけて」って言いかえてるな
尾根ちゃんに心理的負担を与えないためだと思うけど 小川泰平はよく確認も考えもせずに劣化はなかったと言っただけ笑 遠くから流れ着いたなら靴が同じ場所に2足揃ってるのが不自然 色んな訓練受けてやっとなれた警察官でも小馬鹿にされるとかそれはそれで悲しいわ何か 投げ捨て派は犯人がプロ野球選手以上の肩とコントール持ってると言いたいのかね >>201
靴下に関する母親のコメントは知らないが、靴に関しては写真で見た限り判別しやすい状態だと言ってた
でも自分は美咲ちゃんのものだとは信じたくない、と
劣化してボロボロになってたというのは靴下のほうの話では >>157
アメリカ軍機が行っても自衛隊機が行っても同じだから、自衛隊がいっただけ。
そもそも自衛隊にしろアメリカ軍にしろ、夜間じゃ救助活動はできない。
暗い中ヘリコプターは降りれないんだよ。
地元の人は墜落した場所を知ってるというのも、どうやって知ったんだよ。そんなわけないだろ。
空からは炎上してる炎が見えても、地上からその場所に行くのは大変なんだよ。道がないところを歩いて登っていくんだから。
しかも夜中の登山は不可能。救助活動が夜が明けてからになったのは、当たり前。 >>216
同じ場所と言っても数メートルは離れてる >>190
すぐ山の上を探してれば滑落即死以外なら助かった可能性はあるね
衰弱死するまでには時間があるし >>155
雨宮さんも似たようなことは言ってたな
虫や微生物による分解のことを
寄生虫は？だが雨宮さんの話を聞いて一部間違ったことを言ってしまったかんじかと 松戸の女児誘拐殺害も
キャンピングカーで
暴行殺害したんだよな
キャンプ場はそういう犯人にとっては
絶好の場所なんだろう
キャンピングカーでさらわれた
可能性が高いね
キャンピングカーは絶対に「不審なクルマ」
には入らないもんな 居なくなった場所が分かってても見つからないなら
もうヒトころして何処かの山に捨てたら完全犯罪だな >>191
40人の警察官が毎日通って捜索しているくらいだから
地元の山暮らしなら楽勝 >>186
いつ？
それは落ち葉が降った後だよね
靴は落ち葉に埋もれていないんだから
普通に考えて
靴が落ち葉の上にあるのは、直近の冬以降という事になる
冬以降、発見された4月下旬まで
ここに台風が来たとは考えづらい >>208
引き返してるつもりだったと思う
キャンプ場の上の沢沿いに歩いて行って居ないから引き返そうと左の林道（のつもりが登山道）に入った >>222
靴のことも言ってたけど
すぐ上のレスにも動画あるよ 母親がこれだけマスコミに出てるのは意味不明だなぁ
カメラ通して何を訴えたかったんだ？
ただの遭難なら保護者のせいじゃん？ >>229
ありえる
それはいつなんだろうな
相応の水流があったはず 母親は謝罪コメント出して自分を一生責めろ
なんか全てを人のせいにする言動が多い >>238
出てこないとそれはそれで言われんだけどな
まぁ出過ぎかなとは思った >>188
グーグルマップ原口
ガソリンプール
原発に詳しい爆発男
知れば知るほどバカ鳩
自民はロシアより酷い
国会議員はバカばっかり 見失うというミスをした信用の無い人の証言なんだよね >>230
実際そうだよ。
半グレヤクザに殺されても
クルーザーで海洋投棄か
北海道の私有地の山に遺棄されたら
まず見つからない。 >>232
両脇のガケから流れ落ちてくるんだから、少しの雨でも落ちてくる
なんなら、風だけでも落ちてくる 防げた事故でちゃんと探してたら助かってた事故でしょ
不運が重なりすぎてて怖い >>190
つまり、無能警察の偏った地域の捜索が原因。助かる命だった。全ては糞無能山梨県警が悪い。 >>226
登山道にいれば見つかっただろうけど、道から逸れてれば、もう見つからない。 >>190
初動捜査の失敗は５ちゃんもだろ
母親まで含まれて、みんな真犯人探ししてたｗ
事故で遭難って言うやつは無視されてたな >>234
沢の源頭部の写真がまったくないのでなんとも 上の方で動けなくなってたとして、そこは誰も1度も行ってなかった場所だったって事だよな？
運が悪すぎるな… これからは子供殺した犯罪者は山に埋めれば完全犯罪成立だな、頭の弱いネット迷探偵が片っ端から事故にしてくれる 山なし県って
山がないんじゃなくて海がないんだよな
なら海なし県じゃん >>35
出ましたニちゃん探偵団w
少年探偵団にも及ばないこどおじニちゃん探偵団団長w 当時の担当刑事が２週間にわたる連休中のバカンス先からビール飲みつつ一言↑ >>232
流されない程度に水が溜まったりする可能性は考えないのか？
靴は浮くってのはその状態かと思っていたが 登山で家族置いて先に行くと言って滑落した小5の男の子みたいに死亡の翌日に発見される方が親としてはツラそう
遺体の状態からどんな状態で亡くなっていったか簡単に想像できてしまうしもう少し早ければとか悔いもあるだろうし
白骨化してたら死ぬ間際の想像もできないから 当時履いてたGパンは出てきそうなのかねえ(´・ω・｀) >>247
寒い北海道よりも、暖かい場所の方が虫や微生物が活発 >>199
濁流起きるのって下流のほうじゃないの？
靴や服が発見された場所の更に上に埋めたとするとそんな濁流にはならないと思うけど
そこに埋めるのもかなり難しいと思う
子供が自分で登って行く方がよっぽど簡単 >>248
そんな容易く落ちるのに服との距離が十数メートルしかないのはなぜ？ 山全体を探そうなんて無理な話
不運が重なった事故だったな 山梨で新規の行方不明の子供はこれだけ懇切に探してくれてるのかね >>222
靴下は警察がキレイに洗った後のを見せてもらって
ピンクのウサギの靴下だってわかる状態と言ってた >>230
全く繋がりがない人間ならバレないかもしれないけど遺体なき殺人って結構立証されて有罪になってるな 早い段階で山頂の方も捜してたら…悔やまれるなぁ
捜索してた人等もトラウマになりそう 急勾配を登っていって
戻ろうと思ったら転げ落ち
以降足がすくみ斜面が怖くて下りられなくなった感じ 衰弱死だった場合、死ぬまでに
何日くらいかかったのかな。 >>190
ごめん...誤解してたわ
擁護になっちゃうけど、連れ去りなどの事件のセンで動いてたのならそれはそれで正しい判断だったんじゃないかと思う
同行したキャンパーたちを不問で帰してることから事件性を過小評価してたんだとばかり思ってた >>246
警察への証言も最初はコロコロ変わっていたと思う
誰でも記憶は不確かではあるけども 頭の骨が道よりにあったならそれより下の方は探さないのかね >>261
池状になってたと？
それならそうと報道しないかな？ 社会問題になったんだから死因ははっきりさせるべきだよな 白骨化どころかバラバラになって流されてるから
ほとんど何もわからないだろ
どんな重労働して骨拾っても大戦の遺骨収集みたいなもんで 勢いなくなったな
事件厨が完全敗北で涙目敗走したからか
コナンなりきり迷探偵(笑) >>208
迷ったときはドンドン進んじゃう 遭難する時のあるあるパターンだよ 千葉の事件と同じように
やはり容疑者は
地元の土地勘がある人物ではなく
東京からキャンピングカーで
来ていたんだろうな >>267
靴は浮き、シャツは沈むからな
途中で引っかかりやすいのもシャツだろう なんかおまえら、遊園地にあるような、直径10メートルぐらいの山を想像してないか。
人間はさ、3メートルの崖だって、登れないわけだよ。
だからそこで衰弱死。 >>254
25日から3日間自衛隊が捜索
尾根も捜索したと主張するレスが昨日のスレであった
ただググってもでてこない
どっちにしろこの沢の源頭部から中間部分は捜索してないだろう こういう捜索のときは
警察は外さないとダメだ
脅迫状は脅迫状ではなく
遺体は遺体ではない
権力者が文句言おうとどうでもいいんだよ
検察が味方だろ >>255
事件、事件って騒いでいるかたは、刑事事件の裁判官はワイらと思っているんですね
さすが！ >>232
積雪が多い地域
雪解け水で落ち葉くらいは流れるのでは？ 沢くらい捜そうよと思っちゃうけど
難しかったのかねぇ >>263
2ch探偵団によるとデニムはすぐ朽ちるんだと 山というのが大きすぎてイメージできないじゃね。
たとえばさ新宿区をくまなくローラー作戦で探すって無理だろ。 いや掘り起こしている現場には池のようなものはうつってなかったな 滑落なら滑落跡あるからボランティアレベルでもわかるだろ まー、世の中に幾つも事故があればこんな事故もあるわな
解決したなら何より
とりあえず事故か事件かははっきりしてくれたほうが野次馬としては安心だからな。
事件なら物騒な狂人がいて怖いが事故なら「森の中に看板増やせ」で済む >>270
DNA取れるかもしれない証拠を洗うとかあるの？ >>262
でも山の中でどれだけ生きてたかわからないのも辛いと思うよ
死亡推定時刻がわかる方がまだ救われる >>239
だったら、台風が接近してるのに人里はなれたキャンプ場に連れて行くなよ非常識だろ、って話だわ
このキャンプ参加者、市内のイオンにちょっとお買い物気分で行った感じが拭えないわ 子供が小さいうちは山とか危険だね
うちは両親がアウトドア嫌いだから
キャンプとかバーベキューとか行ったこと無かったな >>223
報告書も読んでいないのか
少なくともメーデーの123便でも見ろよ 犯人は今日も何食わぬ顔して
他のキャンプ場で
幼い女の子を物色してそうだな >>297
綿だからな
瞬足やヒートテックはポリエステルだろ 沢でローラー作戦なんて不可能だからな
人の後ろついて歩いていくので精一杯
捜索の穴だらけ
その捜索の穴でひっそり死んでたらもうしゃーない >>201
は？
「ボロボロではなかった」旨の発言してるじゃん
靴下も「最初警察から電話があった時はどろどろで柄などわからないと言われたんですけど
(きのう確認した時は)綺麗にしていただいていた」
→色や柄が分かったと言っている >>278
一緒にキャンプした家族にマスコミの質問に答えないように言ったりもしたらしいね >>295
しかし服は15cm堆積するほどは残る
疑問だね >>38
一歩外に出てその辺の人に聞いてみたら皆事故だったって言うに決まってるが
ずっと家の中で一人でいるアホばかりだから気づかないんだろう >>285
仮に事件だとしたら土地勘のある奴の仕業だと思う
よそから来た者による犯行だとしたらわざわざこの山に遺棄する必要ない
他の山でもいいし海でもいい >>311
俺はそれなりに詳しいぞ？相手してやるから、疑問点をいいな >>6
まあドローンで落とせば出来ないこともないが クマは食糧として埋めて取っておく。 それが大雨で流されてきたか。 それが今時期に、いっぺんに見つかったなんて、凄い偶然だな
舐めるな >>316
動画見ろ
母親はボロボロとなってたとはっきり言ってる >>296
620mから900mまで登山してその向こうの沢へ行った あるいは転落した
という想定が初動はできなかった
今回それくらいは行動することがわかった
今後の手順書に落とし込んでほしい
警察と消防と自衛隊 子供の行動範囲を過小に判断して捜索範囲が狭過ぎた
「子供は上に向かう」ってスーパーボランティアの爺さんの教訓が生かされなかったな 遭難だったにしても、あの険しい山に一人で上がるのは不可解だよな
熊かなんかに追われて逃げたのかな？ >>320
地形とは無関係に、崖下にまんべんなく枯れ葉が落ちると思ってるのか？ 事件にしたがるが
正直なんか迷って登っちゃったかなと
親も一緒にいるキャンプ場で、子どもを誘拐なんてハードル高いし
現場に捨てに戻ってくるのもハードル高いって
ロリコンオジサン一人ではハードル高い
臓器売買やら組織的犯罪となると、こんなことする必要性はますますないわけで >>21読んで
夫婦でNHK勤務なのに豪邸売りたくないからって子供の心臓病で募金集めてた人を思い出した 上流から滑落する可能性はあるのかね？
上流がどんな地形なのか映像はないか？ >>280
池とまでいかなくとも平地なら容易に水溜まりが出来るだろうとは思うよ 何で靴や靴下が脱げてたか？
沢遊びで脱いだからだよ
熱いので服も脱いだ >>295
雪解け水に落ち葉が浮いてるとか見たことない気がする >>289
常識的に考えて、99パーセント迷子遭難でしょうね
誘拐事件だとすると、遺棄の仕方や時期に矛盾ありすぎやから、まだ熊の可能性の方が高い >>317
見つけてほしいから情報を寄せてください、と言ってるわりに社会への情報提供はしたくないのか
なんでや このあたりにいるはずあるはずと思って探したらそりゃ出てくるわな
こっちには来てないけど一応探すか
では見落とすわ >>335
特に暗くなってきたら子供は気が鬱蒼としげる麓より頂上を目指す傾向があるらしい
頂上の方が明るいから 黒のヒートテックが破けていなかった点や
スニーカーが大して劣化していないこと
骨がわずかしか見つかっていない割には
