【山梨・道志村】女児不明、新たな手がかりみつからず 8日も捜索続行 ★２ [ぐれ★]
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※2022/5/7 17:31
山梨県道志村の山中で子ども用の靴や骨の一部が見つかったことを受け、県警は7日も周辺を捜索した。40人態勢で遺留品などを探したが、新たな発見はなかったとしている。8日も捜索を続けるという。
続きは↓
朝日新聞デジタル: 山梨・道志村の女児不明、新たな手がかりみつからず 8日も捜索続行.
https://www.asahi.com/articles/ASQ575SBZQ57UZOB009.html
※前スレ
【山梨・道志村】女児不明、新たな手がかりみつからず 8日も捜索続行 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651962619/
★１ 2022/05/08(日) 07:30:19.45 いつまでやってんだ！
他に捜索しなきゃいけない案件があるだろ！！！！ もうなんも見つからんだろ。
役立たずの捜索隊が出たとこで終了。
3年間で捜索技術でも進化したんか？ すげぇ巨費投入してんな
でも税金の無駄遣いなんて批判出来るわけないししゃあないのか 2才児が行方不明
↓
尾畑さん
「子どもが山に入ると、上へ上へと登る」
「絶対上に向かったはず」
捜索開始して、たった20分で見つける
警察は、警官160人と警察犬で3日間探しても見つからなかった
水色 警察が探したポイント
赤色 尾畠さんが探したルート
https://i.imgur.com/uzAwMNI.jpg
結論：警察は無能 この女児行方不明事件で一時警察がマークしていて拘束寸前のヤツがいたんだね。
最終的に当時のアリバイがあったとかでシロ認定されたみたいだけど。
誰かこのニュースの詳細を知らないかな？
しかしいったいどんなヤツだろうね？やっぱりおまえらみたいなヤツかねぇw あれが美咲ちゃんの足跡だと困る事なんて俺にも誰にも一切ないけど、貴方の方があれが足跡じゃないとこれまでさんざん貼ってきた予想の前提が崩れるのが困るんじゃないの？
可能性のひとつ位には見てるけど、断定できる程の証拠では決してないね。
(ぶっちゃけマスコミに自説が取り上げられるのがゴールなのかなって位しつこい) 骨と一緒にナイフとか手錠とか出て来たら事件と断定されるのかね
実は全くの落とし物だったりして なんか極端だよね
何年も全く捜査しなかったわけだろ
転がってたのにw 事故だろ
ただ単にいなくなった状況や場所・時間が違うだけで
他の関係者も黙して語らず たまに徹底的に捜索するものがあれば今後の役に立つかもしれない 山頂に見える星を目指してのぼったあのかなぁ
根性ある子だったんだね さすがにもういいでしょ
あとはずっと母親が反省するターン
この件では誰も裁かれないかもしれないけど、この人にこそ最大の責任と罪がある
真摯に罪と向き合って美咲ちゃんに謝り続けてほしい >>6
これ用に新たに人雇い入れてるわけでもなし納税額からすれば微々たるもんだからいいよ
美咲さんか違うか特定できるまではやってやれとおもう >>7
女児のルート推理を貼る足跡派の数名は
カルト的な政治団体か宗教団体の構成員で連携しているんだろうな
N速+らしい独善的な物言いだからね
この推理当たってるだろ？ 前スレで指摘されたから沢で遊ぶ子ども9人に親が付いていたってソース探してるけど見つからんな
美咲ちゃんが子どもたちの後を追ってから10分後、大人が子どもたちを迎えに行く
って記事しか出てこない
ほんとに大人が付いてたのかわからんな 瞬足ミント色でもソール形状いろいろあるのにひとつに当て嵌めるの無理ない？
足跡に葉っぱの跡くっきり付いてるのに、ソールの凹凸見られない
丸いポツポツは小砂利が移動した後にできた穴でしょ
そもそも動物の足跡と比較するのにイラスト持ってくるのは無いわ
左上ワイヤレスイヤホンみたいのが埋まって見えるけど気のせい？ 初期対応の不味さを紛らわす為に、でっちあげ逮捕劇やらかすのは駄目だからな >>31
砂防ダムの事を言ってるんじゃないかね
もしくはおやつ前の呼び戻しの時の話とか 右下に１００ｍの矢印表示が追加されてるけど、３Ｄ表示では適切ではないよ >>26
足指あるんだし普通に熊でしょ
これを靴跡って言われてもねえ まぁネット探偵なんてネットなりテレビから提供されたネタだけで筋通そうと推理するからな
最初から限界があるのよ >>33
昨日の報道で人の骨と断定出来ればDNA鑑定をするって言ってた
いつの警察発表か分からないけど進んではいなさそう
ミトコンドリアも時間掛かるっていうし長いね >>32
バズらせ目的のアフィなのかな？ぶっちゃけどのルートで登ったなんてそこまで重要でも無い気がする。遺留品が発見された涸れ沢の上流付近にたどり着くに、本来の登山ルート、バリルートと合流する事になるし。 上から落ちた 流れ落ちてきた
っていう概念がそもそもあってんのかわからん
もしかしかしたら下の道を東側にいって、キャンプ場はちょっと上だったかなぁって登って行ったのかもしれん
登って行った数時間後に東側の道だけ捜索隊が見ていないと判断したのかもしれん >>10
警察犬は足の裏が熱くて動けなかった（笑） せめて雨の日に美咲ちゃんと同じくらいの服装で
山中で夜を明かして見てほしい
暗いよ寒いよ寂しいよ
そんな状況に7歳の女の子を追い込んだ事実を
よく考えてほしい >>48
お母さんそれやってたよ
当日の夜に美咲の気持ちになるためとかで 林間学校とかでも経験したことある人はわかると思う
山の中ってちょっと離れたら迷う
ただ迷ったら迷った林道付近をうろうろすると思う
登山なんてせんよ >>42
限られた登場人物から強引に犯人をひねり出そうとするから、家族や第一発見者を安直に疑うんだよな
それで逮捕者も出てるのに、まるで懲りない 沢をまちがえて道志川本流あたりに行ってしまって、姉妹はいない、じゃぁ親の元に帰ろうか
あれ？道どうだったっけ？確かこっちだったよねウロウロ あれー？確か上だったよねぇ・・
ママーどこー 登っていく
数時間後捜索隊、下の道だけみてあーいませんねー じゃなかろうか ランナーズハイになって登ってたら苦しくなかった筈
山頂に到達したら達成感は感じたのではないでしょうか？
他の子にはない特殊な才能があったのに勿体なかった 1人で引き返さず赤のルートを登ったとは思えんけどな
誰かが手を引いてたら別だが >>51
林道の脇の森からキャンプ場に抜けるルートを一回経験しちゃったのがまずかったのかもな そして入念に探したはずの場所から
数年後にまた遺留品が発見されるだろう
わかってんだよ
おまえのやりかたぐらい https://youtu.be/UZ9UxSsCE1
初期捜索に赤外線ドローンを使えば生きて
見つかった
旧態依然の人海戦術で捜索したのが失敗のもと 当時えらく早い段階で自衛隊帰ったから
おかしいと思ったんだけど
捜索方針が偏ってたんだね
誰がどこを捜索したのか再確認しないと駄目だけどそれくらいすぐできるよね 衣服や下着に興味のある野生動物が持って行ったんだよ、不思議じゃない >>19
不動産物件では1kmを12分30秒で計算するそうだ
仮にリレー選手に選ばれた運動神経のいい小学1年生が
オフロードとはいえ自動車で行ける道をかなり遅く移動したと考えたとして
16:00 父母たちが周辺を探しはじめた
→美咲ちゃん：椿沢取水堰管理道路の終端に向かってみんなを探しながら歩いている
16:17 LINEグループで捜索を開始
→美咲ちゃん：1.5kmの椿沢取水堰管理道路は歩き切って上流を沢登り中
警察が到着する18:00よりも前に西山頂上に到達してる
16:35 テントの中を再確認
→美咲ちゃん：暗くなってきたので西日が照らす東側斜面を尾根に登ている途中
17:00 日没が近づいてきたので警察に連絡を入れる
→美咲ちゃん：尾根を麓側に向かって縦走中
https://www.sankei.com/article/20191001-6RMANB3H3ZPPDO7BDTWH2LHZA4/
17:20〜30
→美咲ちゃん：
・尾根付近に到着
・暗くなってきたので慌てて西山の涸れ沢から麓に降りようとした？
・麓から自分を呼ぶ声がしたので慌てて西山の涸れ沢から麓に降りようとした？
17:43 日没
17:49 キャンプ場にライトを取りに戻る
18:01 警察が到着
山梨の女児不明 ２０分間に何があったのか 家族が経過明かす - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20191001-6RMANB3H3ZPPDO7BDTWH2LHZA4/
警察が到着する前のその日の夕方のうちに滑落しちゃってたらちょっと無理かもしれんな お前らもしつこいな
事故なんだよこれは
もうこれ以上深く考えるな
事故だ ただの遭難なのに、ここまで年数かけて税金使って捜索ってなかなかないよな >>31
大人ふたりで後を追って行ったんでしょ
だけど子供らが遊んでる河原の対岸に出たらしい 子供を放置による事故なんだから、ＧＷにあった自分の娘を轢いてしまった事故となんら変わらん
事件の可能性が大きくなって注目されたニュースであっただけで、そろそろ捜査を終了していいだろ 09：00 一部メンバーが先に到着
12：15 小倉家が到着
13：00 グループで昼食に天ぷらそばを食べ、その後、子供たち１２人で、テントを張ったキャンプ場横の南の森で遊ぶ
15：35 先におやつのチョコバナナを食べ終えた子供９人が遊びに行く
当時の記事を見たらこんな感じだったんだな >>58
見つかんね
だって山にいねーんだもん
当時からみんなわかってたろ？
しばらく経ってから遺留品が見つかる流れも
なんとなくわかってたろ？
犯人は必ず現場に戻るんだよ 靴のサイズだけど21cmの大人はザラにいるし20cmの美咲ちゃん(と推測される？)足跡を見て子供の足跡だと連想するのは難しい
騒いでるのは女性の足のサイズにあまり詳しくない人であろう >>10
警察みたいな組織は指揮官たった1人に
思い込みや先入観があると終わりだからな 下半身のまとまった骨は崖のすぐ下にあるか土砂に埋もれている可能性
事故当時は9月であり
急速に腐敗したとは考え難く
その年の秋の落葉で下半身もしくは全身が葉っぱで埋まった可能性
翌年夏までには分解が進み上半身が維持できず崩壊
ズボンで固定されていない足首も外れる
雨で崩落部位が流出するも
前年に埋もれていた下半身(ズボン)は重みであまり流されていないもしくは崖の土砂崩れで埋まってしまった可能性
流出部位が一年半かけて流れてきた
探すならがけの下(上流)から探した方が良いのでは まあ見てればいいだけのことだから
山や海のあるところは特に要注意
人も怖いが、自然も怖いんだよ この事件て香川の大西友紀ちゃんの事件にちょっと似てるね
こっちは遺体らしきものが出てきてしまってはいるが・・ https://youtu.be/UZ9UxSsCE1A
初期捜索に赤外線ドローン使えば見つかった
旧態依然の人海戦術で捜索したのが失敗のもと いつまでやるつもりだよ
他にも行方不明者たくさんいるだろ >>74
ヤマレコとか見ればわかるけどここ普段登山ルートじゃないよ
捜索ボランティアが探しに入って初めて見つけたんだよ
熊でも鹿でも猪でもない足跡誰のなのよ このキャンプ自体もそもそもどうかと思うよ
遅くまで仕事してる旦那さんが一日遅れで合流しないといけないような行程
結果的には仕事切り上げて深夜に駆けつけることになってるし旦那さんかわいそう 事故の可能性が高いね
どのルートで行ったかは分からないだろうな
他の骨や衣類も見つかるとは思えなくなってきた
それでも美咲ちゃんと確定すれば家に帰れる >>77
2019年10月には台風19号の豪雨で現地は壊滅している
（いわゆる武蔵小杉のタワマンが浸水した台風）
これは関係あるだろうね >>11
そんなことあったんだ
知らなかった
詳細知りたいね >>19
これそもそも850か943ピークまで登ったっていう根拠ないよな >>26
サイズが書いてないからわかりにくいんだけど 誰か一人くらいダウジングで探しても良いかもな。記録を取りつつ．． >>75
前スレに書いたけど読まれていないようだからもう一度
地理院地図の距離計測ツールを使ったんだよね？
距離計算の解説見たら緯度と経度の差から距離を計算してる
標高差は考慮されてないようだ
そうであれば、計算値は水平距離であって斜面に沿った距離ではないね
実際に歩く距離はもっと長いということになる 骨は肉と一緒に動物に持ってかれちゃうだろ
だから肉のあまりついてない部位の骨だけが見つかってる >>80
そこに居ないものは何をどうやっても見つからんよ >>82
地図を貼っている人は山梨県警をミスリードさせたいんだろう >>77
山だから死亡したらすぐに鳥獣や虫に肉部分を食われる いなくなった女児だけが答えを知っているからね
とりあえず骨や服の鑑定を待つしかない 事件派の頼みの綱の小川泰平も最も可能性の高いのは事故と言い出しててワロタ 怖いと思う弱い心を超えた先に見えるワクワク感
夜道の森の中は異次元のゲームの世界と共通するよ
そんな経験をしたら夜道の登山をやめられない
芯の強い子だったんだね 美咲さん募金を開始したのが行方不明後17日
集まった100万は確か山梨の山岳救助隊に寄付しただかなんだか、真相は闇
美咲さん行方不明の詐欺募金があると多数通報→発起人は母親でした。 そらそうだろう
土砂に埋もれてるならどこに行ったかなんてもうわからん
そのうち出てくるのを待つしか無いね >>77
9月って夏やん
どこかの高校生が同級生を殺した後に近くの山で首吊って死んだが2日後くらいに発見されて一部白骨化と報道あり
首吊りだから仕方ないが首がもげて胴体だけ草地に横たわった状態だったと報道されてたよ >>88
そんなのアテにならないよ
警察はさっさとカタをつけたいとき
適当に容疑者を準備するんだ
・テレビ取材のインタビューに応じた者
・近場で知能が極端に低い者
・近場で犯罪歴が有る者
これらを利用するわけ >>92
> >>75
> 前スレに書いたけど読まれていないようだからもう一度
>
> 地理院地図の距離計測ツールを使ったんだよね？
> 距離計算の解説見たら緯度と経度の差から距離を計算してる
> 標高差は考慮されてないようだ
>
> そうであれば、計算値は水平距離であって斜面に沿った距離ではないね
> 実際に歩く距離はもっと長いということになる
追加
あなたの計測では管理道路終端から足跡までは５００ｍ
下の矢印とつじつまが合いますか？ >>19
この想定って登山者が林道突き当たりから沢沿いに進んで沢登りしつつ大室山に登るものではなく、その途中から東のピークに登るってものだな。
ぜひ現場検証してそこの写真が欲しい。 ヤマレコを確定情報みたいに扱ってる人いるけど
警察発表の情報じゃなくてネットの一投稿だよね？
なんでそんなに絶対視してるの？ っつか、DNA検査無理なのはわかったが
服とか靴とか一致するのかくらいわからんの？ 赤外線ドローン投入してても下流のダムに向かって全機突撃だったのでは… キャンプ場周りの登山道の雰囲気が見れるよ
長いから32分くらいからが例の登山道
車両通行可能な登山道なのね
https://youtube.com/watch?v=0qwtUunYlGY&feature=share >>107
母親も娘のものだろうとほぼ認めてるが=死ではない現状では確定はちょっと時期尚早かもしれんね >>110
仮にそのバリルート推してるのが山梨県警だとしたら
ボランティアから足跡の情報が提供されてたのに
スルーしたのをもみ消そうとしてんじゃないの >>1
もう死んでた方がよい
税金だだ漏れ非国民すぎるわ 今までたくさん出てたのに出なくなるのって人為的な証拠だな >>103
＿＿＿_
ヽ.＝＠=ﾉ
<丶｀∀´> なるほど!!! ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ!!!!!
