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【放置車両】自分の敷地なのに動かしたら違法、「捨てたもん勝ち」がのさばる法律の問題点 [生玉子★]
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0001生玉子 ★
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2022/05/08(日) 13:34:41.75ID:olv4EH1S9
 空港などで以前から問題になっているのが放置車両。たとえば、成田空港の駐車場では平成元年度から18年度まで累計189台の放置車両があり、利用料が無料の茨城空港では、一時50台以上の放置車両が確認されている。

 駐車場の場合、利用者が無許可で長期間クルマを放置したとしても、駐車場の管理者や所有者がそのクルマを勝手に動かしたり処分したりすると、「自力救済の禁止の原則」に抵触し、違法になる。放置車両を撤去するには、まず所有者を確認するのが第一歩。個人情報保護の問題で、ナンバーがわかったとしても簡単に所有者は割り出せないが、盗難や事件性が疑われる場合は、警察で調べてもらえる。

 所有者が割り出せれば、車両の撤去と損害賠償を請求する内容証明郵便を送付。しかし、所有者が移転したりして連絡がつかなかったり、連絡が取れても撤去に応じなかった場合は厄介なことに……。

 こうした場合、弁護士など法律家に相談し、内容証明郵便の返信がなかった時点で相手が所有権を放棄したとして、所有者のいない動産の所有権を法的に取得する(民法第239条の「無主物先占」)方法がひとつ。
または、(被告不在のまま)裁判所に訴えて、当該車両の撤去・土地明渡と損害賠償を求めて、訴訟を提起し、判決後、さらに裁判所に強制執行の申立をし、裁判所の許可を得て撤去する方法もある。

 いずれも弁護士費用や撤去費用などをクルマの所有者から回収できない可能性が大なので、非常に頭の痛い問題だ。

 ただし、成田国際空港株式会社では、平成19年10月に駐車場の管理規程を改定。

「期限を定めて車両の引取りの催告をしたにもかかわらず、その期限内に引取りがなされないときは、催告をした日から3カ月を経過した後、利用者に通知し又は駐車場において掲示して予告した上で、公正な第三者を立ち会わせて車両の売却、廃棄その他の処分をすることができる」とし、「車両を処分した場合は、駐車料金並びに車両の保管、移動及び処分のために要した費用から処分によって生じる収入があればこれを控除し、不足があるときは利用者に対してその支払いを請求し、残額があるときはこれを利用者に返還するものとする」と定めている。

 そして上記の189台の放置車両のうち、63台は廃棄処分となった……

https://www.webcartop.jp/2022/05/888324/
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:35:53.07ID:5QHmrExr0
自民党「俺は嫌な思いしてないから」
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:37:39.09ID:ZP3Gms1h0
裁判所に100台放置車両置いたらどうなるのっと
勝手に動かされた場合国訴えたら勝てるの?
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:37:52.87ID:LrSE0C2f0
えー
移転した程度で連絡付かなくなるの?
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:38:18.17ID:AmXLWnnE0
さすが放置国家
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:38:30.60ID:pz5ZQqDM0
>>1
えつ裁判所前に停めたやつ勝手に移動されたんじょねーのかよ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:38:38.68ID:6/f1GsK90
動かすところを見られなければ問題ない
0011ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:39:13.51ID:pz5ZQqDM0
>>10
なるほど、ブルーシートで隠して移動させたんやね
0015ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:40:19.18ID:6/f1GsK90
>ナンバーがわかったとしても簡単に所有者は割り出せないが

なんでやねん ?
車の車体に刻印されている番号と所有者結びつけて管理すればいいだけやん
0016ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:40:28.75ID:6sNjRw/30
放置自動車に関する裁判結果に不服で、裁判所の正面玄関に車置きっぱなしにした原告者居たよね
結局移動した後、どういう話で決着したのか分からんけど
0020ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:42:10.12ID:m7kU1ZXE0
裁判所は違法行為してたってこと?
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:42:59.75ID:aWOLnmKa0
裁判所は動かしたんだから放置動産より個人の管理のが上だろ
裁判所だけ違ういつもの二枚舌か🥺
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:43:20.38ID:Qkw+raDz0
>駐車場の管理者や所有者がそのクルマを勝手に
>動かしたり処分したりすると、「自力救済の禁止の
>原則」に抵触し、違法になる。

これ分かりにくいから「駐車場の所有者や管理者が」にするべき
あとにも所有者と出してるからどっちかわかりにくくなっている
0024ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:43:21.19ID:RbGqIYxL0
>>1
この問題こそ速攻で改正すべきだよな。
0029ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:44:46.14ID:teoh3fW30
勝手に処分して後で文句言ってきても放置車両なかったし知らんって白をきればいいんやない?
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:45:30.58ID:xmZ7zx1I0
責任は取れば良いものではありません、政治家の信頼と実績が証明します、
ヤッたもん勝ち、現代版えぇじゃないか運動ですね
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:46:19.78ID:RbGqIYxL0
>>22
> 裁判所は動かしたんだから放置動産より個人の管理のが上だろ
> 裁判所だけ違ういつもの二枚舌か🥺