一箇所に遺留品が集まっていたんだよな
犯人が後から持ってきたんじゃないかな >>208
その先のどこかにお姉ちゃんがいると思ってたんだろうから
周囲なんか目に入らなかったんじゃね >>334
900メートルの山の周りがどれぐらい広いと思ってるんだ。
今回、街側に落ちてきたけど、反対側、もっと山奥側だってあり得るわけじゃん。
そうしたら「なんでこっちを探さなかった」となる。 そもそも子供から目を話したやつが一番悪い
警察のせいにすんな >>251
登山道に行ったという仮定で捜索してたら当然そのどこからか滑落した
というのも想定に入るから滑落ｈしそうな地点の下のほうも普通は探すだろ
必ず見つかるとは限らないが >>339
今気がついた
ID0にレスしてた
なんてこったい ヒートテックが破れてないって言ってるやつ
美咲ちゃんは上着着てたから破けるならそっちが先だろ >>356
登山道なんてどこからでも滑落するわけだよ >>342
谷になってるから上流ってより斜面から落ちて来たあと滞留しやすい場所まで流されたのかも >>10
お前のスパコン並の頭で普通はどうなるのか計算してくれよ >>348
迷惑掛かるから
私が全部引き受けるみたいな感じだったような
まあ警察にさえ協力すればマスコミに話す必要は全く無いよね 道迷いから焦って降りようとして滑落、頭を打ったり骨折して行動不能になるのは、登山者の遭難のよくあるパターン デニムもポリエステルが含まれていれば残りやすいだろう 当時探したとしても見つからないに森のくまさんに30000点！ >>342
滑落なんて1メートル位の高さの岩から足を滑らせて落ち
頭を打ってそのままなんてのもある
そんな岩はあの枯れ沢にゴロゴロしてるのは映像で見た >>356
そうだよな
遭難したと救助要請されても滑落跡を見つけられずにそのまま遺体になってる遭難者なんていくらでもいるわ >>352
その大して劣化してないってどの程度を想像してんの？
かなり色褪せてたって書いてたが 黒のハイネックが破れていなかった点で
獣害説や滑落説は無くなったぞ >>354
あれだな野球中継見てて「なんであそこで交代させなかった俺なら」って言ってるやつと同じだな >>356
ってか滑落という言葉から、断崖絶壁の岩場から落ちたようなイメージもってないか？
数メートルの土の壁でも人間は這い上がれない。 >>355
その通り
>>360
基本情報くらい頭に入れてから来い邪魔だ >>190
逆だよ
連れ去りを全く想定せずに捜索してたから誘拐の線を疑った方がいいんじゃないかって言われてたでしょうが 未だに事件と言う人はもう何があっても事件のままだろうからそれで良いんじゃない？
ぶっちゃけ骨が美咲ちゃんの物と確定すればお母んも区切りは着くだろうし
それにて終了だ >>300
小一の女の子じゃ大人みたいな跡はつかないんじゃないの
繁ってる時期で雨風の後じゃ簡単ではなさげ >>223
墜落場所は最初間違えていて
それで遅れたみたいだよ
米軍の救助要請拒否も暗いから二次被害があると申し訳ないと思って断ったんだろうけど
米軍が夜からやってくれたらもう少し助かった人も増えたかもしれない そろそろ日本でも子供から目を離す大人を処罰する法律作った方がいいのでは？ 初動に対する恐ろしいまでの気迫がまるで知床事故にも感じ取ることができなかった
日本のあらゆる組織体でプロ意識や意気込みが希薄化してるんだろうな 北海道函館、恵山にて高校一年生行方不明
https://www.youtube.com/watch?v=e_VQFqifDv0
●正直、UFOというのは予想だにして無かった驚愕の可能性でしたが、UFO肯定派の私的には一番、夢のある更に興味を駆り立てられるような占いの結果だと思いました。
●
晶は小学校の時に同じクラスでした。
僕は3年生の時に札幌に転校してしまってそこで晶とはお別れしてしまいましたがとても優しい子でした。札幌でこのニュースを聞いた時にとても驚いたし胸が締め付けられました。 人探しのプロでもないし
お役所仕事に定評の公務員だし
完璧な対応を期待するのが間違ってるってことだよ >>364
ゲスな質問する記者とかも現れることは想定するにしても当日の様子だとかを広く公表することで情報提供に繋がるのを願わないか？
そりゃマスコミに応じるかどうかは自由だからいいっちゃいいんだけど >>374
ドラマでいつも見ているからマンションの窓ガラスくらい自分ですぐ破れると言ったババア知ってる >>367
子供のだから伸縮素材でデニムっぽい商品かもね 母親が吉田沙保里に似てると書いたらそれは名誉毀損だとか誹謗中傷だとか言われたのが納得いかない 早く人のせいにしないと無能扱いされちゃうよー(´・ω・｀) >>294
裁判所の判例を変えられない
クソ憲法を改正しようぜ
現行刑法は、明治時代は四番崩れの餓死刑をやった
刑事訴訟法では検察不起訴法が作られた
役にタタないんだよな？ >>375
子供は身軽だから割とあがれるんだけどね大人より
多分堕ちたときに足や頭を打って痛めて這い上がれなかったかそのまま気絶⇒凍死してしまったんだろうな >>53
生きているお姉ちゃんを大事にしてあげてほしいよね >>396
それは吉田さんへ名誉棄損に当たるかも知れないしな >>316
傷んでいたけど判別できない程ではないってことだろ 事故死だとすると遺体が分散化してて一部しか見つからないの違和感あるな
特に頭蓋骨はメチャクチャ頑丈だから並大抵の事では砕けない
クライマーの遺体も白骨化しようが大抵は纏まって見つかるし >>396
吉田沙保里さんに対する遠回しの侮辱かw >>382
当時はGPSがまだなかった。だから空から見て「この場所だ」とわかっても、
実際の地上でどの山のどの位置かは、空から見てもわからないわけだよ。
また当時は「報道」が混乱していた。救助活動が混乱してたわけではない。 これに対して事件性を主張する元大阪府警のコメンテーターは何と言うかな >>390
マスコミに話すな、と言うのは湾曲して伝わってるだけで
対応しなくて良いよ、自分が全て引き受けるみたいなニュアンスかと だれもビクついてないがるちゃんは本音全開でワロタ
怪しい子育てサークルは実は違法な趣味のサークルだから徹底した箝口令が敷かれているのではという噂あるねとか 靴の劣化具合とそんなところまで行けるはずがないだろ
やり直し！ >>326
Q1.事故報告書でページが飛んでるとこがあるんだけどその理由は？
Q2.事故報告書を公表してから一度訂正しているけど何についてか？
読んだことがあると
即答できる問題だぞ >>377
じゃあ、もうどうしようもなかったな、人里はなれた山のキャンプ場で子供が山に迷い込んだらもう助からない。
低山といえど、捜索隊が斜面、沢、藪をくまなく捜査して子供が生きているうちに発見できるのは運次第。今回は運がなかった。 >>415
だから秘密を守るためにマスコミに応じるなよ、とかそんな話？ 骨の出方が少ないんだよな
靴や着衣は都合よく順番に出てきてるのに
分かりやすく順番に捨てたんだけどね
by 遺留品投棄業者 迷路みたいな山の中だけに遺留品全部発見するのも大変そうだし何年かかけて小出しに出てきそう >>418
初日の夜に熱感知ドローン飛ばせてれば助かったかも >>378
DNA鑑定ではっきり結果出ても事件言う奴は言い続けるからね
でもそういうアホはネットで探偵ごっこしたいだけだから気にせんで良し
捜索も大変なのでそろそろ解決して欲しい >>408
三年も山中、しかも腐葉土の中に放置されたら骨なんかほぼ分解される
骨がそんなに強いなら、あの山は野生動物たちの骨格標本だらけや >>378
アホ、犯人を野放しには出来んだろ
アジをしめて第二、第三の犯行が起こる >>352
実はハイネックのヒートテックは一般的ではない
何故ならアレは完全な肌着であり重ね着をしたら見えない丸首、Vネックがノーマルなスタイルだからね
ただ、商品として並んでるところにハイネックの綿100が多くあったりするので、似たような商品だと誤解する人は多いようだが
アレは完全な別物
生地そのものが全く異なればヒートテックとは呼べない点に注目だ
(※機能性肌着のその他社製品には混紡のものは多数ある) >>382
そらから救助ってどうやるんだよwwww。
アニメの見すぎ。UFOが牽引ビームみたいなのを出すと、
空に吸い上げられるわけ？
ヘリコプターからロープを垂らしたとしても、下に何があるかわからなければ、危険だろ。明るくならないと救助活動はできない。 >>415
それ5chでも言われてたよ当初
葉っぱサークルじゃないかとか
いやーまさかそんなはずはないよな！ >>418
台風来てるのにキャンプ行く親なんだから
子供から見たら運なぞ最初から低いよ ～だから無理
～は出来ないだろ
不可能ありえない
そんな事で可能性を１％いや０％にしてる奴はバカ以下のバカ
何も真実を知ってないんだな
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ >>423
それ言うならそもそも運動会延期中にキャンプなど行かなければよかったんだよ 結果的に、熊(￣(工)￣)？？？
不幸な事故って事？？ >>426
熊皆殺しにするのか？
バーカwww
事件坊は低学歴ばかり YouTubeのタロット占い師も地元の変態の仕業でハダカにして云々言っててキモかったよ
勝手にデマカセで占って視聴数稼いでるの早く通報されればいいのに 【北海道】「治療中の患者が、下半身を出した」初めて訪れた歯科医院で…公然わいせつ、35歳の男を逮捕 札幌市白石区 [夜のけいちゃん★]
世の中はこんな平和なのに 初めに見つかったのは頭骨の一部だろ？
なんらかの衝撃で割れたって事なら
それだけの水流に揉まれたわけで
他の部位が近辺で見つかるんかな
とは思う >>208
確かに登山道までの砂利道で下のほうの沢は見えていたから
なんで山の中に行く登山道(近道のほう)に入ってしまったのかなとは思う
お姉ちゃん達がそちらにいると思ってしまったのか 頭いいつもりの馬鹿が推理ごっこしてるようだけど、自分の頭で考えるか現地行ってくればいいのに >>415
陰謀説は噂みたいとか“らしいぞ”ばっかりw >>427
ユニクロでインナーじゃないヒートテックのシャツ売ってるよ >>316
片方の靴についてはお母さんがインタビューで「泥が付着していたり、ちょっとボロボロしている状態も見られた」って言ってるよ >>380
自分が難癖つけてるのに人を難癖呼ばわりするなんて朝鮮人みたい >>426
それは自然を敵視しニンゲンに扱いやすいように改造し尽くすという宣言か？
昨今の流れには完全に逆行しているな >>411
事件でも事故でも証拠固めないと結論出せないだろうしな >>427
汗かくと暑くなりそうで
山登りには向かなさそうだなヒートテック
俺はかぶれるので着ないわ
お肌弱いの >>375
崖だろうが見えなかろうが生きてて声を出せれば見つかる例はある 一緒に登ったとあるバカ息子が救助呼ぶから待って居てって言ったのに戻ってこないあーあーどうしよう！ >>417
そんなテストみたいなことされてもねぇ。
だからさ、何が聞きたいわけよ？
報告書なんて改定されるのが当たり前だろ。
それとも何か重要な内容が削除されてるわけ？ >>10
昨日の馬鹿まだおって草
790 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/06(金) 13:17:36.74 ID:X1PErlf90
>>763
俺は、スニーカーが両足揃ってたところから事件派になった
科学捜査で分かるか知らんけど、履いたまま死んでなかったら個人的にはほぼ確定
815 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/05/06(金) 13:19:51.53 ID:X1PErlf90
>>806
白骨化して流されてたら、両足の靴が近くにある訳が無いから >>408
大型台風で岩がゴロゴロ落ちて来てキャンプ場は壊滅してたよ
こちらの沢がどの程度だったか気になるところ
それによって推測も変わるよね バレないように山頂付近に埋めたのか、迷子になって上に上にと登って遭難死の2択か。
不明になってから20分もしないうちに、捜索とは反対方向の山を駆け登っていたという説はどうも腑に落ちないんだよなあ。
迷子になったからって、敢えてあの急勾配なけもの道へ突撃するもんかね。 >>426
今後、どの位遺骨や遺留品が見つかるか不明だけど
それらに人為的に付けられた痕跡等がが無い限りは事件と判断されない
犯人の狡猾さが警察を上回る訳だから犯人はどの道捕まらない >>415
何で女って妄想でそんな盛り上がれるの？ >>38
テレビ出てる元刑事は事件にしたくて仕方ない感じ >>423
あんな雑木林で飛ばしても見えるわけないだろ。 >>445
たしかにそうなんだけどね
