【社会】自転車の男が職務質問に応じず警察官と接触し転倒 公務執行妨害容疑で逮捕後に死亡 愛知県稲沢市 ★5 [トモハアリ★]
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5/8(日) 12:37
7日深夜、愛知県稲沢市の路上で、自転車に乗っていた男が、男に職務質問しようとした警察官と接触して転倒し、頭を強く打って死亡しました。
警察によりますと7日午後11時50分ごろ稲沢市小池の路上で、男性警察官が自転車に乗っていた稲沢市の会社役員の男（56）に職務質問しようとしたところ、男は応じませんでした。
警察官は立ちふさがって止まるよう求めたものの、男は運転を続けて警察官に接触し転倒しました。
男は公務執行妨害の疑いでその場で逮捕されましたが、呼びかけに応じなかったため病院に運ばれました。
頭の骨を折るなどしていて、約7時間半後に死亡しました。
自転車は去年盗難届が出ていました。
稲沢警察署の西崎恭尚副署長は「現時点では適正な職務執行だったと判断しています」とコメントしています。
ソース https://news.yahoo.co.jp/articles/01c0e95d3072b651995e3707e428085789926a75
1が立った日時 5/8 13:09
前スレ
【社会】自転車の男が職務質問に応じず警察官と接触し転倒 公務執行妨害容疑で逮捕後に死亡 愛知県稲沢市 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651982963/
【社会】自転車の男が職務質問に応じず警察官と接触し転倒 公務執行妨害容疑で逮捕後に死亡 愛知県稲沢市 ★2 [夜のけいちゃん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651996317/
【社会】自転車の男が職務質問に応じず警察官と接触し転倒 公務執行妨害容疑で逮捕後に死亡 愛知県稲沢市 ★3 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652017794/
【社会】自転車の男が職務質問に応じず警察官と接触し転倒 公務執行妨害容疑で逮捕後に死亡 愛知県稲沢市 ★4 [トモハアリ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652063184/ 警棒を車輪のスポークに突っ込んだ可能性あるな
触ったくらいで死ぬわけない 殺した行為後に自転車が盗難だと発覚
職質中に殺したのをどう見るかってこと
まぁ自転車を盗難してたとしても殺すのはどうかと思うけど なんか取って付けたような盗難届の情報って印象操作用の嘘臭いよな
マスゴミがちゃんと調べてくれないかな 殺した後に自転車盗を後付けしたのかも？
「やヴぁい！意識無いっす！センパイ！！！」
「いい事思いついた！自転車盗んだことにしよう！」
「了解っす！！！」
こんな感じか？ｗ 沖縄の殺人警官の時もそうだけど
やたら警官の不祥事に警官の肩持つ書き込みしてる奴おるね？
もしかして動員されてるの？ 殺す殺すってお前らさあ・・・
この記事読む限り自転車でコケて頭打った事故だろうに
自分が当事者なら誹謗中傷以外の何物でもないだろ >>24
そもそも職質には応じる必要すらないものだぞ
反応する必要すらない、無視でいい >>27
何で拗らせてるの？
反社なの？
底辺が反国家権力してるの？ 深夜の自転車に対しては
盗難を疑って職質するルーチンあるね
深夜まで働いてる人がこれに遭うのは可哀想と思う
警官も仕事だから仕方ないけどな
無罪者を解放するときは丁重にしろよ >>26
確かにその通りだ
しかも窃盗自転車載ってて結果的には正解だったのだから
ルールの変更が必要だな >>1
警察官のやり方に問題はあるよな…
職務質問は任意といいつつ立ちふさがってまでやったら任意じゃない >>31
妄想意外に物語れないのか？
最近マジで事実と意見の違いを分かってない奴が多すぎて怖いわ いやお前らアホかよ
「職質は任意」だけどいきなり逃げ出したらそれはアウトだわ >>33
盗難車乗ってたとしても乗ってた人がそれを知らない善意第三者なら問題なくね >>33
結果的に正解だったら何してもいいわけじゃない
行政ならプロセスを踏むべきだ >>33
ルール守らせる警察がルール破るのはどうなん？ >>34
「職質していきなり逃げ出した」時点で、「職質拒否な一般人」ではなく「不審者」になんのよ
一応こういうのを止めるくらいはセーフって判例もあるぞ >>36
お前にとっては 当事者（加害者）の証言＝事実なのかね？ 品川駅で職質にあった男が無罪らしく
自分に白羽の矢が立ったことに絶望して
暴れ腐ってた
なんか切なかった
警察もも少し高圧的に捕まえなければいいのに ここは日本なんや。
警官の静止命令に従わないヤツは
死んでも構わない。
治安を守るとはそういうもんだぞ
沖縄。 職質は任意ってのを勘違いしてこじらせてるやつ多すぎんだろ
あくまできちんと落ち着いて会話したりなんなりして拒否の意思を伝えるとこまでいかなきゃ任意で拒否したことになんねえよ これは殺しちゃった警官がへたくそというか、やりすぎでしょ
過去の例にもれず、身内はたいした罪にならないんだろうけどさ 職質から逃げるような生活を送ってる奴は死んでも同情できない。 自転車の防犯登録を管理しているのは警察。どうにでも改ざん出来るからな。販売店で聞かないと確かな事は判らん
自転車の販売店もホームセンターとかに成ると確かな事は解らないし 警察官職務執行法 第二条1項
警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のある者又は既に行われた犯罪について、若しくは犯罪が行われようとしていることについて知つていると認められる者を停止させて質問することができる。
停止させるのは合法 妨害すると公務執行妨害かな 警官も一般人なら
暴走バイクを止めるなんてことはない。
しかし、日本国の治安の維持という職責を負う警官は、
それを全うするために、
危険を犯して暴走バイクを静止させなければいけない。
ソレを警官の身の安全を心配せずに、
暴走バイクのメーが潰れたーで
暴動まで起こす。
我々日本国民が、警察に治安維持という重大な役割を託しているという根本が、
沖縄土人はまるで理解していない事を示していると言えよう。 こんなゴミ一匹死んだ所で何ともないだろ
国家賠償とかありえないし
自転車の個人保険に入っとけよの見本 職質で相手に触るのは、警察官の違法行為。押し留める、進路を妨害する事も認められてはいない
防犯登録も警察の管理。人を殺めても警察官は責任を取る必要すら無い。戦前の警察官でもここまでは酷く無かった 自転車は逃げるため避けようとして警察官が止めようとして体当たりの方がしっくりくるけど