現行法では完全にコレ。
まあ、訴訟したら不法侵入で対抗してくるだろうけど。
0035ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:46:59.63ID:6JtBr+Nj0
議員共の怠慢だな
でも、こういう地味な事に取り組むより
テレビで吠えてる方が人気でるんだろうな
0036ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:47:05.74ID:iccVdUP10
レッカー移動じゃないの
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:47:22.30ID:ivG+jrnn0
>>12
これはw
相当腕のいい奴の車庫入れだな
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:48:16.19ID:RbGqIYxL0
>>29
本当に納得いかないけど、その対策として、
「盗難された!」
と訴え出られたら処分した人が窃盗犯として捜査される羽目になる。
白を・・・切り通せるかねぇ?となるよ。
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:48:54.77ID:gocMhMUl0
勘違いしてる奴が何人かいるが、今回の問題は駐車場内の話な
あれは外形的には駐車してるから違法性が認められにくい
裁判所でも自宅敷地でも、不法投棄と判断できるものは個人で動かせる
0043ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:50:29.17ID:ivG+jrnn0
>>1
>いずれも弁護士費用や撤去費用などを

訴訟の種類のテンプレ良いいしとけばいいんじゃね
弁護士いらねーだろ
0044ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:50:30.60ID:RbGqIYxL0
>>37
逆じゃないかな?
長年放置してる輩に対抗して、駐車場業者に依頼して柵の並びを速攻で変えたんじゃない?コレ。
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:53:34.55ID:K5i5T8K40
民間人「うちの土地に他人の車を放置された!」
裁判所「勝手に動かすのは違法です」
民間人「じゃあ裁判所の入り口に放置したるわ!」
裁判所「邪魔だからどかします」
0051ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:54:13.42ID:gocMhMUl0
>>42
出せる
裁判を利用する人の権利を妨害してると判断できるから
ま、公共地はそれが認められやすいってことだね
0052ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:54:18.44ID:qsZ6a4wf0
>>41
まぁ要らん車を放置されたとして処分する金を地主が払うって時点でクソだよね
敷地内に捨てられると行政は何もしてくれないはず
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:55:52.88ID:ddPq9lMr0
>>50
出入口に放置したら往来に支障が出るとみなされて勝手にどかされるぞ
放置するならちゃんと駐車場内の所定の場所にしなきゃ
0055ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:56:15.06ID:ApWT+y/Q0
>>52
何もしてくれないだけならいいけど
その糞みたいなやつの車を潰したりどかすのも駄目とかわけわからんのだが
0056ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:57:26.00ID:gocMhMUl0
駅前の不法駐輪が撤去されてるだろ?
あれと同じ
別に手が出せない訳じゃない
しかるべきところに保管すればいいだけ
あとは費用の問題ってこと
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 13:58:41.92ID:KejndqOD0
>>36
道交法では例外的に国家権力の即時施行が許されてるんだな
横暴だわ
0060ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:00:11.40ID:GthOgsym0
俺が前住んでたマンションでも放置車両があったな。
俺が入居してから退去する6年くらいずっとあったw
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:00:16.92ID:46fbj3Ca0
これわかんないな。いらないなら売れば何万円かになるのに。運搬や手続きなんか業者がやってくれるだろ。
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:01:54.71ID:KejndqOD0
まあ所有者が意図せずしぬこともあるし
相続確定まで待てない場合もあるわな
国家権力の横暴は許さないぞ
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:01:59.85ID:bTtmhGPX0
昔のねらーなら裁判所の駐車場に車を放置するオフ会とかやったろうに
0064ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:03:08.38ID:ivG+jrnn0
>>25
以前は運支局でナンバープレートの照会が誰でも可能だった。
街で見かけたマブいスケのナンバープレートから所有者、使用者の名前や住所、ローンの有無などをゲットしたもんだった
個人情報保護法ができたあたりから正当な理由がないとダメになった
今考えると恐ろしい時代だった
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:06:27.34ID:gocMhMUl0
>>57
それは駐車場の話ね
俺がしてたのは個人の敷地内なのに動かせないのかってこと
駐車場でない敷地に放置されれば、不法駐輪と同じで撤去可
0067ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:07:02.77ID:D9/qxwyJ0
>>25
無理だね
住所が変わってるのに届けてない奴とかいたらもう確実に無理
探偵ナイトスクープに頼まないと無理
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:10:10.59ID:h0e1Y0oj0
>>15
馬鹿は黙っていなさい
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:13:14.99ID:buHJBrt+0
これ移動もダメとかホント酷いよな
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:13:50.60ID:+J9e1haM0
レッカーして他の土地にしれっと捨ててくるのが1番やね
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:15:02.87ID:ivG+jrnn0
>>72
おマイが一番かしこい
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:15:17.97ID:FIoyGmUz0
地元の不動産管理会社にお願いすると、何万円訴訟起こしますみたいなことになるけど負けるんけ?
0077ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:18:41.34ID:ZM5tEfnu0
登録に不明がある時点で国が破棄できるようにすればいい
車庫飛ばしとかも無くなるだろ
0078ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:19:26.59ID:25nGgKAo0
放置車両に悩まされた人が警察や裁判してもらちあかず裁判所敷地に置いたことあったね。他人には動かしちゃダメとほざく裁判所は他の場所に移した!
敷地駐車場が繋がってればいいらしく警察は動かず。
0079ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:21:02.22ID:erpb24jv0
自動車泥棒を応援!
移民党です。
0080ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:21:32.33ID:ynZXleps0
勝手に振り込まれた金を勝手に移動したら罪になるようなもんだからな
自分のところに落ちてても好き勝手に出来ないのだ
0081ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:25:20.28ID:5LAjvr+w0
>>44
お前、空気読めないとか日本語が通じないとか言われて友達おらんやろ?w
一度検査してみ?www
0083ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:26:32.49ID:25nGgKAo0
自宅敷地に置かれた車両は夜中か台風の日に危険ない道路に引き出すに限るね。ばれなきゃ何も起きない!
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:27:53.10ID:jOL6olUV0
まるで将来の太陽光パネルのようだなw
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:29:50.90ID:UiqY8RO70
国が車両購入時に同額のデポジット預かって、適正に処分されたら返金されるようにでもすればいい。
0092ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:33:32.48ID:P9CiGg850
横浜地裁のは結局どうなった?
敷地内の別の場所に動かしたまでは見たがその後の続報が無い
0093ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:37:01.19ID:7LhQZaEw0
留学生が帰国の際に自転車や原付を放置プレイして帰国するから迷惑してる
0095ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:37:53.60ID:LMGg2LoD0
>>4
公有地なら速攻で代執行されて終わりだぞ
0099ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:48:26.33ID:euvWn0NX0
>>64
>>67
所有者が普通の人間なら車検証は車内にあるから鍵開けて確認してた
それでも無理ならガラス割って確認すればいい
面倒な照会なんかしなくても昔はこれで確認してた
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:50:44.13ID:48gMb2dI0
長期で放置してる車にはドラレコもついてなさそうだし窓ガラス割ってサイドブレーキ解除して公道まで押し出す
あとは警察がレッカーするのみ
0102ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 14:57:17.39ID:CpdC44rE0
公務員が真面目に仕事しないからな
0108ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 15:15:41.21ID:j/GxUfYG0
>>12
持ち主が捨てているつもりなら意味無いな
0110ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 15:25:37.69ID:sx2bSLSy0
>>95
裁判官の家に捨てればいいだけだろ
0111ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 15:25:38.74ID:RX62PDv80
コンビニの広い駐車場の片隅に放置車両があって警告文がベタベタ貼られてるのあった。
1年ぐらい置いてあったけどある日突然消えてましたわ…。
0114ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 15:37:41.00ID:+6EQCVHb0
車両の下に生肉でも引っ付けて「腐敗臭が!」って通報すれば警察の方で色々調べてくれるんじゃない?
0117ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 15:44:01.20ID:JXRvX5PA0
>>110
意味が
0119ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 15:44:53.85ID:JXRvX5PA0
>>111
突然じゃないよなそれ…
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 15:46:22.29ID:AiglSxSd0
法律変えたらええやん
0122ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 15:46:25.89ID:JXRvX5PA0
>>99
知らんがな
いつの昔だよw
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 15:47:13.99ID:JXRvX5PA0
>>66
お、おう…
0125ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 15:50:42.53ID:jojgsr+30
>>8
敷地外に出してないから良いそうな
裁判所来訪者の邪魔にならないように、駐車場スペースに移動しただけだから
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 15:52:00.76ID:9qnTru7K0
落し物として回収できないの?

