【山梨・道志村】女児不明、新たな手がかりみつからず 8日も捜索続行 [ぐれ★]
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※2022/5/7 17:31
山梨県道志村の山中で子ども用の靴や骨の一部が見つかったことを受け、県警は7日も周辺を捜索した。40人態勢で遺留品などを探したが、新たな発見はなかったとしている。8日も捜索を続けるという。
続きは↓
朝日新聞デジタル: 山梨・道志村の女児不明、新たな手がかりみつからず 8日も捜索続行.
https://www.asahi.com/articles/ASQ575SBZQ57UZOB009.html 見つからずか
じゃあ下流の土砂や川の中に落ちて行ったのかもしれないから
今度こそ下流を徹底的に捜索だな 骨をもう溶けてるんじゃない?
服も物によっては分解済みだろうし 事件性があるかもしれないということで未だに捜査を続けてるの?
単なる事故死でそこまで追及しないでしょ ゴールデンウィークに駆り出されて何が何でも見つけてやろうという気概が足りないんだよ ガキが南の山道入ったのは濃厚だとして他に登山者いなかったの?
ガキと別の登山者がエンカウントしたとして
普段から登山者少ない山で夕暮れも近い
つまりガキとそいつしかいない確率が高いと予想される
事件であるとすればこんなストーリーならあり得るか
初動で南の山ノーマークだし
ボラとバッティングしても俺もボランティアでかわせそう
ボラの点呼なんて取ってないでしょたぶん なんでこの事件ばかり…
ワシらと同じ思いかもしれん >>6
残りの骨全部を回収するまで
許してくれなさそうな人が1人いるじゃん >>6
事件ではないって証明するのもむずかしいからな 何も見つからない行方不明者も多いなか
少しでも遺品や遺骨がでてきた事を大切にして供養してあげた方がいい >>6
公務員は上司の命令に逆らえないよ。
特に警察は縦社会らしい。 登山とかリア貧が空虚な心を埋めるためにやってるイメージ
一見いい人そうでも拗らせてる人混ざってそうだよね
朝から単身山入っててすれ違う人もいなかった
日暮れ近い山に人が入る事もない
そんな状況でガキが単身で山に入ってきた
一応邪な欲望を満たせるシチュエーションが完成してるんだよね
そういう素養がある奴とたまたまエンカウントする確率は低いが大概この手の事件はたまたま起きる
と今になって事件説を展開してみる >>6
捜査なんかしてねぇよ
捜索してるだけ、ある程度の期間探してなかったら、事故死として処理して終わり 2才児が行方不明
↓
尾畑さん
「子どもが山に入ると、上へ上へと登る」
「絶対上に向かったはず」
捜索開始して、たった20分で見つける
警察は、警官160人と警察犬で3日間探しても見つからなかった
水色 警察が探したポイント
赤色 尾畠さんが探したルート
https://i.imgur.com/uzAwMNI.jpg
結論:警察は無能 ババア「見つかるまで盆も正月もないから」
40人「はい....」 >>8
わざわざそんなとこ登るやつはかなり稀。
いたとしても午前中に登って午後の早い時間に下りてくるんじゃない?
自分が山梨の山を登ってた時はそんな感じだった。
てか山に登るのは年寄りか健康づくりが目的の奴しかいない。
性犯罪するようなのはまず山になんて登らない。 ボランティアの中に犯人がいて
仏さんを隠し移動させたかも知れんな 松永さんの場合は飯塚幸三が100%悪くて本当にお気の毒だけど、この場合は母親の監督不届きだし、気持ちはともかく「娘のものではないと信じている」と言ったり、こうやって色んな人の手を煩わせているから全く同情が出来ない。 ID:ubDP5ViP0 はガンバっている
評価したい 当時、警察犬だけじゃなくて一般の猟犬なども多数動員してすぐに捜索したら見つかったかもしれんね
警察は色々言い訳してるけど、警察も消防も捜索の指揮や方針をミスってるだろ。もっと経験値の高い
優れた指揮官が必要だった。 少数ではありますが、美咲がもうこの世にいないというような言葉、母親が犯人だという言葉も目に入ってきてます。そうした誹謗中傷に対しては、弁護士と相談して、法的措置も検討します。
https://misakiogura.com/minasamae-20220501/ 土砂崩れに巻き込まれてるならちょっと掘ったくらいじゃ見つからないんじゃないのかね
一部でもよく見つかったものだ
当面はDNA鑑定待ちですね >>34
娘がこの世にいないというのも誹謗中傷になるのか?
世の中の人はほどんどそう思ってるんじゃね? >>33
警察犬は捜索現場まで何匹も来たんだって!
しかし全員、車酔いをしちゃって、ずっと寝込んでたらしい >>27
午後5時くらいだし犯人が周辺に慣れてったら余裕あるんじゃね?
あと人の内面は予想でしかない
>>28
時間的に余裕はあるでしょ
最初は今から登るのは遅いし台風来るから危ないと注意したのかもしれない
で、魔が差したんじゃね >>33
捜索範囲広いからなあ、、、
山一つそれも人が行かないようなところまで捜索なんてできるわけない。しかも登山道から滑落しておとなしくその場に留まってたわけでもなさそうだし、、、 警察の中にも最初に骨を発見したボランティア対して「余計なことをしやがって」と思っている人がいそう >>42
家族も思ってそう
骨も遺品もなきゃ誘拐されていつか無事帰宅するって希望があるんだし 自然に流されて発見場所まできた
というならその位置から水流を予測してある程度の場所は特定できるだろうに。
すべての遺体が見つかるとは言わんが、
何も見つからない、というのはあまりに不自然だろうによ。 日本全国行方不明者はたくさんいるのにこればかりいつまでも捜索している
使われるのは税金
おかしくね? 四国の田舎だけど、うちの裏のダム公園で子供が
行方不明になったときは初動数十人で1週間程度
翌週、俺が散歩したときは警察いなかった。
それからしばらくして死体が見つかったが捜索
2.3日だったかな
全国ニュースでは数回見た程度
総動員数100人以下かな、この事件と比べると
規模が100倍違う、マスコミが食い付かないと
警察ってやる気ださないんだね それより絶賛逃走中の黄色いChrを捜索しろや
すげえ無能 ミトコンドリアDNA鑑定?って、
いつまでかかるんだろう? >>47
そうだよね、だからこの母親叩かれてるけど正しいんだよ
注目されることが大事 当日行方不明になって10分で気がついて捜索して沢山の警察も探したのに見つからずボランティアさんも沢山探し続けてたのに3年も見つからず本当に可哀想
どんな形になったとしても早く家に帰してあげて欲しい >>34
もう周囲でも腫れ物扱いされているんだろうなぁ いつまでたかがガキ1人に無駄な税金使うんだよ
死んだガキはいいから犯罪捜査きちんとやれよ 右側が足跡が見つかった登山道入口
心理的に行こうとは思わんがな
https://i.imgur.com/bCgKARF.jpg てかもうええやん
ワクチンみたいに例外的に承認すれ >>32
今回もまさにこんな感じだからなぁ…
スーパーボランティアのおっちゃんは、他の災害現場にいて行けなかったそうだけど、この人だったら、もしかしたら見つけたのかもしれんな 見つかったのってたまたま食べられずに残ったやつじゃない
仮に衰弱死とかしててもその後動物に食い荒らされてるなら骨ものこってねーかもな 見つかった人骨が美咲ちゃんのものだったとしたら母親は目を離したことを一生後悔して自分を責め続けるだろうね
初動捜査を反対側中心にしたこともそうだけど台風の影響もあって色々悪い条件が重なったのも悔やまれるね >>20
>>21
足跡発見の情報が無視されてたの?
当時の捜索範囲から外されたのは何でだろう? >>66
そもそも子供全員で遊びに行くときに大人が一人でも監視役でいかなかったってのがやべーよな
しかもこの子は他の子供が遊びにいってしばらくして遊びに行ったんだろ? >>55
おっさんの声が追いかけてきたら隠れるか逃げると思う。
なんで捜索隊に女性を混ぜないのだろ?
男女共同参画が差別反対!の声を上げない不思議。 >>54
多分だけど
テレビや報道でその行方不明を取り上げてたのが2、3日ってことじゃないのかな?
だから騒がないとすぐ報道されなくなるって言いたいのだと思う
内容的に
違ったらすまんw >>49
今日も上流なのか
一番見つけたいのは残りの大きな骨
髄液があればDNA鑑定もできるんだよね
顎の骨があれば歯形で認定できるし
歯一個じゃだめなのかなやっぱり >>47
マスコミ云々より四国と本州の違いの方が大きいのでは? 急に何も出てこないのもまたおかしいな
靴は揃って出て来てんのに
ますますおかしい
警察は徹底的に行ってほしい
何としてでも追求しよう >>1
ミトコンドリアの鑑定の結果は
いつ出るんだよ。 >>69
想像以上の状況にあるんだと思うよ
誹謗中傷の裁判もしてるぐらいだし
3年も自分を責め続けて世間からも賛否両論浴びせられて探し続けることをやめなかったんだから謙虚な姿勢だけでは乗り越えられない精神状況なんだと思うなぁ 沢の上流にあった遺体が腐敗して骨と衣服が下流に流されたという推測で捜索しているようですね >>33
指揮官が無能だったんかねえ
遭難と誘拐両方しっかり捜査しとくべきなのに台風で適当にやってたみたいだからな これ以上何探してんだよ
骨があの状態だったのだから
原型とどめたまた見つかるとしてあとは靴くらいしかなかった
でその靴が見つかったのだからそれで終了なんだけど >>68
ホントなら確かにやべー。
子育てサークルって何のサークルだよって感じw >>79
↑
こういう常識外れのマジキチの書き込みって本気でやってんの? >>68
キャンパーなんてそんなもんだろ。
BBQN並み。 警察官の心理を読めば分かるだろ、時間がたつほど儲かるのにあえて短時間で見つけようとする訳がない。 上流の遺体が台風による土砂崩れで埋まり腐敗、その後に下流に流された 地図みた感じだとかなりの大自然だねw
ガキ放し飼いにするとこじゃないなw >>81
逆張りしたり、もしくは異常な発言をしたりして人から構ってもらいたいんだよ
メンヘラを拗らせて重症化させた状態 もう肥料になってるよ
流されなかった堅い塊だけが残ったという事 >>68
チョコバナナをジャンケンで勝った順に食べて食べ終わった子たちは先に遊びに行ったんだよな
みんな一緒に行動するべきだった オレなんかデパートどころか未だにKaldiで迷子なるからね
おっさんやけど GW突入前日に急展開して最終日にストップするってどういうことなのよ? >>81
もうそのレスが餌与えてるのと同じ
みんな無視してるのわかるっしょ?
アタオカだと思ったら即NG入れるかシカトしなよ >>54
すまん。
最初の行方不明でダム周辺や山を1週間捜索
して一度諦める
その後しばらくして死体が発見されてから
再捜査が2.3日って事です。
同じ人間で状況も酷似してるのに警察のやる気
しだいで、これほど捜査に差があるのは、おかしいなって思う。 というか、たまたま美咲ちゃんひとりが消えただけで
一緒に行ったこども全員が消える可能性あっただろ
おとなたち全員に重い責任がある >>94
美咲ちゃんが寂しいからみんなを呼んだんじゃね? 今フードコートでも「お母さんが一緒に行ってあげるから先行かないの」と大きな声で率先して子供に付いている母親が増えた
一人遊びしている子供は虐待を疑わせる >>96
捜索のプロのスーパーボランティアでさえ事件説なんだよな >>96
>>102
匿名掲示板じゃないんだから顔出し実名でもう死んでますね間違いないなんて言うわけないだろ マスコミ暇なの?進展ないならいちいち記事にしなくてええよ >>47
行旅死亡人にさらっと報じられて終わるケースも多いのかな スーパーボラさんの発言たびたびみるけどさ、
現場に行ってない、失踪から数ヶ月もたってる、帰りを待ってる親がいる
こんな状態で死んでると思いますなんてテレビで言う大人いるの? >>74
子供のスニーカーのような靴は土砂崩れでも浮きながら流れるから >>105
その手の事言うと訴えてくるらしいからなw ナニが見つかろうが、鑑定で本人のモノと断定されようが、このお母さんが「帰って来ると信じてます!」と表明し続ける間は捜索し続けるシステムになったなあ 警察犬が自販機の前で止まったらしいけどジュース飲みたかっただけだよね >>68
もっと小さい子もいたみたいだから小1の美咲ちゃんに気が回らなかったんだろうね
唯一の母親が目を離してるんだから他の大人を責めることはできないよね
あちこちのキャンプ場に家族で行ったけど林間サイトはどこも危ないよ例えトイレだとしても出入りしただけで方向間違って走って行ったりする。小1を一人でウロウロさせるような地形じゃない
グルキャンで大人が沢山いたとしても誰かが見てくれるなんて考えちゃダメだよね自分の子供に責任持てるのは親だけ >>105
「今は30代でも40代でも50代でも60代でもひとり暮らしをしていて心に闇みたいなもんを抱えながら寂しい生活を送っとる人が多いんよ。そういう人が彼女を抱えて何らかの理由で警察には届け出せんまま、いるんじゃないかと思っとる。
今は複雑で、難しい時代ですけんね。きっとそういう人がいて、彼女はそこにおるんじゃろうと。だから、私は生きとる可能性が高いと信じとるんです」
はい、こう言ってます これいつまで捜索し続けるの?
もうある程度見つかったわけだし終わっていいんじゃないか 解決策としては爆撃機で村を空爆して歴史上からも消すことが合理的だと思う >>116
だってそれ以外の可能性だともう死んでることになるよ
お母さんも見るかもしれない媒体で死亡の可能性に言及するわけがない
大人の対応ってやつ 普段枯れ沢とは言え、大雨や台風時には、相当な濁流になったろうし、土砂や岩の下に深く埋もれてる可能性があるからな。場所的にショベルカー等大きな重機を持ち込むことも難しいだろうし、手作業じゃ気の遠くなる作業だろうな。 尾畠さんなら
まさかもう死んでるよとは言わないだろ
連れ去ったのは寂しいお爺さんとか言ってるのも
性的な目的じゃないと親に配慮してるんだよ >>112
そこまで行ったらお母さん1人で探せば良いんじゃね >>6
世の中の行方不明者みんな、これぐらいやってくれるのか?と問うてみたい。
知床の船も、他の事故でもここまで捜してくれるのか?とおもう 犯人は男とは限らないな
未婚の子無しで子供に執着してるオバサンの可能性もある
誘拐して我が子のように接して懐かれたい
でも拒否られて逆上して突き落とした
あとから知らないババアに変なこと言われたとチクられて警察のお世話になりたくないから
恥ずかしさと悔しさのあまり異常行動に出た
最近頭おかしい奴が急増してるから今までの価値観が及ばないケースが増えてる >>125
死亡してるなんて言えないから当たり障りのないこと言ってるだけだと思うよ >>68
しかも遊ぶ場所が河原、別の事故起きてもおかしくない
公園感覚で怖いわ また、シラミ潰しに捜索してないだけだろ
地層を調べて、どれくらい深く掘って捜索すればイイかやってるのか?