/ ~つ と） >>107
サイズやメーカーが一致しても状況証拠にしかならんのだろう
なんとか大きな骨片でもみつけてDNAを検出せねば
死亡認定もらってすっきり供養してやることもできない >>110
改めて見るとすごい場所だな・・・
仮に犯人がいたとしてこんな場所に放り込むとか狂気の沙汰だな、自分も死にかねんｗ 国土地理院は最も信頼すべき情報源だが
それでも稀に誤りがあるからな
とくに山中の歩道はな
>>106
官と民なら信頼できるのは民だろ >>107
頭蓋骨のDNA鑑定は無理だったけど
肩甲骨はトライするだろうし
頭蓋骨のミトコンドリア鑑定するって言ってたと思う >>114
・何も見つからないのはおかしい
・頭蓋骨しか出てこないのはおかしい
・靴がそろって見つかるのはおかしい
・次々と見つかるのはおかしい
・急に出なくなったのはおかしい←New！ どっかで区切りつけて諦めなきゃしょうがないよなあ
もう弔ってやってほしい 最初の骨が見つかるのが後1週間遅ければ・・・・
みんなゴールデンウィーク楽しんだろうに
突然どこにも行けなくなった捜索隊の子供が不憫 山間の子は、周りの大人の話や雰囲気から恐れて一切近付かないか、慣れていてここまでは良い良くないの判断に長けているだろう
美咲ちゃんは多分山の麓住みではなかろう、お参りで有名な成田山位しかない
いわゆる都会っ子寄りでしょ？
そちらは人について行っちゃいけません、騙されちゃいけません、集団登校系
子どもは子どもでもちょっと違うことは頭の隅に置くべし
だがこれを言うと差別〜とか言われがち
でも本当のことじゃん？避けちゃダメだと思うわ 警察 見つけられなくても手当が出る
ボランティア 金は眼中になく見つけ出すのが目的
そりゃ警察じゃ見つけられないさ2年もの間 >>129
今一般人でも捜索範囲内に入らせてもらえるんかな >>110
こんなにすっきり整理されると3年前の捜索隊の立つ瀬がなさそうだな 遭難にしても山頂には行ってないな
重さ形の違う服靴骨が数百メートル流されて同じ場所にある訳ないし >>125
次回のお楽しみって事だろうなぁ
人間のクズが考えそうなことだ >>120
2つの骨片だと棺のサイズが想像出来ない😭
上流に残されてると良いなあ >>125
自然素材は腐葉土の下だと分解されてしまう
ケミカル素材の靴やヒートテックは残っていた理由はそれ 探してる奴もなんだかんだで楽しかったりしてなｗ
世間の注目浴びる仕事出来てるんだし ヤマレコの靴跡経由して転落したルートって登りすぎだしすごい違和感あるわ
近くにキャンプ場点在してるし、瞬足なんて男女問わず流通してる靴だから
別の子って可能性もあるんじゃないの >>136
むしろ涸れ沢周辺の尾根から涸れ沢に下山を試みた可能性のほうが高いだろうな
別の場所なら大室沢や椿沢の斜面に流れていくことになる >>74
21cmの大人ってめちゃくちゃ珍しいけど
22cmでも2%ぐらいじゃない？ >>125
分解どうの～っていうけど
パンツはともかくジーンズ全部分解するのきつそうだし
金具とかもついてるのにね https://i.imgur.com/W1T3nOu.png
(1) 東ルート 直後の台風で壊滅
(2) 西ルート テレビでよく出てくる急斜面。通称バリルート
(3) 南ルート 足跡の場所から
(4) 北ルート 枯れ沢を登る
(5) バリルートの入り口から、靴が見つかった場所へ水平移動
赤線=車が通れる道
オレンジ線=人が通れる道
オレンジの点線=通れるかもしれないルート >>142
足跡あった場所って普段登山ルートじゃない上に
今回捜索に入ったボランティア以外歩いてない場所なんだよ
裏丹沢は中・上級者向けで子ども連れで登山するような場所ではない
何度言わせるんだ >>139
靴下は残ってたよね
ジーンズもそれくらいの混紡じゃないの >>145
下流に流されてないならケミカル素材が入ってれば掘ってればそのうち出てくるかもね
20日後の台風19号で壊滅した場所だからそのまま埋まってるとも限らん >>148
いや登山者いたんでしょ
ちょっといってみよーが無いとは言い切れない >>141
今更言ってもあとの祭りかも知れないが誰かしら大人が子供達に付き添うべきだった これ美咲ちゃんと確定できないパターンもあるね
ミトコンドリアDNA鑑定も難しいとか
経年で靴や靴下ハイネックからも何も出ないっていう
ここまで来ても何一つ確定していないのも凄いわ >>147
あきらめなよ
https://yamap.com/activities/4615320/article
https://yamap.com/activities/4615320/comments#post
こんにちわー。ツキノワグマの可能性は多分ないと思います。周りにクマハギがたくさんあったので、熊はいるんでしょうが、足跡の幅とサイズからして、熊の可能性はなさそうな気はします。
写真は残念ながらコレしかなくて、当時警察？消防？に話したような気がします。
ちなみに、、ここまで深く入っていったのは僕らのチームとほかの数チームぐらいかなと思いますが、、かなり険しくて、果たして少女の足で行けるのかなぁという感じでした。
当時はメジャーとか持ってなかったの正確には分からないですが、イメージ的には子供の靴サイズでしたよ。
ただ、、それがたまたま何かの影響でついてそれっぽく見えただけなのか、どうかは不明です。
当時は情報が全然、開示と共有ができていなかったですね、靴のサイズとか、ソールの形とか。 はよDNA鑑定結果出ないかな
このまま永遠に探し続けるんだろうか 犯人は知能犯だよ
殺人罪でパクられることはないと見たのか
死体遺棄の時効である３年を目前に控えて
遺留品を現場に運んだ
しかし完璧な人間はいない
必ず１つはミスをする
それを見つけるしかない >>144
日本は小柄な婆ちゃん多いから
21、22は沢山いるでしょ >>144
大人の女の靴は通常22～24.5（23と23.5が一番多い）
それより小さいか大きいと普通の靴屋で手に入りにくいが
22なら珍しいことはない DNA鑑定でて1週間くらい掘って何もでなきゃ妥協するかもな >>113
７分くらいのところが南の森の出口（最終目撃地点）だな
３０分４０秒あたりから、南の森をぐるりと一周する林道の景色
その林道の左側崖下がみんながテントを張っていた南の森広場方面の「裏山」の斜面に該当する
おやつ前には子供たちはその裏山で遊んでいたらしい
３３分０８秒、登山道入り口 >>109
やだｗ
距離の数値はともかく右下の１００ｍ矢印は消したほうがいいよ
ふと思ったんだけど、もし仮に緯度と経度の数値から標高を自動的に呼び込んで
距離の補正をしてるとしたら話は変わってくるね 事件・事故は二律背反なんだよね。
人為的な痕跡が見つからない限り、事故が既定路線なんだよね 大室山（椿沢右岸尾根↑ ヤケハギ尾根↓） - 2021年11月20日 [登山・山行記録] - ヤマレコ
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-3764352.html
このルートだと涸れ沢の源流の一つの地点まで大人の足で1時間30分ぐらい
小学生の歩行速度ならざっくり8割がけとして2時間ぐらいかかるかな もし自分で山に上ったなら下る事は考えてなかっただろう >>139
そんな跡形もなく分解されるものかね
カブトムシ捕りに行ってとき手縫いや綿ガーゼで作られたようなバナナトラップの残骸みたいのが木の根もと掘ってるとよくでてきたよ >>157
鑑定出ても。ロリコン犯がわざと置いたと主張するから。中身は自宅で肉奴隷とかｗ >>144
登山人口は60代が最も多いから年代的に小柄な人も多い気がするんだ >>152
台風17号の影響で当日は雨のち曇りの予報
登山中上級者なら間違いなく中止する天候だ
そして事件発生は16:00頃
登山中上級者ならとっくに下山している時間だ
大室山自体があまり人気でない上に登山ルートとしてメジャーなのは神奈川県側
まして道志村側からは道志の湯から登るのがメジャールート
椿沢の登山道には登山者なんて誰一人いなかっただろう >>7
この図、お手柄だと思う。
「美咲さんがどう歩いたか」は、おそらく永久にわかる事ではないが、
「５分１０分で子供が消えるインシデント」については
今後に繋がる重要な示唆を与えてくれている。
お手柄。 粉々の状態で散らばって埋まってたら
見つけるのは至難の業やな… >>146
わかりやすい
西山って書いてるテッペン付近もいうて大した距離じゃないんかな >>2
あのね 僕ちゃん うんとね
お巡りさんってね
一つの事件等だけを全員でやっているわけじゃ無いんだよ
複数同時にやっているんだよ なんか、当時は迷子になるのが有り得ないキャンプ場なんてメディアが多勢だったけど
山側に迷い込むリスクが思いっきりあるキャンプ場に見えるが
警察もメディアもめちゃくちゃアホだよね >>165
誰がそんなこと言ったの？警察が言ってるの？
行方不明になって比較的すぐ骨や遺留品がでてきたならともかく
3年間多大な人数投入して何も見つからず、その時捜索した場所で
ある日忽然と発見されたんでしょ >>158
時効の時期にいきなり証拠品が次々と見つかるのってどうみてもおかしい
犯人が動きだしたとしか思えないな >>174
大人がのぼると登山道入り口からだいたい１時間くらいで西山頂上に到達するくらい 今日も街を歩いて暑いから薄着になってきたお姉ちゃんたちの尻やおっぱい見てきたわ
え？きみたちまだおうちで探偵ごっこしてるの？
お外でたら？ >>156
定規が無くても比較になるものはいくらでも置ける。よくあるタバコじゃなくてもなんでもいい。こんなあやふやなのを絶対視する意味がわからん。可能性としては否定できんが
https://fivesense.guide/wp/wp-content/uploads/2021/05/IMG_0194-scaled.jpg ここまできたら最終目撃地点からグルッと回り込んで
遺留品発見場所まで捜索隊の目に触れず移動可能なのか現場検証して貰いたいわ。
呼びかけの声も実際に届くのかどうかも含めて >>8
足跡に対する狂信的な論理展開が、
ポンイチみたいなカルトの主張と似てるんだよ
マジで気持ち悪いよ。あなた達 >>171
靴跡って一日で消えるとも限らないのでは >>139
子供の安物ジーンズはポリエステルが入ってるから残る >>179
骨という特大ヒントが出てきたから上流探したら出てきた
事件厨の頭がおかしい >>185
もってきてよ
警察が事故だと言ってるソース
現状は、骨や衣服は人為的に埋められてないってだけでしょ 犯人がいるなら美咲と相当楽しんだんだろうな このまま逃げ切れば一般市民か >>172
今後同様のことが起きたら、まさかと思っても手近な登りルートを探して行ってみるべきだな
少なくとも小隊ひとつくらいそちらに差し向けるべき
たぶん警察もそうするようになると思うわ 素人の推測はいい。
事件というなら証拠を出せ。証拠を >>6
一銭も投じてないぞ
山岳救助隊だって消防官だし、全員公務員だけで仕事してる
人的リソースをどう配分してるかってだけの話だから
掛かる金は市中にいようが山中にいようが変わらん
場所が場所だから危険手当くらいは出てるかもしれんけど、巨費とは言えないな >>186
なんとかして丹沢にゴリラ並みの猿がいることにしようとしたり
足跡否定してくる連中のほうに変な執念を感じるんだけど何なの
そもそも証拠として鑑定するのは山梨県警であって俺たちではないんだし >>190
わからない人ですね。もう一度いってあげましょうか。
事件・事故は二律背反なんだよね。
人為的な痕跡が見つからない限り、事故が既定路線なんだよね 遺留品から犯人を特定されるリスクを犯してまで捨てに来る頭のおかしな奴が現れる確率は
この女児が迷子になる確率よりはるかに低いだろう >>183
最終目撃地点から登山道入り口までてくてく歩くと約２０分
標高差約３０ｍ、水平距離５００ｍほど、勾配６％、斜度３．４３度
子供が駆け足だと何分くらいかかるだろうか？ >>180
パニックモードで無敵状態の子供なら全然登っちゃうね >>11
んじゃ警察も最初は事件として捜査していたんだな、で逮捕に失敗したからあわてて事故に切り替えたのかい！ >>174
足跡から西山頂上まで大人の足で約30分程度 >>7
なんでこの登山ルートだと思うの？
こんな急斜面登っても大人に会えるわけないじゃん
靴跡一つで凝り固まりすぎ >>194
探索を打ち切ってから２年以上事件として捜査してきたが、何も手掛かりは見つかっていない >>184
21でもおかしいとは言えんけど成人女性の平均は23～24cmだからかなり小さい方だね 子供にとって山の上も下もなく歩けるところが全て
自分がどの場所にいるのかなんてまるで頭にない
だからとんでもない所まで行ってしまう >>198
警察は相手にしなかった
それがすべてだよ >>192
警察、消防、自衛隊、地元消防団などを統括する人(部署？)が居るの？
そうなっちゃうと安全第一になりそうだよね YouTubeの未解決事件動画のコメントみてると
「この事件待ってました！次回も楽しみにしています」
とか良くあるけど割とマジで仕事出来ないだろうなぁと思うわ
思ってる事そのまま書くってアホだろ >>110
重点的に捜索してたのに
なぜに見つからなかったのか >>207
ちょっと待て
こんな登山ルートでもない場所に子どもサイズの登山靴じゃない
靴跡1つあったら重要な証拠に決まってんだろ
もちろん運動靴の実物持ってる鑑識さんがソール跡なのか正式に鑑定する話ではあるがさ？ >>156
発見者が警察に話したかどうかもあやふやな写真1枚で警察やボランティアの捜索を全否定する人らは何なのかな スーパーボランティア尾畠春夫さん「子どもが山に入ると、上へ上へと登る」
この人が捜索隊のリーダーだったら捜索初日で生きたまま発見できたろうに >>199
一般的に行方不明事件はそうでも
この件の「3年捜索して何も出てこなかったけど、ある日突然続々見つかった」ことは
スコーンと無視するスタンス？
てか衣服も骨も発見者のコメントも情報少ない時点で