子どもみたいになんで？どうして？ばかりで議論してるつもりになってるから少しイライラしてしまった >>452
だから山は広いんだといってるのに。
俺の考えを言うと、落ちたんじゃなくて、沢を降りようとしたんだと思うよ。 >>387
＞初動に対する恐ろしいまでの気迫
そもそも事故ったかもの時、社長兼運行管理責任者が出産した嫁を病院に迎えに行ってたわけで、それにどう気迫をもって初動しろと？
この遭難にしても、そもそもが母親の不注意が発端だし（責めてるわけではないけど）
ある程度は自分らで探してた後の捜索要請
ごく初期の救助要請を断ったとかの事実がないのになんでこういう非難が出るのかが不思議 >>429
この人らがそうなのかは別にしてそんな奴らがキャンプ場にはいるかもしれない、だから気をつけたほうがいいって注意喚起にはなるな、そういう情報 ヒートテックは一枚だけで着ていたのか
下には何も着ていないのか
綿の肌着着ていれば縫い糸が残る >>439
骨に関しては鑑識で分析すればなぜバラバラなのか分かるでしょ流される途中で岩に当たったのかケモノが遺体を食い散らかしたとか https://dotup.org/uploda/dotup.org2795095.jpg
瞬足の靴とYAMAP足跡の写真の比較見たけど、特徴的なソールの形が足跡に残ってる。
とくに中足骨頭部の外側（穴の中央上部分やや左より、⚡型の跡）のあたりと、かかとのまるポチが残ってるのがわかりやすい。踏み込んだように足の内側が深く掘れてズレてるのも…絶対美咲ちゃんの足跡だね。 誘拐はないな
誘拐して山を登るか？自宅へ持ち帰るだろ
不思議なのは道路になっている道を歩いてたのに遭難したことだな
なんのきっかけで山に入ったのか謎だわ
意図して入らないと入らん状況だろ
大和君のときは親と喧嘩したから自分から遭難したと言っても過言ではなかったけど
今回はなんでだろう？友達を探していたという理由しか出されている情報からはありえんけど 身体が朽ちて流されれば
骨もバラバラになって流れていくだろう >>427
ヒートテックのハイネックは普通にあるよ
シャツの下など重ね着に重宝 もし子どもが遭難、行方不明になったら
・親や身内の意見を信じるな
・目撃者の意見も信じるな
・そこに土地勘のある者も信じるな
・地形を考慮するな
・子どもなら～だ、大人でも～ない、なんて発想は捨てろ
・自衛隊や警察や消防団やボランティアは人手であって捜索のプロではない
・警察犬は万能ではない
・ただただ同心円上に探せ
教訓としてはこんな感じ？ 今自分達はキャンプ場と椿沢の位置関係を地図で見て知っているけど、
この女児は初めてのキャンプ場で土地勘もなく地図も読めない状態でお姉ちゃんを探したんだよなあ。
どこまでがキャンプ場敷地かさえもわかってなかったんじゃね 妄想膨らませるのは良いけど
度が過ぎると統失になるから自制した方が良いよ ミトコンドリアによるDNA鑑定が出てないから母親との血縁関係がまだわからないという事でワイドショーのコメンテーターも司会も奥歯に物が挟まった言い方しかできない 靴やヒートテックや新たな骨が見つかった周辺を重点的に掘って
探しているらしいが、数日間何も見つかっていない
地形的にたまたまそこに溜まっていた可能性があるから、
もう一度そこから範囲を広げて上流と下流を探してもいいかもな >>458
登山口まで１０分くらいじゃね
テントサイトへ行く道と間違えたなら入る可能性はあるし
けものみちと言っても一応登山道だし台風前なら今よりはキレイな道だったはず 昔に国道413号線を車で通ったけど、その脇にキャンプ場があったのか。
調べてみると、この失踪事故の後に母親の小倉とも子氏に誹謗中傷して逮捕
された人がいたみたい。 なら川で溺れた可能性が高いな
何者かがさらっていった可能性よりは高いと思うぞ >>470
それ疑問なんだけど、衝撃が加わった所は
解るわな、でもその周囲が
その影響で割れた場合は
傷（その時点での）は無いと思わん？ 事件説をおします。理由はいくつかあります。
まず、キャンプ場の入場名簿にミサキちゃんの名前だけなかったこと。
ミサキちゃんがいて見て確認した仲間がいないし発言を止められていること。
ドライブレターの提出を拒否したこと
捜査する場所を死体の出た逆にいるはずと誘導したこと
たまたま被害者の父親が遅れて来る、マスコミに一切出ないこと。
これだけでも警察は事件性は捨てれないかと。
後母親が一番事件でまだ生きてると信じてるんだから、事件の線で考えてもよくねーか？ >>420
順番ってなんだよ
下流から頭骨→靴→シャツの順に、どんな規則性をこじつけてんだか >>63
今こそ下流も調べるべきじゃないかな
3年経って川まで流れ落ちた部分もあるのでは？ >>2
検死でどこまで分かるかわからないけどこの状況だと迷って登った後滑落で亡くなったか、低体温症、怪我が悪化、餓死のどれかだろうな
お墓に入れられる骨だけでも戻ってきてよかったと思うしかない
でももうこれは親の責任100%になるから悔いて変な行動に出ないようにカウンセラーつけた方がいい
私も子供がいるけどあの状況なら絶対手を繋いで一緒に行くわ
何か作業中なら終わるまで目の前で待たせるか、中断して一緒に連れて行く
小1の女の子を1人で山の中を歩かせたりしない
危機意識がズレてるとしか言いようがないよ >>443
今更ハイネックがどういうモノなのかの解説まではしない
婦人で幾つかあるのもタートルネック
ttps://www.uniqlo.com/jp/ja/women/innerwear/heattech
紳士モノに至っては売れ筋では全く存在しない
ttps://www.uniqlo.com/jp/ja/men/innerwear/heattech
どうにもユニクロ製品というだけでこういう長袖は全部ヒートテック素材だと勘違いしている人向けの豆知識といったところ 山に入るときは、子供も大人も１個ずつ発煙筒を持っていく決まりにすれば良いのに
携帯は電池が切れたら使えないからな
この子は携帯持ってなかったらしいけど 過去三年のヘリの運行記録調べたら機体と所有者特定できるんじゃないの？何でやらないの？治外法権がらみ？ >>476
で、どうするの？
てなるよ
自費で捜索のプロ雇うの？ みんな、あの母親に気を使ってるんだよな
仕方ないけどさ >>10
こういう偏向的な物の見方しか出来ない奴が、反ワクとか陰謀論者になるんだろうな 遭難死なら、初動捜査でキャンプ場から同心円上に捜索をかけてたら死ぬ前に発見できたと思うよね。
山梨県警はどうすんの、コレ。 >>458
今まで全て埋められてた形跡一切ないって報道じゃなかったか Gパンとパンティーが見つからないのは犯人の体液が付着しているからだろうな >>476
まあ最後のがムリだけどな
人員が足りないし地形によってはかなり難しい 流されたと言っても獣の痕跡くらいあんだろ
埋まってたにしても服を裂いたあととかは消えんはず
獣じゃなければなぜ亡くなったという話になる >>471
写真撮った人、通報したかどうかはっきりしないコメントだったんでしょ？
面倒がらずにきちんと通報してくれてれば、生死はどうだったかわからないけど、美咲ちゃんもっと早く見つかったかもしれないね…。 >>487
初めて聞く話ばかりだぞ
どうなってるんだこれ >>447
どんな難癖をつけてるんだ？
堆積の量が違う！という難癖に、そりゃ場所によって違うだろうさと、物の道理を教えてやったのだが >>472
キャンプ仲間からの情報も、表に出てこれば分かりやすいが
表立っては何にもないのが、ミステリー的な不気味さを醸し出してるんだと思うw >>463
見える
慶應義塾大学武田圭史研究室捜索救難研究チームがドローン使ったときの映像がyoutubeにあがってる
URL貼りたいけどマルチポスト認定されて無理だったのでyoutubeで検索してくれ 最初に別人の頭蓋骨の一部が発見されて騒ぎになり
その上流から次々に遺留物が出てくる理由を説明できる奴が居ない
オカルトバカは論外 >>208 >>440
みさきちゃんに限らず
子供の迷子は引き返さないから発生する >>487
え？
一緒にキャンプしてた人達は美咲ちゃん見てないの？？
あの写真てキャンプの時の写真じゃないの？ 事件と全く関係ないけどこのキャンプ場周辺は横浜へ流れる水源がある場所なんだね >>504
小児はパンティなんか穿かん
ショーツかズロース >>405
靴の状態
・色は淡く汚れが多く泥が付着していた
・雨ざらしにされていたと想像できるくらいの汚れ、傷
靴下の状態
・柄がわかり、靴下の形状を保っている
(以上、ひるおび！5/4より) >>498
現時点でゼロではない
言える事は、今後発見されるご遺体の
最上流発見場所が当初ご遺体があった
場所なんじゃないか？ってくらい >>513
井上陽水「探すのを止めとき見つかるのはよくある話やで？」 >>427
実際ユニクロでハイネックのヒートテック製品あるのにその長いレスは無意味 尾畠さんが来ていたらと思ってしまうな
何千人の無能より1人の有能なボランティアなのは今回も証明されてしまいそうだし >>462
あいつわざと煽ってるよな
自分がテレビに呼ばれたいだけだよ >>455
GPSがないから場所が特定できなかったってｗｗｗ
GPS以前の航空機がどうやって位置を特定して飛んでたのかも知らんのかいな
アホは頼むからもうレスしないでくれ >>451
>>474
もちろん俺もそういう用途で持っている
しかし綿100で厚手のハイネックはヒートテックではない(着心地は良い)
ペラペラ素材のヒートテックは丸首だけ
(薄いのに暖かいが確かに汗には対応できない気がしている) >>463
ドローンの性能にもよるけど
赤外線ではっきり見えるんじゃないの >>465
というか誘拐なんあだろうなとか山には登ってないだろとかっていう前提で探すよりは
発見出来る可能性は上がるだろ 子供は「帰り道」を「探す」んだよね。だからあちこち「探し回る」。 >>514
これほんとに迷子なのかなと思い始めた
探検気分だったんじゃないだろうか
俺も経験ある
まあ帰りは結局は迷子なんだけど
行きは自ら「登ってみよう」とかそんな気もする >>514
母親はこのキャンプ場をただ甘く見ていたと？ >>491
衣服に損傷がなかったんだから
滑落は、ないんじゃない >>515
スーパーボランティアのじい様の話を聞いてこい >>504
それが不自然じゃない状態で見つかったら、事故としてやってもいいけどな >>487
名簿に不明女児の名前だけ無い？
事実ならとんでもないことになるが。。。 >>491
ほんとそれ
美咲ちゃんが可哀想でならない
絶望的に新たな情報知る都度こっちまで鬱になるけど気になってニュースを見てしまう >>503
子供コーナーは見ないのでそう言われると弱いが
果たしてそれは本当にヒートテック素材なのか？という話だよ >>518
そう
横浜の水源は丹沢山系だから
道志村も丹沢だからね 確率的に肩甲骨だけとかｗｗｗ
他の大きい骨いくらでもあるだろｗｗｗ
アホか、殺された無念を晴らすしかないね >>504
Gパンだのパンティーだのいつの時代だよ >>255
調べるのは警察なんだが
もしかしてネットの意見が捜査に強い影響を与えると思ってる頭の弱い人？ >>523
タートルネックなら持ってる
ハイネックは見たことがない テレビでしきりに、子供が行けるわけない
って言い切ってる人いるよね
元刑事とか、猟師さんとか、捜索した人とか、
お母さんもそうだけどさ
じゃあ、どうやってそこに行ったってゆうの
人？、獣？
事件にしたいというこで、人っていうなら
じゃあ自分が子供をかかえて、そこまで
いけるっていうのか だから当初はそもそも居なかった説が横行してたんだよなぁ
思い出してきた >>500
川に行くと行って姿を消したと通報されたのに、
山を探したらそれこそ捜索ミスだろ
ギャグマンガかよ >>525
元大阪府警の人？
あの人府警退職後民主から国会議員になって
政治資金でやらかして離党した様な人だからね
その経歴から信用に値するか判断するべきよね >>538
台風接近時は気温上昇すんじゃね
知らんけど >>418
元々運の無い子だったんだよ
捜索隊が上流を探しに行こうとしたら「そんな遠くには行かないはずなんでー！こっち探してくださーい！」って誰かに言われたのかもしれない
もっと広範囲で探してたらすぐ見つかってたと思う >>1
これでもまだ事件だと騒いでる陰謀論者いるの？ 女性の下着をパンティ呼ぶのは
永井豪世代のおっさん 行方不明当時、誰も沢の上流は探しに行かなかったのかよ
誰の判断だよ、責任問題だろこんなの。 鷲にさらわれるナマケモノの動画を見たら同じようにやられてもおかしくないなと思う >>487
美咲ちゃんの名前「だけ」なかったの！？
それどこ情報？
お姉さんとかの名前はあったのに美咲ちゃんのだけはなかったってこと？
それがマジなら俺、計画的犯行説も考えちゃうが...