台風19号で道路が崩壊、崖崩れ、落石などあって現場は一変したんだ
重機使って掘り起こさないと見つからない遺留品があってもおかしくないだろうに >>115
100回位読んだら理解出来るかもよ
おまえの頭でも 美咲ちゃんのことを考えると早く家に帰してあげたいと思うけど母親の心情を考えると人骨が美咲ちゃんだとわかるのがいいのか
行方不明のまま生きてると信じて探し続けるのがいいのかわからないね たしか、台風が来て、運動会が中止で。
急遽、キャンプに行ったとかだったはず。
育児サークルで、数十家族が同行、親父は翌日合流の予定だった、とここで読んだ。
あと、おやつにチョコバナナをつくって、食べた子供から順番に遊びに行って
みさきさんはチョコバナナを食べるのが遅くて、最後に一人で行ったと報道されていた。
けっこう覚えてるな。 遺留品が下流でなく上流にあった時点で遭難だと思う
子供を担いで上まで行けないから >>119
どこまでがボラの発言かわからんわ
日本語下手かよ DNAで確認とれたとしても手元には骨が2片だけ
他は散らばってるけど我慢してと言われて納得できるかな >>134
もう1人の子供のこと考えたらどうなんだろうな、捜索に前のめりになり過ぎててちゃんとケアできてるのか心配だわ 骨が美咲ちゃんのなら、おねえちゃんのためにも区切りつけたほうが良いと思う
てか、まだそれがわからないから「諦めません」になるんであって美咲ちゃん確定したらさすがに認めざるをえないだろ 続けて残りの骨や遺留品出てくるかと思ったのに
全然出てこなくなったんだな
残りはどこにあるんだろ >>141
それにその発言自体はだいぶ前のものだから色々手がかりが見つかった今も同じこと考えてるかはわからんよ >>142
おねえちゃん一時期荒れまくって
おかんに「美咲はできないんだから」って諭されて
いっしょに泣いたとかなんとか 警察上位で使えないやつを一人解雇して、この捜索だけを仕事にする人3人雇えば良くない?
・年収400万
・残業なし(朝から日没)
・土日祝日休み
・家賃補助あり(近隣の小屋)
・サボらないようヘッドカメラで監視あり >>139
まあ第二次世界大戦だと兵士の遺骨の代わりに石とかだし
今でも工場事故で肉体消滅とかあるし
犯罪被害者が下水に流されて消滅したり
行方不明のままだったりはあるし
骨が見つかっただけでもマシなんかも >>142
一人は残ってることでショックが和らいでるのは確かだろう >>130
見つかってない衣類は綿製品だろうからもう分解されてると考えるのが自然
骨にしたって、頭の骨が流されてたこと考えたら小さいのはとっくに川の中でおかしくない
大きいのがいくつか埋まってたらいい方でしょ https://i.imgur.com/W1T3nOu.png
(1) 東ルート 直後の台風で壊滅
(2) 西ルート テレビでよく出てくる急斜面。通称バリルート
(3) 南ルート 足跡の場所から
(4) 北ルート 枯れ沢を登る
(5) バリルートの入り口から、靴が見つかった場所へ水平移動
赤線=車が通れる道
オレンジ線=人が通れる道
オレンジの点線=通れるかもしれないルート >>132
事故説主張してる奴は足りないところを自分の都合で埋めてるきらいがあるな >>143
DNA鑑定が難しいみたいだからね
きちんと確定すれば気持ちを切り替える時もくるかもしれないけど現状だと確定できるのかわからないみたいだよね
その場合はどうなるんだろうね
無縁仏として供養されることを受け入れられるのかな ググったら令和2年だけで9歳以下の行方不明者数
1000人以上いるんだな。
この子だけ明らかに捜索のレベルがおかしいな
警察は、ちゃんと説明するべき同じだけ税金を払ってるんだから。 >>143
早く鑑定結果が出るといいが。とっとと沈静化させて欲しい。 泣いたら餅貰えるから泣いた方が得みたいな韓国の諺みたいになってるな
同じく行方不明の自分の子供ももっと探して欲しいと思ってる親もいるだろうになんでこんなに差が出るのかね 探索費用を自己で負担させないと
いつまで経っても諦められないよ 尾畠さんは事故説ならもっと当たり障りのないこと言うけど、具体的な犯人像まで言ってるからね
確信があったのでしょう dna鑑定もだけど、事故や事件って断定できる物証がでないと
骨が美咲ちゃん確定しても、いるかどうかわからない犯人探しに一生を費やすことになりそうで 事件や事故はこの件だけじゃない
ある程度のとこで打ち切った方がいいと思うけど >>159
こんな険しい山間部で行方不明ってどれぐらいあるの
ここって中級者以上の山だとどなたか言ってたけど
現場状況にもよるのではないかな 見つけてもらえないから骨になって3年かけて出てきたのかね >>159
外国籍で帰国しちゃった児童も含まれてるからでしょ
就学するはずなのに学区に手続きにこないとカウントされる >>161
結果論だけどこの母親だからこそだね
騒がれる要素が満載すぎて話題になってる >>159
これって今も見つかってない9歳以下で1000人もいるの? >>21
おやつ前に遊んだという「広場→林道」って、道があるわけではなく、崖のような林を登るイメージで、バリルートと似てる。
また、木登りとかもそうだけど、登るのはわりと簡単でも降りる方が難しい。
なので、ちょっとでも登り始めると降りられなくなって、登り続けてしまう。
上に林道があると思い込んで登り続けて、涸れ沢の上流の崖から落ちたんだと思う。 >>159
施設から養子に出した子も含まれてるよそれ
怪しい団体が外国に子供やって問題になってた 誘拐か遭難かという話だったけど
このまま終わったら骨は件の娘のものである可能性が十分高いという終わり方で
何とも後味が悪くなる >>158
お前こそ
母親が諦め無い限りなんてシステムにはなってない
おまえが言うそのシステムとやらの前提、見つかったものが本人のものだという事を警察はまだ何一つ確定出来てないのだから 学生時代にしかキャンプやバーベキューしたことないけど、テント張ったり食事作ったり片付けたり、洗い物に火おこし、みんなに食べてるー?と気遣いして肉を割り振ったり、
働いてる人がいる中サボれないからサボりと思われないようテキパキしてるふりしないといけないし、
かと言って働いてるだけの無能だと場が盛り下がるから酒飲みながら賑やかな会話もしなければならない、とかなりの作業量
こんな状況に子どもいたら放置するしかないだろうね、見れないよ
保護者全員大人側の作業してたら1人だけ子どもについて行くってのが空気的にやりづらい
だから子持ちの大人数の集まり本当に苦手
公園に大人数で集まる時も子ども完全放置で大人だけでずっと話してる
いつか事故や事件になりそうで毎回怖い
極力行かないようにしてるけど同席する羽目になることも多くてずっと目を離したくない自分にはストレスたまる >>175
警察に届け出のあった数じゃないかな
ほとんど見つかっとるでしょう >>6
事件事故の両面でってずっと言ってるからそうなんだろうね >>177
足が早くて運動神経がいい子ということだから運動してない大人なんかより身軽に早く登っていけたと思う
子供は無理というけどどちらかというとあそこを登るのは大人のほうが無理だと思う
早くお母さんにお姉ちゃんに会いたいと必死で登ったと思うとかわいそうだ >>181
わかる
でも他の人からみると神経質扱いなんだよな >>182
ちょっとした迷子ですぐ見つかったとかも入ってる数だよね流石に >>21
椿二の橋で、下流の子供の声がこだまして、上流から聞こえてきたのではないだろうか?
それで上に行ってしまったと想像する。 たった40人???
やる気なさすぎやろ
10倍豆乳せえよ ほんで、捜索隊は「ミサキさん居ませんかあ?居たら返事してくださーい!」みたいな掛け声発しながら、捜索してるんかな >>164
尾畑さんは立派な人だと思うけど迷子探しのエキスパートではないし高名な探偵でもない
「尾畑さんがこう言った」を根拠にしてる人って何故そうまで尾畑さんを信望しているの? 大半、ある程度、大きい範囲の土砂に埋まってるだろ
表面探してもダメだ
土砂ごとさらえないと もうさあ、こういうの懸賞金かければよくね?
初動で毎日1600人以上の警官を2週間以上投入
宿泊費や手当を考えて1人5万として人件費だけで
10億を余裕で超えるんだよな
再捜査も40人を2週間はやってるよね
そしてもう既に死んでいて捜索しても無駄
事件性無しで終わるわけ警察って馬鹿なの?
例えば、このレベルでオレオレ詐欺を捜査
すれば撲滅できるだろ まぁ探し方が足りないだけなんだけどな
ちょっと掘りながら探してるだけだろ
掘ったとこよりもう少し下にあるだけ
つまり運が悪い 肩甲骨?とかも腐葉土掘ったんだよね
3年でだいぶうまってるみたいね >>177
日没後 尾根の上から枯れ沢通して下の光が見えるので
降りて行こうとして転落説が自然やな このお母さんにしても警察関係者にしても初動から今に至るまでこんな所行くわけがないとかやたらと決めつけた言い方したがるよね
そういう思い込みのせいでもしかしたらすぐ見つかったものも見つからないでこんなことになってるんじゃないの
初めから不審者の連れ去りに重点置きすぎた感 https://dotup.org/uploda/dotup.org2795095.jpg
よく見ると子供の靴跡じゃないな
左の枝が途中で折れている
なにかが踏んで折れた痕
このラインをよくみると、足跡は中央だけではない
中央から左のほぼすべての大きさになっている
上部のまっすぐな白い枝の下と
子供の靴跡とされる箇所の上に重なる跡
上に向けた爪のある小さい手形に見える
画面中央に複数ある穴は後ろ足の爪痕
これ、親子熊の足跡じゃないの? >>181
この事故(事件)ってネットで繋がった糞みたいな関係の集まりで山でキャンプしようぜってなったのが始まりだっけ?
私生活で生じる煩わしい人間関係なら回避が難しくなるから我慢しなければならない部分も出てくるが...
ネットコミュニティの集まりで山に行くとか活動的すぎて自発的に禍を引き寄せちまったな 実際、山で遭難したときって何が正解なの?
新潟親子遭難の時に親子は沢近くで倒れてて発見遅れたという話があります
そのとき専門家みたいな人が「沢は谷なのでヘリでの発見が遅れます。山の上に出るのが正解。頂上には必ず道があるのも利点」
でも、今回おまえら山頂まで行ったのに探してくれなかってよね? >>181
行かなくて正解寄らなくて正解だと思うぞ。
子供なんて目を離した隙にあっさり死ぬ。 もうどんだけこの子にコストかけるの?とは正直感じちゃいますわ >>193
下手に素人に動かれて新たに遭難者出してかえって面倒なことになりそう >>181
分かる。子持ちの集まりってほんとタチが悪い
せいぜい3組くらいまでなら良いけどそれ以上になると無理
また似たような家族が集まるんだなコレが
子供の事見てないグループはホント誰も見てない >>181
同じく。
極力目を離したくないけど、バスのお迎えとか園地で公園とか話し込む人凄く多いね。
スピードの出る遊具や回転系に乗る時もあるし、公園からも出ようとするし、高いとこに登ったり、急に立ち上がってベンチ等に頭強打したり色々あるよね。 んっ?みつかんねーのかよ
こりゃ事故ってのも怪しくなってきたな なんか怪しいよなぁ
おれにはこれは事故なんですよ
ほらっ出てきたっ!事故なんだ!
って決めつけようとしてる何かがあるとしかおもえんのだが >>27
体力有り余って精力有り余ってる奴は性欲も有り余ってるかと。
考えたくないけど。 なんか、事故ってことにしたがってるカキコが定期的に盛んにわいてくるよね。
もしかして… >>181
子どもが産まれるまでは大人だけのキャンプに年数回行ってた
その時のメンバーは子どもができたら抜けてく感じで自分もそうした
でも子どもの保育園でママ友のグループに誘われて子連れキャンプに数回参加
子どもから目を離さないようにして大人の会話に参加しなかったらそのうち誘われなくなった
結局この手の集団キャンプは「自分>子ども」って人間の集まりなんだよ
キャンプというと外聞は良いけど居酒屋に小さな子を連れて行くのと何も変わらない
起きるべくして起きた事件(事故)だから母親には同情しない 都合よく遺品が出てきてそれ以降パッタリ
怪しすぎる・・・・・・・。 車で待機してた人物が連れ去ったと考えれば全てつじつまが合うんだよね >>210
俺もそう思ってるんだけど、事件とするには自然な状況なのか?事故とするには引っかかる点が多い?分からんなあ >>181
もやっとして楽しめないより、一番親しい人から話して
賛同者広げていったらどうだろう?
道志村の件もあったからって言えば
常識的な親なら一緒に動いてくれるよ。子供らを安全に楽しませるためにって。 もう上流じゃ無くて下の方に土砂と一緒に流れてんじゃネーノ? >>202
秘境で自分からわざと遭難して生還することを繰り返してるベア・グリルスは
「遭難した時に沢を行くのは危険です」と言って沢を下って行ったなww
要するに遭難しても沢を行くことが出来る知識と遭難対応能力と身体能力を身に付けることが正解だ >>202
今なら空が開けてるとこだよ
仕事で鉄塔の工事をしてるが未開の山の中に
調査で突っ込んでいく。
うちの会社で遭難したやつはいないが
遭難したときのマニュアルは頂上目指して登る
空が開けてる場所にいくようになってる
ドローンが見つけてくれるからね。 >>201
それデマじゃない?以前からの知人ってなったかと
考えようによっては初対面のほうがまだラクかもね
仲間内とキャンプやバーベキューなんて仲間内の評価気にしてテキパキしなきゃいけなくて自分にとっては地獄
子連れで土地勘ない場所で目を離さなければならない環境ってつらすぎる
行方不明当日夜も、いいよいいよみんな帰ってー、みたいにまわりへの対応に気を取られるだろうし
自分らだけなら血相変えて子どものことだけに必死になれるだろうけど
みんな行ってるけど誘われても行かない、が大事だと強く思う
自分にはストレスすぎて無理 「事故だったんだよ」って伝えるために出てきたんだね。
ありがとう。
安らかにお眠りください。 現場にもちょくちょく入ってる小川泰平さんが警察の動きを見てると事件でなく事故
とはっきり昨日言っている
事件派はいい加減諦めろや >>200
これ、大きさがわかんないので、大きさがわかるものを置いて一緒に撮影して欲しかった。
また、角度を変えて何枚かあればもっとわかりやすいのに、残念。
昔はフィルムだったから1枚しか撮らないのもわかるが、
今は何千枚も撮れるんだからさ、ケチらないでよ… >>202
山頂まで辿り着けたと言う思い込みはどこから……? もう良いんじゃないかな
事件を思わせるようなものは何もないじゃん
不幸な事故だったんだよ >>89
その育児サークルのせいで子供の命が失われた(可能性) >>154 正規の東ルートは階段付きの登り易い登山道だったと思うけど、2週間後の台風19号の豪雨で殆どが崩落している。
953mへの山頂に向かう途中(850m辺り)から「靴の見付かった涸れ沢」へ向かう間伐用の作業路があったと思うけど
そこに迷い込んでしまい、下方に流されてしまったのでは。バリルートは(女児を担いで運ぶにしても) 道が無いし、険し過ぎる >>221
犯人は
GWは帰省してる奴だな
間違いない
GW前に捨ててる >>221
遺留品がどんなペースで出てきたら納得するんだよw 事故だった、っていう世論を作りたくて、こういう掲示板にはりついて事故説をカキコしまくってるのか。 >>218
この事件スレに必ずいるヤツだから気にするな
事故だとは思うけど、そいつの書き込みがおかしすぎて目立ってるだけ
あとはまとめサイト用のお涙頂戴レスしてるヤツがいるだけだからここ >>202
新潟親子遭難の場合は道に迷った時点で父親から警察に通報してその場で待機していれば助かる可能性が高かった
自動的に位置情報を伝えられるし、帰り道を間違えただけで途中まではまだ登山道にいただろうから
むやみに歩き回って登山道を外れ誰も通らないところに迷い込むパターンが危険 >>202
新潟遭難は悔いが残る
父ちゃんも爺ちゃんも悪いけどバカすぎた
さすが親子というか
小一の男の子が可哀相でならん
もっとも三世代そっくりだったとは思うけど ボーイスカウトやってたけど野外活動は危険と隣り合わせだからね
「そなえよつねに」ってモットーがそれを表してる
母親が山の危険を知ってたかどうか調べてる人はいるのかな? >>20
スレごとにお手製地図を貼るのはお疲れ様です
けど、
最後の『警察は無能』は、
実際そうなんだけど、書いたあなたの品格を自分で貶めてますよ。 もう見つかったんだから捜索終了で良い
これ以上税金の無駄遣いはやめろ
捜索の人たちも可哀そうだし >>200
う~ん、そう言われればそのように見えなくもない
親指の跡のようなのも見える気がする
地元猟師さんはこっちのほうに
熊は来ないと言ってたけどねあてにはならないか
もし遠めでも美咲ちゃんが出くわしたとしたら
必死で逃げただろうな >>237
階段付きの山道があるのか?