拾得物にして、一年間取りに来なかったら競売にでもかければいいじゃん。
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 16:08:38.27ID:DQoQ7PMI0
とりあえず不法侵入した容疑で警察呼ぶわ
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 16:14:57.96ID:bldP2aVP0
>>5
山口のおっさん「エエこと聞いた!」
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 16:17:15.03ID:KyAt87Qn0
何回目の再放送だよこのネタ
0133通りすがりの一言主
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2022/05/08(日) 16:17:43.43ID:TRQkn24p0
>>1
こういう日頃迷惑になってることを迅速に対応できる法律を作れよ。
歩きスマホとか無駄なアイドリングとか。
0134ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 16:18:32.44ID:nLNoq0q40
政治家がサボっているからこういう事になるんだから不満があるなら選挙へは行くべき
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 16:20:02.20ID:p9mY2tZT0
近所の閉店した店の前でもあったな
撤去するのに半年ぐらいはかかってた
空き家問題とかと通じる問題点があるなあ
0136ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 16:20:13.61ID:vsLwh4fa0
>>12
朽ち果てるまで3000年ぐらいかかりそう
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 16:20:13.66ID:tpih/XH20
>>19
道路に放置したら、違法だろ
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 16:20:48.76ID:vlV+pH/M0
この駐車場を一時的に公道にしてレッカー移動してからまた戻す
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 16:22:04.63ID:ndUsVRgW0
裁判所は規約でじゃまなもんは動かしていいってあったから動かせたらしいな。
なら自宅の私有地にも勝手に規約作ればよくね?
駐車料金1時間1万円とか。
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 16:23:45.91ID:3LZDQWEf0
中古車買取りをしている外国人に
この車持って行っていいよ。って言えば処分して貰えるんじゃないの?
0142ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 16:24:31.55ID:U+8p3VzQ0
どんなボロ車も0円で廃車しますよ、てな業者があるとおもうけど。
あえて他人の敷地に放置する理由って何だろう?