事件のセンで考えるにも越したことないしな
仮に事件だったとしたら逃げ得なんてさせてなるものか！と思うよね
可哀想だもの >>487
子供が草や木の実を食べて３年も生きてられたら
親はいらないな >>508
科捜研の女では上流に重たい骨が残るってやってた >>238
代理ミュウヒハウゼンっぽいなとは思う。
自責の念がめちゃくちゃ強い人なら顔出ししたくないだろうし…。 >>526
おまえ、ほんと馬鹿だな。レーダーが万能なら、世界中のどの飛行機も
墜落現場がピンポイントでわかるだろうな。 >>542
ヒートテックのハイネックだよ
うちも子供が幼児から小学生位の時はよく着せてたわ 「娘はそっちに行ってない」
そう言われたらそっちは探さないだろ
探すのは目撃方向をさんざん探した後だ >>208
迷子から約1時間で日没だから方角も道もほとんどわからなかったはず >>549
現場も見てないお前が偉そうに言っても
説得力全くなしだよ
現場行ってこいや、クソバカ これ、富嶽を使って、どの位置から流されて来たのか逆算シミュレーション出来ないのかな？ 台風が来るとかでなんかのイベントが
急遽中止になったからキャンプに参加した
とかでなかった？うろ覚え >>500
左に曲がったのを見たって言われてたもんで タイムリーに日テレの新ドラマで山梨県で生物人体実験施設匂わせてて背筋凍った。 >>491
デパートで手を離してたりしたら、変質者に連れていかれる可能性あるけど
あのキャンプなら仲間の子ども達にすぐ会えるだろうと思ったんじゃないかな？
今回の場合はお母さんの責任はそんなにはないと思う 最初に頭蓋骨を見つけた人をスーパーボランティアさんと呼びたいわ
あの人がいなけれはみさきちゃんはまだ帰れなかっただろう >>529
逆に登ってなかった場合の発見の確率が下がるな。
山ばかり探して、こんなふもとにいたのを発見できなかった、と。
結果論にすぎない。 >>1
. . . . . . ＿＿_ ガキは高いところに行きたがるってか
. . . . ／ . . . ＼
. . . ／ ─ . . ─ ＼
. . ／ . （●） .（●） .＼
. | . . . （__人__） . . |
. ﾞ ､ . . . .｀⌒´ . . ／ >>549
子供が行けないってのは単なる険しさからの想像で、子供だから険しくても行く場合があるって思考が抜けてるんじゃないかね。
ある程度の街で自然が混ざる地域だと、裏山探検ってしながら雑木林に入り山頂の鉄塔にいく子供だっているし。 美咲さんを降霊して真実を教えてもらおうよ
大川隆法にさ お宮にしたかったのに骨を見つけやがって
と警察は思っているだろうな >>549
子供を担いで山の上に捨てにいくパワフルな犯人がいるらしいぞｗ >>542
横からゴメン
子供用ヒートテックタートルあるわ
同時期にうちの子供スキーに着ていった同じのあるから >>573
小学校の運動会が延期になったので
急遽キャンプに来た >>574
見えるよ
https://www.ユーチューブ.com/watch?v=JQliwhIlQ9s
赤外線カメラ搭載ドローンを用いた夜間捜索まとめ：山梨県道志村行方不明児童捜索協力
実際にやった人が動画上げてくれてるんだから見て確認すればいいじゃない
ユーチューブ→youtubeに変えてね 思い込みはあかん
いろんなパターンを想定して探さないの
探して人達は素人としか思えない >>573
運動会
その時点で疑問符が思い浮かぶし
母親含めて十数人の大人が山の中で遊ぶ子供達に一人も付いて居ないのが
そもそもおかしい >>157
生きていてほしくなかった理由がそこに・・・・・ >>378
事故で終わったら結局、きちんと子供を監督してなかった親の全責任と断定されるけどね >>581
えぇ…。
だって「沢」に一人で行かせたんだよ。
迷子にならなかったとしても、小一の子供一人なら事故る可能性が充分にあるじゃん。 母親がああいうタイプの人だから
初動でこちらを探してと強く主張したら、そうなるよね
母親が山の上を探してとお願いしても捜索側が断ったのなら捜索ミス言われても仕方ないかも知れないけど >>307
試料採取はしてあまりに汚れが酷くて見ただけで同一の靴下かどうか分からない状態だったから洗ったんじゃ？ >>426
ネット探偵ごっこして味しめて第2第3のマヌケが現れてるもんなw >>423
それな
アメリカの警察密着モノ番組で見たけど
ヘリからサーモカメラで逃走犯を捉えて地上班と無線で連携して追ってた
夜なのにどこに逃げようがリアタイでくっきり映し出されてた
山岳救助隊のヘリにもアレを積めばいいのにな >>533
西山の涸れ沢の今の場所に来るには少なくとも西山の尾根付近にいるか
斜面を下山しようとしていた場合に限られる
そうでなければほかの斜面や沢に落ちたり流されていくからだ
滑落跡がなく衣服（ヒートテック）が損傷してない場合は
西山の尾根もしくは涸れ沢まで到達した上で
今の場所に辿り着くまでに滑落してないということになる
だとしたら今見つかった場所には生きた状態で降りてきていて
足を挫いたり疲労や低体温症で動けなくなってしまい
その後誰にも見つけてもらえなかったことになる
YAMAPにあった2日後の足跡情報を県警がスルーしていた場合
そしてこの涸れ沢に来るわけがないと捜索範囲から外していた場合
県警の捜索ミスによる人災・大失態の可能性すらある
山で一人ぼっちで亡くなるなんてあまりにもかわいそうなので
最後まで真相究明して今後の教訓として活かしてほしい
それがせめてもの手向けになるだろう >>605
こういうのみるとだれかを責めて自分が気持ち良くなるために
この件を追ってるひとが一定数いるのだろうな
まさに小人閑居して不善をなすだわ いつも疑問に思うんだけど山の遭難探しのプロ集団みたいなのは国にないの？ 一般論だけどキャンプに行ったら日没一時間前とかもう撤収準備だよな
野営するならその準備で
子供を目の離れた場所に遊びに行かせるのはマズイと思う >>541
足跡通報済みって書いてるけど警察は調べないんじゃないの？
マスコミに情報提供した方がいいんじゃない？
どっかの番組が検証してくれるかも https://tenki.jp/past/2019/09/22/weather/3/22/47640/
キャンプ当日の早朝まで雨が降っていて滑りやすい状況
行方不明の翌日の夜から雨
20日後ぐらいに台風で壊滅 >>596
宜保愛子は霊能力者であって降霊術はしないし
既に亡くなっている
大川隆法に宜保愛子の降霊をしてもらって宜保愛子の
霊能力で美咲さんの真実を語ってもらうんか >>597
代弁ありがと。
はっきり見えるよね。ah64でびっくりしたわ チョコバナナを食べている間に置いてきぼりになってそのまま行方不明てなんだよ。
どんだけ大きなバナナだったんだよ。 >>611
だからさ、赤外線だろうが障害物の向こうは見えないんだよ。
山は木の葉が邪魔して地上は見えない。 トトロなんかいない
猫バスなんか来ない
警察なんか要らない
…絶望しかない… 今回の件は関係ないけれどキャンプ場はみんな大荷物だからほぼ車で乗り入れる
キャンプ場内やそれに通じる道は車の出入りが激しい
しかも木が繁っていて感じているより見通しが悪い
だから子どもを1人で歩かせるのは基本的にしない
たとえ30メートル先の管理棟に行くだけでも車が通れる道なら大人同伴 >>607
いくら家族でも公的な捜索隊にたいしてそこまでの指揮権はないだろうよ。。
ボランティアの人たちならともかく >>541
すげえ
そこまで関心無いから詳しく知らんかったが
行方不明2日後に子供の足跡見たっていうルートと遺留品のルートが一致してたんか
重点的に探す場所間違えたんやな >>613
ネットでマウントとるために3年も
凄い執念よ 二週間後くらいに台風で土砂崩れとか起きてるから
肉体がまだあるうちに上から流されてきたんじゃ 正直サイコパス犯人に誘拐されるより悲惨な死に方だと思う
天気の悪い真っ暗な山の上で凍えながら家族を探し続けて滑落して重傷を負って誰にも見つけてもらえずに衰弱しながら死んでいったんでしょ？
大人たちが見当違いな方向を捜索してる間にも親の数百メートル先でこの子はまだ生きてたかもしれない >>623
宜保愛子呼べるイタコでいいやん
呼んだ宜保愛子に美咲ちゃんを
呼んで来てもらおう 探さなかった範囲で証拠が見つかった説と
もう探した場所から見つかった説があるが
前者は次建設を否定したい弁護士たち側の活動だろ？
あいつらは犯人弁護のためなら証拠消し活動もやる悪魔だからな
検察に頼まれてるのかもしれんね >>471
写真を見た感じでは動物ではないな。
動物の足跡なら、蹄や指の跡があるはず。
人の靴跡の可能性が高い。 知的障害ならこういうめちゃくちゃな行動はありえるけど >>631
それはその図を書いた人の妄想。
そんな登山ルートは存在しない。 普段から嘘ばかり吐いている警察の発表なんて鵜呑みにできない。
都合が悪ければいくらでも隠蔽したり印象操作ができるのだからな。
記者クラブのようにイエスマンだけ集めて大本営発表ばかりしているから腐る。 >>611
逃走犯を見つけられるのは「おおよそ」の方向と場所が分かってるからだろ
「この山の中に逃走犯がいる」なんて状態で使うもんじゃない >>568
猟師のじいさんや元刑事も「子どもはあんな険しい道登るはずがない」とか言ってるぐらいだから、沢の源流はざっくりとしか見なかったのかもな
でも、実は沢にいた >>581
幼児期から山ん中駆け回ってたような子供ならともかく
中途半端な街育ちのもやしが山ん中迷わないわけないだろ >>626
>>597
なんで動画見ないの……？
見えてるものを否定する人なの？
ボストンマラソンのテロ犯もこの技術でブルーシートの下に隠れてるのを逮捕されたんだよ >>625
じゃんけんで勝った子から順に食べた
美咲ちゃんは負けて最後になった >>621
なら陸自に最初から任せれば良くない？
警察は信用できないし 最初骨が見つかって、探した場所なのにって報道あったとき
これは殺人で犯人が最近まいた!って言ってた馬鹿が結構いたんだよな
頭悪いにもほどがあるよなあ 全部の骨が見つかるまで探すんかな
骨全部は見つからなくても
そろそろ打ち切りなんかな 当時のボランティアの人の記録見ると山の方を探してる人も結構いたから、捜索ミスとかで叩くのは違うと思うな
信じがたいが恐らく、日没前後には山頂付近まで登っちゃって、そこで一晩明かし、翌朝涸沢方面から下山試みようとして滑落、かな
今さらでいうなら、山頂のほうの登山道入り口に「キャンプ場→」の看板あればな、そこから下山できたろうに >>607
実際言ってたよ
美咲は虫が嫌いだから森の中には入らないとか
でもホームページの美咲ちゃんのプロフィールに動物や虫が好きと書いてあんだよな >>238
事件を風化させない効果はあるだろ、顔出しで取材されりゃあ
マスコミに一切露出しないとマスコミはネタにならないから報道だってしないじゃん >>650
まさかマジレスで大川とか書いたの？