そちらがわで足跡見つけた人その先から引き返してるんだが?
道がなかったのでは? >>229
初期の報道では「ネットで知り合った知人家族数組」となってたよ
なので「以前からの知人」でも別に間違いではない
単に知り合ったのがネットというだけ わざわざ迷子になっても山を登り続けるなんて不可能だからなあ
普通は迷子と気づいた時点で来た道戻ろうと登ってきた場所を降りる
この時点で事故の可能性は0 >>202
登山道に居れば見つかってたろうね
新潟の親子は本当にド素人で、雪で蓋がされた沢を見て、歩きやすいので入って行ってしまった。中腹ではもう雪が解けてるので、ブリッジが崩落し落ちて、終わったそうです >>228
警察が当日ドローン出せてなかったのが悔やまれる
民間が協力してくれるまでひたすら人海戦術 >>249
母親がこれで良し、となるには美咲ちゃんが生きて帰ってくる事だからね
警察もボランティアもそこまで付き合ってられない
DNAで親子関係の結果が出たとしても絶対に認めないよ
美咲ちゃん募金も一定額集まったわけだし
辛いかもしれないけど現実を受け入れないとお姉ちゃんが可哀そすぎるよ 道知ってて一人で向かったんじゃないの?目と鼻の先なのに
母親が見届けた「左に曲がった」道を道なりじゃないの? これどうせ大麻解禁してないマスコミと政府のヤラセ
ウクライナ戦争もこれ
安倍はウクライナ戦争(北方領土問題のころ)の責任を取って大麻解禁ようやくやり始めた
https://news.yahoo.co.jp/articles/c31564cde2beb1dc27c6a2bd283087ba528d1ea9
つまりマスコミの大麻禁止の報道がウクライナ戦争やこの事件に発展してて核問題にもなってるっていうことだ >>250
バリルートを登っている動画があるけど、途中で熊らしき足跡を見つけていた
あの猟師の言うことはあんまり信用できないように思う 舗装された道路じゃないんでしょ
戻ろうにも方向感覚を失って無理だったのでは >>258
まだDNA鑑定結果も出てないってのに
出ても諦めないよだの決めつける意味ってあんの?
実際にそうなってから好きなだけ批判しろよ >>258
自分も個人鑑定ができなかったらお母さんは認めない怖れもあるとおもってるんだけど、ただ世間としては鑑定結果がみさきちゃんを示すものであればそこで終わりでしょう
そんなにこの親子だけにつきあっていられない
そこから先は親族の出番かな
あばあちゃんとか信頼できる伯父さんとか
「みさきはお母さんには安心して供養してもらいたくて出てきたと思う」と言える人が必要だね 捜索の終着点が全く見えない
まさか骨全体を探そうとしてるのか 行方不明になって彷徨ってた可能性が高いから、骨や服や靴があった場所の
上流、下流だけじゃなく横の尾根に向かっても捜索した方がいいと思う
横で亡くなって涸れ沢にそれらが流れて来た可能性もある
結局捜索は骨服靴の場所から同心円状がいいかと >>232
捜索してる中見つけた足跡?なのに、撮った写真これ一枚とかどこまで信憑性があるのか疑問。
枝や葉っぱから推定するとかなり小さいと思える。20センチ無いのでは?左側に爪みたいな跡があるし、猿とかじゃないかな。
これを確定情報としてルート予想を張り続けてる人の意図はなんなんだろう。可能性の一つではあるけどさ。 新しい事実が出てきた
@ 現在の捜査本部=山梨県警はどうも「事故」としてこの事件を処理したいらしい
なぜなら、捜索の仕方がどう考えても「事件」のやり方ではない
(他県警察OBの証言)
A捜索に関わった地元消防団、捜索ボランティアなども事件性を疑っている
B取材しているマスコミ関係者も、「事故」よりも「事件」の可能性を見ている
県警レベルではなく、警察庁をはじめとする広域捜査にしないと
単なる事故として扱われ、事件は解決しないのではないか まずは起点を特定しないと難しいだろうね
つまり事故現場を >>275
あなたのいう通りです。
警察庁が捜査に乗り出すことが最善の策 2つめのお骨のDNA鑑定ができるといいのだけど
もうじき結果が出るはず >>269
ここに居たんなら、もうちょっと色々出てきてもおかしくないだろうって感じじゃね。
警察的にはDeNAのとりやすり歯や顎、背骨があると尚更いいんだろう。 偶然遺留物が上流から流されてきただけだろうしもう無いだろ 薄暗くなって、子供は駆け下りただろうから、
駆け下りたらどういう方向に道を逸れ、どういうところで怪我
をして動けなくなるか。そういう視点で探せば見つかると思うわ >>252
だよね。ヤマレコのGPS軌跡ではそこを通ってる人が居ないからバリルート以上に険しいんじゃないかと思われ。
当然全員GPSをつけて登ってる訳じゃあないけども。 >>202
頂上まで行ければいいけどね…。
途中で日が暮れて満足な明かりも持ってないときはどうすんだろね。
その場でじっと朝を待つとか気が狂いそうだわ。 >>275
事実といいつつ、全てそれぞれの立場からの主観でしかないね いまだに事故だと言い張ってる奴は
田舎警察=山梨(脳無し)県警の術にハマっているようだ
出てくる証拠は全て事件を指し示しているのに 仮にお偉いさんが絡んでたりすると事故として扱う方が都合がいいもの
真実なんて誰も知らないのだからね >>144
もっと下流に流れて川原や川の中だろ、どうせ 土砂の中に埋まってるんだから
上歩いて突いてるだけだと見つからない
スコップで掘り返さなきゃ これ骨100%見つけるなんて無理だろし、何%くらいで区切りつくんだろうな >>285
気が狂いそうだけど滑落の危険を考えると、暗くなったらじっとするのがベターだな。 >>200
ネットで検索して出てくる猿の足跡に良く似てるわ。著作権的なものがあるから貼らんが >>275
仕方ないよね
事件の痕跡が無い→事故として処理
探したのに発見できない→事件として考える
事故より事件の方が話題性が高い→習性 公僕っていいよね
"結果"を出せなくても、誰も責任取らなくていいんだから もしボランティアが捜索してるなら大麻やって探してるやつもいるかもしれんね
人工知能など使われるから あれだけ人員投入して、山道側は調べてないってのもな あの崖をくまなく掘り起こすのはかなり無理ありそうだが
警察も当時の捜索漏れを疑われてて簡単には打ち切れないだろうな
もしこのまま”体は出なかった”で捜索が終われば後から運ばれてきた説が少し高まる
そうなると警察としては今よりは面目が立つ形になるな 警察だって暇じゃないんだから何日まで探すってもう設定はしてあるだろ
せいぜいあと1週間だろうね
それからは規制線取れるから
ボランティがまた探し出すだろう
お前らも手伝え >>291
身元が判明すれば取り敢えず一段落
ここから事件性疑うのも難しいしな 妙だな
残りが見つからないわけがない
犯人がまだ持っている可能性があるな 予測も大事だけど外れたら今回のようになる
全力でローラー作戦が最善かもしれんね >>297
スーパーボランティアが男児を見つけた時にみんなが関係ないところを一生懸命探してたのと一緒だな バカじゃないの?
これを事件と決めつけたらそれこそ日本中の毎日の事故のほとんどを事件扱いしなきゃならなくなる >>303
陣頭指揮とった偉い人の言う通りにやってるだろうな。絶対めんどくせーって思ってる。 >>301
野外に放置された遺体は動物に食べられる >>202 五頭山コクラ沢に行ってみたけど夏は藪が生い茂っていて登山道が無く、しかもクマが登山道 傍の藪の中をドタバタと
駆け抜けて行くような恐ろしい場所だった。スマホ等のGPSを装備して、先ずは道に迷わない+正確な遭難場所を知らせる事が重要 >>310
今更責めてもしかたないだろ
名誉毀損だぞ >>237
階建付きというのは(1)のルートってこと?
崩壊前の(1)のルートの画像や動画があったら教えてほしい。
間伐用の作業路についても。 (1)着ていた黒のハイネックに傷はなかった
(2)発見された骨の数があまりにも少ない
(3)発見されたスニーカーの劣化が少なすぎる
(4)靴下は泥汚れしてはいたが、洗い流したら模様は判別できた=ボロボロではない
(5)母親が最後に目撃してから10分〜20分後にキャンプ仲間の父兄と一緒に
探し始めたにも関わらず、誰も目撃者がいないこと
当日、遺留品発見場所へ向かう道沿いには多くのキャンパーがいた
(6)行方不明直後、何人もが何回も捜索した場所から、2年半も経ってから
遺留品が出てきた(その上、遺留品は2年半雨風・太陽にさらされた割には
劣化していない)
遺留品が出てきた 近辺の住人、キャンプ場に居た人達、早くから何度も現地に足を運んだボランティアや記者
この人達の多くが事件性を疑っているんだな
現場100回じゃないけど
現実に考えてまず事件を疑う状況だったんだと思う。 >>308
動物がわざわざヒートテックを脱がせてから遺体を食べたというのか? いいからDNA検査出てからニュース出せよ
もうほぼ確定だろうに ヘリでオマワリの捜索映してたけど棒のようなもので落ち葉をつついてるだけ
落ち葉を全てめくってまんべんなく探さないと 美咲ちゃんは母親が最後に見てからスグお車で移動済みだったんだよ
だから山にも登っていない
オマケに出てきた骨や靴衣服は何とビックリ全てフェイク
つまり今もどこかで生きている
これで多方面へ配慮している大人のレスなんだよね >>324
>県警や消防など約70人態勢で半径約5キロの範囲を連日捜索。 >>319
いいや、そんな面倒なことは不可能。遺体を先に食べる。なお、熊は骨だけでも食べるから骨が残らない衣類が出てきても
何ら不思議はない >>315
10分20分後って子供の脚とは言え探しながら差を詰めるのは無理な気がするな
結果も沢の上流まで行ってしまってたわけだし というか
山梨県警はこの捜索で人手を取られて
重い負担になっているだろうね
各署からの応援でどこの部署も残業や休日出勤でやり繰り
むろん公務員だから全て手当が支給されるが
彼らの脳内では不満がたまっているはず
田舎の警察には手に余る事件だとは思う 見つかった衣服に損傷がないってことは熊に襲われた説もないってことか >>315
ハイネックに傷がないはどこから?
5ちゃん以外で見たことないけど >>318 いや反射板の南にある862mピークから西の尾根伝いに降りてみただけ(クマが道でウンコして居たので
直ぐに逃げた)。南西 尾根の「一の峰」側に頑張って登っていれば、避難小屋もあるので何とか助かっていた筈 >>330
それな
どこもそんなことまで言ってない ほんで、この捜索って、実際のトコロ、いつまで続けるつもりなんやろ お母さんもお姉ちゃんも初めてのキャンプ場なら初動は分かんないよね。他の家族がどう動いたかは分からんがなかなかに厳しいな 仮に何か見つけたとしても
それで事態が進展するかっていうとしないでしょ
もう諦めるしか無いんじゃないの >>329
時間経過による劣化とクマ等の鋭い牙は流石に見分けはつく
衣服を剥ぎ取ることはするけど、人間みたいにするわけじゃないから牙やツメ出引きちぎる感じよ
そうなったら服なんてボロボロになりすぎて時間経過も相まって小さいものになると思うよ。
ただまぁクマが人襲うのも稀だし、人間の匂いがする場所に近づくのも少ない 人間は肉食だから食ってもまずいよ
うまい肉はみんな草食動物 >>334
そろそろ解散では
ボランティアもある程度目処が立ったし終了かな >>314 バリルート検証動画はあったけど、(1)は見当たらない。国土院の地図では点線ルートだから台風前は階段のある
整備された登り易い道だった筈だけど、2週間後の台風19号は 900mm〜の豪雨だったから殆ど全てが流されてしまった >>43
仮に誘拐だとして女児誘拐って変質者だろ
そんな状況で子供がつらい思いをしてる方が死んでるより悲惨だろ 山に向かう道沿いに
みさきちゃんの目撃者がいないのは
その手前で車に乗せられたからでしょうね
犯人はキャンパーを装った小児性愛者 新潟のロリコン小林みたいに
車で轢いて拉致したんじゃね >>340
いいや、そんな面倒なことは不可能。遺体を先に食べる。なお、熊は骨だけでも食べるから骨が残らない衣類が出てきても
何ら不思議はない >>336
大きな骨が見つかれば進展する可能性はあるでしょ
動物や第三者の関与の有無だったり
細胞核のDNA鑑定だったり
期間内に探せる範囲を探して
今以上何も出てこなければ事故扱いだと思うけど 山梨県警に疑惑が向けられてるのか?
ライブドア事件の時、沖縄で殺害された人も
沖縄県警は何も調べずに自殺と断定したからな
何かある時は事故か自殺で処理するのが田舎警察 子供にGPS持たせるのがいいんじゃね
服の内ポケット作って縫い付けたり >>350
ほねまでーあいしてー
ほねっこたーべーてー 小学校一年生の少女の不明事件は
流石に自殺ということにはできないからな 丹沢って例の中洲全滅事件の有った所だろ。普段は水が無くたって急に増水した時遺体と岩が混ざって流れたら子供だし木端微塵になる。
まあ大部分は道志川に流されたんだろうな。DNA鑑定が出来る程度の遺骨が出てこないと事件説は消えなくて、ネタに困ると引っ張り出すんだろうな。 これは初期から懸念してたことだが、どこまで骨を集めれば終わりになるのか
風雨に晒されて散逸した骨を全部集めるなんて不可能だしな でもはっきり言って
ワラビ採りや佐久間奈々さんや霧積温泉
なんかに比べると
面白みに欠けるよね 残りの遺体が出てこないと騒ぐやつ、2年半も経っていることを意識しな過ぎ >>359
DNA鑑定が可能な骨が見つかるまで
またはジーンズが見つかれば死亡は確定すると思うけどなぁ さすがにこれを事故として扱うのは無理がある
女の子が迷子になったのに何故そんなに山を登るのかというところの証明が出来ていない
そして骨の位置もなぜばらばらで見つかるのかも謎のまま >>361
40人体制でガッツリ探さしてるんだから出てこない方がオカシイ 本人の服と靴が見つかったら、ほぼ確定じゃん
KAZU1の件といい、亡骸に拘るのは徒労 >>359
頭蓋骨が出てきてるから鑑定で本人だと断定されれば後は沢の流域を一通り捜索して(遺留品が出る出ないに関わらず)終了になると思う 頭蓋骨が発見された箇所より上方を探せ。頭デカいものほど下方に転がるから。 着ていたヒートテックが破れていないんだから
もう事故ではもう完全に事件だろうが
事故だ事故だと騒いでる池沼は書き込むなよ >>363
いると思った河原に誰もいないから探しに山に登った結果遭難したんでしょう もう捜索も捜査も終了だろうね
しばらく何も出てこないだろ 小学一年生の歩く速度は時速4キロ
2019.9/21
山梨県日没時間 17:45
https://eco.mtk.nao.ac.jp/koyomi/dni/2019/s2009.html
15:40「行ってくるね」 >>365
偽装もある
問題は頭の骨がYouTuberが置いたのと同一かどうかということ
同一なら大変なことになる
子供専門のシリアルキラーの存在
今田勇子二世がいることになる
大事件だよこれは
関東近辺のいくつかの行方不明事件が解決するかもしれない >>368
なんで損傷具合について知ってるの?