どちらにしても職質逃げる奴はもう犯罪者だろうに 沖縄の件は知れば知るほどガキの自業自得だが今回はさて >>66
沖縄の件は警察が警官切り捨てたから警官擁護のしようがないレベルだな >>68
そもそも職質になんで逃げたらだめなんだ？ >>67
沖縄みたいに生き残ってたら好き勝手言えないからな >>59
盗難届まで愛知県警が捏造したと言うのかね？
通報するぞw >>70
そら「犯罪に関与している可能性がある人」に声をかけてるわけなんだから、
それを無視していきなり逃げ出したら不審者だわな
「一般常識」で考えようや
実際警察官が前に立ちふさがっても（歩行者がいても）止まらないでスピード出してる時点で擁護しようがない フラフラ運転か無灯火で止められたんだろ
余罪ありとみた なんで名前伏せてるんだ？
石田秀彰って他で出てるのに ５６ならキツネ目の男を知ってる世代
キツネ目の男以来、職務質問が厳しくなった
何で逃げた？
自転車泥棒だったからか？
キツネ目の男より劣る
自殺は仕方ない >>75
関与している可能性がガバガバすぎるからな
濫用しすぎて信頼なくして協力してもらえないと >>80
それでも「無視していきなり逃げて、警察官を轢く恐れのある行動を取る」まではやりすぎなんだよなぁ
「一般常識」の話な 自転車は去年盗難届が出ていました。
自転車は去年盗難届が出ていました。
自転車は去年盗難届が出ていました。 >>80
キミのように度々職質掛けられるような輩以外は絶対にそう思わないよ >>73
自転車の防犯登録の管理は警察だからな。どうぞ、通報でもなんでもすれば良いじゃん >>85
防犯登録の有無と盗難届には関係ないけど？
大丈夫ですか？ >>84
あんまされたことないけど
自転車のってるときぐらいだな
逆にいうと自転車のってたらなんでも止めてるのは濫用以外に評価ないわな 自転車の人に止まれと言った理由はなんなんだろ？ここがポイントだろ。 >>82
まあ法律の話すると前にたっても止まらないなら警官がどけって話だからな
法律と常識なら法律かなあ、常識的に 無視して運転を続けるのと
逃げるのとは別だろう
警官に関わりたくて無視しただけなんじゃないの
前に立ちふさがった
その結果転倒したわけだ
どうして公務執行妨害で逮捕になるのかね >>88
乗っててもされないよ
君に疑うに足る理由があるからだ >>87
自転車の紛失届けや盗難届けが出ていた事には簡単に出来る 愛知だぞ愛知
あとは言わなくてもわかるよな？
名前が出てないのも分かるよな？ たまきんは香川県の議員だす。
生活を守らなけりゃならんでしょう。 >>96
防犯登録が警察の管轄だからとは関係ない
オマエがキチガイなのを自覚しろ もう少しで自宅に着くとこだったのに
外国人犯罪警戒中で
頻繁に巡回してる ｓ
>>64
職質はあくまで前フリだよ。
ソレを無視した段階で、
窃盗の容疑で逮捕に切り替わっている。
逮捕に対して公務執行妨害だ。 >>101
オマエに疑うに足る理由が有るから
理解力無いな
既に書いてあるだろポンコツ >>100
自動車のナンバーとは違い。照合した履歴さえ残らないぜ。どれだけ警察を信用しているんだ？
あの手この手で占領時代を生き残った唯一の官僚組織なんだからな。信用出来る方がどうかしている 普通の奴は止まるだろ何質問されても困ることなんて一切ないし >>109
現行犯で窃盗してたん？？？
盗難車に乗ってただけでこの人が盗難したかわからんのやろ？なにが現行犯なん？ >>111
ですからそれと盗難届を捏造するなどと言う事と何の関係が？ 盗んだ自転車がばれるのが怖くて逃げたのかよ。どこの会社の役員だよ。 >>105
ネットで見えてないのにそんなこといってもなんの意味もないじゃん
自転車で職務質問なんてツイッターでも体験談あふれてるのに
常識だよ？ 職質を逃げる時点で何かやましいことがあるんだろうから自業自得だろ 盗難自転車に対しては、
盗人の確認作業をするという通達が、
全国の警察官に指示が成されている筈だ。
昔はソレをせずに、
自転車が帰ってきてよかったねチャンチャン
で終わりだった。
この警官は自転車泥棒の確認の作業を
きちんとこなしたという意味でも、
適切な公務執行ということだよ。 >>119
バカはテメーだ。
警官は先ず盗難車を確認していた。
次に自転車泥棒の確認作業に入っていた。
その中で容疑者が盗難車に乗って走り出した。
まさに現行犯逮捕だ。 >>118
だから疑うに足る理由が有るからだよ
バカッターがどうした？ >>128
警官が盗難車を確認したにソースなし
盗難車を確認したところで現行犯ではない
二重に間違いだな >>130
根拠があったという根拠がないからな
空振りが大半だし >>131
容疑者の段階で現行犯逮捕はできる。
屁理屈は裁判で主張することだな。
現行犯逮捕には全く意味のない主張だ。 >>132
それは仕方が無いな
で、その根拠の空振りの内容についてオマエは調べた上で発言してるの？
してないならただの妄想
そして身を粉にして治安を維持してる人たちに感謝の欠片もない人モドキなのな、オマエは 今朝の中日新聞
どうでよい韓国人を大きく取り上げて
日本人は小さい
相変わらず気持ち悪い
i.imgur.com/CaPhIqA.jpg
i.imgur.com/FTsHXbf.jpg 盗難自転車に乗ってたって職質はその盗難での事だったのかな？ロードか電動自転車でもパクってたか
まあこれは自業自得やな >>134
自転車なんて総当たりだからな
内容も糞も これで警察官批判してる奴らは反社会勢力だろ
ちゃんと盗難自転車も見つけたし良かった良かった >>136
公務執行妨害と書いてあるだろ
今更それか？ 現に行っている現場でもないのに現行犯とはこれいかに >>114
そう言えば道路においては警察の指示は信号機より優先されると認識してるが、自転車は車両だし停止命令されたら止まらんと行かんのでは 多分警官が殴って殺したんだろうけど死んだ奴もクズっぽいしいいのかな 職務質問されたことない。渋谷歩いててあえて挙動不審してたら
警官がチラ見してて、やったチャンスと思ったけどスルーされたガクッ 一宮岩倉と並び尾張の雄
稲沢もグエンがたくさんいるから
自転車職質しているよ
悪いことしてないから
みんな素直に止まっている
深夜の店舗荒らしが起きてるので
なおさら警戒中
市民の安全に働く警察署に感謝 >>144
バカかオマエは。
盗難届けの出ている盗難車に乗っている
=窃盗犯の現行犯だ。 >>1
これ被害者の親族はちゃんと状況確認したほうがいいよ
無理やり投げ飛ばされて受身がとれずに頭部強打した可能性あるし
突き飛ばされて真後ろに倒れたかも知れん >>147
道交法上の命令とは違うようだ
>>152
それは参考人にしかならない >>1
> 「現時点では適正な職務執行だったと判断しています」
こういうのっていい加減どうにかするべきだと思うわ