だったらごめんな >>602
合流しようとしていた子どもたちのグループは川遊びをしていたんじゃなかったか？
そっちには流石に大人いただろうと思うんだが
キャンプ場の川遊びで亡くなる子もいるんだけどな 尾畠さんが「子供に呼びかけたらしばらくは静かにして返事が聞こえないかよく耳をすます」って言ってたけど
それを忠実にやっていればもしかしたら見つけられたのでは >>584
山は探すのに時間かかるからな
母親が娘は山に行かないと自信持って言うんだから山以外の場所から探す方が普通は生存率が上がる
よりよって行かないと思ってた山にいただけで結果論だ >>616
自衛隊、山岳救助隊、警察、犬
色々揃ってるやん。 >>605
悪いけど俺も正直同意見
そこはそこでお母さんも潔く認識はしてるだろうと想像するけどね
同じく不特定多数の人間がいるといっても、ショッピングモールの中の遊戯所みたいに限定されててなおかつ視認できる空間じゃないんだから >>476
遭難や行方不明になるな、と子供に徹底教育することが一番 >>655
ネタに決まってんだろ
それにしても宜保愛子とか古すぎんだろ >>552
やっぱこれ何度も見ると遭難の可能性が高いかなって思う >>533
衣類に損傷がなかったということのソースは？？？ >>649
今日あたりで打ち切るべ
後はお前らの出番だ >>616
山岳救助隊
それこそ山梨なんて南アルプスだの富士山だの
遭難する登山者なんて山ほどいるんだからプロ中のプロが集まってるに決まってる
低山のキャンプ場だったという事情はあるにせよ
現場の地理を確認した上で早期に山岳遭難としての捜索が行われたのかなど
県警ではなく山岳救助隊の見解を聞きたいところだ >>1
> ※2022/05/06 16:02FNNプライムオンライン
>
> 山梨・道志村で見つかった人の骨や衣服について、警察は、人為的ではなく、沢の上流から水や土砂によって流された可能性があるとみて、捜索していることが明らかになった。
>
> 小倉美咲さんが3年前に行方不明となったキャンプ場近くの沢では、4月23日に子どもとみられる頭の骨が見つかった。
>
> その後、沢の上流で運動靴や靴下、さらに肩甲骨とみられるものや、黒っぽい長袖の衣服が見つかったが、これらは、同じ沢の200～300メートルの範囲にあったことが新たにわかった。
>
> 続きは↓
> https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/fnn/nation/fnn-356718
> ※前スレ
> 【山梨・道志村】子どもとみられる骨や服 人為的でなく“沢の上流”から水や土砂によって流されたか [ぐれ★]
> https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651858185/
>
> ★１ 2022/05/07(土) 02:29:45.69 >>561
そうなんです、事故ならまだいいが、
犯人がいるなら、みんな思い通りに踊らされてる事になる。
だから警察には粘り強く頑張ってほしいです。無能なんてまだいえません。 >>641
記者クラブの嘘報道されてJD知ってるわ
ポケモンGOやりながら自転車乗ってたらひったくりにあったと
坂道で自転車乗りながらスマホなんてイジれないと泣いてたわ
代わりに警察や報道に問いただしたら
報道は警察発表だと
警察は連絡なし
警察は都合よく記者クラブ使って嘘も流す 山の入り口に山を舐めてると死ぬぞって看板を建てとけよ >>606
子供だけで水辺で遊ばないようにって注意事項プリントが小学校から配られる年頃だよね。 >>487
あんな写真や動画を撮りまくってた奴がよりによって当日の写真だけは一枚も撮ってなかったっていうんだから変だなとは思ったけど…
まあでもお姉ちゃんまで嘘つきじゃないと信じたい
お姉ちゃんはテレビのインタビューで「私が美咲に付いててやれば」とかなんとか言ってたからいたのはいたと思うよ 登山道があるピークに源頭がある涸れ沢に遺留品置いとけば勝手に遭難事故と推理してくれるだろな、ウヒヒって思ってるやつがいるかもしれんぞ。 >>646
運命の悪戯で済まない話だな。
なぜジャンケンで順番を決めなきゃならんのだ。
よくわからん。 >>661
街中なら監視カメラもあるし絶対にどこかにうつるもんな >>668
ウィキペディアだとメンバーが充実しているのは富山、長野、岐阜みたいだぞ？ >>646
だからって普通置いてけぼりにするか？
美咲ちゃんもしかして子供達と距離置かれてたとか？
お姉ちゃんも妹より同年代の子供達といた方が楽しくて先に行ってしまったんだろうか？ >>653
何それ
なんだろう、なんかおかしくね？
警察はそこらへんについてズバリ聞かないのかな？
こう証言されてましたけどホームページではこのように書かれてましたよね？って >>648
短絡的思考の馬鹿ってほんと引くほど頭悪いからなぁ >>462
あいつは適当なことしか言わないからなぁ
大阪の暴走事故で事故車のナンバーを警察が紙で隠したのに警察はそんなことは絶対やらない、容疑者本人がやったんだ、ナンバーを隠して暴走したと断言していたもんなぁ
あれも事故じゃなく事件にしたくて仕方なかったんだろうなぁ どうも、ちゃんと娘の事見てた？
ってのも多くて、あのキャラだし
畠山鈴香の例もあったしで
当初はいろいろ書かれてたよな
もう3年近いんか 偶然が重なって、ようやく帰ってきたということかね
何とも不思議な話だが >>670
木の下の動物が動いてる様子、はっきり写ってますよ
自分が無知で間違いだらけのアホだと言うのを
受け入れられない人格障害かな？ >>612
ヤマップにあった足跡と
今回の道(近道のほう)
道が違うよね
足跡があった道は遠回りルートだから 人為的ではないと断言！
考古学の石器をねつ造してた学者も
人為的に埋めたものでないと断言してた。 >>668
山岳救助隊は捜索13日目から16日目まで入り、重点的に探していた西側に投入された >>584
登ってた場合は発見の確率が上がったと認めたんだね >>549
お母さんの心情を慮って(おもんばかって)の事じゃない？ >>675
山によっては直接的表現ではないにしてもそう掲示してるとこはあるよね。
何年に何人死んだとか。 >>658
そろそろ尾鼻さんも年齢的に引退だろうから
ボランティア講師を全国でやってもらいたい
尾鼻イズムの継承者を増やしてほしい 沢を探すのは捜索の基本だよね
もちろんこの枯れ沢を頂上まで辿って何回も捜索したと思うけど
謎だわ たまたま飛んでたイヌワシに捕まって空中から落とされた可能性もあるな おい早く変質者でっち上げないと無脳確定されちゃうよお巡りさん >>679
一本ずつしか作れないとかかな？
チョコバナナの作り方ってよく分からんが
最初の頃「美咲はチョコバナナを食べたので大丈夫です！」
って言ってたなとも子さん 誰かこの上空を飛んだヘリをフライトレーダー24とかで犯人特定できんの？ >>679
チョコバナナを同時にたくさん作れなかったのでそうなったそうだ
そこは仕方ないかもしれない
ルート推定した結果最後の生還ポイントは
まさにお母さんが悔やんでいたおやつの後の移動に大人が随伴していた場合だけだったよ
一度大室山登山道の尾根まで登ったら地図とコンパスなしじゃ
子どもじゃどこから降りていいかなんてまったくわからないもの 小3ぐらいだったら戻って来れるよな
小1は目離したらやばい >>684
その方向で話すと姉や周りの子どもたちを責める話に進むぞ
遊びたい盛りでキャンプ場でテンション上がってる子どもたちを責めるのは筋違いだ
姉にもなんの責任もない 子供は体が軽いから大人が苦労するようなジャングルジムでもあっという間に登ってしまう
山だって軽々登ってしまうってことが理解できない成人多すぎ >>93
すごく残念だよね。優秀な人材の墓場になってる。 結局のところ、どうしてこんな近場を探さなかったのかに尽きる
生きてたら掛け声に応答できたろうに >>693
投入遅すぎだろ
無条件で初日から投入するようにしろよ意味なさすぎ >>581
お姉ちゃん達が行った沢ってキャンプ場の外なんでしょ？
一人でキャンプ場の外に行かせるとか有り得ない気がする
車道とかも小1だと心配になるだろうし >>675
それは本当に思う
スニーカーで登れるような高尾山でさえ道を外れたら危険な山道だからな
滑落事故とかも年100件近く起きているらしい 結果論にはなってしまうが、スーパーボランティアの至言だな。
登れるはずがないって言う思い込みを捨てなければならんね。
子供は大人が登れない崖みたいなところでも登るぞ。
降りられないだけ。 >>487
んー？
美咲ちゃんの名前が無くて誰も見てなかったとするなら美咲ちゃんはキャンプ場に来てなかったという事？
でもそれじゃあどこにいたのって事になるけど…… >>646
なんでそんなら勝負したんだろ。
みんな一緒に食べればいいのに。 流された仮説するなら土石流の跡があるか調べろよ
山梨県警は仕事しない奴らだな 元刑事が無能すぎてね
現役時代も無能だったんだろうなw 上下とも黒っぽい服だったのが早期発見の明暗を分けただろうな
今後キャンプに連れてく子供には林家パー子みたいな服を着せろ >>590
フィジカルが大事だと金田一少年の犯人たちも言ってるしなw >>690
そうなのかも知れないけれど
今回の場合は4日も経ってからのドローン導入
正直小1の子が4日生きて居たとは思えないので発見は無理だと思うけど？ >>662
遭難や行方不明にならないための方法を教えてくれなんし >>658
それだっ
それも、山の一番高いところにのぼって、
「やっほー、美咲ちゃ〜ん」
「聞こえたら返事して〜」
って、言ってから１分は静かにする
そして聞き耳を立てる >>705
子どものことを責めることにはならない
そんな状況を許した大人たちの責任なんだから >>691
ヤマップの足跡が三崎ちゃんのだとすると
そこから尾根へは道なき道の急傾斜を登ったことになるんだけど
そこだけがよくわからないな >>715
高尾山どころか
広島の弥山でもよくあると聞いて驚いたよ
階段でコケた、なら分かるが
あれでどうやって遭難するんかと。
麓の交番小さいのに大忙しだそうで
気の毒だったわ >>692
今回は警察発表
「掘った形跡もないところだったから人為的ではない」
藤村さんの場合は単なる自己申告(ウソだった) >>705
山の中に一人で置いていったわけでもなし、大人達がたくさんいるキャンプ場に置いていったんだから残るか誰かが連れてくると思うわな >>683
なんだ
じゃあやっぱりレジャーやアウトドアで山梨に行く場合
遭難しても薮つんつんして探したふりしてるだけで
運良く見つかっても白骨化してから
普通は行方不明扱いになって探してもらえないってことか
レジャーやアウトドアはいくら首都圏からアクセスがよくても
山梨だけはやめとけって話になるけどそれでいいのか山梨県警と山梨県は？
富士山の遭難でも静岡県側なら助けてもらえるけど