もしかして… >>364
野外に放置された遺体は動物に食べられる。2年半も経過していて遺体丸ごと出てくればおかしいけどな 親族の方がこれを見ているのであれば
警察庁の広域捜査班にお願いした方が良さそうだな
それからここでも事故に決まってるとかいう薄らバカを
全員調べるべきだと思う >>363
子供は身長が低いので見える範囲が小さい。迷うと不安になるので結果高い所に行ってしまう。
骨などがバラバラなのは大雨の度に流されたから 10分いや女の子ならもっと短い時間で不安になるはずだ
「みんな居ない声も聞こえない」そう感じた時に普通ならば下に戻るはず
しかしこの画像を見るとわざわざ奥までずっと登っている
つまりこの時点で「迷ったら方向が分からなくなる」説は立証出来ない
ならば何故登る必要があったのか
または第三者にそう思わせられているかと考えた方がよほど正解に近いと思う 「美咲のものじゃないから大丈夫」
捜索をサポートしてきた姉にとっても、運動靴の発見は大きなショックとなるだろう。そう思ったとも子さんは長女がこのニュースに触れる前に、自身の口から伝えたという。
「“美咲の履いていたのと同じシューズが見つかったけど、美咲のものじゃないから大丈夫だよ”って。すると長女はひとこと“うん、わかった”と。それでも不安な思いでいるだろうし、ゴールデンウィークだというのにちっとも楽しませてあげられない」
そう話すと、とも子さんは視線を落とした。その先には美咲ちゃんが大事にしていた子犬のぬいぐるみが強く握り締められていた。…
3/3ページ とも子さんは希望を込めて続ける。
「美咲が履いていた靴は保育園の頃から履いていたもので、私が書いた名前があるはず。見つかったシューズに名前は確認できませんでした。美咲が自分のもとに必ず元気で帰ってくると信じているので、見つかるまで探し続けたいです」 >>376
迷うまでの過程だろ
しかも高いところに行くのは人それぞれ >>12
全部回収するのは無理というか、あとは気になるならボランティアとか家族が集めるべきなんじゃないかなー
もう税金で雇ってる人間拘束するのおかしい感じ
DNA確定したら良いのに
でもこのキャンプ場に残りの骨があると思うとお客減りそう 『美咲のものじゃないから大丈夫』
捜索をサポートしてきた姉にとっても、運動靴の発見は大きなショックとなるだろう。
そう思ったとも子さんは長女がこのニュースに触れる前に、自身の口から伝えたという。
「“美咲の履いていたのと同じシューズが見つかったけど、
美咲のものじゃないから大丈夫だよ”って。
すると長女はひとこと“うん、わかった”と。
それでも不安な思いでいるだろうし、
ゴールデンウィークだというのにちっとも楽しませてあげられない」
そう話すと、とも子さんは視線を落とした。
その先には美咲ちゃんが大事にしていた子犬のぬいぐるみが強く握り締められていた。…
とも子さんは希望を込めて続ける。
「美咲が履いていた靴は保育園の頃から履いていたもので、私が書いた名前があるはず。
見つかったシューズに名前は確認できませんでした。
美咲が自分のもとに必ず元気で帰ってくると信じているので、見つかるまで探し続けたいです」 鑑定で美咲ちゃんの死亡が確定したらお母さんは誰を訴えるんだろうか >>376
小川氏「水をせき止める柵があれば分かるが靴下みたいな一番流されやすいもの含めてまとまりすぎてる」 >>382
そりゃ当時の捜索隊だろう
あまりに無能すぎる >>382
それはもっと時間が経ってから語ろうぞ。その辺について言いたいことは色々あるが。 >>381
> 美咲が自分のもとに必ず元気で帰ってくると信じているので、見つかるまで探し続けたいです」
まあ、ご自身でやる分には、否定しませんが。 まとめ:
女児推定移動ルート 2022/5/8 10:45版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796761.jpg
文字が苦手な人向けのシンプル版
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796762.jpg
地理院地図での距離の計測結果を追記:
・椿沢上流の取水堰管理道路終端まで 1.5km
・椿沢上流で見つかった足跡の位置まで 2.0km
・涸れ沢の最上流部にあたる西山頂上まで 3.0km
考察:
美咲ちゃんは「みんなのところに行ってもいい?」と訊いている上に
スキップしながら出て行ったそうなので
ほかの子どもと仲が悪くて反対側にいったという可能性はなさそう
さっきまで遊んでいた林道に戻るのが自然
上着を脱いでいた理由が「河原」「沢」で遊ぶってことを知っていたかは不明だが
もし知っていたなら「みんなどこの河原で遊んでいるんだろう?」となって
上流まで探しに行くことはありえる >>360
佐久間奈々さんのって連れが複数いる中で連れていった
計画も何も無い行き当たりばったりの誘拐なんだよな 水で流された結果骨がばらばら説
これは確かに現実味があり実際に起こりうる
しかしおかしな点はいくつもある
人の骨で1番重い頭蓋後は流されたあと見つかったのに対して軽い部分の骨がまだ見つかっていない
流体力学の観点から見るとこれ程不自然なことは無い
動物が動かしたという線も服が綺麗という証言から可能性は低い
事故として見るにはプロの視点から見るとあまりにも疑問が残る >>297
目撃証言とかから最も可能性が高いほうに捜索範囲を絞ったんだろうね
当時は生存発見が最優先されるから時間と人員を無駄には出来なかっただろうし
仕方なかったとはいえ山側の捜索をしなかったのは痛恨だ Gパンとパンティーが見つからないのはおかしい
犯人が持ってるに違いない 足跡の写真がよく貼られるけどさ、足跡が一個しかないっておかしくね?
人間や動物の足跡じゃないでしょそれ 肩甲骨とやらが見付かったと見た気がするんだけど、そっちもDNA鑑定駄目だったのかな
個人的には靴下が一番DNA鑑定出来そうな気がしてるんだけど
泥水くらいで、うちの子の足の匂いが取れるなら、画期的な洗剤や… この枯れ沢というのが大雨でどの程度変化するかだな。
①巨石が火花散らしながら濁流として流れるレベルなのか
②水だけ怒濤の勢いで流れるのか
③小川程度なのか。
靴下があるぐらいだから石の隙間を流れる程度の水量程度なのかと思うけど。 母親が吉田沙保里に似てると言ったら、それは誹謗中傷だとか言われたのが納得いかない 個人で、仲間とドローンを飛ばしまくってた人が居たと思うんだけど(捜索範囲を塗りつぶし地図で出してた)
その範囲は考慮されてるのかしら? 足跡の写真に関しては
ブログの話題作りとして子供用の靴を自ら持っていき型をつけて写真に撮ったという事もありえる
どんな情報もあらゆる可能性を考えないといつの間にか他人の作った線路の上を歩いている >>392
猿じゃね。貴方がソールと思いこんでる型の上と右にも指と思しき跡があるでしょ。猿の足跡をググってみて。
そもそも比較対象なしたし大きさがわからん。小枝の大きさから推定するとソールと言ってる部分が20センチある様に見えない。 >>397
なのに他の重い骨や引っかかりやすいジーパンは流されたとw >>398
自分は、
「本当に美人ですよね」「可愛いね」と言われ続けて、
その語尾に「市毛良枝に似てる」って付けられるから、返答に困るよ
(それって褒め言葉なのか?中年に見えるということか?みたいな) 探し方や、最上流から流された想定を変えてみたらどうか
何かが食い違っているから見つからない、視点を変えるべき >>400
瞬足は当時人気で入手困難だったモデル
入手自体が無理なので捏造することは不可能 なんで山に登ったのかが一番の問題点。
子供はイレギュラーな行動をするからで片付けていいのか疑問。
おやつ前に林道で子供たちのやった行動が気になる。 >>406
水に入ると分かるけど、
水を含んだジーンズは、すぐ脱げる
普段がジャストフィットでも >>406
山の腐葉土の下でしかも豪雨で水が流れてくる涸れ沢は
天然のコンポストみたいなもん
ケミカル素材でなければ分解されてしまうだろう
ジーンズが見つかるかどうかは素材が綿だったのかケミカル混だったのか次第
靴やヒートテックはケミカル素材なのでそのまま出てきた >>389
> 流体力学の観点から見るとこれ程不自然なことは無い
あなたは専門家か何かなのですか?
複雑な地形で土や木などの障害物もある状況で、そんな確定的な事が言えるものなんですかね。
そもそもここで必要なのは流体力学なんですかね。
本当の専門家なら分からない事は分からないというものだと思うんですがね。 靴と服が出てきて胴体と大腿骨でてこないの
おかしいだろwww >>410
自分が子供で迷子になった時、何する?
数分ごとに暗くなっていく、目の前は森
少しでも多い茂っていない明るい方へ、見渡せる方へ…
って考えない? >>410
広場から裏山を登って林道に行って探検ごっこ
とはいえ沢遊びしに行くつもりで出て行ったら登山道に見えないバリルートは登らない
取水堰管理道路の風景は遊んでた林道とまったく一緒なので
暗くなるまでは特に不自然に思うこともなく進んでいったのではないか
椿沢上流部から尾根に上がったほうが自然だ 事故派のシナリオは、
上着を脱いでみんなの言う方と違うさっき遊んだところに行ったら、誰もいなかった。
理由はわからないが、そこから、標高差400メートル、直線距離600メートルの
ほぼ登山道のない急斜面を登って頂上付近に到達したものの、滑落遭難し、
検討はずれの方向に人を大量投入していた上、9月の末で台風が来て土砂崩れ、
2年7ヶ月経って、急に、車道付近から見えるところに頭蓋骨の一部が現れた、
枯れ沢を探索したら靴と靴下とハイネックが出てきた(肩甲骨?はまだはっきりしない)
頭蓋骨はまだ本人のものかどうかはわからない。
靴と靴下とハイネックも、母親の証言で当日本人がきていたもの、とされている。
まあ、事故にしちゃうには、今ひとつ証拠に欠ける。仮に頭蓋骨が他人のものだとしたら、
事故確定だね。 >>415
そのジーンズは安物かい?
伸縮性、耐久性がジーンズの真骨頂…
相乗効果で脱げる 靴が出てきた場所を、重機を持ち込んででも深く掘り下げろ >>419
当のキャンプ場は
「GWだってのにまた知名度あがっちゃうなー」
とかいう不謹慎皮肉ツイートして削除していた
そんなことしてる暇があるならこのわかりにくい案内図を書き直したらどうなんだ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796773.jpg >>408
流石に最上流から以外の想定もしてるかと。
色んな方向からの支流が集まって沢になっている訳だし、机上で予め線が書き込まれた画像ではなく、現地で見れば一目瞭然かと。 遺留品は写真が公開されてる訳でもないから、遺留品の状態であーだこーだ推理wするのは滑稽だわな。 >>422
ごめんタイプミス
>仮に頭蓋骨が他人のものなら、事件(RPT事件)確定だね。 >>418
熊にでも追いかけられたとかなければ
西日が当たって明るく見える東側の尾根に登った理由はその可能性が高そうね
曇りだったとしても少しは明るく見えただろうし
あと戻らなかった理由としては戻る道が暗くなっていたのもあるだろうが
「あっちにはお姉ちゃんもほかの子どもも誰もいなかったし」
でサンクコストを無意識に感じていたからかな ジーパンやパンツや下半身の骨が発見されないってことは、犯人はガチロリで保管してる可能性がある 服や肩甲骨は落ち葉で埋もれてるのに近くにあった靴は地表にある謎 >>353
> 沖縄県警は何も調べずに自殺と断定したからな
調べない訳がない
阿保かコイツ >>387
その涸れ沢頂上まで3.0kmというのは、足跡が見つかった場所からってこと?
それはどういうルートを歩いた場合?それとも直線距離? 自分が見つかった骨の子の親なら事件ではなく事故であって欲しい
変質者に攫われ陵辱され殺され遺棄されるなんて苦痛を我が子に味わって欲しくない
事故だとしても推測される移動距離を考えると山中を数時間彷徨っていたはずで
当人の不安や恐怖を考えるといたたまれない
子どもからは目を離してはダメ
子どもを事件や事故で失うくらいなら過干渉で自立心に乏しい子に育つくらいなんてことはない >>395
警視庁「『第一発見者を疑え』は捜査の鉄則だな」
静岡県警「うちに身柄引き渡してくれりゃよ、すぐ自白するりん」 >>247
5chやってるくせに他人に品格云々ってw >>409
>>414
いや申し訳ないがただのニートだ >>413
今のジーパンなんて大体伸縮性だから綿100でわないわな 椿沢の自然の懐に抱かれてみませんか?
→結果: 腐葉土の下で埋もれて山の一部になる
これじゃ洒落にならんだろ
椿荘オートキャンプ場はいい加減案内図描き直したほうがいいし
南側は大室山登山道につながってるから行かないようにって注意書き追記しておいたほうがいい >>425
ホントきったねえ看板。
これじゃベテラン登山家もまいごにならあ ああいえばこういう
すべて否定
一体何なんだここは >>422
滑落だったとして骨折とかの外傷あったっけ?
普通、死因がはっきりしないなら事故と断定はできないんだがな しかしまあ、出てこないもんだね。広範囲に散らばっているのか、そもそもパーツしかなかったのか… 佐久間奈々さんとか千田あさみさんとか色々読んできたけどまぁみんな美少女よねぇ誘拐される10代の子って >>389
動物だろ。
服がきれいと言っても、何と比較してきれい化によるだろ。 >>437
ミニマムでみたら死なせるよりとなるけど、マクロでみたら危険に直面して乗り切る経験は必要な気がする。そのため成人するまでにある程度死ぬのはやむを得ないコストなんじゃないかなと思わなくはない。 椿沢取水堰管理道路が最終目撃地点から1.5kmなんだけど
山の中のオフロードとはいえ自動車が通れるように整備された道を
1.5km歩くのって小学1年生の女の子でリレー選手に選ばれるくらい
運動神経よかったらどんくらいの時間で行けるんだろうな >>437
位置関係からして、日が暮れてからそんなに彷徨ってなさそうな感はある。 >>436
図を見れば最終目撃地点からと書いてある ミトコンドリアDNA検査ってどんくらいかかるんやろ 地元のおじいさんは上流から流されてくるのは考えられない!って断言してたぞ >>418
山の上の方が明るいなんて
都会の子は気がつかないよ
それにわざわざ崖みたいな処
登るわけないじゃん ズボンみつからないね、、、案外動物咥えて行って沢付近とかにあるのかな?今回はきちんと調べてもらいたいな、、、 >>409
瞬足がブームだったのは10年ぐらい前。
3年前なら普通に買えただろう。
そもそもブームの頃でも入手困難ではなかった。 >>452
お話はごもっともだけど、今回の件には当てはまらなくね?かわいい子には旅をさせろとただの放置は全然違うだろ ところで日本の警察は「信頼できる語り手」なのかな?