調べなきゃわからんのに調べる前から堂々と予断を持っています宣言
いじめ問題の学校、教育委員会とかと変わらん 警察でありさえすれば何でもできるとか
総理でありさえすれば何でもできるとか
そんなことないからなあ 会社役員が自転車ドロボーする意味が分からん
朝鮮人なんだろうけど >>153
自転車泥棒するような奴の家族ならお前に言われなくても色々確認すると思うぞ >>1
>警察官は立ちふさがって止まるよう求めたものの
これって合法なのかね >>43
>>46
ツリーで読んでるか？今のルールではだめだからルールの変更が必要ってレスだぞ。 警察官の治安維持行為は、
国民の身の安全を守る為の最終ラインだからな。
ここが機能しなくなれば、
国民の安全な生活は成り立たなくなる。
我々国民は、警察に国家の治安維持を託している立場だ。
警察とともに、国家の治安維持に積極的に参加することが、
警察に治安維持を託している国民の責任である。
その前提を顧みず、警官の治安維持活動に対して
妨害行為を行って悪びれない。
警察に国家の治安維持を託していない国民は、
国家の安全な日常を脅かす反乱分子として始末することに、
なんの躊躇もあってはならない。 別にいいだろ。
車止めとかもっとえぐい壁みたいなのあるやん。
問題はぶっ殺したことやろ。
殺人鬼が交番にいますとか怖いね。 職質で止めようとするのは良いが、
安全には十分配慮する必要がある。
それを怠って死亡させたのなら、
重過失致死傷に問われるべき。 1人テンパリ祭りでｴﾝﾄﾞ
口座に自転車余裕で買える金額あったのでは? 死なせといて適正な職務だったってコメントは普通に怖いわ 息子娘が独立し
夫婦二人の
高齢者が枕を高くして
寝れるのは警察のおかげ 盗難自転車を先に見つけてて犯人戻ってくるのを待ってたのかね
ソレだと逃がさないように手荒になるわな 逃げようとしたから倒したら頭を打って意識不明になったので逮捕してその後に死亡したのか >>116
どこにこの男が盗難したって書いてあんの？
この男が盗難届出した（けど自分の手元に戻ってきた）だけかもしれんやん
書いてることそのまま読むだけならガキでもできるんやで >>92
いや、盗んだ自転車乗ってたんだから
逃げたんだろ。
そして故意にぶつかった。自転車に乗ったまま警察官に。
公務執行妨害だろ、頭大丈夫か？ まぁこの板に警察官に呼び止められたら余程都合の悪い人がいることは分かった
必死すぎて草生えるわ 自由には責任が伴う。
我々が自由かつ公正な選挙に選択の結果として、
警察に日本国の日常の治安維持を託している以上、
国民に託された日本国の治安維持の
公務に従事する警官の治安維持活動に
積極的に参加する事が国民の責任である。 >>172
逃げたのだろうが、逃げるのにわざとぶつからない
ぶつかったら逃げられないだろ >>155
沖縄の事件は最初からこれがなかったからなあ
沖縄のほうがまともっていう 警官は国民の安全な生活の最終ラインを託されている。
一般人なら泥棒を見ても、
身の危険を感じて無視が成り立つが、
警官はそうではない。
泥棒の容疑者を現行犯逮捕する危険を犯して、
逮捕するという職責を全うしなければいけない立場だ。
泥棒を取り押さえる過程で殉職する警官は相当数居る。
我々は警官に国家の治安維持を託している立場である以上、
盗難届の出ている自転車に乗って、
職質を無視した容疑者の取り押さえに対して、
先ずは公務ご苦労さまですと
労いの言葉をかけるのが筋だろうが。 >>181
？
捜査はすりゃいいんじゃね
強制捜査がダメなだけで >>178
オマエのああ思うこう思うはどうでもいい。 自転車に盗難届が出ていたというのも怪しいよなぁ
内部知ってる人間的には >>185
裁判で認められてから書き込む事だな。
しかしもう容疑者は居ない。
裁判を受ける権利を行使するためにも、
職質に応じる様にクライアントにアドバイスしておけよ。
バカが。 普通のシティサイクルやママチャリなら盗まれても盗難届なんか出さないよね。
1万くらいでその辺のスーパーで買えばいいわけで。
そもそも、盗んだチャリをそのまま乗り続けるのかな？
絶対捕まるってわかるでしょ。警察なんか、有料の駐輪場でも停めてある自転車よくチェックしてるよ。 >>187
構成要件なんて判例あるけど？
なにいってんださっきから 一般人が法を１から十まで知らなければ、
法に抵触し裁かれる事に怯えながら
暮らしていかなければいけない
かといえばそうではない。
良心を逸脱する法律はないので、
良心に従って行動できれば、
法は知らなくても
法からは自由になれる。
このカントの哲学が、
コレが現代法律の基礎だ。
国家の治安維持を国民が警官に託している。
警官の職質という治安維持活動に対して、
正しく応答する、ソレが治安維持を警官に託した国民と、
治安維持を国民に託された、
相互の信頼関係だよ。 自転車の単独事故で倒れた人を助けて通報すると加害者扱いされた
以後は警察とは極力関わらないようにしてる まさに、国民が警官に治安維持を託し、
警官が国民に託された治安維持活動を行うのに、
ソレを無視して悪びれない、
まさに、国民と国家の間の契約が、
破棄された瞬間がそこにあった。
後は粛々と処理するだけのことだろう。 オマエラもいいか、
法至上主義の悪徳弁護士に騙されて、
職務質問なんか答える必要はないとか、
悪知恵を吹き込まれたら大変な目にあうぞ。
良心に逸脱する法律はない、
その前提で現代の法治国家が成り立っている以上、
国家の治安維持を託した国民と
国家の治安維持を託された警官の、
信頼関係が成り立たない様な行動をすれば、
ソレは即治安維持活動の要因になるとりかいしとけよ。 >>190
稲沢舐めんな。
ど田舎だぞ。
自転車に乗ってて警察官の職質なんてよほどだわ。 >>197
法治国家なのに憲法無視しろとかいう面白いこと >>171
ネット見てると書いてあることをそのまま読む能力って大事だなとしみじみ思うわ
勝手に話膨らませてキレている人多すぎ >>200
盗難届がでてるだけなのに窃盗の現行犯とかなw 誤認逮捕だとしても、
我々には裁判を受ける権利がある。
あくまでも罪は裁判によって判断される事だ。
弁護士も冤罪に対してそこで仕事をすればいいだけの事で、
職質は任意だから無視して逃げ切れなんて、
風潮するから、治安維持に逆らう人間が出てくる。
法によって治安が乱れる、
悪徳弁護士の典型だよ。 まあ、逃げなきゃいいだけだし、逃げるようなことしなきゃいいだけだよな
不適切な職質だと思ったら、録音録画するなりなんなりして、ネットに晒すとか苦情入れるとかすりゃいいんじゃないの？知らんけど >>10
コレがほのぼのニュースに成るのが日本
デモが起きるのが米国
政権交代まで行くのが韓国 >>1
盗難車であることを警察は証明しろよ！
話はそれから 職務質問を無視しても現行犯逮捕する要件は満たさない