山梨県側だと見殺しにされてるとかない？ 大丈夫？ まぁ近くに居て返事出来なかったんならスグに死んではいたんやろな 大人が探し始めた頃まだ登山道を登っていたってことかよ・・
声聞こえなかったのかな・・ >>690
あの場所は背が低い草が生えてる草原。
おそらく東西に伸びてる林道と大きな川の間。
そこをローラー作戦で探したんだよ。
山側ではなく川側ね。道志川だっけ。 >>717
死ぬかもしれないと思ったら無茶なこともしそう
子供ならなおさら >>643
厳しい沢を登るとかあり得ないだろ。
厳しい沢へ落ちたと考えた方が自然。 >>721
勝ったら食べられる
それはテレビ番組の影響
つまり犯人はテレビ >>720
これは別の時の写真って話だったような？
奥が美咲ちゃん
手前の子はもっと小さい
道志村のキャンプの時は美咲ちゃんが一番小さい子だったと聞いたような >>705
姉はインタビューで自分を責めてたよ
一緒に行っていればって
よく迷子になる子だから今回もまたすぐに見つかるだろうと最初はそんな気持ちだったんだと YouTubeの占い師系動画一通り見たけどみんな誘拐だって言ってるよな
資産家だ地主だ有力者の子息だ中年夫婦だとか
色々説あるけどタロットカードって何の根拠が
あってそんな事言えるんやろ？ >>698
最後の目撃者の親が沢へ向かったと証言したから沢を中心に捜索が行なわれたんでしょ
当時のそんな状況でまさかの山岳遭難なんて誰も気付かないよ >>717
てか前例があったのにボランティアなんて偶然だ！って認められない無能が本当に害悪になってる >>684
伊豆の別荘地で一時行方不明になった男の子も何人かの友達と遊んでたのにひとりだけいなくなった
しかも道志村のような山じゃなくて別荘地なのに
大人だって大勢でいるとテンションが上がって子供が眼中からなくなるんだから子供同士なんてそんなもんでしょ >>694
登っていったという確率が低いんだから、意味ないじゃん 新たな骨やジーンズ、ボタンなどの金属部が早く出てくればいいのだけど。 >>423
国土交通省の許可承認がなくドローンを夜間に飛ばすのは法律違反
許可承認があっても、操縦者がドローンを目視できる範囲しか飛ばせない
バカで無能な国土交通省のクソ規制 >>746
占いってのは「言って欲しそうなことを言う」のが仕事だからw >>726
そういう話じゃない
ドローンは
葉っぱに隠れると人間は映らない！と意味不明な信念で
噛みついてくるから
映像には映ってる現実を受け入れられないのか？とレスしてるだけ。
いつ飛ばしたかなんて話はしていない 一部が埋まってたとなると近辺全部掘り起こすんだろ
探す人は大変だな >>745
姉も認識してるほどよく迷子になる子から
親どもはよく目を離したよな
馬鹿としか >>745
姉も他の子どもたちも何も悪くない
子どもたちに責任はない >>717
それはたしかに間違えてる人多いね
登山中に小さい子供に追い抜かれた経験ある人は子供が身軽ってわかるけど
そういう体験ない人はわからないんだろね これだけ時間かけて掘って他が見つからない
流されたのでれば靴はなんで残ってたの 足跡は靴があれば他人でも付けられる
オシッコやウンチの跡ならともかく >>698
山というのは360度すべて無数の沢があるわけだよ。 日も沈みかけてる中で家族と離れてパニックになったらがむしゃらに動き続けると思う
急斜面だとか方向だとかは一切考えもしない >>730
当人たちがどう思うかだろ
保護者たちを責めるつもりでも子供たちが聞いたら自分たちが責められていると感じるだろうに 連休潰してまで推理に費やした時間を無駄にしたくないお前らの気持ちはわかるけど・・・
事故やろ >>748
「沢に向かった」「娘は山には行かない」この証言があるのに山岳救助隊を初日から出せというのが山梨県警を責めてる人たちの考えらしい >>678
遺留品だけだとながれていくか？は怪しくなるだろ。
人体があり服なども遺体と合わせて流されるなら体が遺留品を水や土砂に乗せる役目を果たすけど、靴や服だけでは重さがいまいち足りないかと。 次は探偵団に対する捜査が本格化するんだろうな
まあ頑張れ >>703
普通は子どもの集団に１人は大人がつくものだよな
昔は子どもだけで遊びにいっても毎回誰かのかーちゃんが交代でついてくるもんだったが
子どもの集団にお姉ちゃんお兄ちゃん的存在がいれば、その子が統率してみんなで移動とかになったりもするけど
やっぱり大人が悪いわな 千葉の人ってキャンプしないの？わざわざ奥多摩まで行くくらいだし
子供は山の危険性が良く分かってなかったんじゃ >>744
美咲ちゃんより小さい子は3人いて、その子たちは外遊びは許可されず親と一緒にいたって話と記憶しているけど。 >>758
よく隠れる子
とも言ってたな
美咲ちゃんはこの時も隠れて脅かそうと思ったのか？ >>770
山には行かないというのは証言ではなく
ただの思い込みによる妄言 >>677
お姉ちゃんも美咲ちゃんも可哀想だ。
美咲ちゃんを一人にした1番の責任は母親にあるだろうに。 YAMAPの足跡は何の参考にもならない。
1.なぜ足跡が沢（椿沢）の上流にだけあり、下流では見つからなかったのか。足跡ではない可能性もある
2. 1.の沢（椿沢）を登ったと仮定しなくても、遺留品が見つかった涸れ沢がある943ピークにはキャンプ場付近からの登山道がある。 >>719
あまり責めてやるなよ
犯罪捜査の元プロであっても山岳遭難の元プロではないから
「不可解」
を連呼してしまうのも無理はない
今回はキャンプ場での行方不明ではなく山岳遭難の知識がないと読み解けない >>745
よく迷子になるなら気をつけとけよ！とツッコミを入れてしまいそうになるw
お姉さんは悪くないよね
「美咲と一緒に行ってやりなさい」と言ってやるのが筋な気がするから この前新潟の角田山なんてなんてことないハイキングコースで
ババアが捻挫で動けなくなりヘリで運ばれたけど
美咲ちゃんも滑って落ちた際捻挫で動けなくなったんかな >>740
>おそらく
妄想はもういいですよ
トラポンが何かも知らない無知のヒキニートくん
知ったかしたくて必死やね
承認欲求満たしたいなら精神科のデイケアへどうぞ >>717
森の中で木の間から空が見えたらついそっちに向かって歩きたくなる気持ちは分かる
暗い麓方面に降りるより明るい山頂側に本能的に向かっちゃうのかね >>675
奥多摩周遊道路には、事故ったら収容に時間かかるから覚悟しろ(意訳)って看板立ってる。
いわんや登山道をや。 事故で命を落として経年で流れて来るなら
大きな骨はそのままのはずだよな
やっぱ動物にモグモグされたか >>673
配信者のよっさんもイタズラで救急車呼んだの1度だけなのにマスコミに10回以上もやった常習犯って報道されてたな
後日釈放されてテレビ局にその件で電話しまくったら警察の発表ですって言われてた
その後両者ダンマリ 平気でガセ流す >>732
確かに山を舐めちゃいけんわな
今月初めに高尾へ行ったが、山頂で歩きスマホら飲酒が散見されて本当に危ないなと思ったわ
あと迷彩柄の上着を着込むのとか
一歩足を踏み外せば見つけられない 自分が小1だったらどうするか考えたが
その頃の自分は殆ど超能力じみた方向感覚を持ってたから
絶対に迷わなかったな これもやはり上へ上って行った事案。
迷路のような山道で、まっすぐ川にたどり着いたと考えるのが間違ってる >>675
川で毎年のようにおぼれ死ぬ馬鹿と一緒で
馬の耳に念仏だよ >>722
2年7か月、その間に台風や嵐があるから上のほうで遭難しても
流されることはあると思う >>763
シッコかウンコしたくなって
ちょっと遠くに行ってしよう
しまった帰り道がわからなくなったの可能性もあるかと個人的には思ってるよ >>758
お姉ちゃんもそれ知っているのに妹置いて行くとかって思ってしまうけど小学生だから仕方ないよね
やっぱり母親が1人で行かせた事がちょっと自分では分からないな >>581
初めての土地で小1なら無しだわ
低学年は小学生と言っても予想外のことやる確率が高いもの
どうしても一人で行かせるならキッズケータイ持たせて他の子と合流できたら親に連絡入れること徹底させてからだな、自分なら
うちの下の子は小5だけど外に行くときは未だに徹底させてるよ 警察としても事故として処理した方が楽なんだろ
どのみち無能として叩かれる事には変わらないんだから >>491
この村は標高が高くて涼しいんだよね
そこからさらに気温が低い山に登って日没、朝方って冷え込んだのかな 救助用にマイクとスピーカーも搭載したドローン飛ばしたら良かったんだよ >>801
コロナのせいもあるけど
あれの火付けってゆるキャン？ >>781
分からないならもっと慎重に発言すべきなのにそれはないだろ >>591
うわー気の毒～
周りがキャンプするモードになってたら
子供守る自信なくても参加せざる得ないじゃん
川 海 湖 山は死亡事故率高いのはわかってるだろうに >>780
登山道あるけど死ぬほど急でピンクリボンもないから正規ルートはgpsないときついからな。
最初は登山道沿いに入ったけど、だんだん逸れていったと推測する。 そういや山口で親の実家に来て行方不明になった幼児を発見したスーパーボランティアの爺さんが子供は迷った時に大人と違って沢は行かず上へ登っていくと言ってた記憶があるんだよな 今は女の子なんだから大人しくしてなさい！みたいな叱り方もアウトやからな >>213
お姉ちゃん居たんか
美咲ちゃんのこと待ってやらなかったのな
自分が母親だったら「待ってやって」って声かけるけどな >>803
さらに直後に台風来てなかったか？
めっちゃ冷えるよね >>772
山の涸れ沢は雨の後は石ころも枯れ葉も流すから不自然ではないん。 >>792
頭蓋骨が見つかりました！→上流の方に遺留品が見つかりました
この状況で「子供がこんな険しい沢を登るわけがない！」とか見当違いのこと言ってるヤツいて吹いた
なんで最短距離で沢の上流に向かったと思ったんだろうなw
流れ着いてきたという考えが出てこない短絡的思考の持ち主 >>791
方向は合ってても、そこに道があるとは限らんからな。
谷や川や滝の可能性だってある。 スーパーボランティアのおじいさんは男児しか捜索しないんだっけ？
女児は誘拐が多いからって >>572
そいつ頭が足りない奴だから相手にしない方がいいぞ
粘着される とりあえず
骨の第一発見者はシロか
少し疑われてたと思う >>738
逆に声が聴こえたらそっちに行こうとして変な方に行っちゃったかもね
暗くなって見えにくいし
ただ椿沢上流部だと流石に聴こえないだろうな >>487
これらは確証がある事実なの？
事実ならテンプレじゃねえか
なんでスルーされてるんだ 枯れ沢は大雨降ったら濁流になるそうだから、最終地点の川に流れこんでしまっている遺留物もありそう
靴と頭の骨けっこう距離あるし >>746
信者向け商売はとにかく夢を見させないとダメだろう
現実なんて意外にしょぼかったり、カッコ悪かったりするのにw >>767
その子達も大人になればわかる