しょうもない理由や特に理由がなくても情報止めたりするイメージがあるんだが >>436
地理院地図で >>387 のルート通り歩いていった場合の距離を計測したよ
最終目撃地点から3.0km
足跡が見つかった場所からは1.0kmだ >>418
小さい時は下ったわ
上に行っても何もないし、友達の家は山の麓にあるの分かってたから >>460
西日が当たるのは東側斜面なので見ただけでわかると思うんだが
自分が現地に行ったつもりでどう見えるか脳内シミュレーションしてみなよ ヒートテックに傷がないのと
靴がさほど劣化してないことから
動物説や滑落説は完全に否定されてる 警察の初動調査=沢に落ちた可能性
これが全てだよな
遊んでいる沢の場所を知っていたのか
初めて来たのか
それまでどういう行動をとったのか
具体的に聞いて捜索しないと。
遊んでいる沢の場所知らなかったのであれば林道視点になったはず 靴のDNA鑑定結果が公表されていないのは重要な証拠を何か見つけた可能性がある >>43
自分もそう思ってたけどうちの母親が(もし自分の子だったら)亡くなってるなら辛いけど遺体が出てほしい
遺体が見つからない限り諦めがつかないって言ってて親っていうのはそういうものなのかと思った >>43
自分もそう思ってたけどうちの母親が(もし自分の子だったら)亡くなってるなら辛いけど遺体が出てほしい
遺体が見つからない限り諦めがつかないって言ってて親っていうのはそういうものなのかと思った >>455
最終目的地点とは?
なんでわざわざわかりにくいレスをするんだよ。
この場所からと一言言えばすむことだろ。 >>463
まぁ、目の届くとこで遊ばせておくべきだったFAだわな その通り
今回のは自然の荒波に揉まれた結果そこに辿り着いた
では無くて
誰かがそこにそう見えるように綺麗に置いていった
という人間の存在を感じとれる見つかり方をしている >>469
実物が公開されてないからどの程度「傷がない」のか、どの程度「劣化してない」してないのかは個人の想像に委ねられている状態 >>452
社会全体の利益という観点ではそうかもしれない
けれども「我が子」は代えが効かない
社会全体が概ね健全だとしても自分が不幸だったら意味は無い
それに
キャンプ場で子どもから目を離さないことと子どもの自立心が育たないことはイコールではない
まずは子どもの安全を優先するという姿勢が間違いだとは思わない >>475
そもそも台風来るってのにキャンプに行くこと自体… >>465
だからさ、足跡が見つかった地点から、どういうルートを歩いた距離なのか?
航空写真で適当にそれっぽいルートを描いて、その距離を求めたっってこと?
しかしそのルートを実際に人が通れるとはかぎらないじゃないか。 この事件で気になる点(興味深い点)が
実際に現地に行って現場を見ている
関係者=捜索した消防団・ボランティア・マスコミ・元刑事
ほとんど全てが事件性を疑ってる点
事故派は現地に行ってないここのやつだけ この母ちゃん凄いパワフルと言うかマーク・ハントみたいにタフだよな
年がら年中成田から道志村まで車で行ってるんだろ
俺なんか板橋区から浦和まで車で行くの物凄くストレスだもんな絶対無理だ
年取ったら車がストレスで >>457
当時だって台風でいろいろぶち壊されて捜索絶望視になってるだろうに何を根拠に
その「○○違いない」シリーズはダメ絶対 警察の鑑定を担当するホワイトカラーな部署はGW中も稼働してたのかな。見つけたよー以降の情報が一切ないんだよね。母親が写真で確認したという情報だけ(しかも母親談)。 >>481
それ、事件にしたいマスコミが取捨選択してませんかね? >>450
どんな事件だろう? とググったら同名の深谷市議が出てきた
拐われた娘と顔立ちが似てて驚いた
名前が似てると顔が似るなんてこともあるんだろうか? >>469
滑落と言ったって1メートル位の岩から落ちたって滑落で頭を打ったらやばい
そんなもんで否定される訳ねえだろアホが 消防団が「何度もそこ見た」の記事の直後に
県警「その場所の上から流れてきたとみて上を探すことにした」記事出てるんだよなあ どこまで続けるんだ?基準がわからない
DNA判明するまで? >>485
そういうのこそ陰謀論ではないですかな? >>478
そこら辺バランスをとれる様に社会として成熟していく必要があるんでしょうね。日本は個々に任せてる気がする。子供家庭庁で少しは変わるのかな? >>482
行方不明後も子育て、仕事、(頻度は不明だが)ビラ配り、山の捜索、取材対応、誹謗中傷訴訟までこなしている。 >>489
骨もほとんど出てないのに死因がはっきりする?
ならの意味もわからんしわけわからんな たぶんなんだけど、子育てサークルでキャンプに行ったというのが敗因だった気がする
といってもどんなサークルか全然知らずに想像してるけど
言いたいことを言い合えるほどの仲ではない
でも100%知らない人ではないから微妙な油断があるみたいな
たとえばおやつがすぐに配れるチョコレートとバナナではなく子供達を待たせる必要があったチョコバナナだった事とか、みさきちゃんを待たずに遊びに行ってしまった年長グループとか
でも子育てに置いて100%完全がないけどたいていの場合は事故にならずにすんでしまうから、やっぱり特別に不運なケースだったんだろうとしか >>1
知床で国の責任が及びそうなタイニングで人骨が出てきたよな
つまりこういう火消しのためにわざと探さないで大事なときに取っておこうと考えてるのかもな
安倍の頃はこういうタイミングで有名人のドラッグ不祥事が出てきてたけど >>481
ごめん
地元民だが周りは事故だろなと噂してるが >>489
少量の骨と靴とヒートテックだけでどうやって死因を特定しろと? >>486
単に年齢によるんじゃね?
うちのセガレは6歳なんやが、美咲ちゃんにソックリやぞ。
保育園で見てても、6歳児の顔なんて8パターンくらいしかない感じ で母親はいまだにヒスってるの?
責任追及を恐れてw 事件・事故は二律背反なんだよね。
人為的な痕跡が見つからない限り事故が既定路線なんだよね >>12
DNA鑑定で遺骨が誰のものかハッキリしないままでは、そりゃ信じたいからね。 そうそう、見つかった頭蓋骨の一部には
損傷がなくキレイだったという報道もあったな >>497
見つかった頭蓋骨には外傷なかったらしいけど
頭ぶつけたなら一部とはいえ、外傷がでてきそうなもんだが >>488
本当に見ただけなんでしょ
腐葉土を掻き分けて探した訳じゃないと思う >>40
頭も悪いし、結婚も出来ないし
無脳っぽいね >>479
台風来るってかもう来た後でもあるしね
千葉だったかですごい被害出た台風の後
山梨でも土なんかビチャビチャだろうしよくキャンプなんか行ったと思うよ >>425
椿荘ACは適度な林にあり人家も近くにある快適なキャンプ場。なのだがそのすぐ背後に隣林道が隣接しているためとんでもない深山にまで迷い混んでしまいうる罠。
「林道はキャンプ場の敷地ではありません。そこでの事件事故は責任を負いかねます」と注意書きを加えるべきかも。 犯罪という事にしないと知床の遊覧船の社長みたくなるからな
母親はそれを見越して防戦に徹したんだろうねw >>481
これが犯罪説の馬鹿の限界。
こういう馬鹿は一生このレベルなんだろうな >>504
滑落で動けなくなるほどの致命傷を負った場合の話し 滑落跡なし
山頂付近なし
動物痕跡なし(服が引き裂かれていない)
山頂付近から自分で降りて見えない場所にうずくまってたしかないけどそれなら
声は出せるだろうし
遭難の可能性も不思議 >>38
可哀想に
犬って車酔いするからね
うちの猫にも1匹、病院への10分で車酔いするのがいたけど >>499
捜索始まってすぐ大雨増水したのでよくある流されパターンとみて下流を探した
3週間後くらいに台風が直撃してキャンプ場が壊滅するレベルの被害 >>514
その時点で腐葉土に埋まってるわけ無いやろ >>521
だが世間的な地位や名誉やその馬鹿とやら以下だぞお前w 頭骨が断片化してるのは現実なわけであえて、損傷がない、ってのも人為的な痕跡がない、ってことだよ。 >>514
不明直後なんだから
腐葉土に埋まってないでしょ
事件なら埋まってた可能性あるけど
あっ、やっぱり事件だったのかな 美咲さん見つかった時の心のケアに使う募金100万どうなったの 瞬足のサイト見てみたけど滅茶苦茶種類と色のタイプがあるんだね
ヤフオクで相場見ると数千円で手に入れられそうなんだな >>512
後頭部の骨10数センチ四方程度。すべって後頭部を打ってたら損傷はあるでしょうが、必ず後頭部を打つ訳でもないし。 >>532
これがずっと気になっている
行方不明者の為に募金って初めて聞いたし、何に使ったんだろ? 普段から事件なんてほとんどない地域だろうからサボれなくなってイラついてる奴多そうだな >>474
最終「目撃」地点な
それ以外にどう言えってんだよ 一年生にしては身体が大きかったんだ?
大丈夫だと、頼られてたんじゃないかな >>33
お前みたいな
等高線もまともに読めない奴が何言っても一緒
素人の戯言にすぎん >>531
行方不明当時は腐葉土にはなってなくても落ち葉に埋まって今は腐葉土のなっていることならありうる >>517
数十センチとも書いてあるとこあったがな
それにまだ小さな頭だし、ぶつけたり落ちたりしたら外傷が残る可能性は高くなるはずだが 骨と衣類、靴見つかりました!
↓
その後の情報はほとんどなしのまま10日ほど放置(DNAでの個人鑑定はだめだった以外)
これ、事故なら家族にはずいぶん酷なことをしてるよね。鑑定できてから連絡するって選択肢はなかったのか。
はたまた… >>498
母親の話だと家族ぐるみの付き合いがあって何度も会っているグループらしいけどね
多少なりとも気心知れてる仲なら美咲ちゃんを待っててあげてって声かけるなりできたよな
足滑らせたりするかもしれない沢で子どもだけで遊ばせてんのも危ないし
色々悪いことが重なりすぎだよほんとに >>539
俺が、悪かったw。
それでルートはどうやって決めたんだよ。
足跡を発見した人はそこから山頂には登ってないわけで。 >>532
そんな事やってたんだ
募金なんてするかね普通 >>126
これは思う
年寄りの徘徊ならこんなに人員割かないよな お前らどのタイミングで解散する?
DNA鑑定結果出たら?
遭難事故か誘拐事件か結論出たら?
誘拐犯が捕まるまで頑張る?
美咲ちゃんが生還するまで納得しない? >>521
椿沢の足跡でルート推理してる馬鹿にも言えよ馬鹿
何でIDコロコロかえてんだよ >>469
だから「程度の問題」だろ。新品同様だと思ってるのか。 >>518
それは19号
キャンプ直前に接近してたのは17号だったはず(運動会中止のきっかけ) >>551
逆も然り
決めつけは頭が固くなり柔軟性を失う これ居なくなったときに徹夜で山狩りしていれば発見できた可能性
しかも、嵐が来る直前だから尚更 殺人や誘拐事件じゃなく
知床同様に国の杜撰な対応が招いた事故死だよこれは ミトコンドリアの母系が同じでも、
母親は偶然同じ母系の他の子ということにしそうだな… あれだけの大捜索時に滑落の痕跡も埋められた形跡も土砂崩れの跡も無し
考えられるのは捜索が終了した直後かコロナで人目が途絶えた時を見計らって土中に遺棄されたと考えるべき >>205
二次災害は絶対に避けねばならないと考えると見れる範囲限られるんだよね。 >>534
なら新しく見つかった骨は?
さすがに肩とかだったら外傷あるんじゃないの 下の大きな川へ落ちたら既に海まで流れてしまっているかも知れない >>532
ペイパル経由の金額が不明。ほんとはいくら集まったんだろう >>193
懸賞金目当ての遭難者が出たらどうするの
迄は考えないバカ乙! 山梨県道志村のキャンプ場で2019年9月に行方不明となった千葉県成田市の小倉美咲さんが13日、不明のまま9歳の誕生日を迎えた。
母とも子さん(38)は、ボランティアと
千葉県内の動物公園などでビラ配りを行い、
「皆さまの情報提供が支え。わずかなことも気に掛けてほしい」と呼び掛けた。
不明後、2度目の誕生日となった。
動物公園は、動物好きの美咲さんと何度も訪れた思い出の場所。
昨年は落胆し当日の活動はしなかったが、
今年は「美咲のために下を向いていられないという気持ちが、日々強くなっている」と力を込める。 たまに発育良くて大人くらい大きい小学生いるじゃん
あれ結構辛いんだと思うよ
みんな大人扱いするからね、、、 >>445
出てきてもこの種の馬鹿は推理を止めない。 >>558
そらずいぶん頑張るなぁ
そんなときが来るのやら >>548
発見した人の情報もとにその後山頂まで登ってみた人はいるよ 完全にバラバラになってんなら動物に持ち去られた骨もあるんだろうな で、開示請求だー!
って叫んでいたバカママの友達は息しているのw? >>469
それ言ってるの小川な
事件じゃないと食いっぱぐれるから必死なんだよ >>564
上の方はローラー範囲から漏れたんじゃないの >>561
限られたリソースで二次遭難のことを考えればそれは難しい
けども赤外線ドローン捜索なんかは遭難当日の夜を徹して捜索する体制を整えて欲しいと思う >>37
それはさすがに
「本当にお気の毒だけど、もう望みは薄いのでは…」
みたいな言葉じゃなく、
「どうせもうこの世にいないだろ。死んでるに決まってるのに、いつまでも何やってるんだ」
みたいな言葉を指してるんじゃね 不動産物件だと平地の1kmがだいたい徒歩12分30秒で計算されるとのこと
実際にルートどれくらいでいけるか計算してみた
https://dotup.org/uploda/dotup.org2796786.jpg
15:40分スタートで取水堰管理道路のオフロード1.5kmを大人なら20分くらいだとして
運動神経のいい身軽な小学1年生が歩いていくとしたら30分もあれば到着できるかな
16:10には取水堰管理道路の終端に到着している
沢を降りて様子を見に行ってさらに上流部を500m探しにいったとして
2.0kmの地点に足跡が残る
500mの沢登りなので20分くらいかかったとしてこの時点で16:30くらい
当時曇りで広葉樹の生い茂る北斜面の現場は暗くなってきてしまったので
西日に照らされて明るく見える尾根を600m登っていったとして
30分くらいで到着すれば尾根の上に17:00には到着する
尾根の頂上から西山の頂上まで800m下りの縦走をしていったとして
20分かかったとして17:20には西山頂上に到着する
当日の道志村の日没は17:43なのでこの時点で日没 山梨県警やる気ないのかぁ
こりゃあ事故か自殺ということになりそうだな >>549
あの募金立ち上げた人もよくわからんやつだったな
森たぐいだっけ >>498
同意
先に行ってしまった子どもたちを追いかけた、ということだけど、幼稚園の仲良しグループなんかでない限り、先に行ってたグループを見分けられずに、いないと思ってどんどん言ってしまったのかも、と思った
先行グループに姉もいたはずだけど、たまたま見つけられず、このグループじゃないと美咲ちゃんが思ってしまった可能性あるかな、と
実際どの程度の親密さの集まりだったのか、色んな説があり、ハッキリしない
でも近所や幼稚園仲間など、子ども同士もよく知ってるというグループではなさそうだよね ・滑落したような痕跡が無い
・重いはずの頭蓋骨や肩甲骨だけ見つかる
・服が綺麗(もし動物が食い散らかしたならそういう傷があるはず)
・DNAの鑑定が困難
・女の子で子供なのに険しい山を登りまくる(虫とか怖がるはず)
・骨を発見した人のその後が不明
・色んなスレで「事故だろ。もう終わりにしろ」と連投されている
怪しすぎる >>432
自分と同じ性癖を持つ犯人に親しみを感じてるのか事件派のバカは。 >>12
そりゃそうだろ
「お母さん、もう諦めてください」なんて言えるかよ >>586
確かにあの時は時間がなかったよ
だからこそ見失った直後に一報入れて捜索態勢を整えれば救出できなくても遺体発見には至った可能性
勿論、そのあとはどうなるかはお決まりだけどね
あの時点で遺体が発見されていればまた違っただろうね
母親の未来も含めて >>552
報道がなくなってスレが立たなくなったら自然に忘れ去るよ >>566
肩も同じだな。肉で覆われてるわけだし。それに頭に外傷おえば致命傷になるだろうが、肩におっても致命傷にならない。
外傷がなく亡くなってもなんら不思議はない >>576
転倒時の骨折痕が見つかればさすがに事故と認めるが?