よってこれは警察のミスですな
遺族が争ってきたらツライところだろう 警察が法を犯した場合に取り締まる機関無いからな。。
自分で自分を取り締まるから「これはセーフ」と自分で言っちゃえば終わり 職質応じてないのになんで警察追いかけてんだ？
お前らは最低限の法を守ってから偉そうな取り締まりをやれ犯罪者集団 愛知県民の特徴（名古屋人、三河人、その他岐阜系人）
クチャラー
態度がデカい
くしゃみを周囲に撒き散らす
黒マスク着用頻度が高い
自転車は盗難が多い
人前や電話でも大声で話す
うるさい
嘘付きで直ぐに気が変わる
言い訳が多い
謝らない
権利ばかり主張する
物をよく盗む
物をよく壊す
安物で人を釣ろうとする
何でもやりたがるけど無責任
ネトウヨ連呼
手癖が悪い
お金と性の話ばかりする
仕事が嫌い
時間を守らない
ルールを守らない
自意識過剰
自己中で我儘
直ぐに仕切りたがる
勝手にルールを決める
人の話を聞かない
日本人には高く売り付ける
犬猫鼠を食べる
衛生管理が希薄
トイレの扉は開けっ放し
ケトルで料理する
便座が泥だらけ
トイレを流さない
タレの二度漬け三度漬け
ベタベタよく触る
鼻をよくほじる
目先の損得にこだわる
内容より面子にこだわる
歩行者より車やバイク優先 目ン玉ぶっ叩かれた高校生は話題になったのにこの死亡事件は欠片も話題にならないな >>215
沖縄は警察が適正とも言い張ることもできないレベルのゴミだったから >>209
職質は任意ではあるが警察にとっては正当な権利（警職法２条１項）
応じなくても継続して職質可能 職質に素直に応じない奴に限って犯罪者率高いんだから警察官もそりゃ必死にもなるわな >>215
警棒での殴打は有形力行使としてはやや不適切と言えるからね
今回は制止しようとしたら相手が勝手に転んで死んだだけだし
しかも盗難車 >>171
それなら事情説明すればいいのに無視して走り去ろうとするとかどうかしてるわな
警官もこういう輩を放っておいて後で事件起こしたら問題になるしな 若者ならともかく、５０代の会社役員なのに盗難自転車に乗ってるとか
格好悪いよなあ 明らかな犯罪ではない場合立ち塞がるのはダメじゃなかったか？
職質法第なんちゃらで >>218
テレビないって言ってるのにしつこく訪問してくるNHKみたいだな 警察は触れた途端ｺｳﾎﾞｰｺｳﾎﾞｰ言いながら大勢でのしかかるからな
いつまでこれを適切と言うのかね >>220
接触して転んでるから立ちふさがったかもしれんし引き倒してるかもしれん
沖縄のやつと同じで本人しか真相わからないから死人に口なしで警察が適切だったといえばそれが通る
この件だけじゃなく警官にボディカメラは必須だと思うわ。双方の為になる >>225
NHKは確認できる法律はないけど警察には職質できる法律がある
例えとしては的外れかな 古くはハムスターのエサを買いに来ただけの人が押さえつけられすぎて亡くなったのとか
教訓にしてなんとか殺さないように出来ないのかなぁ >>227
車両なんだから立ちふさがる可能性ある状況では停車するのが義務ですな >>232
運転中の車両には人体に対する安全配慮義務があるんよ
免許持ってないかも知れんが >>7
こいつ家から五キロくらい離れてるし
モロ住宅街
覗きとか下着泥とか痴漢でもする予定だったんだろうね >>235
車両が人体と接触おこしてる時点で車両側の負け 自転車でも轢き逃げ当て逃げ人身事故は当然ある
余程ヤバかったんだろう >>233
基本的に歩行者強いしな
急な飛び出しですら微妙なのに >>237
知らないならそれでいいんじゃない？
接触して公務執行妨害、つまり義務違反の暴行が認めれてるからそれが結論なので >>241
確かにキミにはどうにもこうにもできないね
なんとか頑張って下さい >>242
そうですね
ソースがないからね
法律あるならペタっと張ればいいのにね
ないからね >>243
当たり屋さんは不法目的をもって
自らの利益（身体の安全）を放棄してるからね >>248
車両の安全配慮義務知らないからソース欲しいってことでしょ？
お願いしてるのはキミですがなｗ
ちなみにこちらはキミが知らないままでもどうでもいいので >>249
安全配慮義務と歩行者と接触したら全部車両が責任だっていう君の主張なんの関係もないですね
というか普通に当たりやの場合は車両に責任ないって自分で認めちゃってるし >>250
だから車両は接触する可能性がある時は責任を負わないように停止する義務がありますよっていう
関係大ありな話だよ
頭ﾀﾞｲｼﾞｮｰﾌﾞ？ >>1
おまわりは高校生の眼球破裂させるだけじゃなく
ついには殺したって話？ >>251
それ当たりやだと例外なんだろ？
236 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/05/10(火) 10:13:18.44 ID:jcAObkHD0 [6/12]
>>235
車両が人体と接触おこしてる時点で車両側の負け
って命題は間違いってことね 怖いのが三重のハムスター爺さん圧死事件だなｗ
現場に来たパチンコップが若い女の一方的な話を鵜呑みにして一切の物証確認検証も無いのに
一方的にハムスターの餌を買いにきただけの無実の老人を制圧、圧死
その間に女は逃走
「あでー？あでー？おっかしいなーん？？？」なんて口半開きでヨダレ垂らしながら「やっとその時点で」防犯カメラ確認したら
女がATM操作してる爺さんに後ろから近づいて財布盗もうとして、バレて追及されたら痴漢だの泥棒だの騒ぎだして犯人に仕立て上げた、てオチｗｗｗ
ちな、窃盗犯である女は「パチンコップの優秀なアシスト行為」によりその後一切不明、逃げ切り勝ちｗ
窃盗犯の逃走アシストして「被害者兼証人」を制圧死させたパチンコップはその後も一切ペナルティ無くボーナス給与昇給完全保障ｗｗｗ >>253
「但し、当たり屋は除く」も命題だけど？
「人を殺したものは悪い（負け）。但し、正当防衛は除く」
これ全体が命題の刑法と同じ >>255
じゃあ俺が正しいでおわりじゃん
当たりやって例外は後付けなんだからｗ >>256
キミの命題は「停車する義務はない。自分がソースを知らないから」でしょ
何の正しさも認められていないのだが… > 自転車は去年盗難届が出ていました。
よかったなぁ
警察はほっと一安心したことだろう >>257
当たり屋が立ちふさがる可能性があっても立ち止まらなければいけない義務はない
231 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/05/10(火) 10:04:07.59 ID:jcAObkHD0 [4/14]
>>227
車両なんだから立ちふさがる可能性ある状況では停車するのが義務ですな
これが偽でおわってるから君がまちがってるよね？ >>259
うん？
つまりキミは当たり屋が来るのが分かってて停車せずに跳ね飛ばしても罪に問われないとでもいいたいの？ >>260