親が監督してくれていれば子どもたちだけであんな行動はしなかったのに...と
むしろ当事者たちが「お前のせいじゃない」とケアしてあげて反省すべき点じゃないかね >>758
他の家族もいたわけだしまさか行方不明になるとは思いもしなかったんだろうな
追いかけていったはずなのになんで山に入ったんだろ
道無かったのかな あれだけの人海戦術なのになぁ
思い込みで調べる場所が偏ってたとしか 一般的に親が子供を殺めるのは借金地獄からの保険金目当てか間引きなんが >>720
それは別の日の写真でこういう服を着てますっていう参考に提出した写真らしいよ
まあ5ちゃん情報だから本当か知らんけど >>796
そもそもな
あんな場所で死ぬまでいるか？
道から逸れてるじゃん >>759
親や参加者の親の責任だけど子供達も自分等を責める気持ちがなかったら問題だ
そんなに親しくない間柄でもお互い譲り合って助け合って年下の子供をいたわって過ごすことを学ぶのもキャンプの目的の一つ
それが出来なかったわけだ
他の参加者がいっさいマスコミに出てこないのは子供たちも傷ついて親たちも責任を感じているから触れたくないのかもしれない >>807
周りに引きずられてキャンプに来たわけじゃないぞ
SNSで参加者募ってたのに遅れて参加したみたいな話だった >>819
その手の馬鹿は必ずいる
地震予知と同じで数打ちゃいつか当たると思ってる馬鹿 GW返上で探してる人大変だけど早く見つけてあげてほしいな >>785
なんでおまえの「テスト」を受けなきゃならないんだよwwww。
おまえが123便の事故に不審な点があるというから、
だったらそれを言ってみろ、答えてやるから、と言ってるわけで。
不審な点はないってことでOKなのか？ >>774
大人が足りんのじゃないかね。
子供の集団って言うが監視下なのおける数って2～3が限度だから、ああいう広い敷地なら子供の倍は大人がいた方がよかったりする。 道志村の道志は検非違使という意味なんだってね
解決しないんだから名は体を表してるわ >>826
函館の男児はそれっぽいと思った
多動だな 一人キャンプしてなくて良かったわ
絶対疑われるもんな 子猫だって木や電信柱に昇って降りられなくなるんだから
美咲ちゃんは言うに及ばず >>581
川に保護者なしで行かせるのも問題だし後から一人で追わせるのも問題だろ
保護者が適切にしてたら未然に防げる事故だった >>827
あれだけのって初期ですら16日間で延べたったの1700人だよ 行方不明二日後以内に死亡していたとして遺体が腐敗しはじめるのはいつ頃だろう。
16日間の捜査で猟犬、元FBI K9などもこの腐敗臭に気づくことはできないのだろうか。 >>808
あの943mピークへの登山道そんなに急なの？
逸れたとしても椿沢へ横移動はありえないけどね。 >>796追加
ヤマップで2021年10月31の丹沢の写真見たけど
前に台風が来て地面や倒木など凄いことになっていたのがアップされていたわ >>818
既に絡まれてたわw
飛行機(エアライン)をレーダーで追ってるとか言い出すバカで驚いたよ
池沼かもしれんね
NG登録しますありがとう。 >>800
うちの子はちょうど下の子が小1
男の子で未だにチョロチョロするから目が離せない
山とか海は怖くて連れて行けない
こういう事件が教訓になってる面もある >>800
この辺は電波不安定かも。
山の中で携帯に頼るのは愚策なり。 >>838
保護直後に診察した医者が
受け答えの内容が状況にそぐわなくておかしいって言ってたしな >>648
お前の方が頭悪いわ
気持ち悪いから書き込むなよ池沼 靴などがみつかる
↓
市民の声
こんな近くならもっとちゃんとさがしてたらみつかったのに
↓
警察
あそこはちゃんと探してました
たぶん上から流れてきたと思うよ
（いいかげんな捜索がばれるとやばい）
↓
流れてなくてあの場所で倒れたんじゃないの？
だってきれいに揃ってるんだから
（まともに探してないな） >>799
周りに大人がうじゃうじゃいるのだから
自分達が先に行っても大人が送り届けると思うだろ
まさか小1を1人で送り出すなんて子どもたちもビックリだろう >>745
よく迷子になる子から、なおのことなんで一人で行かせちゃったんだ。
あのお母さん。 インタビュー受けた村人は流される訳無いゆうてましたやんなんなら子供はあんなとこ絶対登らん言ってたし
なんでテレビは逆張り意見の村人が話したのばっかり流すねん
ホント悪質だわ 地元の人、山頂から転げ落ちた可能性を全く考えてなかったな チョコバナナを普通に配れば防げたな
ジャンケンなんかしなければ >>780
丹沢に生息する大きな足跡を残す動物はいくつかいるが
これが靴跡でなくて何の足跡だというのか
https://dotup.org/uploda/dotup.org2795605.jpg
詳しくは現物持ってる山梨県警の鑑識が確認する話ではあるが
瞬足の非対称ソールのギザギザの跡が残っているようにすら見える >>848
男児は女児よりとんでもないことするしな >>742
厳しい沢って頭悪そうな表現だなおまえwww
で、誰が沢登ったって言ったんだ？ 山で放置すると迷子になって死ぬ
川で放置すると溺れて死ぬ
街で放置すると変質者に攫われて死ぬ
海は放置しなくても銭ゲバ社長に殺される >>808
登山道なんてあるのか
Googleマップで見る限りバリルートしかなさそうだったが 椿荘オートキャンプ場が標高590m
登山道先の尾根のトップが標高890m
300mの標高差 直線距離で800m
登山道で2倍にしても1.6km
子供でも歩けるよ? >>813
流されるには重さも必要なんだよ。重くないと下に埋もれていくから。
靴は俊足って奴なら軽量靴だし服ならそれこそ土砂の下に埋まる。
沢の下流に行くまで表にでてるなら、それなりの重さがある物体とくっついていたと見た方がいいよ。 遺留品がまとめて見つかった割には
骨が出てきてないんだな
やはり、後から犯人がまいたとしか思えないな ここらへんは野性動物とかいないの？
埋めたんじゃなきゃ食べられてたり
しそうだけどもっと遺骨が見つかったら
そういうのも分かるかな
食べられてたら歯形とかついてそうだし 田舎警察の中身なんて健常者少ない方だろ。
半数くらいバカとアスペと反社とサイコで構成されているんだろうから。 >>800
午前中も子ども達で遊んでたみついだから安心してしまったのかな >>808
登山道はもう1箇所あるんだよ。キャンプ場の東に建物があって、林道がそれにそって急カーブしてる。
あとの台風で補修が行われてる。 >>817
未だに誘拐か遭難か分からないわけだし仕方ないわな
もし遭難だったとしてあの爺さんが山に入ってたら見つけられただろうが、あまりにもifの多すぎるムリな話だな >>851
実際大室山の分水嶺の向こう側のユーシン渓谷行ったけど
あのあたりはケータイの電波なんも繋がらなかったよ
（DQNの川流れがあった玄倉川の上流部あたり） >>862
それを言い出すとキリがないんだが、ターニングポイントのひとつではあるわな。 >>851
遭難場所でどうかは分からないけど
キャンプ場では普通に繋がってた
母親が捜査の真っただ中ＳＮＳの否定的コメント消しまくってたから >>527
検索すれば普通に販売サイトが出てくるし
それを見ればユニクロのヒートテックに黒のハイネック子ども用があるのはわかるけど？ >>852
分かる
俺は
このお母さんもかなり軽度に発達ぽくて娘に遺伝したんかな？と思うこともある
この子、よく迷子になってたんだってね >>841
それだと保護者の責任100%になってしまうので
だから第三者説を声を大にしていたわけで >>761
証言してる人達は年齢的にお子さんがいる人も多いだろうにいかに自分が我が子を観察して来なかったか打ち明けてるようなもん
子供が眠ってから帰宅するような仕事人間の証言は説得力がない >>863
足跡ならもっと無いと参考になる細の型がない >>177
投げ下ろしたにせよ転がり落ちたにせよ履いたままだろ >>863
一つしかないってのが不自然でしょ？
そもそも。 >>850
この気温なら野生動物に襲われない限り最低2〜3日は生きてただろうな
結果論ではあるけれども捜索ミスだよ
山の方を探していれば助かっていた可能性は高い >>3
元が埋まってなかったから散らばる→その後堆積で埋まるになるんだよ
ヒートテックの掘り出しとか、周りの土に一回掘り返した後があるかとか確認しながら掘っただろうし >>854
流れ着いた先が頭蓋骨が見つかった位置なだけで
捜索当時はそこになかっただけの話だろ
仮に「手抜きで見つけられなかった」と主張するのであれば、遺体は3年前からずっとそこにあり、3年間の雨風でも流されることなかったということ？
頭蓋骨が見つかった周囲からある程度まとまった範囲で遺留品や骨が見つからないと整合性が取れない
上流に捜索範囲を広げて点々と見つかってる時点で「山頂から少しづつ流れ着いた」という推論がたつんだけどな
なんで馬鹿ってそこまで頭が回らないの？ >>742
その厳しい沢に落ちるには山頂まで行かなきゃならないんじゃないの？
山頂になんか行かないよ、あそこの写真見たら >>864
そう
イオンとか行っても急にどっか走って行ったり
それ考えると海 山 川 全部連れて行けない
上の子はそうでもなかったからその子の性格にもよると思うけど >>594
運動会が台風予想で延期になったのに
平地より天気の急変しやすい山へキャンプに行く
しかも子供連れで
そこが理解に苦しむわ >>831
小学生の時でも自分より年下の子は気になって見守る様にしていたけど高学年の子は居なかったのかな？
あと普通は子供見守る為に誰かしらの親が1人は常に付いてると思うんだけど？
遭難だけじゃなく怪我しないようする為にも当たり前じゃないの？それも不思議でならない >>871
今回美咲ちゃんが通ったと言われている東側の山には猪は出るそう
熊は出ないとのこと
熊が出るのは西側の山だって >>891
え？
その写真アップした元の人は足跡複数あったけど、一番はっきり残ってる奴をアップしますって書いてたろ？ GW真っただ中は事件論者がアンカー打って罵倒してたり
単発が面白おかしく書いてたけど
ここにきてやっと落ち着いた流れだね
ぐれ★の間をあけたスレ立ての効果だろうか >>892
沢なんか明け方は10度前後になるだろうから一晩で低体温症になるわい >>776
その小さい子達の親御さんは自分の子供をちゃんと見ていたということ。
小学一年生はもう小学生だからと思う人もいるのかもしれないけど、半年前まで幼稚園児または保育園児だったわけで、背が低く本人の視界は狭いし、大人達の視界の死角に入り易いから、やはり一人で行動させるべきではないよ。
判断力もまだまだだし。
小学一年生の交通事故って多いんだよ。
反対側の歩道に友達や家族がいるのを見つけて、左右確認せずに車道に飛び出しちゃったりするし、車からの死角に入り易いし。 見つかった骨が全てキャンパーが食べたチキンの骨だったら許さないからな >>857