成田空港ということは、外人が乗り捨ててるってことかな
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 16:33:35.30ID:cQ4Rfdrr0
法治国家って意外とポンコツだよな
この程度の問題も解決できないとは
0146ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 16:40:12.84ID:cWQy2PLl0
路上駐輪は勝手に持って行くのにな
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 16:40:58.47ID:cWQy2PLl0
外国人に情報流して持っていってもらう
0151ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 17:11:28.20ID:Dj+KAZX60
勝手に移動しちゃいけないけど、ナンバープレートと登録番号が刻印してある駆体だけ残すのは可能なんじゃないかなって思う。
エンジンとか外装は風で吹き飛んだ事にする
0155ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 17:37:13.46ID:so2HNxvV0
>>120
その国会議員に投票してる連中の責任
それが 日本人は分からない
国会議員の悪口はいうけど
また 投票する
オマエは どう?
0157ニューャmーマルの名無bオさん
垢版 |
2022/05/08(日) 17:54:44.80ID:00dwzR850
> 駐車場の場合、利用者が無許可で長期間クルマを放置したとしても、
> 駐車場の管理者や所有者がそのクルマを勝手に動かしたり処分したりすると、
> 「自力救済の禁止の原則」に抵触し、違法になる

現実に文句を言ってくる所有者がいるの?
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 17:59:18.45ID:+rUWanOn0
国会の駐車場って一般でも停められる?
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/08(日) 18:06:19.79ID:9TJOR2K40
夜逃げして置いていった荷物は?
うちのマンション、廊下に私物らしきものが半年近く置きっぱなし
オーナーや管理会社が捨てられないのかね
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 18:07:10.44ID:anKdiXjq0
まぁジャップランドなんて放射線で汚染された穢土なんだからどこにゴミ捨てても変わらないよ
0162ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 18:09:08.51ID:PshXfOwq0
>>160
約款で退去時の残置物は貸主が自由に処分してよくて処分費用がかかったときは賃借人の負担ってのが普通は入ってる
0164ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 18:21:25.15ID:wMGX0FwF0
裁判所が役に立たない警察はやる気が無い
それなのに自力救済の禁止だ?

司法も行政も庶民の行動縛るだけの敵かよ
土地建物の所有者には無制限の自力救済認めろよ
何のための固定資産税だ
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 18:34:25.07ID:Dp3L+Z6h0
>>117
>4や>110の趣旨はそんな裁定をする裁判所がけしからんから思い知らせてやろうとの意味だろうと思う
しかしながら、裁判所はあくまで現行法律の範囲内で解釈の幅の中で判断するだけだからそもそも現行法がこのような事態に想定外なら困るよな
それなら立法機関つまり国会で決めてもらわないといけない
つまり議員さんらに訴えないといけない
0167ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 18:45:25.00ID:TDAuqbMo0
>>164
ルール変えた後に問題が起きたら誰が責任取ると思ってるんだ!!
0170ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 19:27:49.87ID:RjB23yI/0
>>1
野党も提案型とか言って自民に擦り寄るんじゃなくて
こういう目の前の問題に対して議員立法でコツコツ解決していったら
票も集まるだろうにな
0174ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 19:54:10.46ID:7ykOdiSa0
駐車場に看板付けりゃいい
未精算で一週間放置された場合は廃棄しますと
あの駐車場内でのトラブルは関知しませんも、法律から逃げるためだから
0177ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 20:46:24.34ID:mDaBjT3x0
自力救済の禁止などというthe sauces of the law は無いんだがな。2000年以上前の古代ローマ以来、このようなLawは無い。
0178ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 20:50:06.79ID:mDaBjT3x0
>>165
いや、勝手に道路に移動すればいいだけだ。あとは警察がレッカー移動する。警察からクレームが来れば、"刑法第何条違反なんだ?" と問えばいいだけ。
0179ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 20:51:07.00ID:8eYgxmBh0
うちの近所では、ある空き地に無断駐車すると、車の値段によっては高確率で跡形もなく消えるようになったな。
よく警察が来て盗まれたって聞き込みに来るけど、近所の人は誰も目撃してない(事になってる)し、防犯カメラも無い。
地主さんは、今日一日止めさせてもらえないかって頼みに行けば快く応じてくれるナイスガイ。
0180ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 20:53:51.97ID:SdXyNxbT0
原則無料で放置車両の対応をしている、放置車両撤去システムとかいうところに任せるとか
この会社はゴールデン番組でも「放置車両対応のプロ」と紹介されていた