逆に事件の痕跡が出てこないから事故にしてしまおうと謂う方が乱暴だと思わないかね >>589
これでもかなりゆっくりだと見積もった場合なので
めちゃくちゃ運動神経がよくて勘のいい子だったとして
もっと早く現地に到着してしまった場合はその日の日没前の時点で
暗くなったので慌てて涸れ沢から下山を試みようとしてしまった可能性もある >>596
かつては有能だったような言い方するなw どんな事件事故でも初動の対応を間違えた典型の結果だね
誰の責任かも含めて明白だわw
草しか生えない 有力な手がかりがつかめない中、母とも子さん(38)=千葉県成田市=や家族は不安と向き合いながら、美咲さんの帰りを待っている。【田中綾乃】
誕生日は毎年、祖父母と食事やケーキを囲んだり、ディズニーランドに遊びに行ったりして祝った。
とも子さんは今年も美咲さんが好きなチョコレートケーキを小学校6年の長女(11)と作るつもりだ。
「戻ってきた美咲と一緒に作って、ケーキが1個じゃ足りないくらい人を呼んでお祝いしたい」
と話す。
美咲さんがいなくなってから、不安や捜索活動で憔悴(しょうすい)した。インターネット上で「娘が行方不明なのに美容院に行けるんだ」などと中傷を受け、目立たないよう化粧も控えた。
しかし、1年がたったころ、取材を受けたテレビ番組の放送で、疲れ切った自身の姿を見た。
「美咲がどこかで今の私の姿を見たら悲しむんじゃないか」。
そう考えて再び化粧を始めた。
「『大好きなママが私のせいで暗くなってしまった』と思わない…
続きは有料記事です >>593
子供の骨と大人の骨の違いをググってから考察しよう
邪魔だ >>596
元から低レベルやろ
神田の自殺の時もキチガイがどんだけ多かったか トリマーだっけ?
とても失礼なこというけど頭お花畑そう 本当に子どもの事が心配なら台風が来ているときにキャンプ行くのか?
先ずそこからだよなw!
何か間違った事言ってるか? >>607
誕生日ケーキ、ローソン?のロールケーキだったよね。100円ちょっとくらいの >>76
自分も悪かったとはわかりすぎるくらいわかってて、自分を責めただろうよ
でもその辛い感情の捌け口を美咲ちゃん捜索に打ち込むことで保ってたんじゃないかな
事件の方が他罰的でまだ救われるのかもしれない
一定の決着を見たときに、母親のメンタルが心配になる >>592
台風17号の影響で秋雨前線が発達していてそのせいで運動会が中止になったのに
そんな日に子供連れでキャンプしてるグループがほかにいたのだろうか? 事件説は発生直後だったら説得力あるんだがねえ。
今となってはなんの説得力もない。 >>2
警察に休日は不要だ
3年前の捜索でミスをした警察が悪い
自業自得だ
>>5
化学繊維で作られた衣類は土に還る事はない
最近になってプラスチックゴミ問題で土に還る
素材の開発をメーカーが始めたことろだ
実用化にすらされていない ジャンケンで勝った者からチョコバナナ食べられるギスギスゲーム
食い終わった者らから順次離脱できる放任システム
こういうのからも綻びになり得るのが良く分かった >>589
大室山と西山を結ぶ尾根のルートはそれでいいと思うが、
足跡の地点から、その尾根まで登るルートは、あなたの想像だよね…。
足跡の発見者が登らないで引き換えしてるのが気になるんだよ。
しかも中腹の中途半端なところで。
そこから上は簡単には登れなかったってことなんじゃ。 >>616
動物看護師の資格はあるみたいだから、医学、生物の知識は一般人よりありそう >>76
>>619
そのこと自体はお母さん自身が実際にインタビューで後悔しまくってる
これ以上責める気にはならんよ
https://www3.nhk.or.jp/news/special/jiken_kisha/shougen/shougen8/
あのとき、どうしてついて行かなかったんだろう。
私がついて行ってさえすれば、こんなことにならなかったのに。 靴と骨の一部だけ3年経って同じとこから見つかるってやっぱ意味不明だわ >>615
事件派の馬鹿は俺にレスすんな
お前らほど気持ち悪い存在は無い >>625
子供を分散させるのは防犯上も安全上からもよくない 「『美咲は、家に帰ってきたくても帰ってこられないし、学校に行きたくても行けないし、友達に会いたくたって会えないんだよ』って。
本当に私も涙を流しながら、話をしたら、
姉も涙を流しながら『ごめんなさい』って。
2人で1時間ぐらい抱き合って泣いて」
母親の思い。そして、自分がため込んでいた感情。
これまでお互いに打ち明けられなかった言葉を伝えたことで、姉はその翌日から徐々に落ち着きを取り戻し、自分から進んで学校に行くようになりました。
私たちが取材に訪れていたある日。姉は母親とソファに座りながら、当時抱えていた思いを振り返りました。
姉「ママに迷惑かけているし、嫌な思いもさせていて、
それで悩んで寝られなかったとか聞いたこともあるし、
大変だったんだろうなって思う」
とも子さん「お姉ちゃんになったね。
初めて娘の口から聞きました、今の言葉は。
改めてそう思っていたんだなって、色々思っちゃいました。
大変だったね、辛かったね。
この1年半で本当に成長したなって思います」
姉「成長するしかなかったんだ」 >>480
俺は本人じゃないが椿沢の中ほどまでは整備された砂利道がある
椿沢の奥の足跡から涸れ沢の方のルートは推測するしかないが
普通に考えたらああいうルートだろう >>629
3年経ってりゃなくなるがな。堅いとこだけ残ったんだよ >>621
どうだろうね
でも、川で遊んでるグループが一組だとして、これじゃないと思ってしまった可能性があるんじゃないかなぁ
で、あれ?場所変えちゃったのかなと探すつもりでどんどん進んでしまい、引き返そうにも来た道がわからず迷ってしまった
と、今日初めて考えました 遭難事故だった場合、親の謝罪は当然あるよな?
これだけ迷惑かけといて何も無しはないよね?
顔も割れてるし街歩けないだろうし >>628
そこは実際わからんよ
尾根にどうやって上がったかなんて
別に沢筋じゃなくても斜面登ったっていいわけだから
足跡残ってなかったら無限にルートあるだろうからね
今となっては警察だろうと永遠にわからないんじゃないかな
西山の涸れ沢で見つかるには少なくとも西山の尾根に到達してないと
他の大室沢や椿沢に物理的に落ちて行ってしまうから
そこまでは自力で移動していったとしか考えられないってのだけはわかるかな >>627
世間の綺麗なとこしか見ない、しないでしょ
動物でも病院勤め・病院自営ならともかく
偏見さ
きちがいババア
「最近ボランティアの参加が少なすぎる」
「山梨の地元民は何をしているのですか」
「恥を知れといいたい」 >>645
ガチで開示請求までしている輩だよ
しかも弁護士立てて
そんな殊勝なやつじゃない事は明白! >>635
滑落事故の遺体の肩甲骨のすべてに外傷があるわけではない 獣医師だとやっぱ違うけどな
獣医知人は慎重なタイプ こういうのって諦めがついたら子づくりして娘の生まれ代わりとか言ってそうなチンパンだからw この子、迷子になってからずっと東へ東へ行ってるんだよな・・・ 「1年が過ぎ、自宅でのトリマーの仕事を少しずつ再開しました。
考えたくはないが、長くかかることも視野に入れないといけません。
私たちがぼろぼろになっては、
美咲が戻ってきても
『自分のせいで』と悲しむと思う。
家族の支えが必要な時に、それもできなくなる。
いつ帰ってきても良いように生活を整え、笑顔で迎えてあげたい。気持ちを切り替えました」
――もうすぐ2年です。
「最初は、すぐに見つかると思っていました。
まさか、こんなに会えなくなるとは。
2年がたつ前に見つけてあげたい。
(情報を求める活動を)がむしゃらにやってきました。
どんなに暑くても寒くてもチラシ配布に立ち、
食事や睡眠も満足にとる余裕が無かった」 結局事件性はなく遺留物は土砂で流れてきたってことになったの? 警察なんてあてにならんから、、、一番下を探してみたら?もしかしたら川まで落ちていってるかも!!! >>643
もう少し残ってるか骨の一部だけならわかるんだが
頭蓋骨の一部のみと靴があるってのがなんか引っかかるのよ >>657
このチンパンって言葉の使い方馬鹿丸出し。 今出ている情報では事件と見る方が自然だ
問題は事件性が証明できず事故だった場合
それを証明するのはもっと難しいだろう 警察のソースにもならない足跡を報道にも出ないルートで遭難したと妄想を膨らませるから
誘拐等の犯罪事件だと主張する稚拙な言説と同じレベルになるんだよ
無能な働き者っていわれるタイプだよなネット登山部 俺は小学校1年生の時の記憶って殆どないな
というか迷子だとか一人きりになった記憶があまりない
常に両親や祖父母など目上の親族が一緒に居たと思う
彼らは常に俺を守ってた思う
もうみんな死んでいないけどね >>628
その通り。子供を放置したからこうなって、大量の税金が投入されて大騒ぎになってる。にもかかわらず、被害者の母親ポジションにおさまろうとすることには違和感を感じる。わざわざメディアに出るなら、私は大変なのってことより、現場検証でもした方が美咲ちゃんも見つかりやすいのでは?ぬいぐるみやケーキやら自宅映像より効果あるはず。 >>665
そして一番流されやすい靴下があるという >>667
事件派の頭のレベルが分かるレス。
現時点でこのような馬鹿なことを言ってることに注目すべき。 GW真っ只中からから比べたらめちゃめちゃ勢いなくなったね~
コナソや葉茨たちはどこに行ったの? 赤い時点で同類だね()
ID:2JLkTWRU0 hissi.org/read.php/newsplus/20220508/MkpMa1RXUlUw.html >>625
子供と警察に見学に行ったんだけど、見学者は食堂でカレーが食べられるんだわ
食べるのが早い自分と子が食べ終わって食器を片付けようとしたら困った顔で「御馳走様が終わってから」と注意され、行儀の悪い自分達を恥じた
行儀って大事よね これ、骨がみつかってから2週間以上かかっているよね。
DNA鑑定ってこんなに時間がかかるのか。 >>662
家事は誰がやってくれてたのかしら
ご主人が家庭内のことを一手に引き受けてくれてるのかな >>665
専門家が言ってるけど腐葉土の中だと細菌が多くや湿度が高いから骨でも分解されやすい。特に小さい骨はね。
あと動物は骨も食べるが頭骨など堅い所は残すそうだ。
すべては時のなせる技さ >>677
映画館でしょ
名探偵コナン ハロウィンの花嫁
www.conan-movie.jp/
だしね >>669
オマエ何様なんだよ
薄ら馬鹿なオマエに要はねえわ
消えろや >>150
御巣鷹山の機長は歯だけ回収できたんだっけ >>673
そう
なーんか残り方が半端なんだよなぁ
なぜそこで後頭部の一部だけってのがどうも状況わからんのよね >>672
なるほど。この馬鹿は母親に苛立ってるのか(笑)
まあこの馬鹿は母親に開示請求されて「ごめんなさい」する道だな(笑) >>676
>>686
お前ら本当に頭悪いな
馬鹿につける薬はねーな 西山の山頂探せば、バラバラの遺骨が見つかるよ、きっと。
今回の教訓: 山も自分の子供も理解しない人は捜索に口出さない。 >>598
事故で子どもを失うだけでも不幸なのに(自業自得の面は否めないにせよ)、発見に時間がかかったせいで人生狂わされたからな https://youtu.be/UZ9UxSsCE1A
赤外線ドローンを使えば当時発見
出来てた。
捜索方法の失策。 知床沈没同様に国によって殺されたようなもん
まさにジャップランド >>698
そもそもその原因作ったのは誰なんですかw?
笑わせるな!
それだけじゃない、警察に一報入れたのは居なくなってからどれ位時間が経っているの?
下手したら自作自演と思われてもしょうがないよね
反論ありますかw? >>681
最初に見つかった骨からはDNAは検出できなかった ・事件派の馬鹿
・中立派の馬鹿
・母親に責任がある派の馬鹿
この3通りか。 もしかして、ここにママ降臨しているのかw?
だったら、名前欄で名乗れよw >>598
行方不明に気づいてから通報まで1時間、警察が到着するまでに1時間。警察ってそんなにノロノロとやってくるもんなのかね。 >>658
その人は足跡は鹿じゃないかと推測してるね >>644
直前までは山の方で遊んでたから
皆が先に行ったのを追いかけたつもりが山のほうに行ってしまい
あれ?皆居ないな?もっと奥かな?って森に踏み入れたら舗装された戻る道を見失ってしまってパニックで間違えた方向に突き進んでしまったんだと思う
慣れてない森だと視界に目印の舗装路とかが入らないと大人でも簡単に迷う
子供なら尚更、可哀想に 事件説の言ってることは発生直後だったら本当に説得力あるんだがねえ。
惜しいねえ残念だねえ。 >>705
考えるのが苦手な単細胞事故派の馬鹿が抜けてるよ >>707
ちょっと、ソース出してくれないか?