森友学園でもテレビ朝日の夕方のニュースで「あんなとこにごみが埋まってるはずはない」と断言していた地元住民がいたなぁ
給食センターだかの工事でごみがすでに出てきていたのに
まああれは本当に地元住民かすら怪しいけど あれなあ、生存可能期間は２４時間交代制でやるべきだよな >>892
雨降ってるからそんなに持たないと思う… >>854
そこだよな
ながれてんのになんでまとまってんのかと >>867
ヤマレコとか専用地図で見ないとない。
自分はこの時間の後登山で使ったけど、誰も使わない昔の登山道ぽい。死ぬほど急勾配で杉林側に降りてくと、今回の発見された沢に続く。 >>891
泥濘の所だけ足跡がはっきり残っただけの事だろう >>770
「犯人は東に向かった」
「あいつは西には行かない」
って目撃情報聞いたら
鵜呑みにして迂回やUターンとか度外視でその方向を延々と探す感じか
頼もしいな >>855
姉ちゃんも子供だからね
お母さんもいるし妹1人じゃないし気にしてなかったんだろう
姉ちゃんが普段から妹べったりで一緒に遊んであげてる子だったならまた違ったんだろうけど 初動で凡ミスしてるんだから大したことできない証拠。
警察は民間が担うべき。 >>646
知れば知るほど死亡フラグ立ってて色々可哀想すぎる ヒートテックが無傷だから滑落はない
これって流されてきた説も否定されないのかね
土砂や木枝と一緒でしょ
服に傷ぐらい簡単に付くよね
やっぱ近辺に埋まってると思うんだけどなぁ… >>758
姉のこの証言が私は怖い
もしかして…
そうなると姉妹両方失いたくないから、母親は隠すよね
そして父親は真相を知り精神病に… >>863
だいたいがその推理の仕方は何かの足跡だと仮定してるのがおかしい。
このYAMAPユーザーは登山道がない椿沢を上がっていったわけだが、足跡であるならなにより下から上まで複数発見できていたはず。 >>894
いや今発掘してる枯れ沢全体がキャンプ場1km圏内の近場なんだが
別に物凄い遠くから流れてきたわけじゃない
沢全体が「それくらい探しとけ」の範囲内
地形が厳しいのはわかるけど。滑落してることだってあるんだから 一度まとめとして母親に会見やらせればいいんじゃない？
キャンプのきっかけから当日の天気服装何して遊んだ喋った全部説明させれば母親も娘さんへの気持ちを昇華させられるかも やっぱり地元の人の意見が正解だと思うわ
誘拐で山頂から投げ捨てられたように思える
美咲ちゃん一人では山頂に行けると思えない >>903
他が残ってないのと、歩幅もわからないのと、はっきりと言ってるのもどこが外形かはっきりしないのと
証拠としてはいろいろ駄目だわ。 この子も怖かっただろうね
日本にいて後悔した人は大勢いるからな >>175
警察は迷子の捜索のプロなのか？
そもそも善意で捜索に協力してるだけでは？
本来は事件性を疑って捜査をする集団では？
警察万能なのか？ これ、犯人がいた方が母親は心理的に楽なんかな
迷子で死んだとかだと母親が目を離してたのが原因だもんな 迷ったら岩陰で緊急避難
これは徹底させないといけない キャンプ場近くの登山道を登って枯れ沢上部付近から滑落したと考えるのが普通だろう
白骨化する前は枯れ沢の上の方に引っかかっていたが白骨化してから細分化して大きく流されたんじゃないだろうか 年に何件もあるんだから、もっとハイテク装備を充実させた部署があってもいい
かわいそうな子が減って欲しいわ、親が気をつけるのが一番だが >>924
流れてなくてあの場所で倒れたんじゃないの？
だってきれいに揃ってるんだから
↑↑↑この馬鹿な話に対してのレスだから >>770
山が嫌いでいくはずない。
完全に捜査誘導してる気が、、
私が母親なら、誰も探してないとこ必死で探してしまう。 >>915
なにいってんのw
椿沢は登山道でないんだから泥の場所はいくらでもあるでしょ >>646
記事読んだらじゃんけんのところで物凄く可哀想に感じてしまった
まだ一年生なのに置いてきぼりでボッチで… >>906
ほんと、ちゃんと気をつけてないと小さな子はわからんよね >>880
ヒートテックは野生動物食わねーよ
事件坊はバカだな
試しにおまえヒートテック着てあの沢で死んだらいいよ。三年経ってもヒートテックは残ってるから。ちなみに、おまえの臭い脂肉は熊さんの大好物だ >>871
遭難だとして
遺体には動物が寄ってくる
クマ、タヌキ、イタチ、ネズミ
カラス、タカ・ワシ
こいつらが食い散らかす
中でもタヌキとカラスはお持ち帰りが得意
さらにタヌキは骨も食う
遺骨は散逸しちゃう >>844
山の中にどんだけ自然死の動物の死骸があると思ってる？
自分は田舎育ちだけど通学路に狸の轢死体があるのなんてしょっちゅうだった
だからといって臭いとか思ったこともなかった
理由は知らないけど田舎ってそういうとこだから >>906
小1こわいね
うちの子が小1に上がったばかりだけど
帰りは車だけど歩いて登校してるだけでも心配だ >>920
服が無傷だから滑落は無いってどういう理屈？
ゴロゴロ回転しながら落ちた場合は大して服に傷なんて行かないけど >>932
誘拐でも母親が目を離したのが原因に変わりなくね？
まぁ初動捜索をうまくやってれば
救出できたかもみたいな後悔はありそうだが… >>807
もともとは参加しない予定だったのを運動会延期で急遽キャンプに参加したらしいよ。
なお、キャンプに同じ小学校の家族はいなかったらしい。
学校から台風近づいてるから運動会は延期します、外出を控えてくださいと通知が来てたらしいし。
らしい、らしいばかりでごめんよ。 山の数メーターとかほんのすぐそこ
流されたとはあんまり言うような距離じゃない
ちょっとズレてるな程度 >>899
このお母ちゃんも多動傾向が感じられるよな >>916
向かった道から東側へ戻る方法がない
何故ならば必ずキャンプ地点の道を通過しないといけないから
東側へ行くと必ず目撃される
つまりこれは密室事件なんだ >>238
お前みたいなカスどもは出ないなら出ないで絶対知った風ないちゃもん付けてるだろうよ >>920
山で特に滑落等なく息絶えたということ？
それなら血液等が衣類に付着した痕跡が見られそうだね。
動物の噛みあとなども >>927
まあ横にコインなりなんなりサイズのわかるものを置いて撮影しとけやっていうのは思う >>925
お母さん後悔はしまくっているみたいだけど反省的な言葉はない様な
外的要因のせいこうなったと思ってそう >>845
急だよ。椿ザワじゃない。
元からその登山道は椿ザワより東の尾根。
だから尾根こえれば、今回の沢は続く 母親だけでなく地元のみんなが行かないって言う場所なのよ
みんなが 誰かが埋めた証拠はないと言っているが
捜索終了直後に捨てれば
その後自然に埋まるんじゃね 椿沢の足跡が何時ついたもので
子供が何時まで生きてたかは分からんからな
山の中をとにかく歩き回ってたのかも知れんし
赤外線探知ドローンだってこの山肌をチェックしてたかどうかは分からんし >>940
税金で金払うのか？
迷子にさせた親のケツ拭きに？
登山で迷子は事故責任では？ 捜査に文句言ってる奴いるけど、ある程度範囲を絞って可能性の高そうなところから探すのは当然だからな。バカは人員が限られてることを理解できないのかな >>926
仮に殺した奴がいたとしたら遺体をそのまま
捨てたり放置するかな
バレないように埋めたり隠したりしそうだけど
まぁ犯人が池沼なら分からんか >>936
どれだけ集めれれるか分からないけど
死因を特定するとは可能だと思う 迷子になって、数人のママ友が探しているのに
遺体発見現場に通じる道沿いの
周りにいた数多くのキャンパーが女の子を
全く見ていないというのは不思議なんだよな
車で拉致されたと思うのが自然だろうね 仕事してもしなくても給与同じなら普通そうなるよね
不明者発見より家族イベントの方が重大 とにかく>>487の真偽とホームページでは虫や動物が好きだったと書いてる件気になった >>948
山の匂いは死骸や落ち葉が分解されていく匂い >>841
確かに大人最低でも二人ぐらいは子ども達の遊びに付いていたほうが良かったね
キャンプ場での不慮の事故も可能性あるし、変質者もいるかもしれないし >>953
なんじゃそりゃ
チョコバナナジャンケンとか目を離してる様だったからママ友集まりかと思ってたわ
同じ学校の子が居ないって、じゃ純粋にうちの子を自分が楽しませてあげたいって思想だったのか？
やっぱ危機感低くないとキャンプなんてせんよな >>856
今まではふらっといなくなることがあったけど、この日はお姉ちゃんたちの所へ行ってもいい？と聞いてきた
その姿に成長を感じてしまった 結局警察も公務員だから仕事本気でやらない奴らが大半なんでしょ
何度も捜索したとか言ってるけどちゃんとやってないんだよきっと >>967
埋めるんじゃなくて投げ捨てるだけでいいわけだからね >>967
そうそう埋まらないよ
不法投棄のゴミなんかも何年もそこに
雨ざらしになってるだろ >>971
コロナの期間は相当(2年)あったからな 大腿部とか足の骨とか胸骨とか大きなものが発見されれば納得するけどな
犯人があとからその辺おくのかな？ >>912
発見墓所は比較的に少し平坦になってるところだとか
だから止まり易く堆積し易かったんだろ >>946
多分、ヒートテックを引き裂いて食べる！って漫画とか見すぎな人だよ。 >>932
誘拐でも、親が目を離したことには変わりねーだろ。
まぁバッシングの相手があるという意味ならそうだな。 >>864
そうだね
公園でも瞬でいなくなるのが長男だった
大抵木々の隅っことか何かの裏とか見えないところに行きたがってた
一番多かったのが木の途中まで登ってるところでの捕獲
長女は見失ってもお友達と場所を変えているだけですぐに見つかった
美咲ちゃんは大人しそうだからいきなり森の中にとかじゃなくて沢に降りる場所がわからずどんどん道を進んで引き換えそうとしたら道を間違えて逆方向に行ってしまって森に入り込んでしまったのかな
あんな山の急斜面は降りるの怖いから逆に登るしかないから登ってしまったんじゃないかと 結果論で書くと非常に残酷な現実になるな
目を離したすきに、同世代の子たちを追いかけて見当違いの方へ迷子
そのまま行方不明、親や大人は子供が登るわけがないという先入観で
居もしない場所を重点的に捜索 >>956
母親が広場から出ていく美咲ちゃんを目撃してたから美咲ちゃんがいないのに気づいて探し始めるまで２０分でしょ
最初の2~3分で美咲ちゃんが母親のとこに引き返そうとして広場の前の道を行き過ぎてても誰も気づかなかった可能性あるんじゃない？ 無能元刑事の謝罪まだー？
現役時代の給料全額返還させろや
無能に税金を使わせるとかふざけんな！！！！ >>978
キャンプ場内にいれば安全という油断があったんだろうな。
しかし… >>962
口に出させても自分では理解できないタイプっぽいよね 警察の大本営発表なんて聞くだけ無駄。
事件なら犯人は警察が疑わしいもの。 >>967
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