>>170
野党がどんな法案を出しても、自民公明が審議拒否して国会を閉じてしまうからな
0181ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 21:03:27.86ID:BKpZV/DB0
車の処分なんてそんなに金かからないだろ
0182ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 21:04:58.29ID:FZuvUda00
法律変えたらいいだろアホなのかよ
0183ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 21:05:24.55ID:FVHtXSrq0
拾得物として届け出ればいい
0184ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 21:05:58.99ID:5rja+VAR0
なるほど
手数料が稼げると
言うことか
0185ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 21:07:50.47ID:uCyiqQlQ0
拾得物として交番、駐在所、警察署に持っていけばいんでしょ?w
0187ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 21:13:24.71ID:3Oegdt1S0
マジで世の中やったもん、ごねたもん特
0188ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 21:27:12.05ID:n7aOYLaj0
長崎の私道封鎖は結局どうなったんや
0189ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 21:28:14.86ID:UVgox9nO0
今はとんなポンコツ車でも買い取ってくれるんだから放置されてるのは事件性あるの多いだろうね
0190ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 21:29:41.65ID:n7aOYLaj0
怪しいイラン人かロシア人に位置情報を伝えるだけで簡単解決
0192ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/08(日) 22:00:36.87ID:MiGLpagM0
>>190
パキスタン人の場合
日本人なら解体屋に売り飛ばす様なボロボロの車でも買取りしてくれて輸出して母国で直して使うから
放置車両はタダであげるよと言えば持って行ってくれるんじゃないかな。
0195ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 00:08:08.07ID:X6fTZE/i0
>>12
この型のギャランでVR-4じゃないショボいグレードでシルバー、鉄チンホイールだと確実に乗ってたのこの当時で結構年寄りだろうから持ち主もう死んでるだろ
0196ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 01:49:36.49ID:zRXzAb1g0
法律の不備以外の何物でもないでしょ
0197ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 02:36:59.45ID:IA3/XJ9b0
自転車は勝手に撤去されるのに車は駄目なのか。
0198ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 02:47:02.46ID:evdD2TGj0
>>1
駐車場は利用規約に撤去するって書いとけば手続きできるって事だな
けど個人の私有地に放置された場合は裁判しないといけないんだよな
0200ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 03:41:45.94ID:Ab+OPOKc0
一応、行政代執行みたいなのは、あるからねぇ
でも、屋根ツキでもなけば
捨てる前提で置いてある放置車両は
整備して売り物になるか微妙な車じゃね?
0201ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 03:50:29.16ID:Ab+OPOKc0
駐車場の場合、利用者が無許可で長期間クルマを放置したとしても、駐車場の管理者や所有者がそのクルマを勝手に動かしたり処分したりすると、「自力救済の禁止の原則」に抵触し、違法になる。

 ↑ 違法になるのは、「駐車場の場合」だからね
   勝手に個人の庭とか車庫前に置かれたり
   居座ってたら、迷惑・嫌がらせ行為で110通報すればいいだけ

   警察が、犯罪関係車両かで調べると
   登録所有者が出て来るから、ここから本人に連絡が行く

   後は、そいつがパトカーいる処にノコノコ現れるか
   警察署にレッカーされた後に現れるかはしらない
0202ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 03:54:46.12ID:8JX3QOW00
15年くらい前に愛知の知立団地ってブラジル人の巣窟に住んでたが
団地内の道ほぼ全てがヨーロッパの都市みたいに道の両側に路上駐車された車で埋まってて
ガラスが割られたナンバーのついてない車があちこちに止められてたけど3年以上そのままにされてた
今はどうなってるんだろう
0203ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 04:01:47.40ID:JRL1Ozn00
>>1
自動車屋で調べられる時代ではないのか
0205ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 08:31:00.59ID:PaJ1/8yj0
>>154
産廃捨てられてる人一杯いる
0206ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 08:33:17.36ID:qr4MVYYR0
>>202
たまにそこ通るけど今の方が酷いよ
車の上に車が重ねられて放置されてる
0207ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 09:02:02.38ID:cTX+3j+A0
張り紙貼っただけでトラブルになったんやけどw
厳密には張り紙すらアウトなんやな
法的にはアウトかも知らんが人の駐車場に勝手に停めといて「フロントガラスにノリ跡がー!」とかキレ散らかす事が出来る人間は本当に凄いと思う
ある意味羨ましい
0208ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 09:04:05.75ID:0yBD66Kn0
>>1
そもそも損害賠償を請求されるという可能性があるだけなので
放置車両なら売却、売却して得た金額から諸々の手続きで失った額を差っ引いて残金を保管
文句を言われたらその金を所有者に返せばいい