そんなに早かったか? 母親も当時「こっちに行ったはず」って思考に凝り固まってた事を悔いてるだろうよ 当時、滝の近くで子供の泣き声が聞こえたツイートがあった件、初めてしった。
この滝って宝永沢の滝は対岸の随分奥で等高線詰まってて素人が入れる場所ではないので、道志川堰堤か椿沢堰堤のどちらか。
道志川堰堤は発見場所の沢より下流なので無いとして
足跡情報を加味すると、やはり椿沢からの尾根詰め上げだと思うな。 >>673
そうなんだよね
流されやすい靴下も一緒
骨が少なすぎる、それも外傷がない
衣服が流されていたら、
岩に当たって傷がつくと思う >>670
その子のタイプによるかも知れん
妹はよく迷子になっていたが、本人いわく何かに見とれてて気づいたら親や俺がいないのに気づいて「…これ、迷子?」となるらしい
(まあぶっちゃけ、親も兄も不注意かも知れんが、妹本人は大人になった今でも自分が注意力散漫の自覚あり)
つまり親を見失う系で、能動的にどこかに行って迷子パターンではなかった
美咲ちゃんの場合、後から一人で追いかけて迷子っしょ
山道に入って遭難かもしれないけど、少し不思議に感じる
さすがにスパボラ尾畠さんの見つけた2歳児とは違って
「うわ、ここの道は怖いかも」とかありそうなもんだけどな
午前中に山の斜面や河原で遊んでた話を見たし、そこまで不安に思わなかったのか >>700
そんなもの山梨の田舎に配備してる訳がないので無理 >>705
事故派の能無し、事故派のゴキブリ以下の知能 追加だな >>715
えー、めんどくさいから自分で探して。記事にもなってるけど、元は母親の手書きメモ 新たな何かを発見するとか、ミトコンドリアDNA鑑定の結果が出るとか、服や靴の付着物から何か鑑定されたりしない限り勢いは戻らないな
徐々にここの勢いも減って日常に戻るんだろうな
五月病ならぬ道志村依存症のお前ら気をつけろよな 事実は小説より奇妙なり
結論はわからないよ。
事件か遭難事故かどうかは >>707
場所を考えると下手すりゃ消防でもそんくらい掛かりそう 皆んなで写ってる写真あるのに、
母親と姉以外は見てないというのも
即席サークルらしくて草 >>707
道志村って滅茶苦茶山奥なんだぞ
道路も道志みち1本しかないから渋滞してたらそれだけ遅れる 登山道ルートならこのルートだね
https://imgur.com/BBcYXw9
沢の下から登ったらまた違うだろうけど 犯人なんかいねーよバーカ
母親は何も悪くねーよバーカ 警察って言っても駐在さん一人くらいだろ
県警本部からなら時間はかかるよ >>731
画像の直接リンク
登山道ルートならこのルートだね
https://i.imgur.com/BBcYXw9.jpeg
沢の下から登ったらまた違うだろうけど >>719
まあ、大人はそう考えるよね
でも、実際は7歳の子どもは大人の想定外の行動するし、捜索隊も同じように、子どもが険しい山道に行くはずないと思い込があったから見つけられなかったって事でしょ 事件派で俺に絡んできた馬鹿
→俺に対して「お前母親じゃね?」
→俺「母親は事件説らしいな俺とは違うなバーカ」 キャンプ場が標高590m山の中腹で携帯も通じない場所やろ
メタル回線はあったのかね >>736
甲府勤番の時代から関東のゴロツキ岡っ引きの吹き溜まりの伝統を持つ山梨県警だぞw! こういう言い方すると君たち怒るだろうけど
事故派の人の口調や攻撃的な性格から見るに自分の考えに自信が無いのだろうと感じた
本心では事件の可能性も考えているからこそ事故だと逆張りして解説されたがっている
これは心理学的に見ると確実にそう >>738
オマエもそればっかりだな
子供は上に行くとかw
現場見てこいよ、カス 客観的事実として扱えるのは今のところ、警察の到着時間だけなんだよね。報道を見るかぎりでは。 >>743
心理学の学位なり博士号なりをお持ち何ですか? >>387
林道突き当たりから更に道なき道を歩いて奥に進みバリルートよりなだらかな坂を東側の尾根に登ったってことか。
この図を誤解していたが登山者が使う林道突き当たりを沢沿いに進んで(沢登りが必要)大室山に至るルートではないんだ。(こちらはその途中で東に登る) 美咲ちゃんのお母さんは骨から美咲ちゃんのDNA検出されたら今まで張り詰めてたものが崩れてメンタル一気に危なくなりそう >>734
迷子遭難でも、可能性低い誘拐でも、山奥の山道を7歳の子どもを一人で行かせたことが悪いのか、悪くないのか、どっちなんだーい? 2歳の男の子が山登って数日?見つからなかったケース、すごいね
あれの「登らないだろう」は分かる気もする >>743
この浅い知識と結論。
この種の馬鹿が「日本の大多数」なのだろう。但し殆どの馬鹿はこいつのようにいつまでも言い張ることはしないけどな(笑) これだけ探しても他の骨が出てこないとか
犯人は一部しか遺棄してないのか >>752
現在ニートであることと学位や博士号を持っているかとは関係ないでしょ
ちゃんとした学歴をお持ちの無職童貞引きこもり(包茎属性あり)も居るというのに >>754
「山道を7歳の子どもを一人で行かせた」と言っても
歩いてたった二、三分のとこなんだが >>743
え?事故派は考えるのが苦手だから、事故!はい決まり!と思いたがってるのかと思ってた。そうではなく自分じゃわからないから解説してほしかったのか、彼ら。10代の女子並のめんどくささだなw 7歳なら富士山でも登頂するから上に行かないと決めつけた初動捜査のミス >>734
もしかして子育てサークルの関係者?
それもと金貰って書き込んでいる工作員?
因みに、そういうバイトって何処で探すのw? 犯人・男
「ちゃんと探せや、どんくさいのう」
犯人・女
「もう一回行ってきな、保険金下りないだろが」
ドラマならこんな感じだな
後日、ここをもっと探せとばかりに、捜索した場所に遺留品が現れるかもよ >>745
おまえは現場みたの?
おまえの脳みそチンカスみたいだから理解できないと思うけど、山で迷子の子は上に行くんだよ 土砂で流されたならもっと広範囲に広がってる可能性もあるしな
もしかしたら川まで落下した部分もあるかもしれんし とりあえず事件派の馬鹿が今後別件で勝手な書き込み(無責任な推理)ができなくなるような法律の制定が必要だ。 >>709
ほんそれ
お姉ちゃん何かと制限されて我慢させられて可哀想 もう下の川に流れてたり、動物が持ち去ってるかのうもあるからな…肩甲骨でのDNA鑑定ができたらそこで解散やろ >>765
現場は見てないが、上に行くのは人それぞれ
性格や状況による
ちなみに俺は小さい頃下った >>743
全然違うよ
事件性を否定して、事故と決め付けている奴等は
単なるロリコンだから
犯人と同じロリコンの自分が犯人扱いされるから
事件だと犯人のロリコンが自分と同じロリコンだと困るから
だからロリコンの自分を擁護するために、頑なに事件性を否定して
事故だと言い張っているだけ
事故だと言っている奴等は間違いなく犯人と同じロリコン野郎 >>670
誰かに目配りして貰ってたからいま生きてる。そゆことだな。 東西15km
南北8kmも捜索していたのに
数百mしか離れてないとこで今回人骨が発見されたってのがなぁ そもそもほとんどの子供は山で迷子にはならんよね
キャンプ場なんて子連れファミリーだらけだけど >>759
で、その結果がこれだから、保護者の大人も悪いと思うよ 骨はアルグの墓場から来たもの
ヒートテックと靴は新たに用意したもの
なんで靴を置いたかって?
母親がテレビで「靴一つ出てこない」「台風で靴が浮いてきたかも」と煽ったから >>743
心理学的なことはわからないけど、一つのフレーズを連呼して罵倒してる人は目立つね
何をそんなに苛立ってるのだろうと不思議に思うよ >>778
だからその範囲の中で、居そうな場所を探しただけだと >>776
悪臭のする低学歴ニートのおまえがいうよかよwww >>768
子供だからとか上に行くとか無責任ぬ妄想ルート作られたら家族はたまったもんじゃない >>774
ありがとう。パトカーなら短縮できるはずなのに1時間?そんなに遠いのに交番から行ったりもしないのだろうか 警察とすれば女児が上流まで迷い込んで滑落してその後の台風で発見現場まで流されたのだ!これでいいのだ!
と何としても事故で幕引きをしたいだろうな >>ID:2JLkTWRU0
こいつはあまりにも馬鹿すぎる上に
人を不愉快にさせる天才w
NG推奨 単純にキャンプ場から半径1キロの範囲くまなく捜した方がよかったな >>617
まあね
台風で小学校の運動会が中止になった日にわざわざ遠方まで父親抜きでキャンプかよって当初からどうなのって思ってた >>767
土石流で道まで土砂が積み上がっていた報告もあるが、
業者はその土砂をどこに持っていったのか
まさか調べてないとか?! >>780
山というかあのキャンプ場からの行方不明、遭難なんてレアだろ
富士の樹海じゃあるまいし >>790
なら、尚更事故を裏付ける証拠を探さないとな
それも必死になって
違うか? >>327
探し始めた20分後に即大声で広範囲を探すわけないしな
あくまで近場の確認始めていよいよこれはまずいと思って大声掛け始めるまで更に10分20分経過してるだろう >>728
おやつのチョコバナナを食べてて遊びに出るのが遅くなってた美咲ちゃんを、その集まりの大人が見てないって?
大人同士はその場に固まってたわけじゃないのか?
本当にどういうグループだったのか >>788
その通りやで
スパボラ心酔低脳が
馬鹿の一つ覚えみたいに書き込むのがウザすぎますわ >>793
だったら、母親叩きが始まるのが自然の流れでは?
それを弁護士立ててまで阻止したいって言うのは何?
食えない弁護士が必死になって開示請求だー!って叫んで煽っているのか?
草しか生えない 腐葉土の中で数年経過していたと見られる、ってことは事件だったら殺して遺体をしょって山に登って埋めたか、
いっしょに山登って殺して埋めたかしなければならない。人為的な痕跡を残さずにな。
さらに誰にも目撃されずに下山しなければならない。捜索隊がうろうろする中をな。
ありえない >>796
事件性はないと一言言えば終わり。警察には事件性を裏付ける義務しかないのだ >>544
花瓶をとしたと想像しよう
衝撃を受けたところだけが割れるわけじゃない
ヒビが入りバラバラになって沢山の欠片になってしまう >>749
そうだとしたら単純に林道を奥まで進んでしまっただけになるんだよなぁ。
バリルートならおやつ前に他の子供と林道であそこ登れるんだよなんて話をしてた可能性もあり得ると思うが。 勝手に母親叩きたいなら叩けばいいやん こんな便所の落書きでなく本人に直接言えばいい まあマスコミが事故説に傾けば事件派の馬鹿の妄想は相手にされなくなるから時間の問題だけどな
もう少しで事件派のバカは散り散りになる。 >>797
これ以上事件派が減ってもただの過疎スレになるだけだぞ
新たになんか見つかるまでは好きにさせときゃいいのに >>734
運動会が中止になるくらいの大型の台風来てたら普通キャンプは行きません >>805
>警察には事件性を裏付ける義務しかない
それも違うよね
過去にいくつも見落としてやらかしているくせに() >>719
自分は田舎の山育ちだから物心ついた時には自分家の山は当たり前に地形を把握して迷うことなどなかったけど
親戚の家の山で歳上の兄や従兄弟達を追いかけて見失ったときはマジ遭難した
とにかく明るい方に必死にダッシュで進むしか出来なくて目の前に崖があっても這いつくばって登ったし転がり落ちたりした
幸い小さな里山で迷子から1時間もかからず通りすがりの近所の人に捕獲されたけど子供の自分にとっては永遠の様な時間だった 子供の行動原理は我が子や自身の小さい頃を思い出して想像出来るけど犯人の行動原理はなかなか想像出来ないでしょ
説得力のある想像が出来る方が怖いわ 情報が小出しで進展が無いから本当に行き詰まってんのか、それともまとめて報道か?そういうときはだいたい刈り上げミサイルのタイミング。 もう何も出て来ないようだし捜査も打ち切ろう
税金がもったいない >>811
それって、訴訟に持ち込みたいという意思表示でFA? >>798
探し始めたのは16:00だけどLINE使って散らばって探し出したのは16:17から スーパーボランティアが見つけた2歳児も下脱いでたみたいだよ
沢の岩に座ってたんだって
超怖い
この子も何かあって自分で服脱いじゃったんじゃ… 道志で猿は見た事が無いなー
居るのかもしれないけど
あと野犬も >>824
本人乙!
と返して欲しいのか?
だったら、名乗れよ
糞! >>818
だが、そのおかげで風化せず、今回の発見につながった 事故だと判明したら次の生贄になるからな
今は遊覧船の社長が玩具だけど
連休明けの火種になるか楽しみ! ねえ、5ちゃんねるのおじちゃんたちって
白黒付くまで叩き合うの?
なんか変だよそれ~ >>804
俺は事件派じゃないけど
別に遺体丸ごと運ばなくても
遺体と遺留品の一部だけ埋めることで
あたかもここで亡くなったように見せかけれない? >>829
野犬はいないけど、猿と猪、ツキノワグマは良く見かけるぞ >>823
遺骨も遺品も事故の証拠だろ
逆に、事件の証拠は何もない 直前に斜面のぼりやってるせいでいろんな可能性が生まれちゃうんだよな >>815
確かにそこはおかしいというか思いつかないわ
運動会中止になるレベルの台風来てて山の中にキャンプ行って子供たちだけで沢遊びさせて平気ってどんな集まりなの 旭川いじめ事件
→一人の被害者より十人の未来
→イジメなんかないですよ。
事故派に通じるモノがある >>829
奥多摩とかめっちゃ猿いたけどな。富士山周辺とかでもみかけた。奴らかなり移動するし。 てか保護責任を怠ったお母さんは3ヶ月以上5年以下の懲役レベルの罪があるよね
お母さん気の毒だけどかわいそうな被害者じゃないのよ >>844
子育て(児童虐待)サークルかもしれない
以外に真実だろ!
千葉県で児童虐待で死んだ女の子いたし! 最初事故派の馬鹿が100人またはそれ以上いたとして、今は4~5人またはそれ以下しかいない感じだな。
事件派は筋金入りの馬鹿しかもう居ない(笑) >>839
せっかく隠すことに成功してる遺骨と遺品を、発覚する危険を冒してわざわざ持ち出し、さらに危険な崖下まで運ぶ理由がない >>831
Braveだよ youtubeと掲示板はね
広告カットしてくれますよ >>828
2歳児はただ、トイレのために脱いだだけでしょ
オムツしてたのなら、いっぱいになって気持ち悪くて外した >>812
靴が脱げても靴下はいてるんだから
本当に子どもならこんな指がわかれるような足跡にはならんだろうな >>844
それな
だから正直あまり同情はできない 沢の上流下流に範囲広げて捜索すると言ってるからここで見つかるかだな
あとは遺体が誰なのか鑑定結果が待たれる >>812
靴跡にしちゃ形が歪すぎるんだよね
当時警察が問題にしなかったのも分かる気がする いつ母親逮捕されるの?
山梨県警もちゃんと仕事しろよ
捜索打ち切りと同時に母親を逮捕して送検していれば平和なGWで終わったのに
※知床を除く もう2度とこういうことがないようにGPSもたせるか、
捜索隊が編成されたら被害家族の言うことは聞かずに拠点と経過時間から距離を計り標高差関係なく半径で放射線状に捜索するべし >>845
猿なら10センチ程度か。でもこの写真で大きさ分かる? >>826
やっぱりね
既に40分経過後か、迷って心細くなって走ったり虫に追われて逃げたりしてたら軽く2~3キロは離れた道進んじゃってただろうね >>812
いくら丹沢に野生動物が豊富だからといって
ゴリラは生息してないんだわ >>848
大菩薩の丹波山あたりは集団で道路渡ってたりするの見るけど
わたくし道志では道以外でも見かけた事無いですね
私見です >>589
登山 コースタイム 計算 でググったら計算の仕方出てくるよ
{ 登りの累積標高(100m単位)+下りの累積標高(200m単位)+水平距離(km単位) } ÷ 4
に当てはめると
{(登り標高500m÷100)+(下り標高150m÷200)+ 水平距離3km}÷4
={5+0.75+3}÷4
= 8.75÷4
= 2.1875 ≒ 約131分(2時間11分)
大人であればスタート時間が15:40ならその2時間11分後の17:51頃に西山頂上に到達する 事件性を丸々否定はしないが、事件と判断する根拠があまりにもなさすぎるんでね
靴なんか土に埋まらず草木に隠れて直射日光が当たらなければ2年半くらいなら大して劣化しないし
その他が数年間埋まっていたと情報が正しいねら事故又は熊説の可能性の方が高いと見るのが
普通のまともな思考回路 >>860
里山の荒廃はさておいて
あたおかさんですか? >>851
オマエの書き込みが一番馬鹿そうだけど
誰にも相手にされてないから相手にしてやろうかww >>851
事故派はお前みたいなのが、1人で沢山書き込んでるから多く見えるだけじゃね? 河原の位置をこの子が知らず半時計周りに先程遊んでた広場に探しに行くが友達はいない
途中で見かけなかったから先で遊んでいると先に進み東進
山の中へ
だと思うよ 山頂から遺骨散布してだけやからな(^。^)y-.。o○ >>852
遺体の一部が山の中から発見され
事件ではなく事故となった方が犯人としては安心できるのでは?