警察はまだ事件の面でも捜査してるでしょ >>158
遺棄で逮捕しないと殺人罪まで持ってけないからな
失踪時から三年？頭蓋骨発見から三年？ >>198
足跡は警察発表に一言も言及してないだろ
ロリコンの誘拐事件派と同じ妄想の類いなんだよ
で、あなたポンイチの構成員なの？ >>213
まさに本人のものだったとしたら県警始まって以来の大失態になるね >>196
(っ'-')╮ =͟͟͞͞╰;.’:╯=͟͟͞͞🩳 ﾊﾞﾁｨﾝ 決定的なものが一つも見つかってないから捜索打ち切るわけにもいかんしな >>7
結局、山へ迷いこんでいたら探しきれない、見つけるのは無理っていう諦めが感じられる
キャンプ場や低山での未解決失踪事件はみんなそうなんだろう >>56
そうなの？それなら抜ければ帰れると勘違いしちゃったかもね >>197
母親の右に曲がったと
山には入らないと思うが
完全に裏目に出たという… >>156
正直これで女児の靴確定なんて分からないと思うんだけど まとめ
・遭難
1．遭難して衰弱死
2．遭難して滑落等の事故死
3．遭難して熊や猪に襲われた、マムシに噛まれた
・誘拐
4．誘拐して山に連れ去って山に遺棄
5．誘拐して自宅等に連れ去り、早い段階で遺体そのものを遺棄
6．誘拐して自宅等に連れ去り、白骨化した後に骨や衣服を遺棄、雨等で流れ、落ち葉等に埋もれる
※犯人が複数いたかもしれない、女性だったかもしれない 足跡のあるルートか引き返してバリルート派だけど
足跡そのものはノイズだと思ってる
あったんだからそっちもよく探せってのはわかるが >>219
深く埋まってるなどの理由でまだ見つからない、すでに流された、などが考えられる >>227
そんな仮定に意味はない
本人のものだと証明するすべがない >>224
警察は3年も捜索したのか？
2年前の捜索打ち切り以降、実質何もしてないだろ >>219
読解力皆無君かよ
「今」重点的に捜索ポイントだろ >>203
知らんけど、実際にどうなのかと思ってさ。
全く呼びかけの声が聞こえないと山は声が通るから聞こえるの
両意見があるみたいだからな >>192
子供が消えた地点から、
「道なりで行ける所」をしらみ潰しに。
高低差や「子供が行く気分になるかどうか」は無視して、
方角も選ばず道なりでとことん進んで捜索する…。
あの図、よいヒントを与えてくれました。 >>235
というか見つけた人自身がここには来ないから誘拐だと思う
と結論付けてるんだから警察も取り合わなかったんだろ >>227
県警の山狩りなんて散々失敗してるだろ？小畠さんがいなければあの子は死んでただろうし。 >>205
最初は普通に遭難だと思いキャンプ客もそのまま返してたし車のチェックもしてなかった
見つからないので誘拐の可能性視野に入れた 尾畠さんが見つけた子供の祖父も
自衛隊の演習場で見つかったこともの父親も
この母親も、なんかちょっと感覚が普通じゃない人ばっかやね >>235
バリルートへ行ったかどうかで鍵になるのが
・美咲ちゃんは次に沢遊びをすることを認識していたのか？
・沢遊びをするとしてほかの子どもが行った場所を認識していたのか？
という2点なんだよな
これがどういうわけか明らかになっていない
上着を脱いでヒートテックだったのは
単に暑かったからなのか次に沢遊びをするのを認識していて
邪魔になるから置いていったのかも気になるし １）腐葉土に長期に埋まり溶けた
とか言ってるが、靴や靴下が
地上にあるのはおかしいことになる
２）腐葉土に埋められた場合
靴下はボロボロにすらなっていない
この裏付けをまるでやっていない
３）なぜ遺体がそのままで運んだり
埋めるには難しいと断定するのか
４）すでにバラしてある可能性もある
５）遺骨の状態だった
可能性まである
６）思考能力を研ぎ澄ます必要がある
７）捜索隊員はすぐにいなくなってる
８）さらに夜は人もよりつかない
９）犯行しやすい環境はたくさんある
１０）さらに犯人像がボランティアなら行動しやすい
１１）事件当日に連れ去られ
別の場所で殺害されたことの
推測から捜査することを
継続するべきである
１２）関係者なら自由に言い訳もできる
１３）思考停止するまえに
遺骨の状態を綿密に調べる
必要性がある
１４）遺留品からの付着物なども
環境下でどう動いたかわかる >>11
今になってそのこと書いてるメディアもあるから
再びやっぱ怪しいってことになってるんじゃないの
容疑者が逮捕される前でも関係者にはバレバレなものだし >>244
1ビット脳か？
俺は確率の話をしているんだ >>195
山梨は大雨災害も重なってたからこことの同時進行は普通にかなりの負担だったと思う >>235
確かに、足跡の位置からしてこれまた見当違いの方向ばかり探してそうだよな。
川の方一辺倒だった捜索から、山の方に目が向けられるという意味では大きいとは思うけど。 >>249
沢遊びすることを認識していたのならバリルートへは絶対行かないし
「みんなと遊ぶ」
という認識で沢遊びをするかは知らなかったのなら
さっきみんなで探検ごっこして遊んだ林道の延長線上でバリルートに登る可能性はありえる
すべてあくまで椿沢上流の靴跡が本人のものじゃないと仮定したらの話だけどね これ以上何を探すの？
骨の鑑定を待つ方がいいんじゃないの？ >>251
「私は嘘つきですよ(๑ ิټ ิ)ﾆﾔﾆﾔ」 >>8
警察のソースにもならない足跡を報道にも出ないルートで遭難したと妄想を膨らませるから
誘拐等の犯罪事件だと主張する稚拙な言説と同じレベルになるんだよ >>238
そりゃそうだね
連れ去りなどの痕跡も一切ないから情報待ち以外の捜査しようがないしな >>257
仕事やってる感を演出するためにもうちょっと遺留品が欲しいのでは？
デアゴスティーニ方式だから気長にやらないと そうだよね
ヤマレコみたけど、椿沢上流ルートはないわ
道にみえない 見つかった時点で他の物も見つからないとダメな環境なのにそれが全然ないｗｗｗ >>10
降りるより登るほうが楽だからな 足元が怖くない >>220
その写真、本当にその日その時その山のその場所で撮られたものなの？
そこからだよ >>253
確率なんて役に立たないってまさに実感させられてるスレじゃんか 女児を探してるくせに
・いくつかある足跡のうち一つしか写真に収めてない
・スケールの分かるものを一緒に映してない
・全景の分かる写真を撮影してない
信憑性皆無だろ。 遺留品が次々と発見されたりしばらくたったらまた見つからなくなったりはちょっと妙なんだよね 何処をどうしたら
・嵐の前日に
・道志村のキャンプ場付近で
連れ去り事件を起こせるんだよｗ
もうこの時点で事件性を立証できる根拠なんて潰れている >>259
だから、すでに報道されてるレベルのルートなんだよ
だから谷底を探してる
https://i.imgur.com/nABMeWq.jpg 通報厨くんやっぱり寝てる…
朝寝て夕方起きるニートサイクルはやめなさい >>266
お前が何を言ってるのか分からんが
事件と事故の可能性どっちが高い？という話で事故の可能性が高いと言っている 事件厨はこの場に宮崎勤がいれば犯行が可能って言ってるだけじゃん >>207
>>7の登山ルートは靴跡のほうじゃないよ
そこが急斜面で登れないとするなら靴跡ルートのほうが可能性高くなるね 本格的にやるなら沢に重機を持ち込んで掘り返すのか
あほくさ！ >>275
意味がないと思うなら参加しなけりゃいい >>263
だから母親説が消えないのだよ。殺したのではなく川で死んでるのを見つけたと考えれば・・・
その後の行動の理由がわかる・・・ >>261
なるほど、そういうもんかな。
別にやめろとは言わないけど。 >>257
遭難で死んでるならもっと遺留品出るはずだから探すでしょ
ジーンズは出てこなくてもしょうがないとか言ってる人いるけど
化学繊維入ってるだろうし何も出てこないのはおかしい
衣服や骨が十分見つかって外傷の跡が見られないなら、その時は事故の可能性が高い >>262
あれ沢に落ちたというバイアスかかってるのと本人の趣味なのかしらんけど
普通に沢登りを楽しんじゃっててその写真ばっか乗ってんだよね
実際には椿沢取水堰管理道路が真横を通っててそこ歩いていくだけでかなり上まで行ける
ジムニーで椿沢取水堰管理道路を走った人の動画
https://youtu.be/IySMN6pRvU0 >>235
ですよね。
捜索だろうが探索だろうが、仮に動物だろうが、
あの辺をウロウロする者はそこへ出やすいという事だから。 >>270
その黄色線のルートは大雑把すぎて意味無いんだよ
足跡とされるものは左下の砂防ダムのさらに南だしね >>276
そもそも事件だとは思ってないけど「犯人がリスクのある行動なんかするわけない」って言い切るレスには否定をしたいってだけ >>268
3年前にフルコンプリート状態だった美咲ちゃんを発見できなかった捜索隊だぞ
過度な期待はしないように バリルートの方が椿沢靴跡ルートより遥かにイージーだし、バリルート登山口標高400m、滑落地点は最短800m付近だからこっちの方が現実的 >>280
母親だ大人たちのグループにいて
みさきちゃんはチョコバナナグループにいたんでしょ
誰にも見られずそんなことする暇ないじゃん >>235
足跡まで行って引き換えしてきたら、たぶん日が暮れてると思う >>270
それ、どうみても既出のバリエーションルートだろ
椿沢なら画像下方向になってるわ
この知性の低さは何とかならんかね >>212
大半の子供も先に行った9人もそんな事にはなってないんだけど >>281
はっきり言って無駄だと思う
勿論、今後も利用者などが偶然見つける可能性は否定しないけど
時が経つ程鑑定が困難になるだけで
やるなら、捜索地域を全部掘り返す位しないとな
そこまで騒ぐなら >>269
反論する気ないけど、警察が事件性をゼロと判断しなかった根拠はなにかあるはずなんだよね
今の今まで一度も公になってないけど
判断したのは県警本部のはずだから、そこで指揮とってたであろう警視正を問い詰めるしかないな
事件にしろ事故にしろ、指揮した人間の能力が低かったことが共通した事実となる >>283
wixだけどリンク先
車が走れるところまでの話じゃなくて、その先だよ >>287
そのリスクのある行動をして宮崎勤は捕まったんだが・・・ 周辺に他の遺留品や骨が無いておかしいよな
何で急に出なくなるんよ >>295
反論しているのではｗｗｗｗｗ？
面白いからいいけどさ！
はやく次の段階に移行しないと飽きられるよ
ここの話題の流れは早いからＷ 公務員に捜索させても一生見つからんよ
公務員ほど捜索が向いてない人種はいない
見つけても見つからなくても給料変わらんもん >>290
最初の通報者を疑うのは捜査の鉄則だぞ。いない→見つけた→死んでる→管理責任が・・ >>269
逆になんで起こせないと思うの？
人気のないところなんて常に連れ去りのリスクあるよ >>297
じゃあ本件もワンチャンﾀｲｰﾎクル(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ >>289
自分もそう思う
椿沢靴跡ルートはそもそも山頂までいけなさそう
バリルートも道じゃないけど、明るい方向目指したとしたならあり得そう どう見ても母親が責任回避をもくろんでの行動が目立つな
通報厨も本だったりする可能性すら否定できないし
それくらいDQNで目立つ母親って言うのもなんとも >>4
部位からいくと頭部よりは可能性があるが、有った場所が腐葉土の中だから
もっとも人骨確定はされていない ここでルートルートってことばよく出てくるけど、すごい違和感あるわ
正確に進んでるからルートなのであって
道に迷っているときはルートとは言わんだろｗｗｗ >>257
鑑定できる骨を探してるんだよ
ミトコンドリア鑑定は時間かかって精度が低いので核DNAが残ってるものがあるとすぐ結果が出せる >>289
美咲ちゃんはみんなのところへ行ったのであって
涸れ沢に落ちに行ったわけではないんだ
沢遊びするつもりで行ったのかそうでないかでも変わるんだけど
そこは知っていたのか情報がない
もう少しみんなを探して歩いていく美咲ちゃんの気持ちや視点で
行動シミュレーションしてみよう この関連のスレもDNA鑑定で検出できたらピタッと止まるんだろなーｗ >>307
人骨確定されてないのに
肩甲骨と見られる骨って言い方も変だね >>113
この動画が分かりやすい
３１分１５秒あたりの橋を渡った先の林道が
みんなでキャンプをしていた南の森をぐるりと一周する林道の景色
おやつ前には子供たちはキャンプ場の裏山で遊び、斜面を通って上の林道まで上がっていたらしい
この動画の左側崖がまさにその裏山の場所
その崖を子供たちは林道まで登ってきていたことになる >>303
へえぇｗ
嵐の前日に山奥のキャンプ場で来るか来ないかも分からない幼女を狙うのか？
それって、ハンティングよりもハードル高いよね？
あたおかさんなら分からないけどなｗ
で、真相はどっちよｗ オッサンが山頂に登ってたら美咲より先に滑落してるだろw >>256
バリルートに行ったとすれば、友達が見つからなくて、
キャンプ場に戻ろうとした時だろ。
行きに迷う人は帰りも迷うんだよ。 >>308
登山ルートのことをルートって呼ぶからって
推定ルートのことをルートと呼ばないみたいなことはないし
今言葉の定義の話はしてないし
文句言うときは対案もセットにしないと意味ないよ >>286
それこそ、細かくメートル単位でルートを特定する意味のほうがよっぽどない
子供でも到達可能であることがわかれば足りるのだから >>312
しかも何日経ってんだよって話
頭部の時なんか、ほとんど発表と同時だった >>269
俺は山が好きだから休みの日によく山の中徘徊してるが家族連れともよく出会う
俺が変態で親とはぐれた女児と偶然エンカウントしたら事件が起きる可能性はある >>318
いや、捜索範囲でいいじゃない
わかんねえから手探りしてるんじゃん >>321
スレを立てるのをか？
それなら納得
５ｃｈネラ～も休みが欲しいよね >>292
報道に出てないルートというから、いいや出てるルートだと言ってる >>312