意図的に接触しようとするって自転車とかバイクにやったら歩行者の殺人未遂だよ
こうやって死ぬことあるんだから
それに対して停止義務がどうとかこうとか
そもそも飛び出して当たっていることを予想できないのにどうやって義務が生まれるの？
故意に飛び出して車両に体当たりしようとするやつのことまで想定しろって義務があるわけないじゃん
ただの歩行者でも一切車両に責任ないって判例すらあるのに >>261
車両は人と接触する可能性がある場合は停車しなければならないって義務は絶対に発生しないって考えは
誰から教えてもらったの？ >>262
法律に書いていないことを勝手に読み取らないってだけの話だよ
そんな難しいかな また今日もレスポンチバトラー達の熱い戦いが繰り広げられてるな
前提条件が違うのに会話が成り立つわけ無いだろ
まずそこを突けよ
素人バトラーかよ >>263
つまり自分が知らないから絶対にあり得ないって結論？ そもそも自転車なんて乗ってなくて
暗がりからいきなり待ち構えてた警官が突進タックルかまして被害者が倒れてる近くに有った自転車を「これに乗ってた事にしましょう」って
感じなのかもしれない。
沖縄の景観みたいに。。。 >>266
本当は知ってると思う
ただ相手が警察の場合だけ知らないフリをしてるダブスタさんなんですｗ >>266
安全運転義務はわざとぶつかってくるような歩行者がいた場合に関係ないってアホでもわかる話だよ >>265
俺が知ってる知らないと法律に書いてる書いてないは関係ないからな >>269
わざと接触したら免除なんて書かれてないぞ
わざと接触したってのはデマだろけどな 職質断ると頭カチ割られて死に至らしめられて当たり前って発想って
どういう一般常識からかけ離れたスタンスの考え方よ？
特高警察とかの回し者とかですか？(笑)ｗ どっちも前提を曲げると主張が通らない
だから異なった前提で平行線が続く
そんな糞バトル面白くないだろ
まずその前提を攻めて崩せよ >>271
免除なんて書かれてないんじゃなくて
その時に何らかの義務が発生することはないってことだよ
法律はできないことを要求しないってだけの話
ビルから飛び降りた自殺者がたまたま下はしっている車にぶつかった
ああ、これは交通事故だって誰も思わんでしょ
どうみても歩行者に責があるときに車両の義務がーとかいう議論にしても意味がない
何がデマかしらんけど >>269
わざとぶつかってくる相手がいる可能性がある場合も停車しなきゃダメなんですわｗ
義務と責任を混同しがちな人が陥りやすい話 ＞自転車は去年盗難届が出ていました。
これが嘘なのでは >>275
ダメなんですわｗ（ソースなし）
しらんがなそんなもん >>274
発生するけど
話をすり替えて何がしたいんだ？
回避できない事故は過失が認められないってだけで、相手が自分の前に立ち塞がったかどうかも故意かどうかも関係ないやん >>278
んーと、つまり当たり屋が予想される場合は停車せずとも問題なしって結論？（２回目）
必死に回答を逃げてるけど >>279
そもそも故意にあたったら単に故意にあたったやつの傷害罪だろ
交通事故の話じゃないから何も発生しないよ
なんでソースなく義務はあるんだ！って前提を設けられるんだろ
ふつうは発生するけど
なぜなら・・・
って進めるのが日本語だろ？なんで関係ない話がはじまるんだ >>280
当たりやが予想できる場合って単に加害者が加害しようと動いているってだけの話だろ
道交法の上で何の義務も生まれないよ >>282
当たり屋だろうと殺し屋だろうと、車両は停車義務があるのよ
それで事故った場合には義務違反ではあるけど、違法性ないし責任が阻却される
以上、義務と責任の混同しがちくんへの教授でした >>286
目の前にいる歩行者相手に事故を回避せずにわざと当ててるよな >>285
>車両は停車義務があるのよ
だからな
ここを何かしら示さないと意味がないんだよ
あと阻却されるって主張をするなら阻却されるのは何によってとか書こうよ
たとえば本件であれば警官がもし意図的に自転車に接触したとしても
警官の正当業務行為として違法性が阻却されるとかそういう根拠があるだろ
まあ警察比例原則との兼ね合いもあるから阻却されるかどうかはそこの議論も必要だけど
何をもって義務とするか、何をもって阻却されるか
全然前提がないから俺はこう思う！っていってるのとかわんねーのよ >>289
そもそも原則当てたらいけないから順番が逆だろ >>287
回避可能性があるから回避義務が生まれる
かもしれない運転は大事だけどわざと当たってくるやつを想定しろってわけじゃない
右直でつっこまれて園児ひいても園児ひいたやつに責任はないです
可能性がないからな >>289
>ここを何かしら示さないと
んで、キミはさっきからずっと「停車する義務は絶対にあり得ない、俺が知らない」ってだけで停車義務が無いとしてるわけだ
…そろそろ白旗あげたら？
キミの嫌いな警察相手でも、車両は停車する義務はあるのは仕方ないんだ >>291
関係ない話をするなと
相手が立ち塞がってるかと回避できないかは別の話
回避できない話を持ち出しても何の意味もない
相手の故意があろうが立ち塞がっただけなら停車すれば回避できるんだよ
回避できる事故を回避せずにわざと突っ込んだらわざと相手に当ててるってだけ >>1
警察官は立ちふさがってたのは正当性は？？？ >>293
回避できないなら回避できないで終わりだよ
わざと当たってきているなら道交法関係ないよ
立ちふさがっているかどうかの話をしていないよ >>294
安全運転義務によって停車の義務が発生するって説明を受けてるのに
君が関係ない話にすり替えて回避できてもしなくていいって何の根拠もなく決め打ちしてるだけ >>294
うん、だからキミが知らないままでもどうでもいいからね
つーか知ってるけど意地になってるって良く分かったかｗ >>297
当たりやには関係ないよね
で終わってる話をまだひっぱる理由がわかんないんですけど >>296
そういう切り分けなら警官は立ち塞がっただけだろ
相手の停車を期待してるからわざと当てに行ってない >>300
当たり屋関係ないうえに、当たり屋でも義務は発生する
発生したうえで阻却されてるだけって説明受けたろ つか、自転車でこけて頭の骨を折るって、どういう状態なんだろうな
本人だけすっ飛んでいったのか？ 停止させる理由として「職務質問しようとした」はダメでしょ？
仮に適正だとするのであれば、そのためには、明確な交通違反や犯罪行為などの落ち度が、そのとき当該の自転車にまさに認められていたなど、法で規定された条件を満たしていた必要がある。 >>296
いや、だからわざと当たろうと車両には停車義務があるのよｗ >>302
だからあきらめてるって言ってたつもりだが 職務法に「立ちふさがって良い」などとは書いてないぞ。むしろ「拘束できない」と書いてある。