遺体が出てこない以上は事故と事件両方で捜査されるし
実際警察は連れ去りも視野に捜査してはいた とにかく事件性が低いのだけはよかった
遭難して滑落しちまったのだろうけど早いところ遺体を家族の元に帰してあげてほしい >>768
まあ事件、事件っていってるヤツらは情弱だけど、誹謗中傷以外は言論の自由だから多めに見てやりな 事故だと母親、キャンプ仲間叩きになっちゃうから
事件って事で
みなさん、そこをまあなんとか穏便にですね >>861
だよな
子供の時速で行けるであろう範囲はとにかく早期に探すだよな >>875
それなら途中に引っかかるのが出てくるし
シャツが靴の近くで見つからない 事件って、嵐の日に子供を連れてキャンプ場に来て沢遊びさせたことが事件だね
これは児童虐待に該当するわ おやつ後に数人ずつ何組かで沢に行った小学生9人のうち何人が道志村来たことある子だったのかな
各組に経験者がいたなら美咲ちゃんに一人で行かせるのは完全にアウトだよね
大人たちにその辺の認識や配慮があったかどうか 母親というかキャンプ主催者はカズワン船長みたいに会見すべきではないのか
知らない土地で子供の見守り役も保護者で分担しなかったのが原意でしょう >>27
地元の山で暇さえあれば頻繁に来てた清掃局勤務の男がハイキングや遊びに来てた主婦と小学生を襲って殺す事件起こしてたよ。
子供の頃ボーイスカウトやってて山が好きだったらしい。 >>812
これはクマですわ
警察もそれ解ってるから問題視しないんだろ >>863
>>589 で計算してみた感じだととっくに椿沢取水堰管理道路を登り切って
沢の上のほうを探しにいってる時間だね
そりゃキャンプ場の周りで探しても全然いないわけだわ >>859
おまえが誹謗中傷書き込みで逮捕される方が可能性高いわ
基地外野郎 他の遺留品まだ見つからないの?
またサボってるんじゃないの? >>877
そこに大きな矛盾がある
発覚させたくないのが動機なら、発覚する危険があるような行動はとらない
せっかく隠し通すことに成功してる遺骨を持ち出し、ましてや現場に運んだりしたら、目撃されるリスクが増えるだけ >>887
通報しないの?
開示請求しないの?
って出来ないか?
この空気だと
事故だと判明したら雲散霧消して消えるんだろうw ぶっちゃけこの親にしてこの子ありの奇行だよな
想像を絶する行動してたんだから見つからないのもしょうがない >>892
見つけてすぐ通報してないのも謎だし
自分の脚でもボールペンみたいなものでもいいんで並べないと大きさわからんからな
あとどう見ても人間の足跡には見えないし >>890
>>392
熊に踵のくっきりしたソール跡なんてないでしょ
何が目的で足跡についてもみ消したいの? >>867
いや現実にある法律がそうなってるんだぞ?
オマエさん馬鹿すぎんか? >>893
何処が誹謗中傷なの?
言ってみ!
合理性のある反論なら素直に聞くけどな! >>363
事件かを否定しないが、今のところ事件か事故どっちの可能性が高いかといえば客観的に事故
事件として決めつけるほうが無理がある >>873
それは俺の書き間違い。
事故派ではなく事件派の間違い。
俺は一貫して事故派は叩いていない。 >>38
山での行方不明に関しては警察犬より熱感知ドローンを早急に導入すべきかもね わが子に熱湯かけて殺す時代だからなあ
全裸で墓場に立たせたり
パパ、ママゆるしてとノートにつづってた結愛ちゃんとか
何があるか分からんよ スーパーボランティアの意見聞いてこいよクソマスコミは >>465
地理院地図の距離計測ツールを使ったんだよね?
距離計算の解説見たら緯度と経度の差から距離を計算してる
標高差は考慮されてないようだ
そうであれば、計算値は水平距離であって斜面に沿った距離ではないね
実際に歩く距離はもっと長いということになる >>769
それなりに我慢しなきゃならないのはそうだが
何で妹のことで我慢しなきゃなんないのよとか思ってたら
それはそれでヒドイお姉ちゃんなんだけどな
妹が心配で我慢なんて気になってないと思う思いたい >>899
悪質な弁護士に入れ知恵されているからね
もしかしたらこのサークル自体がそういうチンピラの集まりの可能性があるかも
ご指摘ありがとうございます >>47
交番の尋ね人とか見てたら普通に子供も若い人もいるね。
成人はともかく子供なんてニュースで見た事も無い子達だったよ。 >>707
当日のうちに人数をそろえて捜索隊も警察犬も来ている。つまり所轄の大月署からきている。それだけで一時間はかかる。 >>865
そこら辺土地勘がある人の方が正しいか。
単に昨日キャンプ場からの帰り道で猿に遭遇したので個人的に猿の印象が強くなってる。 また手抜き捜索してんのか?
見つからないわけないだろがよ >>881
事故で、しかも母親を叩いてはならない。当たり前のこと。 >>844
個人的に一番腑に落ちないのはこれなんだよな
7家族も来ていて誰も子どもをみてないのほんとに恐い >>901
通報したみたいよ
グループで捜索しにきてたみたいだから
本人以外の人が警察か消防の人に見せたみたいだね
https://yamap.com/activities/4615320/comments#post
こんにちわー。ツキノワグマの可能性は多分ないと思います。周りにクマハギがたくさんあったので、熊はいるんでしょうが、足跡の幅とサイズからして、熊の可能性はなさそうな気はします。
写真は残念ながらコレしかなくて、当時警察?消防?に話したような気がします。
ちなみに、、ここまで深く入っていったのは僕らのチームとほかの数チームぐらいかなと思いますが、、かなり険しくて、果たして少女の足で行けるのかなぁという感じでした。
当時はメジャーとか持ってなかったの正確には分からないですが、イメージ的には子供の靴サイズでしたよ。
ただ、、それがたまたま何かの影響でついてそれっぽく見えただけなのか、どうかは不明です。
当時は情報が全然、開示と共有ができていなかったですね、靴のサイズとか、ソールの形とか。 >>902
俺にはそんなもん見えないけどな
靴跡なら指が別れるなんてことないだろ >>919
何がどう当たり前なのか説明しろ
しかも原因を作っているのにか? 遭難だとしたら子育てなんちゃらは信用できなくなるわ
もともと謎なのになんかグルなイメージになりつつあるわ 大腿骨とかでかい骨はあるだろ
普通に遺棄したとかそこで亡くなったなら 母親より犯人扱いされて警察に身辺調査された方が被害だろたいな まだ母親を疑ってるキチガイがいるのか
谷底から遺骨が見つかり、完璧なアリバイあるだろ 俺は誰かがそこに捨てたと思ってる
多分これ以上探しても出てこない >>879
状況的には可能性高いけどDNA鑑定結果は一致してないんだよ
髄が足りないのか満足な検査ができてないみたい
あと現段階で死んでるとか骨は娘のだとか断定するような書き込みすると母親に訴えられるぞ >>884
台風が来る可能性が高いから千葉の小学校の運動会の中止が決定した
→台風が来る前の日程でサークル活動のメンバーと山梨のキャンプ場に行った
ここはまあいいんじゃない お昼前に裏山に登って遊んでたみたいだし
先に行った友達の姿が見えずに山を登ってしまったとしても
何の不思議もないんだよな~ >>932
当日の天候を無視してキャンプに行く事のどこに正当性があるのだろうか?
徹底的に追及しないとな!
何か間違った事言ってるかな? >>920
集団心理の1つ「傍観者効果」ってやつ
「誰かが見てくれてるだろう」→「誰も見てませんでした」
ってなるやつ
東京の通勤時間帯のラッシュ時に人が倒れてても
「さすがに誰かが通報する(した)だろう」
で誰も通報しなくなるあれ
川の事故とかも似たような理由で発生することが多いし
アウトドアを大人数でやるのはやめたほうがいい >>895
犯人からしたら隠してる最中であって今だ探されている状態だからね
捜査で何らかの結論出ない間は安心はできないでしょ
ある日突然自分のとこに警察が来るかもわからないんだから
だから遺体の一部を埋めてそれを誰かが見つけ事故だとなるのは精神的なメリット大きいよ >>920
当時も誰も見てないなんて証言はなかっただろ
見たと報道しないのはおかしいと5ch風物詩な人達が騒いでただけで >>927
崖の上から岩が落ちたり、上流から流れていたら砕けるぞ
新たにカルシウムを供給されなくなった骨はモロい >>903
法律がある≠母親がその法律に該当する
馬鹿は黙っとけ(笑) >>934
母親は一緒に探索してたから娘を滑落現場まで連れ出せない >>937
林業やってるか山菜取りが趣味じゃなけりゃ
登山者みたいに山の奥になんて地元民は行かないからな >>912
じゃあ発表なかったらお前全裸で富士山登ってこい >>844
俺んちも両親が山や川、海までキャンプ好きだったけど
前日天気予報で天候悪い時は絶対いかなかったな、その変わり畑を耕したり野球や勉強に親父が遊びを切り替えてたわ(笑) 2,3kmと簡単に言ってるが、その長さを正しくイメージ出来てないやつが多いな
なかなかの距離やで
舗装路でもそう簡単に歩ける距離じゃない 『保護責任』の意味わからんやつおるな
馬鹿だから妄想で足りない知識埋め合わせるんやろな >>920
悪いけど危機意識がない、と思う
自分は子育て終わってるけど、子育て期に関わりたくないタイプの人たち >>940
で、山岳救助隊でなければ入れないところへ、決死の覚悟で降りていくのか? >>945
なんで遺棄するタイミングが探索時間限定になるの? 誰を叩いてもしょうがない
美咲ちゃんは令和の金太郎として
道志から足柄山を股にかけ熊を従え毎日元気に飛び回って遊んで暮らしている
こう考えようよ? あるあるで後乗りしたんじゃないの?
お客さん感覚というかさ
夫も欠けた状態で、急遽参加だし
こういうの若干揉めるよね
買い出しもしない、下手したら時間差でお金出さないタダ食いとかw >>895
大馬鹿発見
もう誰も探してない時期に
あの山に骨と遺留品だけ捨てに行く方がリスクねえから
オマエ本当に頭悪いなw、小学校から行き直せ >>949
糖尿病などの生活習慣病発症していて歩行も困難な方ですか()?
だったらおとなしく寝てれば? >>944
目か頭が悪いと思うよ
ハンコと同じで実際につく足跡は真逆になる
瞬足の独特の非対称ソールのギザギザとかスパイクの跡とか
人工的なかかとの楕円のカーブとかがくっきり残っていて
いかにもぬかるみを踏みしめましたという感じに見える
そしてつま先側は草の枯れ茎なんかを足をあげたときに跳ね上げたように見える >>920
遊んでた子供たちのところには親はいて美咲ちゃんが来たのを見てないってことだったはず >>948
雨だと撤収時やテント乾かすのめんどくさいしね。台風きてたら風も強いしろくな事がない。 まあ、犯人はいるだろうな。
これは事故ではない。決してない。
殺人事件だ。 >>953
遺棄するまでどこに隠しとく設定なんだ? >>949
山だと高低差や木や藪とかあるからな
数倍の体力と時間かかるね >>871
国の土地なのに国民を守れないとかは何事か
財源は消費税で >>957
で、山岳救助隊でなければ入れないところへ、決死の覚悟で降りていくのか? >>965
それ横田めぐみさんの親族に向かって言ってみな?
早くやれよ! まだやってんのかよw汎ゆる手尽くして本気で捜して無い証拠だわ >>903
灼熱の車内や山の中に置き去りにでもしないと保護責任者にはならないでしょ >>952
で、子供が理由もなくそんな場所行くの? >>969
それが事実なら子供を山奥に置き去りにする事件が急増するねw >>959
へぇ~、鑑定の仕事かなにかされてるのですか? >>959
ソールの写真と合わせてみろよ
合わないから 下半身は崖の下
頭は下流側だと思う
富嶽じゃ流骨シミュレーション出来ないの? >>952
発見された場所は普通の人が発見してるんだから山岳救助隊じゃないといけないとこじゃないと思うぞ
あと捜索時に見つかったとこを何回も見たって言ってるのもワイドショーでやってたし
発見されたとこ自体はそれほど難所ではなさそうよ >>938
女はね、スケジュールが空くと不安を感じる生き物なんですよ。急に空いたら何か予定を詰め込まないと気が済まないんですよ。これは女子なら大抵の人が同意すると思いますよ。 事故に見せかけるのが目的なら
誰かに見つけてもらえるかどうかも分からん場所にわざわざ遺棄するわけないのに
事件厨はアホすぎるよな >>979
同意しません。そういう人がいるってだけ >>923
靴らしき跡の先っぽは別の小動物の足跡が重なってる 足跡の情報をもみ消したいのは事件じゃないと困るのって
当時キャンプに参加してた連中かアフィブロガーやオカルト系YouTuberか
大失態を表に出したくない山梨県警くらいか? >>979
で、荒天の時にキャンプ場に行くと
まったく不可解極まりないですな!
レストレード警部を読んだ方がいいかも! >>957
山に捨てるにしても別の山にしとけば遥かにリスクないからw >>973
今回はお母さんが山中に置き去りにした訳じゃないでしょ >>960
親は付いてたのね
でも川遊びの子たちを見守っていたなら美咲ちゃんが近くに来たかどうか、なんてわかるかな
見落としてることもあり得る >>981
簡単に見つかる場所ならそれこそ何で急に現れた?となるよ >>989
それよりさらに悪質だという事は明白!!! >>924
おまえ発達障害だろwww
子どもが行方不明になってる母親の気持ちも理解、いや、想像すらできないのは、おまえが自閉症スペクトラムだから! 何度もこのキャンプ場に通い、迷子になって一人になった幼女がいないか物色してた不審者。
たまたま見かけた迷子になってたこの幼女に声をかけ、言葉巧に車に誘う。
普通の親子連れを装って車に乗せて去れば、他のキャンプ客たちにも怪しまれんし記憶にも残らんしな。
或いは、キャンプで浮かれて飲酒運転したドライバーが、道端で迷子になってうずくまって泣いてる幼女に気が付かなく轢いてしまったのかもしれん。
飲酒運転発覚を恐れて、幼女を車に乗せて連れ去った。
現場に血痕こそ残らなかったが、幼女は脳震盪で気を失ってた。
たまたま他のキャンプ客の死角の位置になってて、現場を見られなかったという偶然。
この「事件説」の方が「幼女登山成功、そして滑落説」より説得力がある。
事件説に拘ってる奴は頭が悪い。理性的でない。 テレビに出てくる刑事や弁護士は信用しない方がいい
本業で喰えないから出てくるわけで
小川泰平とかいう奴も胡散臭い推理してる このスレッドは1000を超えました。
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