DNAが出ないってのも山梨県警が骨だと思い込んでるだけの他の物質だったりして >>303
連れ去ったとしたら殺して行方不明で騒いでいるところにわざわざ戻って埋めなければならない。
人為的な痕跡を残さず、誰にも目撃されずにな >>324
あっ、そうなんだｗ
で、嵐の前日にか？
熱心だねｗ
岩合光昭さん並みの情熱でもあるのかｗ？ >>308
友達を追いかけてるんだから道から外れるとは思えない
迷ったらまず道を目指すのが人間の本能でしょ 予測することはできても今のところ真相解明は絶望的だなーという感じかね 戻ろうとした時のバリルート入口あたりは道がクネクネしてて迷いそうだな >>311
変わらないでしょ
骨は多くの人がこの行方不明の女児の物だと思ってるでしょ
誰の骨かは争点じゃない
ただお母さんのためにも宙ぶらりんな状態じゃなく早く確定してあげてと思う
万一違ったらそれはもう小説の世界だし >>319
いや足跡の話だよね？そっち経由なら30分じゃ無理よ？ >>302
大人（親だったか）が近くにいるのに子供を拐おうとしたんだろ
リスクは今回のキャンプ場と同じやん >>254
予備人員使ってるだけだから警官消防の投入だけしかしてないでしょ
巨費ってのは公務員以外のリソースも使った場合にしか発生しない
だって彼らは公務員で、山で仕事してないときも同じだけの金が掛かっている >>314
実際大勢キャンプ客が来てたんでしょ
警報出てなければ来るとか地元の人ならそれくらいわかるでしょ 要は捜索対象者を特定できる遺留品が出てくりゃ捜索終了なんだろ
だったら、発掘作業を頑張れとしか >>113
34:00あたりからたしかに解説もわかりやすいな >>201
前科がなくて被害者家族と接点が無ければ頭髪や体液の付着した衣類やリゾートビーチの砂の入ったバッグや海外製のスニーカー等々あれこれ落として行ったところで特定なんかされないよ
防犯カメラに全身を撮られていても逃げ切れる
仮に容疑者リストに載っても起訴に足る証拠がなければ逮捕もされない
現実はそんなもんだからどんな可能性もあるよ今のところは >>341
＞実際大勢キャンプ客が来てたんでしょ
ソース出してね、キチガイ >>323
え、なんで？
学校の林間学校とかで起きたことなら学校に責任はあるけど >>346
うろだけど、７家族２７人？がきてたんでしょ >>348
大勢の定義から始めようか？
道志村のキャンプ場の利用者の上限数って分かっているのｗ？ >>327
ちょと知的レベルに差があるようで意味がわからんわ
画像にある「子供でも30分程度」で行けいるルートが足跡のあるルートって意味なの？ 台風来るから運動会中止→じゃぁキャンプ行こうかって思考回路が未だに理解できない >>11
まぁそれでも適当に容疑かけて自宅ガサ入れしたら児ポ法で検挙できるネタのひとつ位あるんじゃないの。 道に迷うのでは無く、他の子供を探してるなら深みにハマっていくのわかるな
遭難してる感覚なかったかも >>201
全然そう思わないわ
母親が執念の捜索活動してこの先何十年と続きそうだから
事故で片が付いた方が精神的に安堵できるでしょ
DNA鑑定できないくらい白骨化してるなら犯人の組織片とかも余裕で分解されてるだろうし >>337
足跡に文句いう奴もいるけど、当たってようと外れてようと、ざっくりバリルートだと分かれば大して問題じゃないだろ
迷子がどこ寄り道したかしてないか追及したところで、結論に影響しない >>332
混乱して迷っているときって道を探すんじゃなくて、目についた目標に真っ直ぐいくんじゃないかな
だからあの人は子供はひたすら上に登るって言ったんでしょ
こういうときは正確に進める人を基準にするんじゃなくて、
地図を読めない、場所を覚えられない、すぐに迷子になる人を基準にすべきでは？？ 誘拐じゃないとキャンプ主催者や保護者が何人もいて子供たち放置してたこと追及されるから必死に誘拐遺棄説やってんだろうな >>351
まあそれが全ての過ちだよな
本当理解出来ん >>351
台風通り過ぎたら山の中グシャグシャになってたキャンプなんてできないかその前にやっておくか的な？ >>355
で、母親は現地で掘り返す迄したの？
どうなの？
で今まで何日このキャンプ場に居たわけ？
延べ何時間捜索活動したの？
言ってみなｗ？ >>113
みてきた
これみたらバリルートも椿沢靴跡ルートもないわ
ないない
これは事件だ…そうとしか考えられない 連休予定がお仕事入っちゃった人もいるんだろうな
大変だな >>350
足跡にこだわる意味がない
バリルートであることが分かれば、それで十分じゃないか
なぜ足跡に固執する？ 靴下が柄わかるレベルで残ってるなら、子ども用でもそこそこ大きく長さもあるジーンズは近くで出てきそうなものだけどなぁ。深く埋まっているのか。 台風が直撃してるならともかく
雨降ってなくて活動できるなら何処にでも行くと思うが >>353
事件当日のアリバイが立証されたみたいよ >>351
キャンプってコテージとかじゃなくガチのテントの予定だったのかな？ 子供にはGPS端末義務化しろよ
それだけで防げた事故 母親が頑張ってやったことって
入れ知恵弁護士と組んで
開示請求してやるー！
っていうネット上での活動かｗ？ 今のところすべて犯人の思惑どうりにシナリオが進んでいる気がする。 推定ルート押しの方達は、滑落した所まで何時間で想定してるの？ >>369
当日アリバイがあれば、さすがに手は出さんのやな警察も。 >>50
それ聞いた
テントの外でずっとそうしてたと
でももし自分だったら1分1秒でも娘の名前呼び続けて歩きまわる
すぐ見つかるだろうって思い込んでた気がする ここで起きている犯罪があるとすれば
当事者の責任回避のための工作活動だろうね >>355
何を言ってるのかサッパリ分かんねえ
俺は客観的に見て確率が高いか低いかの話をしてるだけなのにｗ とにかく事件性が全くなかったのはよかった
遭難は残念だが遺骨が家族の元に戻れてよかった >>51
小学校の時実際にいなくなった子いたよ
学校で引率しててもそれだもんな >>365
女児の足跡だと決めつけ思い込むようなルート推理が
遭難事故説の信憑性を貶めるんだよ
お前には理解できないだろうけどさ >>381
そこまで断定するにはまだ早いぞ。
下手したらＩＰぶっこ(略 キャンプ場で女児を狙った性犯罪って
置換冤罪並みにハードル高いっすねｗ！
馬鹿みたいｗ >>381
事件事故性どころか謎骨謎物品が本件のものかすら分からんお(；^ω^) >>64
こうやって時系列にするとわかりやすいね
暗くなると本当に怖いからなんとか人がいそうなところへ降りようとして >>374
>>384
気がするとか感じるとかの感想は、なんの意味もないよ >>359
警察の無能捜査も蒸し返されるし事件の方が都合が良い人は沢山居るだろうね >>68
下村まなみちゃんもこれくらいの熱量で探してあげて欲しかった
あれは本当に謎すぎる >>378
分かりやすいね
イメージがつかみやすい
これ下の広場から上の林道まで２０～３０ｍくらいの高さで
斜度は登山道と同じくらいあるぽい
つまり遊んでいた裏山の斜面と、登山道入り口とは
同じような感じの斜面だったんじゃなかろうかと思う >>351
うわ、そりゃ自業自得。子供は親を選べない。親ガチャ失敗だったね。 >>383
岐阜のひるがのだよね
もう10年以上経ってると思うけど、未だに行方不明
あれはこの遭難事件以上に不思議な状況だったんだよな >>385
宮崎勤のような事件が起きるのは20年に1回程度
子供が遭難行方不明になるのは1年に1回程度
客観的に見て前者の確率が低い >>389
もう死んでるだろうとか書いただけで逮捕んでは何も書けなくなるから勘弁してほしいわ 日本は子供だけで放置して遊ばせてても罪にならないしまさか他の親達も子供12人もいて1人だけ行方不明になると思ってないから不幸な事故だよね >>397
今後はそういう親も児相に突き出さないと！←割とガチ >>73
遺留品からまんまと遭難の流れになってるから
それを狙ってとも思ったけど
そもそももう捜査も終了してボランティアしか動いてないような段階でわざわざ動く理由がわからない >>395
まとめみたら、崖を重機で掘り返して捜索したって書いてあったけど
あっちも大規模にやったんじゃない？ >>64
あのさ親の元に帰るためになんでひたすら登り続けるの？
登りまくったところで大人がいるわけないじゃん >>351
イベント中止で子供が暇そうだし出かけるみたいなパターンじゃね
うちも何度かあったわ 事故は確定だな。
問題はどこを歩いてどこで滑落したかだな >>64
西山と大室山を結ぶ尾根に上がったとして、どうして西山側に来ようとしたんだ？大室山側に行く可能性だってあったじゃん。 >>405
帰るのでは無く、子供たちを探して追ってる感覚なんじゃない >>401
まじでな。母親はもちろんだけど、他の家族の大人も知らない土地を1人で走ってく子供を見て何も思わなかったのかな >>396
バリルートに入った理由としてはこれが一番しっくりくる >>405
子供には来た道を引き返すという発想がないんだよ もう3年近く経つのに今でも捜索ボランティアやってる人がいることが今回1番の驚きだったわ
他にも山で遭難した人は沢山いるけどそういう人がいるんだろうか >>403
警察がいたらリスク高すぎて遺棄できないじゃん
ボランティアだけならなんとでもごまかせる
犯人がいるとしたら、自分もボランティアに扮して探してるふりしてたろうしね
PTA会長のリンちゃん殺害事件みたいに どうした5ちゃん名探偵たちは
現場行って証拠のひとつでも見つけてこいよw
ネットでニチャニチャしてても「真犯人」なんて出てこないぞ >>388
もともと物証から逆説的に考察してる
骨がみつかった
なら上流から流れてきたか？
上流に靴あった
ならばさらに上流から滑落か
だとすれば、滑落地点に子供がたどり着くとしたらどのルートが合理的か？
こういう順序立てた考察なんだよ
足跡があるからバリルート！なんてバカ丸出しの単純な決めつけじゃない >>100
明かりのない山道の夜に立ったことある？
大人でも真の暗闇って発狂するよ >>411
自分の子見てるでしょ
自分の子のごく親しいおともらちならともかく(´・ω・｀) >>398
あれは障害者の少女だから、自分からどっかいったんじゃ。隠れんぼデモするつもりで。 >>99
レス間違えた
大人でも真の暗闇って発狂するよはこっちへのレス >>414
登山が趣味とかみかけたから趣味兼ねてるんじゃない >>414
それはもうお母さんの呼びかけの賜物だと思うよ >>378
この辺低木がないから子供目線で見ると全部道みたいなもんなんだよ
傾斜が厳しいところは美咲ちゃんには無理だろうがそうでないところはいくらでも登れてしまう
きちがいババア
「最近ボランティアの参加が少なすぎる」
「山梨の地元民は何をしているのですか」
「恥を知れといいたい」 山の夜って真っ暗で
自分が登ってるか降りてるのかわからなくなるんだわ
ほんと怖かった >>412
なぜ下りではなく上りに行ってしまったのかは理解できんが、まあ小一だしな 迷子なら山梨県警はなにやっとったんだ？寝とったんか？→無能になるし
誘拐殺人なら山梨県警、当然犯人が戻ってくること想定して監視カメラでも仕掛けとるだろうな？え？してないって？→無能って結論に行き着く。 こんな事になってしまった以上は当然問題視されるけど
台風の時にでかけて普通に無事帰って来て「天気悪かったねー」
なんてのは日本中いくらでもあるんだろうと思う
ウチなら絶対出かけないって人も多いだろうけど >>422
だからあのテレビの画像は嘘ルートだってば。
あんなルートはない。
多分バリルートをわかりやすく描いたつもりなんだろうけど。 部屋の中でおっさんが寝転びながら考えるのと
道に迷った小１が焦りながら考える事が同じなわけがないわな >>411
他の子達もすぐ近くにいるだろうと思って全然気にしてなかったんだと思う
キャンプ場だし道あるし迷うわけないだろうみたいな 10万年前のネアンデルタール人やらデニソワ人やらの遺伝子が解析できて親子関係やら交雑やら見極められるのに、
なんでたかだか3年前の骨から親子関係が判らないんよ？ >>327
標高差からして尾根まで子供の足で30分とは思えない 5ch探偵が分かるわけないじゃん
犯人は天才で簡単に完全犯罪達成なので
後から余裕でばらまきに来たんでしょ？ 椿沢靴跡ルート派は>>113を一度見てごらんよ
車で入っていける林道でさえ人気がなくて恐ろしいよ
こんなん無理無理
さらに林道終点は素人目にはもう道はない、行き止まり >>414
３年たって
やっと
事件が動いたんじゃね？ >>395
ダウンの子？
ある程度行動予測がついたはずの美咲ちゃんですら、予想外なルートで遭難したことが確定的になってることを考えると
ああいう常識通念が通用しない児童の捜索を大規模にやれと言われても、出来ん気がするわ
骨が見つかったらめっけもんな感じでしょ、居なくなった時点で >>435
そりゃそうだな
真っ暗闇の中、迷って道を下るなんて子供にしたら心理的に不気味だろうしな
上に登るのがありえないなんてこともないかもな >>378
その林道って看板のある今規制線の張られている捜索隊が登っているとこ？ >>442
どのルートだって怖くて大人はこんなとこ絶対子供は行かないと考えて見逃したんだよ 他の子いるから大丈夫なんて言い出したら捜索隊に「思い込み」とか言えなくなるがな >>437
検査に莫大なカネと時間がかかる
山梨県がかってに最小限の
検査のみでおk
にしちゃった可能性あり >>439
正規の探偵に犯人探し出してもらったら？
こういう人はケーサツも頼りにならないんでしょ >>437
謎だよね
拉致被害者の骨も本人のものじゃないってつっかえしてたのにね 確定してることは
エメラルドグリーンの靴を見つける
翌日にもう片方の靴を見つかる
数メートル以内
埋まってなかった
これは１つの捜索能力を伺えるポイント 子供と見くびってるから見つけられんのよ。
運動能力も知能も結構あるからな。
小学生って大人の考えてるよりずっと身軽で行動的だし、