警官の一挙手一投足は、法律で決まっている。法に照らして悖るのであれば、「不適正」であり、「違法」だろ。
まして頭の骨を折って殺したとか、なにごとだ？？？？ >>301
停止要請の形態が問題なければ警官に責任は生まれないんじゃね
停車期待して急にチャリの走路に飛び出したらそらダメだろうけど
見通しのいい道路で遠くから確認できる様態で停車もとめていた分には
停車を期待することに合理性があるからな >>303
説明っていうのは根拠があるんだよね
君の言ってるのは君の主張であって説明じゃない
俺みたいに阻却事由とかだしてるのが説明 >>309
止まれる位置関係なら問題ないってことだよな 職質って一度は受けてみたいけどなかなか声掛けられないわ
おまわりさんもちゃんとガチの不審者を見極める目を持ってんだな >>314
出してないやん
わざとならセーフ！としか言ってない >>315
そういう法律があるのを知ってるけど知らないからってことね >>314
キミには全く根拠が無いけどね
自分が法律を知らないから義務は発生しないとしか言ってない >>304
酔っ払ってたんだろ
酔っ払いの行動って理屈じゃないから >>311
軽車両でも走行中に人間と接触したら事故だから停車義務が生じるよ >>199
意味不明。
あなたは現代法律論を理解していないようだ。
お話にならない。 チャリ+ジジイのツーアウトから犯罪者で人生チェンジ
しかも自決という隙の無さ 十分止まれるタイミングで立ち塞がったのにわざとぶつかってきた(警察発表,公務執行妨害罪)
とても避けられるタイミングでなく立ち塞がった(傷害致死罪) >>316
そういうこと
適正な職務行為だったかどうかはそういうのも勘案して決められることになるわな
前に立つこと事態が違法な捜査ってことはないからな >>318
たとえば本件であれば警官がもし意図的に自転車に接触したとしても
警官の正当業務行為として違法性が阻却されるとかそういう根拠があるだろ
まあ警察比例原則との兼ね合いもあるから阻却されるかどうかはそこの議論も必要
って話をしたんだけどね >>328
>>1で適正な職務の範囲って結論で終わりだろ
まさかお前が止まれることを前提にしてなかったとは思わんかったわ >>330
>>1は警察発表だろ？
それが正しいかいまから調べますよーってお話
俺は接触したらなんでも車両がわるい！ってアホにそんなことないよ
っていってるだけでそんな難しいこといってないんだけどな 停車義務は適正な職務行為か否かじゃなくて、予測・回避可能性に基づいて決まるんだよなぁ
つまり相手の違法性に自分の義務違反は左右されないのだよ >>329
お前がしたい話って>>1で終わってるやん
現状だと適正な職務の範囲内
それ以上の情報は出ていない >>331
その警察発表以上の情報は現状存在しない
少なくとも、現状暫定否定されてるような状況を想定して間違いだ！って言われてもなぁ… 自転車に停止を求めるだけの正当な理由足り得る問題があったのであれば、そう発表するはずだ
たんに職質で因縁をつけたってだけだろ。記事のとおり。 >>335
貼ってなくても知ってるでしょキミ
意地になってるとこ悪いけど 役員にまでなってこんなアホな死に方とは切ないな
こいつのこれまでの人生は一体なんだったんだろうという気持ちになる >>338
「現時点では適正な職務執行だったと判断しています」 >>337
だから何も情報ないからどうなんだろうなー
って話を仮定でしてるだけだよ
警察のいうことが正しいかもしれないし間違っているかもしれない
それだけの話だし
俺は警察発表が間違いだ！なんて一言もいってないよ >>339
意地になるってのはソースなしでｇｄｇｄレス続けることを言うんじゃね 現場「回避可能な形で立ち塞がったら、逃げられました！」
上司「よくぞコンプラに則った」 >>341
警察のかた？
こっちはこっちの判断でコメントしてるのでね。そんなオウム返しなどクソ喰らえってことw >>343
何の情報もないからどうなんだろうなーと言っておきながら５０レス以上ｇｄｇｄ続けることでしょ 別に金になんか困ってない会社役員が
何故か自転車のコソ泥犯にされて
そんなケチなコソ泥を捕まえる為に
あっさり人を殺してしまう異常な警察
もう何もかもが嘘くさい、死人に口なしだな >>342
今ある情報を元に判断できる範囲で判断するだけだろ？
新しい情報が入ればその時にそれも加味すればいいだけ
止まれない状況なんて言ってない、適正な職務の範囲内って言ってる
ああ、現状止まれたのを突っ込んでる可能性が高いよね
それだけの話 適正かどうか法に照らすと、現時点の情報ではどう考えても不適正なんだよなぁw
殺してるしw
そもそも判断とは法に基づいてするものだ。警察の大本営発表でいう判断とやらには、法的な根拠が無い。 >>348
今ある情報だと何にもわからんで終わっちゃうじゃん
警察はこういってます
死人は口なしです
客観的な証拠はどうなんだろうなあ
こういうのがあれば警察の有利になるなあ
こういうのがあれば警察の不利になるなあ
ってだけの話
>現状止まれたのを突っ込んでる可能性が高い
ってのも今のところない >>344
部下「チャリ泥棒がいたので処刑しました」
上司「うむよくやった、この調子でやれ」
警察ってこんな組織なの？ >>352
自転車パクってる奴って警官見たら進路変えるからね
職質における不審事由 >>350
何言ってるのかわからんけど、お前の頭がおかしいことは伝わったわ
警察発表が情報ではない、デマかもしれんなら、何の発表も情報ではないしデマかもしれんよな >>351
はぁ？
お前の解釈なんか聞いてねえよ、カス 「それはあなたの感想ですよね？」
「いいえ情報です」 車両の停車義務でフルボッコにされたからって
「情報を確認しよう」で逃げるのは恥ずかしい 素直に職質に応じてりゃ命を落とさずに済んだのにアホだな ノルマ達成の為の恣意的な取り締まりとかも枚挙に暇がない訳だし
これを期に警察官にはボディカメラ、取り締まり車両にドラレコ装着した方がええんちゃう？
こういった件の時も映像が証拠になる訳で、まともな警官なら安心して職務に邁進できるやろ 疑うに足る具体的な根拠もなく、相手の不誠実や嘘を疑うと
全てのものが対象になって話が全く進まなくなるんだよな
それが目的なのかもしれんけど 結果論ではあるが、自転車泥棒なら職務質問は当たり前じゃん
こんなヤツは捕まえなアカン
今は横断歩道に人が居て止まらなかったら、検挙される時代だからな
警官の静止を振り切ろうとしたなら、死んでも自業自得じゃん >>355
？
現段階では適正だと思うよ
ってだけの話でしょ >>364
現状出しうる唯一の結論じゃね？
他に情報ないからな >>346
そら5chの存在意義の否定でしょ
少なくとも嘘ついてないよ俺は
君と違って なぜ法律に成年と未成年の区別があるのか分かるか?