残金が出ないような場合、むしろ足りなかったら、文句を言いに来た所有者に不足分を請求すればいい
まあ、念の為に自宅の駐車場なら住居不法侵入容疑で、店舗など法人なら威力業務妨害などで警察に通報し記録を残し
暫くの時間が経過したら、さくっと処理するのが一番だぞ
0209ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 09:04:33.35ID:5M7Lt0fa0
駐車場の注意事項に
3ヶ月出し入れが無い場合、処分し費用は請求します
って書いても意味無いのかな?
コンビニなんかの駐車場だったりしたらイメージダウンして売り上げ落ちそうだよね
0210ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 09:11:40.33ID:NnS6AbwS0
日本は人権とは何かを全く理解していない
それで律令国家としてお国の法律は絶対だ
そのために人権のための法律が人権を侵害してまう
本人確認とかプライバシーなどがその典型だ
ただの野蛮人だ
0211ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 09:12:15.32ID:FTkwJlph0
盗まれたバイクや自転車を勝手に乗ってる奴を見つけて自分で取り戻しても違法だし
人に貸したゲーム機を「返せ」と言って取り返しても違法やで
0212ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 09:12:30.32ID:v3TVSEXs0
違法駐車だから警察がレッカーで引き取る案件だよね
0213ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 09:13:00.75ID:FTkwJlph0
>>210
もし勝手に取り戻せる国があるならそれは土人の国
朝鮮や中華は土人なん?
0215ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 09:18:01.92ID:+/9RQ5J80
ウチのマンションも古汚い自転車が大量にあって鬱陶しいので廃棄して欲しい
0216ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 09:18:48.61ID:d2wc0+cn0
今の政界は中韓の犬だらけだがかつては堂々と893とも連んでた連中だ
日本の893業界が一流企業レベルの経済規模を誇るのは政界のバックアップで育ったから
日本を健全な社会と思ったら大間違いで腐敗が対外的な脆弱性になってる
0217ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 09:21:52.56ID:ZkeysM9Y0
秋葉原の路上喫煙禁止の道路でタバコ吸えないからと時間貸駐車場で吸うやつが多いが私有地だから罰金払えと言えないのと同じ
0218ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 09:22:06.38ID:Ol35n+KX0
>>207
人の駐車場に勝手に停めるメンタルだから切れ散らかすんやろ
正当性関係なしに他人に損害与えようが自分が得する事が優先って事だからな
テメエの損には人の何倍も過剰反応するよ
0219ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 09:31:20.62ID:7P29T7T30
>>52
敷地外(公道)まで牽引して放置すれば放置車両で警察が処分してくれるんちゃう?
そのくらいなら大して費用かかからんだろうし
庭に吹き込んできた落ち葉を外に掃き出すのと一緒やろ
0222ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 09:35:07.90ID:vY7vCLRB0
>>117
裁判所は公有地だが、裁判官の家は私有地って意味だろ?
0223ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 09:41:09.27ID:PvRRF2yq0
これ何十年も問題になってるのに法整備の動き無いね
さすがに立法の怠慢すぎないか
0224ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 09:53:29.70ID:rnQ2E1ld0
これ自転車もだよね
邪魔だわ
0226ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 10:02:10.14ID:BQN9LTEZ0
>>221
自力救済禁止の原則というのは、私人が国に頼らず勝手に他の私人との紛争で処理できてしまうと
力の強い私人が勝手をしてしまい、国によってなされる社会秩序が保てなくなる

そこらで裁判所は私人じゃない
言うてみれば自力救済禁止の客体に国は入らず、そもそも適用されないって話
0227ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 10:07:14.74ID:7P29T7T30
>>223
拡大解釈すると忘れ物を勝手に処分していい事になるから線引きが難しい
0230ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 10:14:03.76ID:fX+eqUEA0
裁判所の例を見るに敷地内なら持ち主の不利益なるような場所でなければ移動させてもおけじゃないの?
0233ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 10:59:17.11ID:3MF7Yq2T0
>>67
自動車税をどこまでも追跡して徴収とかしないのかな?
税金関係だとどこまでも追っかけてきそうだけど
0235ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 11:06:21.40ID:A0YQQ+un0
結局今の法律の範囲ではどうすりゃいいの
0237ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 11:23:49.87ID:euYItZDw0
>>235
法的手続きをすれば処理できるので法的手続きに従って処理すればいい
法的手続きをせずにするのがダメなので、手続きに従っているのなら問題無し

仮に所有者が誰だか特定できなくとも、ある程度の期間移動する旨を告知し経過すれば
権利侵害に対して自力救済をしても已むを得ない特段の事情があるので処理しても
所有者がそれからふいに沸いて自力救済なので損害賠償すると言っても、それは逆に認められない(横浜地裁昭和63年2月4日)
0238通りすがりの一言主
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2022/05/09(月) 12:17:59.35ID:hlLdzaEC0
>>237
で、どこに移動すりゃいいんだ?まさかまだ自分の敷地内のどこかとかじゃないだろうな?
自分の敷地外に出したいわけで。
0239ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 12:24:51.81ID:EISlPtHO0
>>237
他人が勝手に置いた(捨てた)のにそんな手間を
こっちがかけてやらなきゃならないこと自体がバカげてるって
気が付かないバカ
0242ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 13:27:57.13ID:euYItZDw0
>>238-239
というか処分として売却してもいいんだぞ
自動車は動産なので無主物先占で、相手が無視するのなら所有権を放棄しているなと看做せるので