経験値や語彙が少ないだけで、脳みその性能はずっと高いで。 ここまできたら骨であれ手元に戻ってきてくれればいいと思うもんじゃないの？
それなのに死んでるかもと言ったら誹謗中傷で訴えるって
母親が目指してるところがさっぱりわからん
生きてたとしても変質者による誘拐なら子供は悲惨な目にあってることになるし こういう集まりは分からないが
遊び行こうぜって計画立てるじゃん、準備するじゃん
進行しているうちに人が人を呼び、よく分からない人が紛れてる
あるよね？
誘いに乗った人がまた誘うみたいな感じで末端がわけ分からないことになってる
珍しくないと思う
気づいたら恐ろしい人数になってんのよ >>452
山梨県警もなんか違和感あるわ
登場人物や状況がちょっとずつ変なんだよねこの事件 今回だってボランティアがたまたま人骨を発見したから再捜索しただけで
本来なら迷宮入りしてたよ >>450
だとしても林道終点から山登りは無理でしょう
道と思わないって
あとこんだけ長いルートテクテク歩いてたら、林道終点に行く前に日没になるよ >>455
そのあとに
腐葉土を吹き飛ばす
装置をつかっても
まったくみつからない
ぜってーおかしいやつじゃんw なぜ山を探さなかったかって？
探し始めたらきりがないからだよ。 >>446
このあとすぐ！に決まってるだろ、たわけ！ >>408
それ言い出したらきりがないというか、可能性でいえばどの道通るか全部可能性はあった訳で、もはや「神のみぞ知る」としか。 >>461
先月のボランティアに感謝々々
こんな面白いネタを知ることが出来た この子は山の構造とかしらんだろうからな取り合えず乗り越えたら
元の場所が見えるかもとか単純に考えた可能性あるな >>437
歯髄、骨髄があれば取れるけど、ペラペラの骨片からは今の技術では難しいんじゃないか >>457
それは死んでるかもだけじゃなくて
誹謗中傷とセットの死んでるかもなんじゃない？
死んでるかもなんて書いてる人五万といるけどほとんど訴えられてないし いなくなって数日以内の捜索が悔やまれるね。
とりあえず、翌日は上までは登ったんだよね？
すごい人数で捜索していたのに何故本人を見つけられなかったのか‥ >>464
調べたら山岳救助隊が山を探したという情報もあった 警察が引き揚げた後はまた捜索ボランティアの数が一時的に増えそうだな ボランティア募集して1万人ぐらいで遺骨探ししてみてはどうだろうか >>339
山とかキャンプ場は拉致には最適だしな。登山の恰好なら怪しまれないしリュックに入れて・・ >>438
そんなこと俺に言っても知らんよ
実際はもっと時間がかかったのかもしれんし、山頂の手間で左に迷い込んだのかもしれん >>473
だから「山」というのは「点」でも「線」でもなく「面」なわけだよ。広大な。 DNA鑑定待ちで同一人物確定したら、もう一件落着でいいと思う。
これ以上やっても税金の無駄。 >>447
日中にしても木の影から見える空に向かって歩くのと
薄暗く森深くに麓に下るのでは
前者に向かってしまうのもうなずける 正解地点と捜索方針によっては「すぐに全力で下流を探してれば救えた」とか
言われてただろうしなぁ >>448
看板があって規制線がはられているのは登山道。 もう公務員はなんの役にも立たないんだから掘削のプロにバトンを渡せよ 迷ってさまよって滑落でもしたのかな
真っ暗な山の中、怖かっただろうな >>414
その辺は、この母親の粘り強い活動によるものなんだろなーとは思うのよな。
母親とボランティアとでは、探す方向性はちょっと違うと思うけど･･･ >>339
店のトイレで子供さらおうとする人間もいるわけだしね
大人と一緒に来てたら狙われないという理屈がわからないわ 性格悪すぎてびっくりした
Twitterでやれば良いのに
29 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2022/05/08(日) 01:27:13.60 ID:mGMZcnvy0
>>26
被害者であるお母さんが納得するまで
すでに彼女は日本中から敬愛されてるしコメンテーターやエッセイストになるかもね >>471
生存前提で書いてるのはﾍﾟﾛﾍﾟﾛ厨ばっかやし・・・ 助かる世界線はどれだ？
・台風が来ない(運動会が実施される)
・子育てサークルに入らない
・SNS主催のキャンプには参加しない
・左へ曲がったのを見ない
・「山へは行かないと思う」とは言わない >>472
だって次の日台風来たし
キャンプ場めちゃくちゃになってたんでしょ？ >>480
こういう自分の判断で決着させようとする人多いがどういうことなんだろうか >>437
大腿骨とか出てくればわかりやすいけどね >>445
考察の段階は、お前がレスしてるとおり
それ以前に足跡に固執する意味はないとも書いてるぞ >>455
悪天候で流されて来たのなら埋まってなくとも当然と思えるけどね。警察犬が他の匂い
が多すぎて当日じゃないと役に立たなかったのは誤算だろうけど。 台風の時系列が滅茶苦茶になってる気がするけど
次の日本当に台風来たのか？10月の台風で滅茶苦茶になったのは知ってるけど >>339
親ども12人もいたら責任の所在が不明になって
監督が行き届かない
船頭多くして舟山に登る状態
なおかつ子供は親の数より多く、親も目を離してるお気楽な連中
すぐには頭数たりないのわかりにくい
拉致には好都合だろ 山梨県警無能すぎだったな。俺だったらまずアマゾンで爆竹とライターを大量に買う→ヘリで一体の山に上から落とす→みさきちゃん、爆竹をならしてとアナウンスしまくるをやったね。もしみさきちゃんに伝わったらみさきちゃんは爆竹をならしたはずだよ。爆竹がなった場所＝みさきちゃんがいる→こっちだ！→みさきちゃんを保護というハッピーエンドになってたはずだね。 ネットコナンじゃなくネット毛利小五郎の集まりだからな >>100
娘が見つかってからの体と心の治療費、社会復帰するための支援費、だっけ
そこは親が負担すべきでは？と思ったな 遅すぎたんだよ
何もかも
山梨県警がサボってたせいで >>462
日没になってしまったからどうしようも無くなって上に登ったんだろう
もし足跡が本人のものならね
可能性が絶対ないと言い切れる自信がどこから湧いて来んのかね >>492
台風が来て運動会が中止になり、その代わりに子供をキャンプに連れていったという話が本当なら
母親に1ミリも同情できない。バカじゃん。 >>490
タイムスリップSFだとどれも失敗して余計に酷い結果になるんだな 深い山奥ならいざ知らず、こんな低山で遭難するのは
子供とはいえちょっとガイ入ってるんだよな
そんな子供の辿ったルートなんて永久に分からんわな >>498
間違ってたらごめんね
でも次の日大雨だったのは確かだよ バリルートには入ってないと思うよ
理由が無さすぎる >>491
それ情報が混同してるよ
千葉に台風が来たのは運動会より前の話でゴルフ場の鉄塔？か何かが倒れたあの台風
そして山梨に台風が来たのは行方不明から約20日後で、それによってキャンプ場も大きな被害を受けた
生存はもう難しくてもこの台風がなければもう少し早く見つけてあげられた可能性はあるかもね 事件派は「パンツが出てこない、おかしい」
とか言ってるけど
パンツなんて台風が来れば
どこぞへでも飛んでいこう >>509
タイムスリップして先回りして助けてキャンプ場に戻ったら犯人扱いされそう 夜の山歩いたことあるけど大人でも視界悪い、夜行性の鳥や動物の変な声がしてびびる
子供ならパニック状態やろな >>507
山全く知らない人？
本当の暗闇の中山頂いけたのなら、それは超人ですよ？ >>510
たとえば新宿駅と東京駅の直線距離って6キロぐらいなわけだよ。
その範囲を探せるか？ >>19
自分はバリルート支持だがその図にある「キャンプ場で不明というより山岳遭難の見つかり方をしている」は完全に同意。
彼女はなぜ山に登ったのか？
そこが一番解き明かさなくてはならない謎。 >>514
迷子になった理由を説明できる子供はいないよ ＞県警は7日も周辺を捜索した。40人態勢で遺留品などを探したが、新たな発見はなかったとしている。
土日はゆっくりしたいんだよ
山梨県警だからね >>314
林道をぽつんと一人歩いてる少女を見た瞬間連れ去る事を思いついた
林道をぽつんと一人歩いてる少女見て警察に送り届けようと車に乗せたが
運転してる内にこのまま連れ去ってしまえとなった、のいづれかだろ
変質者が物色中に獲物を見つけたってのもゼロではないが >>522
迷子になったら
目の前に山があるから登るのか 靴は半分埋まってたらしい
だから付近の腐葉土を浚ってシャツと肩甲骨らしきものを見つけた 連れ去りはないと思うけどな
たまたま一人になったんだし、連れ去ろうとしてる時にたまたま誰かが来るかもしれない
キャンプ場には腐るほど人間がいるのに連れ去りとかリスク激高だろ >>526
現在地が分からないから「迷子」なのに何言ってんだw 夜間、照明もない中で迷子になったら明るい方にいくだろな
月がよく見える方 >>524
それだけでも相当の偶然だが、そこから遺骨、遺品を無事遺棄するまで、まだまだ偶然と幸運の連続を想定しなければならない >>516
目撃情報が無いからと誘拐説を否定するが如し あんだけ探して見つからないわけない
そもそも女児が暗くて怖い山の中に自ら入って行くとは考えられない
誘拐で間違いない
犯人は土地勘のある地元の人間
死体をあの現場の山に遺棄したことから考えても地元の人間だろう >>512
ウェザーの予報では曇りになってたけど
これは降ったって事かなでもそんな大した雨じゃないよね？
普通よりは降ってるけど
山梨県各地の実況天気2019年09月22日
2019年09月22日
地点名 天気 最高気温 最低気温 日積算
降水量(mm) 日の出 日の入
甲府 天気：曇のち雨 曇のち雨 26.5℃ 17.1℃ 23.5mm 05:33 17:44
河口湖 天気：曇のち雨 曇のち雨 22.8℃ 14.1℃ 11.0mm
https://tenki.jp/past/2019/09/22/weather/3/22/ タイムリープして美咲ちゃんがどういう足取り辿ったか気になって
尾行したら不審者扱いされて通報されるルート >>535
月明かりだけは無い、て感じですかね…。 飯前に林道を探検してたから山に入ったら帰れると思っちゃったんかね。
何もかもが噛み合ってしまったんだなあ・・・ >>537
事件を風化させないために頑張ってるのよ
美咲ちゃんのお母さんは5ch民に感謝してほしい >>374
以前に東京の高尾山で男子が行方不明になって捜索したけど見つからず、後になってから遺体が山の中で発見されたけど…
その時は「誰かが連れ去って、後で現場に骨や靴を置きに戻った可能性有る」なんて、誰も言わなかった
今回は女児だったから連れ去りを連想する人が多い気がする 迷ったのはいいとして元の道を帰らず山登った理由がわからない >>541
あの電波母は目の敵にしてんじゃねーかなwなんとなくw 昼飯直前に現地に合流した微妙な距離感も災いしたのかなぁと思う >>486
たんに関東で人口が多かっただけだと思うよ
これが東北とか九州なら変わった >>438
標高差いくつで計算してる？
キャンプ上が既に海抜300越えてるで 一時間辺り11ミリなら大雨だわ
観測点でそれなら山とかに囲まれたところならもっと降ってるだろ >>521
台風なのにキャンプするママさんの娘だぞ
衝動のままに行動してもおかしくない >>543
子供の思考なんて考えても無駄
親に構ってもらうためにわざと迷子になる子供もいるんだ バリルートの辺りはまだ開けてるし
引き返す気なら帰れるところだろ
迷子になるには早すぎるだろ >>514
現場の動画見るとバリルートの辺りはちゃんとした道が続いてるのでいきなり登り始める可能性は低いよね
ただオヤツ前に子供たちは一度キャンプ場から裏の道に登ってる？らしいので戻ろうとして山に入った可能性はある
その場合でもいきなりバリルートではなく迷った挙げ句その先の正規登山道に出てそこを登ったのかも >>541
スレ立たなきゃ何も出来ないゴミが
逆に感謝するのはお前らだ 警察だけが捜査できるってのを変えた方がいい気がするな
目撃情報だとか何処まで捜査出来てるのかなど情報をもっと流してくれてたら助けられた可能性が少しは上がる 子供は登るっていうのは多分
地面からの脚と頭の高さの問題なんだと思う
座ってみて欲しいんだわ
下るのと登るのどっちが楽でどっちがより恐怖を感じないか
下りは永遠に感じられるが登りは常に手に届く場所にあるんだわ よく日、大雨なら土壌が緩むし、匂いも足跡も消えるし
捜索なんてお手上げだわな >>559
そしたら全然関係ないものが出来上がったりしてw >>546
そら電波とかつけられたら、目の敵にもされるやろw >>550
ざっくり500mはあると見ているが
詳細には計算していない >>555
だから引き返す方向分かるならそもそも迷子なんて生まれないんだわ >>529
山なら簡単じゃね？連れ戻しに来た親切なおじさん風で道が曲がって誰も見てない場所
で拉致してリュックに入れて登山家らしい何食わぬ顔で帰宅する。 >>544
台風の影響で行事中止による余暇でキャンプに行ったから 次の日の雨は必然 22日の甲府と河口湖の気温だけどこりゃ寒いな
山だともっと寒いと思う
朝までの最低気温 17.1℃ 夕方までの最高気温 26.5℃
朝までの最低気温 14.1℃ 夕方までの最高気温 22.8℃ 今回の捜索を最後にお母ちゃんは生きてるお姉ちゃんを大切に生きて欲しい
会見やSNS発信も控えて >>532
は？偶然？未開のジャングルじゃないぞ？林道が整備されたキャンプ場だぞ？
人が立ち入る事自体珍しくも何とも無いだろ >>541
おまえらは只の愉快民だけの話だろ？ｗ ま、あの母親の露出過多が原因だが。 >>567
おとなしく家にいりゃいいもんを
なんか因果応報って感じ 報道陣引き連れ、涙の出ないウソ泣きしたのがさらに犯人説強めたよな
松田聖子はかわいいから許されたけど、あのウソ泣きは逆効果だわな
毎日子供のウソ泣き見てるからすぐ分かる そりゃいきなり山頂に行きなさいって言われたら断るだろうし