ソレはある一定の年齢に到達すれば、
人格が形成されるからだ。
人格とは良心に従って行動できる能力であり、
良心に従って行動できる人格が備わっていれば、
法律を知らなくても法を犯すことはない、
法律に束縛されない自由を獲得している人間、
ソレを人格の形成された人間=成人と言うわけだよ。
そのための教育であり、
それを前提にして法が運用される
システムの国家を法治国家と言う。
一定の年齢に到達して尚、
良心に従って行動できない様な、
人格が形成されていない人間の人権は、
憲法の保証対象外だ。 >>365
この情報だけじゃなんとも、で終わりだけども
警察がそういってますってだけでしょ
警察がこういう証拠があったので適正ですっていってたら
ああそういう話なら適正だよなって思うけど
現状警察がそういってる根拠もわからんのに 無灯火の取り締まりも職務質問と言うのかな
職務質問なら任意だとしても取り締まりは停止義務が有るんじゃねえの、知らんけど
逃げる者は阻止したくなるさがが有るのはわかる >>370
無灯火の取り締まりは停止義務あるんじゃね
少なくとも自動車ならあるよ >>369
情報ないからなんともって思うなら、そもそも何も言えんスレに書き込むことが間違いになるだけ つーか何で逃げたんや…別にやましいことがなければ逃げる必要ないやろ… >>375
だって盗難車だもん
深夜だし恐らく飲酒もしてただろうから
そりゃ逃げるよ >>373
5chのスレなんてそんなもんでしょ
沖縄みたいに警察がやらかしてるか
自転車がアホだったかどっちなんだろうな
あーでもないこーでもないってだけのこと
まあそんな中で自転車がわるいってために変な嘘つく人も
警察がわるいってために前提無視で意見いう人もいる
やましいことがないなら逃げるなよ、みたいな道徳論の人もいる >>377
沖縄の警察がやらかしてるとやらも根拠ないんだけど 「根拠ないんだけど」
「根拠はあるよ」
「根拠を決めるのはあなたではない」 >>377
情報ないから君が沖縄で警察がやらかしたとか書くのはダブスタwww >>378
沖縄のは警察がとりあえず適正だった、とかすらいわないレベルの話だからな
あとからでてくる情報も警官にネガティブなものばっかですし
警官の証言通りでもどこまで責任が軽減されるかって議論にしなからん話だから >>382
適正だと言わないことが適正ではないことの証明にはならんし
出てきてる情報も最初からわかってた話の裏付取れた程度でしかない
やらかしたとするだけの情報って具体的に何？ >>385
？
最初は警棒が手にもってたかもってなかったかもわからんかったし
警官が制止のために有形力行使したかどうかもわからんかったけど 接触じゃなくて警官が倒したんだろ
警棒で眼球潰されると思って怖かったんじゃないかな >>386
手に持ってたって初期段階でわかってたけど
腰にあったって報道はされてないからな
制止のために有形力の行使をしたかどうかは今も不明な わざとぶつかったなら公務執行妨害罪。
避けて逃げようとしたが失敗したなら相手に損害が無いようだから自損事故で何らかの交通違反程度。この場合警官は動き方によって無罪、業務上過失致死罪、傷害致死罪まで有り得る。あるいは特別公務員職権濫用等致死傷罪。 警官が負傷していないようだから、単に立ちふさがっただけでなく、
警官が自転車を転倒させるような行為を行ったと思われる
しかし相手が死亡してしまったから、死人に口なしで、
警察に都合の良いように処理されるだろう >>375
俺ぐらい集団ストーカー食らうと警視庁公安部も逃げるんだお >>390
わざとぶつかったというのは考えにくい
なぜなら自転車で正面から人にぶつかったら間違いなく自転車は転倒する
よって警官が突然横から出てきて進路を塞いだか、
自転車は避けたが警官が何らかの行為で転倒させたと考えるのが自然だ >>393
ぜんぜん論理が弱い
新人の弁護士でもそんな穴だらけの弁は口にしない
はいやりなおし >>1
断るぅとか言ってたら制圧されて
打ちどころ悪くて死刑かぁ
この会社役員の人生ってなんだったんだろうなぁ >>388
手に持ってたかどうかわからない
が初期だったな >>396
第一報だけが初期じゃないんだよな
警棒で殴られた&持ってたかどうか不明でも、持ってた推論は成立するしな >>394
穴を指摘できないなら穴はないのと同じだよ >>398
推論以外に何がある？
証明なんて不可能やぞ？ >>400
？？？
推論だったけど今は推論じゃなくなったよってだけの話だけど >>402
？？？
今も推論やぞ？
証明は不可能だからな
警察が嘘をついていないという推測を元に結論を出してるだけ
しいて言うなら確度は違うけど、100パーではない >>403
え、DNAでてるからどうやってもケース内にないんですけど
客観的証拠と証言が一致してる以上推論でもなんでもないぞ >>404
？？？
DNA鑑定したという主張が真だと推測して結論を出してるだけ
当たり前だけど、実際にDNA鑑定をしたかどうかは確定事項じゃないぞ？ >>405
いやそれは結果でてるもんだから主張ではないですけど 何らかの取り締まり要因を見つけて制止しようとしたら逃げたので阻止しようとしたら転けて死んだ
初期段階には取り締まりなのか職務質問かはわからないだろう >>406
？？？
意味不明やって
結果が出たよって主張を真だという前提で推論してるだけ
当たり前だけど、自分の目で確認しなきゃ証明、確定にはならない >>407
警官が職務質問のためっていってるんだからほかの可能性考えなくていいんじゃね 自転車に乗ってるだけで職務質問されちゃう会社の役員ってどんな風貌してんだ？ 沖縄の件は高校生が現場から逃げて、
自損事故で自ら救急車を呼んでいるからな。
警官は消防から自損事故で通報を受けてるだろうし、
現場で自分の警棒が当たったと確認できず、
高校生が自損事故で通報した以上、
警官が自分の警棒で怪我をさせたと
認識できなかった事に合理性がある。
警官の警棒から高校生のDNAが見つかったから、
警官が嘘をついたなどというのはただの暴論だろう。 >>409
死んだ人はそれは知らない
取り締まりなら停止義務が有った
何か落としましたよという事かも知れないのに
停止しない理由が不明 愛知県警は名古屋走りしてない方の車を注意するから
わからん 今まで警察はこんなこと何度も何度もやってるからなぁ
限りなくあやしいと思われてもしかたがないな >>413
職務質問は任意だからと停止しなかった理由にならない >>416
取り締まりのための停止だと知るまでは止まらないってだけの話では
停まってもいいけど停まらなくてもいいよって話でしかなくて >>417
警官の目的とは関係なく、止まらなきゃ事故るなら止まらなきゃならないやろ >>416
我々は、盗難届が出された自転車が、
警官が確認している前で、
黙って乗りさられ、
職質が無視され、
停止命令が無視される
世の中を望んでいないのだよ。 俺が自転車盗まれた時に
「絶対出てこないから盗難届なんて出すだけムダ」
と言った埼玉県警のお巡りさんに愛知県警の爪の垢を煎じて飲んでいただきたい。 >>1
警察は都合の悪いことを隠すのは朝飯前なので
マスゴミはもっと突っ込んで取材しないと。
これは、何かヤバイ臭いがするぜよ。 そもそも、盗難届けが出ていたというだけで
その自転車に乗っていたことは、報道からは全く分からない。 ケガさせといたあげくほったらかしにして死なせたのか
殺したといってもいいな こんな適当な仕事してる警官の実名だせよ >>418
そらそうだろ
だから適正な制止だったかってのが問題になる >>425
適正じゃないと推測できるだけのソースがない
適正だって推測する要素は>>1にあるけどな >>426
今のところ何もソースないからな
事故が起きたからどっちかなんかやらかしたんだろうってだけ >>411
その通り
警官はおそらく嘘を吐いていない
ただ本当のことを言わないだけだ >>429
警察がそういってますってだけでしょ
警察がこういう証拠があったので適正ですっていってたら