現行法の範囲でどこまでできるのか?というレスに対しては法的に処理できるって話

そのまま放置する方がよほどの馬鹿だろうに
0243ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 13:37:27.83ID:PaJ1/8yj0
実際は公務員が管理してる土地への放置が一番多い
奴ら何もしないからな
0244ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 13:57:20.91ID:7P29T7T30
で勝手に処分されたと車の持ち主が逆に処分した人間を訴えるのはそんなに手間はかからんの?
その辺のバランスはどうなんだ?
0245ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 14:22:16.00ID:fSF8UMOm0
>>243
利用してる月極駐輪場で、市が管理運営してた時は期限を大幅に過ぎてる原チャリ
が放置されてたが民間委託になったら速攻で無くなった。
0246ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 14:32:32.95ID:iBUYmqwJ0
自力救済がある程度認められるように法律改正が必要ということか
土地管理者側が裁判費用負担するのも馬鹿馬鹿しいわけだし
0247ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 14:41:15.80ID:0Cf2wHsu0
地方(田舎)の24時間大型スーパーに数ヶ月放置?されてる自動車を時々見かけたなー
店がフロントガラスに貼り紙してる状況で数ヶ月そのままとか
古い車ならまだしも現行モデルの車もあったり
放置駐車の目的が俺には想像つかん
0251ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 15:29:23.48ID:B9YZwZ4h0
>>219

それやと公道に車を放置したのはキミになるやろ
それに移動時に僅かでも傷付けたら器物破損やで
0254ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/09(月) 15:41:35.29ID:/7T36Q8I0
そういやこの前違法駐車されたのに裁判負けて裁判所に違法駐車してたやつどうなったんやろ
0255ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 15:49:45.17ID:B9YZwZ4h0
>>254
「個人の家と裁判所はちげーからw」で負けたで
0256ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 15:53:59.42ID:/KamwAS/0
>>244
金額からいって地裁になると思うので、
民事裁判だからちょっとめんどくさい
または刑事であれば窃盗になるだろうけど。

なので>>1の約款を定めて掲示するのが一番じゃないか?
0258ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 17:05:31.39ID:OUlpC/Gv0
>>257
契約車以外ならレッカー移動は当然認められる
ここで問題になってるのはコインパーキング(賃貸借)や無料開放駐車場(使用貸借)といった、まさに契約車こと
0259ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 17:08:15.42ID:OUlpC/Gv0
>>240
普通にレッカー移動
公有地の不法占拠だから
>>1で問題になってるのは、契約した人間が所在不明な場合にどうするかの話
0260通りすがりの一言主
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2022/05/09(月) 17:50:04.54ID:hlLdzaEC0
>>242
なるほどサンクス。
0261ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 17:53:54.90ID:MBlbtkoO0
客商売やってるけど店の敷地内に車停められて邪魔だから警察呼んでも何もしてくれないんだよね車の前後に重機停めたやったわ
0262ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 18:27:43.24ID:7P29T7T30
普通に無料駐車場に停めてその後運転してた人が事故に遭うなり脳梗塞で倒れて入院、独身家族なしなので連絡もつかず…ってケースも少なからずあるだろうからあんまり簡単な手続きで勝手に処分出来ないのかもね
0263ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 18:42:59.52ID:zUgBvwmB0
移動・撤去はアリにしないとダメ。
警察署管内に移動車両プールに存置し、1月取りに来なかったら競売にだすでいい
0264ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 18:43:52.31ID:HFaYvPri0
>>103
ナカーマ
0265ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 18:44:46.61ID:zUgBvwmB0
自動車購入するとき処分代を先に取っておくことが大事。
20万先に払って、ちゃんと処分した時に15万返ってくるようにしろ
0266ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 18:48:29.98ID:pPgFSyv/0
法改正しろ!簡単だろ!
財産権?無視でOK!
憲法違反に罰則規定は無い
超法規出動だ!悪人の権利など認めるな!
0267ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 18:52:38.90ID:rJxTTQfA0
横浜の裁判所入口に車をとめた件

ttps://news.yahoo.co.jp/byline/maedatsunehiko/20220207-00281010

私有地とは違う「庁舎管理権」で、移動した。
0269ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 18:57:46.03ID:7P29T7T30
>>263
特に商業目的じゃない私有地に放置の場合はレッカー代は無料だよな
引き取りに来たやつに高額罰金
0270ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/09(月) 19:25:32.51ID:wW2XlLV70
損害賠償請求を預貯金とか不動産などを差し押さえて取れるようにしたら
無茶なことをする人が減るんじゃないかな?
0273ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 11:08:15.78ID:NQRQgFU90
そもそも法に正義は無いあくまで金儲けのツールだから困る
そこに学問みたいに法文面だけ精査してジャッジしたりとか
法が設けられた主旨そっちのけでもうデタラメ
0274ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/10(火) 11:21:13.77ID:yWxYyY9g0
公務員はやりたくない、てめえらに都合悪い時は法律の字面で、てめえらの都合が良いときは立法主旨で~と恣意的に使い分けるからな。
0275ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 15:51:57.06ID:jcAObkHD0
>>272
公務員に勝手に財産を処分できる権限を与えたらアンタの財産も知らんうちに処分されるんやでwww
公務員は法律があるなら適時にやってくれるけど、アンタが選挙に行かんから法律ができんのやwww
0276ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/10(火) 17:24:40.44ID:yWxYyY9g0
公務員の法律が~はサボるための方便
民間だと、で、どうやったらいいの?何やればいいの?それやれ、だよ?
明石の公務員も散々サボってて市長にどやしつけられてやっとしただろ?www
0277ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 17:51:14.73ID:AA3HnycL0
>>1
手が滑って肥料を毎日かけてやれば腐ってくるんだよ
周囲の花とかにやってたのがたまたま付いただけですよハナホジ