正しい帰り道の地図渡されればその通りに帰るわな
そうできないから登ったかもしれないわけで >>491
キャンプ場周辺への台風襲来は不明翌日ではなかったと思う。
10日以上経った位で現場がグチャグチャになる位の台風被害があったと記憶。 >>565
小学一年生を馬鹿にしすぎ
あれぐらいならどっちから来たかぐらいわかる >>568
河口湖は別格の寒さ
そこから甲府に行くと暖かく感じるくらい >>540
「お昼に探検した林道方向になぜ行ったか」について、
もし美咲ちゃん側に確たる理由があったとするなら、
今後の山岳キャンプ遊びに新しいルール（的なもの）が追加されそうですね。 >>563
実際言動が面白すぎるんだからしゃーないwww🤣🤣🤣
『道志村キャンプ場行方不明事件』ネットに蠢く“疑心暗鬼”の心ない声
2019年11月3日 9時30分
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17326981/
＞＞ その後、あまりの反響の大きさに、募金は急きょ終了となったが、10月29日現在、132万5498円が母・とも子さんの口座に送金されたことが確認されている。
山梨不明女児の母、いまも苦悩 自責の念を駆り立てるネット中傷
2021/9/19 17:11
https://www.asahi.com/articles/ASP9M5CLJP9JUZOB003.html
＞＞ 「夫（39）らは『つらければネットをやめれば』と言ってくれましたが、多いときには週に70万ものアクセスがあります。呼びかけの手段としてやめません」 子供は上がるってのをあんま言うと、今度は親達がもし遭難したら絶対に上に上がるなと教えるから次からは上じゃなく下に行く可能性もあるな >>556
テレビの映像を見てそれがバリルートだと思ってないか。
そこは車が通れる林道。バリルートはもっと奥で、テレビの映像にはない。 >>572
バカ政府がドローンに規制かけたりしなけりゃ
失踪当日見つけられたかも >>580
他の子たちがどこの沢で遊んでるのか知らなかっただけでは？ バリルートと言っている方達は、どの様な状態の道を言っているの
使用している人夫々で違う？ >>587
つまり「知らせなければならない」。（新ルール） >>564
涸れ沢の源流の低い所で標高がだいたい900mぐらい 保護者関係者は事件にしたいんだろうね
事故だとキャンプ主催者や参加してた保護者の責任になるだろう >>535
台風17号かな？
大型台風として気象庁が全国的に注意喚起の会見を開いたみたい
昨日だったかリンク貼ってくれてる人いたわ >>578
そりゃ一本道ならな。歩き回ってるうちにわからなくなるんだよ。 「山で迷ったら上へ行け」という格言を知っていて山に登ったに違いない >>588
君は一回Youtubeで捜索動画一通り見てきたほうがいい
一周情報が遅い >>583
??「•••ｼﾃ•••ｺﾛｼﾃ•••🧟♀」 >>585
上に動画貼ってあるだろ
バリルートの入り口も映ってる
それにテレ朝は入り口の看板と規制線の所も映してたぞ >>579
河口湖行ってみたいけど寒いのか
いくなら温い時が良さそうだな >>593
標高差600mで30分は無理かな
子供の体重なら登れるだろうけど >>570
で、その後どうやって白骨にしたんだ？
そして、どうやって現場に遺棄したんだ？
美咲ちゃんが１人になる絶妙のタイミングで偶然出会っただけじゃ、まだまだ偶然が足りんぞ >>584
元の道を少し行ってみてここ違うと思い込んだら登ってでも誰かがいる場所探し回るのでは？ >>601
だから「入り口」の手前なんだから、そこはまだバリルートじゃないわけ。 犬も正しい沢方向に探させるとおやつ前に呼び戻されてる場所で
止まるのも必然なんだよな >>574
そんなもんで因果応報って言い出したら切りないぞ >>606
死因の特定までかな？
山梨・道志村で発見された「子供の骨」 浮上していた重要参考人とは？ 第3者の関連は？
2022年05月06日
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/05061025/?all=1
＞＞ 事件と事故、両面を睨んでの捜索がしばらく続くようだ。 >>578
大人でも有名観光地の整備された山で道迷い遭難した実例有るよ >>594
真実が知りたいだけでしょ
どれだけ親に恨みあるの >>582
そら、山中での迷子の全部が全部上にあがってる訳でもないだろうからな。
下探して見つかった例も多かろう。
この件でわかったのは、探すのには上も下もなく「先入観を捨てる」ことだけだと思うぞ。 >>521
「そこに山があったから」じゃないかな？ >>607
しかし尾根まで登ったら距離があり過ぎて見えなくなるだろ 台風15号→9月9日
特に千葉に甚大な被害が出た
台風17号→9月22～23日
直接の被害はないがこれの影響で各地に大雨が降った
台風19号→10月12日
上陸して甚大な被害をもたらした
行方不明になった日の夜～次の日の大雨は台風17号の影響によるもの
悪天候が予想されていたため運動会が延期になって時間が空きキャンプに来たって流れ >>608
ああすまんね
「バリルートの辺り」と書いたのは入り口付近のことな
「ちゃんとした道が続いてる」と書いたのがあんたのいう林道のことだ 迷ったとしてもいきなり山中に入って行くか？普通に林道歩くだろ
夜、ライトも無く真っ暗な山中に入るか？親や知人らが呼び掛ける中
山中に身を潜め呼び掛けにも答えない？翌日以降捜索隊が山中に入るがそれにも答えない？
メディアが取り上げ野次馬が集まりボランティアも加わる、それでも林道には近寄らない
誰にも見付からぬよう息を潜め死ぬまで山中を逃げ回る？無理があり過ぎだろ
連れ去られたんだよ >>568
河口湖って標高860mで道志村のキャンプ場より200m以上高いぞ
それに同じ標高なら吹きさらしの湖の方が寒い >>615
同意
それは大人にもね
見た目が怪しいとかこの職業の奴はこうだとか 親とはいっていないキャンプに参加した保護者全員の責任だろ >>614
どっちにしろこんな山奥で娘から目を離すなんて虐待扱いだ
たしかアメリカなんかだとこれだけで問答無用で逮捕だっけ >>578
尾根まで行ったのは確実だろうけど
引き返す体力は残っていなかっただろうな 引き返そうとして戻った感じじゃないんだよな。明らかに山を意識して登っている >>393
いや、私が感じている一番不可解なことをいいます。
「靴は美咲のものと同じ種類だった。ボロボロではなく、状況が確認できた」「靴下は、私が把握していたものとは違ったが、ウサギの顔とたくさんのハート柄が付いていて、美咲の持っていたものと同じと思った」
ちなみに公開されている写真には灰色？もしくはくすんだ白の靴下が写っています。
母親が当時履いていた靴下ではないと認識して、認めています、しかしミサキが持っているのと同じ、とも言ってます。
これでも事件性ないですかね？ >>615
先入観を捨てると捜索候補が爆発的に増えて優先度付けが困難に…… >>617
迷いに迷ったら、元の場所戻ろうなんてことよりとにかく誰かがいないか探し回るってのは特別不自然でもないってこと >>618
そのせいで記事によって台風のズレがあるのか >>620
スレの流れ読め。
今はどのルートを歩いたかの議論をしておる >>19
今更こんな地図、一生懸命作ってもねぇ
発見場所わかってからなら誰でも作れるって
逆引きだしな >>626
急斜面だもんなあ
降りる体力も気持ちも無くなっても不思議じゃないね もう死んで土に還ったんだから
これ以上税金かけて探す必要あるん？ >>612
うーん
＞見つかった頭蓋骨の一部に骨折のあとなどはなく、死因は判然としませんが、事件を匂わせるような“何か”もないようで、鳥や獣が何らかの形で関係した可能性もあり得ると見ているようです」（先の記者） 動画で見るとそれなりに整備された林道なんだよ
それに下方向にチョコバナナを食べてた広場や炊事場も見える
そこをやり過ごして登り続け ガードレールもある林道を避け
険しい登山道に踏み込んだ 現代の遭難では山頂や川を目指すんじゃなくてその場でビバークが一番生存確率高いのかな？ >>636
子供の体重は軽いから
登りには強いけど
持久力はないしな >>630
わかった。元の場所は探したけどいなかったからだ。だったらいっそ高い所登って見てみようと >>632
お前が決めるなよ
俺らは事件の可能性を検証してるんだからさ >>490
親が目を離さない、これだけなんだけどな… >>598
一定の定義は無いと思うが、この件での限定した使用目的を示して欲しいな
例えば、車を使用できない斜度と幅を除くあらゆる道とか
捜索画面はそこそこ観てると思うよ
ちなみに椿林道は入るかい？ >>637
もし今も凶悪犯が巷をうろうろしてたりなんかしてたら嫌じゃん >>639
その時点では帰る事は目的ではなく、
友達を探す事が目的だったから？ >>631
そう、どの台風のことなのか把握してないと混同する >>635
一時的に見えなくなっただけで、もう少し先に行けば、またみえるようになるかもしれないじゃないか。
山の中で地図がない状態だと、方角もわからなくなるんだよ。 悪いが骨になってる時点で、しかも破片化
かなり難しいと思う。犬も役に立たんだろ >>628
まさに、何の科学的考察もなく、ただ感じてるだけだな
デジタルカメラの特性としてセンサーに取り込める部分が極めて小さい場合、正しく色を再現できない場合がある
これを偽色という
ズボンが青だから色補完する過程で青に引っ張られてるだけ
極めて合理的に説明がつくんだよ >>620
登山道入り口から山に登り始めたとするなら
15:40から距離500m、標高30m、勾配6%の登坂の林道をてくてく歩いて20分
子供の駆け足だと何分くらいかかるだろうか
例えば10分くらいで登山道入口に到達したとすればその時点で15:50
そこから尾根に出るまで15分くらいかかったとすると16:05には登山道入り口から60mほど上 別に推理を誇りたくて画像作ったわけでもないだろうしな
そういえばツイッターでこの辺の画像とか引っ張ってきて
真相を推理して大絶賛されてた人もいたなw >>652
足跡が見つかってるからそこから先で登ったのだろう キャンプに参加した保護者連中が子供の面倒みる順番とかきちんと決めてたら事故は起こらなかった >>543
迷った事あるけどなんか進んじゃうんだよな…
山の中じゃないけど >>661
足跡が見つかった場所とバリルートは、すごく離れている。 新たな遺留品が何もないのは不自然
靴だけ綺麗に見つかったとさ >>660
もういいや。おれ今考えてるのどのルート歩いたか、だから >>663
せっかく運動会もなくなり、旦那さんも付いてこない解放された時間に子供なんか見てられない。
頑張ってるお母さんにも休みは必要。 自分も子供のころ迷子になった経験があるからこの女の子の気持ちが分かるよ
自分の場合は号泣してたら優しいお兄さんが声を掛けてくれて
近くの派出所まで連れてってくれて助かったけど山の中で迷子になってたら死んでたかもしれん
今の時代はGPSという便利なものがあるんだから親は必ず子供に持たせなきゃ >>578
いや、1年生はまじで大人の理屈は通じない >>618
今って延期になる枠の日って学校行かなくていいのか？
昔って延期になってもその日は授業有ったと思うんだが >>658
尾根で日没くらいだったんじゃないかと思う >>624
確かに親の不注意はあるんだろうけど
日本の法律で考えろよ
毎回毎回アメリカの法律を持ち出しても仕方ない >>6
オッサンが居なくなってもこんな捜索してもらえないのにな >>628
靴下変わってるの？？イミフ
予備の靴下持ち歩いてるとも思えないし ってか大人でも迷ったときって引き返すか？引き返さないと思うぞ。
町中で迷ったとして引き返すか？ >>648
バリルートというのはgw初期でここで定着した名称。
それとYoutube動画の道筋を頭に入れて書き込んでるんだよ。
説明してくれとかここで言うと
過去ログも残ってるんだから読み返せ、見返せとしか返ってこないよ >>661
その足跡の真偽が不明だから先に進まない ・どんどん進んで行って尾根まで辿り着いてしまった
・間違いに気づいて戻ってきたけどおやつ前に遊んでいた森の感じとバリエーションルートを混同してしまって入ってしまった 初動捜索で発見してもおかしくない距離
遅くとも3日もあれば可能なのに何故できなかったのか？
想像力ゼロのサツは休日返上で全ての骨を掘り起こして親御さんへ届けてやれ >>677
椿ルートだと、靴が見つかった場所まで来るのは困難。 >>664
俺もそういうタイプ
だから迷ったら引き返したはずとか力説してるやつ見ると分かってねえなと思う 椿沢登山ルートもバリルートも取水堰ルートも遺留品が涸れ沢上流にたどり着くにはほぼ合流するので、滑落場所特定にほとんど寄与しないじゃん。
もし遺留品が発見されたのが大室指、大室沢だったら滑落場所特定の為に有用だったかもしれんが。何故そこまで足跡に拘るのかが分からん。 >>645
暗い中で恐怖心に支配されたらそういうこともあるだろうね
下に行くのは更に暗い闇に落ちてくって感覚になってもおかしくないし >>675
産経新聞の記事によれば当日のタイムラインは
5:00 日没が近づいてくるので警察に連絡を入れる。
5:49 キャンプ場にライトを取りに戻る
となってるね >>566
拉致するつもりで空の80?くらいのザック持ち歩いとったんか？
一人でいる子供に出合う可能性を考えて？ 椿林道の奥まで進んだのは子供が沢遊びしてるのを探してたから。
時間的に足跡の先ぐらいで日が落ちて戻れなくなってその場で夜を明かす。
翌朝、涸れ沢がある尾根の方から日が昇るのでそちらに上がる。
下山しようとするが、木が生えていない涸れ沢が歩きやすそうなのでそちらに行き滑落。 この子は他の子がいる河原を知らず直前まで遊んでた広場に半時計周りに移動して途中にも広場にもいないから他の子を探しに先に進んだだけでしょう
山に入り込んだ後熊に襲われたか滑落したか変態に攫われたかはわからないけど >>690
恥骨は見つかってほしいが
小さいから難しいだろうな >>694
約2時間で登頂なら
パニクった子供の足ならあり得る範囲か >>680
引き返さない
前に進んで右に曲がって又、右に曲がって違う道から戻ろうとする
↑これだな自分で言って答えでた >>648
>>146の(2)がバリルート。
狭義には、(1)と(2)が一緒になるまでの短い部分。
(3)が椿ルート。 >>628
といことは当時履いていた物以外の靴下だということか、当時のミサキちゃんの写真が事件当日の物ではない、ということです。
母親の認識とは違う、家にあった靴下のがらを知っているとなれば、、、
という推察です。 >>667
お前の妄想など誰も聞いていないから日記にでも書いておけよ笑 >>620
夜中の捜索はライトを使っていた。
うーむ。 >>701
夜間に低体温症で亡くなったかもしれない >>700
でもそうやってスーパーのトイレから誘拐した事件あったよね
今回のは100パー遭難事故だけどさ >>695
いうが、なんなんだよ。最後まで書かなきゃわからないだろ >>673
当然に外出はするなという学校からの連絡はあった
どっかで見たよ
それで行ってるからバッシングされてた
個人的にだけど
キャンプに同じ学校の友達が一緒じゃなかった理由の一つと考えてる ハイネックのシャツが出てるのに胴体の骨が近くにない→脱がされて裸だった
まだパンツが出てこない→犯人が持ち帰った
変態の誘拐だな >>657
「死体は語る」の法医学の上野先生に
検証お願いしたい
もうお年だけどね >>713
山は日没早いしね
君の名は。触れている通り >>715
頭悪いな。砂利道があったらふつうそこ行くだろう >>718
可能性レベルじゃあ屁の突っ張りにもならんぜよw
事故厨事件厨の餌にもならん >>720
足跡があったのは砂利道が終わった更に先で、車は入れない。 靴下の件は同じ柄で色違いの3色セットみたいなのを買ったとかじゃないかなぁ
そこまで不審な点でもないと思う >>706
大人なら登山道入口から西山頂上まで約１時間だけど
子供ならそれより身軽にひょいひょい登ると考えるか
それとももう少し時間がかかると考えるか
15:50から登り始めたと仮定すると西山頂上には16:50～17:20くらいだろうか
夢中で登って日没前には頂上にたどり着いたものの、そのころには登山道は暗い闇のなか…とか 防犯カメラが一切なく出入りは自由
こんなところで子供を一人にしたらそりゃ連れ去られる >>722
そんなのも分かってない奴に説明しても仕方なくね？ >>718
そのお弟子さんが動員されているだろうな >>712
当日の夜は雨も降ってなく最低気温15度くらいなので大丈夫だったと思う
翌日の夜は雨降ってたので厳しいとは思う とにかく見つかってる骨からDNA採取して鑑定結果はよ出して
仮に美咲ちゃんでないならまた話がややこしいことになるけども >>684
おやつ前に遊んでいた裏山つうのはキャンプ地より上がるんだよね？
キャンプ場に戻りたかったら下りなきゃいけないんだから、
山道ずんずん登っていく理由にはならんのでは？？ 迷いの森ってマリオであったし森は迷って当然なんだな >>732
討ち死にした武田家家臣の骨の可能性もあるしな >>728
同じ種類の靴下を母親から現物提供されているだろう ごめん、今調べたら現地で雨が降ってきたのは次の日の夕方からだそうだ
当日は曇りで気温も高かったんで当日ってことは考えにくい
なので
4時過ぎ～真っ暗になる6時までの2時間弱
それと次の日の昼間という移動に費やす時間があったと思われ
そうなると移動する距離が今まで考えていたよりも飛躍的に伸びるのではないかと・・ >>714
そんな奴おるんか
変態の考えることは解らんなｗ >>656
だから母親が「靴下は、私が把握していたものとは違ったが、ウサギの顔とたくさんのハート柄が付いていて、美咲の持っていたものと同じと思った」
て言ってるんですけど。 山道を知らない人が多いのかな。
山道というのは最初は広くてちゃんとした道だけど、
だんだん舗装がなくなり、草が生えた道になって、
そのうちどこが道だかわからない状態になる。
その状態になって引き返そうとしたって、
後ろも道がないんだから、引き返せない。 >>40
>>60
ヤマップに足跡写真を投稿した人も、こういうのがウザいから通報しなかったんだろうな 最初の頭蓋骨見つかってから何日目だっけ？
初期捜査16日と同じで打ち切りならそろそろお終い？ >>735
？？？「わしは一度も頼朝を主人と思ったことはないわー！ >>733
なるほど、言われてみればそうだね
やっぱりどんどん登って行って尾根まで辿り着いてしまった
登ってきたルートは急な斜面で降りるに降りれらくなった、か >>668
休みたいなら家で横になってると思うけどｗ
キャンプなんて疲れるだけだし わいも小1の時街で迷子になったけど引き返さなかったな
自分がどっちから来たかもわからなくなるのよ >>741
最初に思ってた靴下とは違ったけど、残ってる靴下からこの靴下だと思う、、、何も変じゃないが >>731
１５度だとギリありうるかと。体温が１６．５度以下になると低体温症になるらしい 一本道を歩いて来たからとそのまま引き返そうとして迷うのが山よな ちなみに月出 月入
2019.09/21
月出09:30
月入20:21
月齢4.0
http://www.moonsystem.to/imode/m_rs/calclamb.cgi
まあ雨だから関係ないか
真っ暗だろうな お母さんがお2人のお子さんを大切に育てていたのは写真からもよく伝わってくる。
だから、必死に探していることも。
でも、美咲ちゃんのお姉さんにもお姉さんなりの
大切な人生を生きている。
可哀想になっちゃうのは自分だけかな。
いつも、お母さんが多忙な感じで。
事件か事故かは警察や捜索隊に委ねて、
ここはひとまず家で落ち着いてみてはどうだろうか。 >>714
リサイクルショップのトイレから小5の女の子を
スーツケースに入れて拉致したロリコンもいたな >>709
当日、どの靴下を履いていたかは記憶に自信がなかったりするんじゃない
でも出てきた靴下の柄は、確かに美咲ちゃんが持ってる靴下の一つにはあるという記憶とは一致したのでは >>628の言い方だと
画像処理で色が違うように見えたってより
ガラも違うってニュアンスっぽいね
お母さんの記憶も100％ではないと思うけど謎だね
水遊び行くという流れなら予備の靴下持ち歩いたとかあるんだろうか 知人で山登りする人が「あんな山子供の足では絶対に無理、登るも下るも無理」って話していた
誰かに連れ去られたなら悲鳴あげたりしないものかな 2年ちょいで2000人近く動員した中で誰も上側を探して無いんだろうか？
コロナでブームになったから登山者だって結構居たと思うんだが。 >>709
ソース探してくるのは面倒なんだけども
キャンプ当日の写真は美咲ちゃんが下を向いている黒のハイネックを着ている写真のみで
その横向きの写真は洋服の参考として別日のキャンプの写真を提供したんだよ
なので靴下くらいは当日と違うと思われる
写真が嫌いで当日あまり写真を撮っていないと言ってた >>767
それなら抵抗する子供を担いで移動とか、もっと無理だとは思わんのか？ >>752
引き返して二次遭難(？)もあれだから、だいたい「迷子になったらできるだけその場から動くな」だろうな
でもはぐれたのとはまた訳が違うだろうし… >>765
自分で選んで靴下はいたからその日どれを選んだか分からないような感じじゃなかった？ 迷子になった時どうするかまで教育してる親は少ないだろうな 新たな手がかりといっても、この２年間何ら進展なかったし、このＧＷで急展開しただろｗｗ >>741
もしかしてあなたの言いたい事を理解せずにレスしてしまったかも
ごめんなさい 誕生日会の動画が自分の誕生日でなくママの誕生日なのが違和感しかないんだけどなぁ >>770
当日の写真が少ないあたり、親同士の交流にご執心だったのかな？普段からビデオやら写真やら撮りまくってたなら、普通撮りまくると思うがな。 >>739
だから行方不明になった当日の夜には枯れ沢に滑落して身動きとりにくい状況になってたんじゃないかと推測するんだがな。 >>733
さっき遊んでた場所に似てる斜面がある→この先に皆がいる
と思い込んでひたすら突き進んでたのかも
直前に裏山の斜面や林道で遊んでたのが仇になってしまったんじゃないかな >>691
俺は動物の足跡説を支持する
そもそも山道で迷ってる女の子がぬかるみを選んで歩くとは思えない 枯れ沢とかに、そう簡単に、人骨、靴、靴下とか出てくるわけないじゃん。
99％当たり >>628
ひるおびでは当日のものとされるグレーの靴下の写真の横に母親のピンクのうさぎ柄の靴下ってコメントを入れたフリップを映しながら、色の違いについては誰も触れないという…不思議な感じで放送してたよ >>788
だったら日没前に尾根を超えていないといけない。そんなにいけるけえ >>785
この子誘拐の可能性も考えられるお顔なんだよね
色々な要素がこの事件を複雑にしてる >>777
すまないねぇそれは2020年9月21日だ１年算出時期間違えた
2019年09月21日
月出：22:01
月没：11:38
月齢：22.1 >>668
下手に女の子2人で楽だから子に甘えちゃったんだと思うな >>784
おれ警察「病死」
ぼく警察「自然死」
たわし警察「宇宙人にキャトられた」 >>771
みえるよ
テレビでみた
バリルートに続く林道から、広場が見える、すぐ近く
でも急峻な崖で下ってはいけない
すすめばキャンプ場戻れると思ったかもしれない >>766
私は「まさかの椿」かな、と。
バリならまだ助かったような気がする、ってだけですけど。。 骨や本人が着てた靴とヒートテックが見つかった時点で迷子遭難で間違いないじゃん
オレもこれらが見つかる前は誘拐連れ去りと思ってたけど、今は事件の可能性ほとんどないわ 神奈川の巨大蛇ペット脱走の捜索だって、的外れだったろ。
警察の捜索なんて、やったふりするだけ。 >>800
ということは足跡情報も含めて椿沢有力だな パパー❗って叫ぶ子供の鳴き声は聞いた人いるんだよな >>792
ぬかるみをほとんど選ばなかったから他に足跡が残らなかったとも考えられる >>796
それまず思った
警戒心高くなくて大声も出さないタイプに見える >>682
なるほど、ここ限定の使用方法ですね、一般概念ではない解った
>>708
つまり>>146が用語解説成っているんだ
ただ椿ルートと椿林道（一般名）は道も違うから誤解を生みそう >>806
道志川まで流れたり、獣が持ち去ったり、朽ちたり、色々あるんじゃないすかね。 >>716
外出するなという学校の連絡を無視してキャンプに連れて行ったのか >>809
行方不明当時は父親キャンプ場に居なかったけど？
叫ぶならママだよな？
何かママと言えない理由が？ >>804
ヒートテックの中に肋骨が残ってないのはなんでだろな なんか蛇の生殺しみたいで母親がかわいそうになってきたな >>816
遺留品発見場所は道志川に近いから残りは道志川に流れてしまったかもしれない >>753
ということは当時は違う靴下の柄と思い込み警察に聴取され、写真も出したけど、間違いで別のミサキが持っているのと同じ靴下が発見されたと、
とゆう事はその靴下は２セット以上で売っていたはず、ですよね。 >>795
そこで比較的距離の短いバリルートじゃないかと推測するんだがなぁ。
夜を超えて翌日まで移動してたらそれこそどこかで発見されてるような気もするし。 >>809
普通は何か怖いことやパニックになったら無意識にママを呼ぶよね 米軍ならあれぐらの骨量でもDNA鑑定できるって聞いたぞ。
なんで日本の警察は米軍に支援を求めないんだ？ ナワバリ意識か？ >>821
声情報は不明から数日後だし場所も北の滝の方って全然違うし 服と靴と肩甲骨と靴下が10m程度の範囲内にあったらしいけどこれで上から流れてきたっておかしくない
普通に考えてそこで死んだのでは？ https://dotup.org/uploda/dotup.org2797022.png
キャンプ場内の道と登山道の位置関係はこう
登山道入り口から西山頂上までは大人なら約１時間のコース >>704
「当日の」と書いてあったぞ
チラシ見てこい >>826
自宅にあるのと照らし合わせなきゃわからないってのも変な感じ。洗濯してるから、柄ぐらいおぼえてそうなのに。 わかったのは北海道の救命胴衣とﾋｰﾄﾃｯｸは人命救命には役にたたな >>804
じゃあ死体遺棄は全部無罪だな
頭悪過ぎかよコドオジ >>26の図によれば捜索範囲はかなり絞れそうなのになかなか全身はみつからんもんだね。大室沢筋だったら捜索範囲が絶望的だわ。 あれ、現地でバリエーションルートって言ってもわからんのかな？ 仮に25㎏を担いで人目につかずに
枯れ沢の発見場所付近に運ぶならどのルートを通るか
途中にも遺留品があるかもしれない
警察はおそらく入口に規制線をはるだろね そもそも登山してる人なら分かるけど、大人より体重の軽い子供の方が登るの早いぞ。
大人がヒイヒイ言ってる坂でも元気に登っていくからな。 >>830
そもそも腐葉土が堆積するような場所だぜ？
そげな濁流が発生するかね？ >>835
山頂ではバイクの音聞こえるんだから
拡声器で呼びかければ聞こえてた
指示もできた >>628
デジタル写真ってね補正で色変わるんですよ
とくに細かい部分は 満月晴天なら光源なしで歩けるが半月はどうなんだろうな
小さい子供の目だと見えたりするのだろうか >>826
そりゃ分からんな
姉ちゃんいるから２セット以上もってたのかもしれんし、逆になくなってるからこの靴下だと思ってたのかもしれん
母親怪しいありきで考えるから、当然のことまで不思議に「感じる」んだよ >>824
今は、上へ上へと捜索範囲を広げてると思うけど、骨発見場所から道志川までの筋は探してるんかね。まぁ、ひっかかって残ってる可能性は低いだろうけど。 >>682,>>708
お礼を言うのを忘れてたｗ
御両人ありがとう >>851