でも、捨ててあるのにはどうにもならんよなあ
0278ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 18:09:25.90ID:8uaTrtQ+0
>>4
横浜地裁は「管理権」とやらを行使して移動させた。
しかし一般人の場合は玄関ドアが開かないように
他人のクルマが自分の土地に無断で停められようと
さらに一般人の住宅には管理権は認められないので行使できない。
路上駐車で反則金払うより
その辺の民家に停めろっていう裁判所のお墨付きだぞ
0279ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 18:15:24.97ID:8uaTrtQ+0
>>255
本当にコレ
裁判所は自分らさえ嫌な思いをしなければ
庶民はドーデモイーという
上級国民マインド
0281ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 18:18:47.12ID:8uaTrtQ+0
>>265
自動車リサイクル料金払ってるだろ?

でも実際には廃車手続きすると追加で金を請求される何故なのか?
0282ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 18:32:21.21ID:dCqvppc80
>>255
次は裁判官の家だなw
0283ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 18:35:30.33ID:8uaTrtQ+0
>>251
本当にコレ
横浜地裁はギアをパーキングに入れて、サイドブレーキをかけたクルマを
牽引フックをかける所にすら傷をつけず、タイヤを摩耗させずにどうやって移動させたのか?
0284ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 18:39:08.94ID:STN+oiAD0
>>278
そういう法律なの?
じゃ嫌がらせにはピッタリだねぇ
0285ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 18:40:15.31ID:UCQUtXPJ0
屁理屈ごねて、警察の仕事嫌いにも呆れる

ちゃんと仕事して、異例の100倍ペナルティーにしろ
見せしめは犯罪抑止に効果的
0287ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 18:56:57.11ID:ESn4Ruag0
>>284
なんか公共施設には邪魔なものがあった場合どかして良い法律

一般市民の土地は公共施設じゃないから適用できない
0288ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 19:01:25.69ID:STN+oiAD0
>>287
なるほど
粗大ゴミ公共施設に投げまくったらせっせと片付けるのかしら?税金で回してる機関は自由でいいなぁ
0291ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 19:08:47.25ID:8uaTrtQ+0
>>282
元総理大臣の安倍晋三衆議院議員ですら自宅を公表し、地方議員だって自宅を公表している
裁判官だけは匿名掲示版のカキコミみたいにだよな
裁判所ない撮影禁止だから顔が割れる事もないから緊張感ないだろ
0292ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 19:09:23.68ID:khyO53uQ0
>>1
こういう法整備を必ず整えます!とマニフェストに掲げて出馬たらどこの党でも投票してあげますよ
0293ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 19:11:19.15ID:STN+oiAD0
>>289
車も不法投棄と一緒でしょ。
0295ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 19:11:48.57ID:sbapSFRt0
所有者
「法律が俺を守ってくれる」
「裁判やれるもんならやってみな!」
「ヒャッハー!」


なにこれ
0297ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 19:13:34.83ID:+57gw2li0
>>1

最初に法を立案したやつが、かなりのアフォだったことだけは理解できるw
0298ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 19:16:16.27ID:yWxYyY9g0
>>293
車は役人の利権、しのぎだから
普通のゴミは役人に金持ってこない
利権には役人は甘い
0299ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 19:22:41.86ID:7gwrDJ8d0
>>294
私有地には基本的に警察は出てこない。
それぞれの財産権同士の問題になって
民事になるから。
だからこそこんな記事になっているって話だけど
記事を読んでないだろ。
0300ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 19:26:56.67ID:STN+oiAD0
>>296
ごめん、よくわからない
この話は自分の土地に車捨てられて困ってるって話だよね
0301ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 19:53:37.89ID:fyNc4NMf0
鉄クズ価格が高騰してるのにもったいない
0303ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 19:55:37.98ID:LSlo30JM0
ナンバーがわかって所有者がわからないってどういうことなの?
てか、どんなボロでも数万で買って貰えるじゃんね
なんで売らないの?
0304ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 19:57:13.02ID:RTXnn+Qh0
私有地無断駐車なんかもそうだが、現状を回復するための自立救済を認めるべきだ
0306ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 20:17:05.12ID:fSzeBpbp0
>>305
ご自由にお持ち帰り下さいって貼り紙貼っとけばとある国のお方が持って帰ってくれそうw
0310ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/10(火) 21:20:51.41ID:3IfxPOyU0
>>299
だから不法投棄の時は出てくるだろ
レス元辿れよ
そいつが不法投棄の話してるからその話してるんだろ

>>300
お前が
>>288で不法投棄の話持ち出したから不法投棄の話をしてるんだろうが
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