事故か事件か病死か寿命か神話生物で良いだろそんなもん冥福は祈ってやる(；ー人ｰ) >>741
娘自身が靴下を選んで履いてたため母は当日どの柄を履いていたのかよくわかっていなかったから。だからポスターには靴下に言及していなかった。
靴室に関して母証言は辻褄があう。 トレーニングルームで死んでいた
事務所事故ではありません
自殺以外にあるの？ >>848
10月12日の台風19号の影響による大雨であのあたりは壊滅的になったよ >>848
白骨化＋濁流の後からでも、十分堆積する時間はある >>756
そんな馬鹿いないよ。
山行ったことないからそんな訳の分からない妄想が出てくるんだね。
一本道で帰れないは流石に笑った。
自分で書いてて頭おかしいって気づかないのも凄い。 >>827
食う前に靴や衣服を脱がす動物？人間含めて？ 足跡見つけた人は｢当時警察や消防に通報したかどうか憶えてない｣とコメントしてるんだよ。
どのスレ見ても誤った情報を書き込んでる真っ赤な人がいてて気になる。 >>861
それなら白骨化する前に流されてるわけだから、
一箇所に白骨死体としてないのが不思議 靴下がわからないならパンツ出ても特定出来ないのかな 下流のダムとか探してるのにもし足跡が無関係だったら
コッテリ絞られそうなイメージ >>722 >>729
お前らレスからは美咲ちゃんのだと断定しているとしか読めないんだが
確定もしていない事を断定して書くな
お前らの妄想など日記帳にでも書いていろよ とも子さんの第一印象。
小籔＋吉田沙保里＋工藤静香＋小保方＋鈴鹿
÷５
ちょこっと色気も感じました >>757
数年後にまた骨出てきたら
マジで警察の立場無いで クマ「食べなくはないんですけど、まずは裸にして食べます。服ですか？引きちぎりますよ」 >>836
母親のチラシには当日のと書いてあったんでくね？スッキリしました。
ということで「靴下は、私が把握していたものとは違ったが、ウサギの顔とたくさんのハート柄が付いていて、美咲の持っていたものと同じと思った」
母親も出てきたのは写真のとは違う靴下だったといってますね。
カメラは詳しくないですが、沢山のハートがあるようにはみえないのですが。 >>743
ええ？あの事件てそうなの？
超極悪人じゃんマジで頭おかしい
子供の連れ去り事件とかほんとやめて
赤い靴の異人さんに連れて行かれる歌でさえ怖いのに 毛一つ残さず綺麗にして骨と服を分けて食事をするとか
随分とマナーのいい野生動物居るんだな >>870
そうなの！？年月をかけて分解されて散り散りになったと思ってた
流された時にばらけた可能性もあるかなと >>878
熊は服脱がさない
食べる部分だけ破る感じ
引っ張る時に破けたり >>863
山入ったことあるのか？
一本道のはずなのに、いつの間にか登山道から逸れてたとかザラだぞ
てか、遭難って大抵それが原因だろ >>888
お前が山に行ったことないのがよく分かるレスだな >>893
遭難原因のおそらくトップを「そんなはずはない」と言い張られてもな >>881
ご本人は警察？消防？に話したような気がしますって言ってるコメントがあるね >>887
服ごと食うみたいな書き込みも見たけどどっちなんだ マジレスすると弱った人間を食べる野生動物は日本にはいない。
死後にウジやハエがたかって、あとは自然分解だよ。 >>885
だから、お前の妄想など聞いていないから
日記帳にでも書いてろよ >>888
それ一本道からわざと外れてるじゃん
登山道の一本道で迷う人なんていないよ
重度の方向音痴でさえ一本道なら迷わない 鑑識結果でてないのに
頭蓋骨別人だったら君らどーすんの？ ヒートテックと骨が一緒に無いのはおかしいって理論は
ヒートテックが無傷・損傷軽微の場合ですよね？
ヒートテックの損傷具合って何処かで報道ありました？ うううううう〜〜〜〜〜
プビビ〜〜〜〜〜
もう・・・終わりだね・・・
キミが・・・・ 甘えることに慣れてないとこんなパワフルなこと出来ないもの >>894
正規のルートなのか、獣道？地元の人が使う脇道？みたいに判断に迷う箇所はあるぞ >>113
この後半は道志川沿いの道
骨や衣服が出てきた涸れ沢の崖が映ってますね >>901
多分想像してる登山道がそれぞれ違うかと
高尾山みたいなのなら迷わないかもね どっちにしても服に爪や牙の痕跡は残る。
服が小さい布切れで見つかってないのなら
経年劣化との見分けはつくはず >>897
それもある
食べる時に被りついて引きちぎるから服も一緒に食べてしまう時もある
人間みたいに綺麗に避けて食べたりしないから >>902
性別すら間違ってた場合もあるので再検査 >>620
北海道の大和君も行方不明の状況がその条件に当てはまるけど
そうすると大和君も連れ去りで１週間監禁の後、犯人に口止めでもされて自衛隊施設に置かれた可能性も有りなんだな？ >>752
引き返すって、ある程度ひとり歩きの経験を積まないと思いつかない知恵だよね。
引き返すって思いついても、行きと帰りじゃ景色も変わっちゃうしね。 >>882
見えないも何もそもそも見えるほど鮮明に写ってないだろ なんでこの事件の関連スレ伸びてるのか分からなかったが
5ch迷探偵集結して遊んでたのか >>863
道が合流してたのを見落としてそう感じることはあるぞ >>903
そもそも一緒に出てきた謎の骨って感じかなｗ ベランダでバサバサして落ちた髪の毛が下にずっと残っているけど分解されにくいのかな >>901
山頂までほぼ一本道の旭岳でも遭難者は出てる
登山道とハイキングコースを勘違いしてるだろ
https://yamahack.com/2842 >>924
まだ事件性は全部否定されたわけじゃないからね。１％の可能性がある限り我々は戦う。 沢に向かった子らを追ったみさきさん→10分後に親が後を追う→その10分後に親子らは合流
だがその時点でみさきさんの姿は無かった、大人の目を離れた20分の間にみさきさんは消えた
何者かに連れ去られたんだろ 事故だと思う理由は、そのまま事故を装った事件である理由にもなるから厄介ね。
ただ事件を主張するなら物証が必要だ。 >>717
自分で脱いだんだよお漏らしして乾かすため靴靴下ズボンパンツシャツを >>928
ベランダだと下が金属とか軽量コンクリとかだから住んでる微生物の量と性質が山とは違うだろうな で、尾根で夜を明かして翌朝涸れ沢づたいに降りた。
だが沢は降りるほど急峻になり雨で滑りやすかったこともあって滑落してしまった。
一件落着と。 >>928
お風呂の排水溝洗浄なら通販で出してるよ >>863
一本道のつもりで歩いてたら巻き道に入ってた・作業道に入ってたなんて登山では良く有る
そもそも分岐が一つも無い一本道なんて無い >>863
知ったかするにしてももう少しマシな事書けって思うよな
あまりにも馬鹿すぎてツッコむのもやめたわ
水深10cmの川に片足入れただけで流されるぞ！とか中途半端な知識つけて語ってる引きこもりと同じ種族だろうな >>351
元からその日程でお誘いがあって「うちは運動会あって行けないわ」→「運動会中止？それならキャンプ行こうか」って流れなのかな
この結末に向かって何重もの不運が重なってるように見えて何だかつらい
台風さえ来なければ、キャンプの計画さえなければ、チョコバナナで出遅れてなければ…たぶん他にも運命の分岐がある >>859
ということは写真は当日撮影したものではないのですか？ >>933
自分が小1まで漏らしてたからって美咲ちゃんまでお漏らしさんにすることないと思います >>841
おまえ、低学歴の反ワクだろwww
せめて、事件だと思うなら、おまえが想定する犯人の行動を時系列で合理的に説明しろや 基地外単発の当時捜索範囲外だったコピペはなんだ
何回も捜索したしたし
酒盛りでガキ放置した奴がまた責任転嫁してるのかよ >>863
このスレの良心
嘘つきは駆逐して欲しい >>931
最短距離、最短時間で登山道に進んだと仮定すると
16:10の時点で林道から60mほど登った尾根の上
60mというと、15～20階建てのマンションくらいの高さ 靴下については現段階では謎だらけなんだけど、それを書くとそんなことない！何もおかしくない！と頭の悪そうな輩から集中砲火に遭う。
この事実には着目すべきだね >>945
したの？実際
そこハッキリとは報道されてないような？ >>932
犯人はどうやって事件を装ったの？
そもそも変態はわざわざ事故に見せかける工作するリスクなんか取らねえよ
おまえみたいな事件坊はコナンの見過ぎだろwww TV局は警察が諦めたら沢の腐葉土全部掻き出してみたやればいいよな
事件ならなんか出るかもよ >>932
運動会が雨天中止になる、天候が悪いと言われる時期にあえてこのキャンプをバッティングしている不自然
行方不明現場で、当日美咲ちゃんをみた人は小倉家族(母親と長女だけということになる)
母親は当日の車搭載による記録媒体を警察に提出していない(任意名ので断ったらしい ヤフー知恵袋より) >>944
お前何万回説明求めてんの？
説明されるたびにダンマリで逃げて
また湧いて
ガイジなん？ 骨探しにどんだけ必死になってんの？そのやる気が当時あればよかったのに >>942
あくまで参考でこんなカッコだと思うと過去に撮影したものを出した。
そこで気になるのが、何のあつまりかわからないけど、誰も当日の写真、ミサキちゃんが少しでも移り混んでいる写真撮れてないんですかねぇ？ >>870
行方不明が9月21日、台風19号が10月12日で約3週間後
法医学関係の本によると、埋められた状態でない場合、大人で3~6週間、
遅くても1年程度で白骨化
夏季では1周間で白骨化した例、山中で1ヶ月で白骨化した例があり、
ウジや蟻に蚕食されると白骨化も早く、大人より子供の方が白骨化が早いらしい
恐らく、台風19号襲来時にはほぼ白骨化していたとみられるので、
多少バラけていても不自然ではない >>949
靴下の何がおかしいのか書かないなら来るなよ
消えろ、基地外事件坊 >>351
成田市では台風がこれから来る
道志村は台風が過ぎたあとなのかな？ >>949
集中砲火、謎だよな
一体何の目的があるんだろう >>952
警察はどこまで捜査するんだろうな？
山頂から発見現場までもまだまだ相当広いと思うけども 日本はもうちょっと道を舗装しろよ
道に赤いラインずーっと引くとかさ
看板立てるとか
遭難防止策あるだろ >>863
ここ初めてか？
そいつは統失だから妄想を事実のように語るんやで >>949
分っているのはピンクのウサギちゃん柄の靴下だけだからね >>956
事件か事故か、決定的な証拠がでてないからな 3年も野ざらしにされてた靴が落ち葉に埋まってなかったのはなぜ
近くで見つかった服や肩甲骨には10cm以上積もってたらしいのに >>954
どうしたの？説明できないからガイジとか言ってwww
やっぱりおまえの脳みそチンカスじゃん！ >>959
横だけど、あなたには言われたくなかろう
よく基地外とか言えるな 大人が沢山いたのに当日のミサキちゃんの写真一枚もないんですかねぇ？ TV局が関与したら骨にkyとか掘って謎は深まったとかやりそうだけど >>956
何も無いとテンション下がるけど一つ見つけるとテンション上がるんだって
一つ骨見つけるとオッシャー！って喜びあうらしいよ >>950
何回も探したとボランティアが答えていた
母親のそっちには行かない私が行かないからは無視して捜索してるよ >>921
行方不明の状態が続く限りあらゆる可能性があるが？
既に見つかった場合は可能性やら何やら無いだろ 靴下は美咲ちゃんが持っていた物を全部持って行って照らし合わせてみて分かったと言っていた
色違いで同じ柄があったとかでは？ 元捜査1課のオッサンがカンケーないくせにインタビューで｢これは事故｣とか言っている時点で｢揉み消し｣を感じますね
これだから警察は信用がないよ
こないだハゲのベテランが猥褻で捕まってたけど
ハゲのベテランは結構警察にいるのでプロトタイプかと思って警戒している ○月○日 美咲ちゃん、髪を切る
○月○日 当日と同じ服装でキャンプ
9月21日 道志村で行方不明
髪切ったのいつだっけ？ ママの誕生会の動画あって子供の誕生会の動画出さない不思議 事故推しの方が統失っぽいし嘘ばかり書いてるけど何で不審な点を挙げたり事実に基づいて考察してる事件性を疑ってる側を頑張って否定してるの？
この心理がわからん >>957
だから、公式に「現地」の「当日」の写真だと言ってるんだよ
もともとは母親のツイッターに公開されてたんだけどな
https://pbs.twimg.com/media/EaEb-FsVAAEPgGV.jpg 基地外が白い家にやたらこだわっていたけどなんだあれ
私がガキ放置したからじゃない
私は悪くないか >>863
よかったな
今日はいっぱいレスもらえて >>977
ボランティア？
消防団とかじゃないっけ？
まあ消防団もボランティアみたいなもんだけど
警察発表はないよね >>985
この黒タートルの女の子美咲ちゃんじゃないよね >>981
関係者は殆ど事件だと思ってるでしょ
報道もそっち寄りだし >>985
ちらしにはそう書いてあるんだけど、テレビのインタビューで母親は当日のキャンプの写真はないって答えてるんだよね。
よって、写真が当日のものなのか不明のまま >>984
この案件に人の作為が絡む可能性が1%でもあると困る連中でも居るんだろ(๑ ิټ ิ)ﾆﾔﾆﾔ >>979
それもあると思うけど
照らし合わせてモノが無かったんじゃない
でも確かに持っていたっていう記憶はある
だから準備は美咲がしていたのでっていうコメントに繋がる
あまり不自然さは感じないけどね
濡れてしまって自分で履き替えたとかもあるかも知れないし
そここだわるトコかなって印象 >>955 >>964
製鉄所のアゾフ大隊が戦っているのに。事件と言うのはまだ美咲ちゃんが生きている
証拠にもなる。事故と主張する人はお母さんに何と言うの？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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