ああそういう話なら適正だよなって思うけど >>430
お前が個人としてなにを信じるかって話でしかなくね？ またアホポリのクズが人を殺した。
いい加減逮捕して刑務所ぶち込めや。身内の犯罪は見て見ぬふりか？
人を殺しておいて何が公務執行妨害だ。ナメるのもいい加減にしろ。
死ねやクソポリ、クソ公務員。 >>431
警察のいってることを信じる君と俺の差でしかなくね？ >>433
警察の言ってることを信じないならDNA鑑定しましたって発表も信じなきゃよくね？
お前は主観と客観の区別をつけた方がいい 盗難届が出ていた自転車の後付け感
さも男が犯罪者だったから警察官が正しいことをしたんですよとアピールでもしたいかのような書き方 >>434
それは客観的な話が裏付けとしてでてきてる話だろ
そら証拠捏造なんだ！っていう話も日本だと疑っていかないといけないとは思うけど
現段階じゃよくわかんないけど適正だと思うよ
みたいなのとさすがに混同はしないわ 警察を見たら拳銃を持った殺人鬼だと疑いたくなるよな >>435
まぁ実際、職質を不当に拒否した蓋然性の証拠だからね どうせ自転車の盗難届が出ていたというのも虚偽だろう >>437
あのさー
DNA鑑定も、あくまでも警察がそう主張してるだけで、客観的に証明された証拠として存在してる訳じゃないよって説明されたの理解できてない？ バカだな
防犯登録シールを剥がして車体番号を削っておけば盗難自転車ってばれなかったのにな >>445
深夜にシール剥がして番号削った自転車に乗ってれば間違いなく路上拘束されるよ
いつどこで購入したかを根ほり葉ほり聞かれて裏付け取れるまで解放されない 現状適正だったと判断している→言ってるだけだから信じない
DNA鑑定をした→現状言ってるだけだけど証拠だ！信じる！
アッタマオカC 盗難自転車に乗ってる会社役員が午前0時に警察官と鉢合わせするって凄い確率だな >>442
その主張を君がしているのは理解しているけど
客観的に証明された証拠があるって主張と
なんとなく警察がいってるだけの主張を混同していないよ >>447
その区別がついてないのはちょっと・・・
安全運転義務がわざと接触したやつにも適応されるんだ！からはじまって無茶いってるのは理解できてるだろ自分で >>448
飲んでタクシーつかまらないから
その辺に放置されてた自転車拾って帰ろうとしたんじゃね？
いろいろアウトだから逃げようとしてすっころんだ
∧∧ かな？
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 立ち塞がるwwwぶつかる前に避けられない警察官www
これ態とだから暴行罪やんwww
こんなんでいいわけ警察庁さんよ この人の自宅住所やFacebookらしき物が晒されてるけど
既婚者で家も新築の戸建てみたいだしBMBが置いてある
別人なんだろうか？ 日本は任意の職務質問を拒否すると警官に殺されるのか
アメリカみたいに銃殺じゃないしカメラも無いから、勝手に死んだって事で終了 >>453
この人が盗んでずっと乗ってたわけじゃなく
盗んだ奴が乗り捨てたのを乗ってただけじゃん？
∧∧ よくある
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>1
そんな奴ナニモンか怪しいわ
どんどんやってほしい
止まらない自転車なんて殺人未遂にしろよ >>457
イキって拒否すると すげーめんどくさい事になるからｗ
乗り物乗ってると警官にしたがわなきゃいけない義務がある
止まれと言われたら止まらなきゃならない
夜中にチャリ乗るのはスゲーリスキー
バイクや車なら違反してなきゃ 特に何もない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>453
稲沢って駅近にやたらハイソな戸建が立ってるけど不動産雑誌で持ち上げられてるんだろうなw
あんなクソ田舎に住む気がしれん 警官にぶつかって転倒しちゃうくらいなら、止まればいいのにねｗ
盗難自転車に乗ってた経緯は知らんが、つまらん人生の終わり方したもんだな。 職質が多い地域と少ない地域がある気がするのは私だけかな？
あと時期的に多かったり少なかったりもありそう。ボーナスの査定時期とか？ メーテレの役員てマジ？
また報道しねえ権利っすか？ 警官が特に怪我をしてないのに死亡するほど派手に転んだんなら突然進路に立ち塞がったとかじゃないん？ 職質されたら公明党系か共産党系の弁護士に電話しろ。ネットで検索かけたらすぐ出るから。警察機構は自民党だから、公明、共産の弁護士はすぐ助けてくれるぞ。 職質を親の敵みたいに感じてる奴なんなの？
一言二言会話すれば終わるのに
マスクしないやつと思考が一緒だわ まあ警察官もご苦労さんとは思うけど、こっちも深夜勤務でヘトヘトで帰宅途中に
止められると無視したい時も有る。
どう言えばいいの？
「家はすぐそこだから家に着いてから免許証でも自転車でも勝手に調べてくれ」
とか言いたくなる。 >>450
わざとだろうと適応されるっつーの
義務違反だけど相手が故意だから違法性ないし責任が阻却されるって話くらいは認めた方がよろしいかと おそらく当たり屋は不意に飛び出してくるから「そんな相手に義務違反なんて無い！」って思ってるかも知れんが、
それは過失相殺（責任分野）の話であって、安全運転義務違反には関わりがない >>443
それは警察側が勘違いしてる案件であって
協力しなかった側の問題ではない >>466
「あっ痛ってーやっぱ打撲ありましたわハイ診断書もあるでよ」 >>449
証拠が確認されていない以上は客観的に証明されたってのは明確なデマ
シュレディンガーの猫と一緒
観測されるまでは存在は不明で観測したと主張してるのは警察だけ 警察の擁護をしてるうちに、だんだん警察の信頼性を損なうことに注力してるな >>469
すぐそこなんで自宅で職質受けても良いですか？って聞いてみたら？ デスノートでも言ってたけど、職質なんて間違えてたら「ハイゴメンナサイ」でいいのよ
せいぜい４～５分で市民の安全が守れるんだから
お陰で今回はドンピシャで窃盗犯が網にかかって、しかも勝手に氏んでくれた キミが真犯人を知ってたら教えてあげるといいよ
まさか警察憎しで適当なこと言ってるはずもないだろうし >>439
不当に拒否って、職質は任意よ？法律上はだけど
不当も何もないだろ、まぁ応じるべきとは俺も思うけどね
俺が言いたいのは自転車が盗難届の出されているものだったってのは後にわかった話なのに、ほらやっぱり職質は正しい行為だったでしょという書き方はおかしいって事 >>482
怪しきゃ怪しい程強い力で捜査できるって原則があるから、答え合わせは必須だろ >>482
蓋然性ってところがミソ
盗難車に乗っている者は警官を見ると不審な行動をすることが多い
そして職質は不審事由があると行使してよいとされている
つまり、職質の正当性を判断する際には相手に不審事由があったかどうかが問題となるが、
盗難車であった情報を得ることで、ああ、この男は不審な行動をしていた蓋然性があるんだな、職質は正しかったかもなという判断が可能 あれメチャクチャ強引に止めるからな
引き倒して殺したんだろうな つまり、盗難車であったという情報は必ず書く必要があるのだよ 警察官が静止の声掛けをしながら目の前に立ちふさがることができるような状況で、
自転車が安全に止まれないくらいのスピードを出している
この状況だけでアウトなんだわ >>474
警察側の勘違いとは何？
制止を求め警官が立ち塞がってるのに突破しようとしてる時点でチャリは不審事由により警官が適正な職務（逃走阻止）に至ったと思うが 殺人警察官。
そういえば、前に、バイクに警棒で殴りかかって殺人した警察官もいたな 警察官が被疑者の両腕を押さえつけた体制から加速がついた状態で受け身をとれずに強打の転倒(強引に押し倒した)から頭蓋骨骨折、脳挫傷で死亡とは残念です
被疑者が拳銃や刃物を所持してるならまだしも死亡とは残念
一般人どうしなら傷害致死など重罪だろう
被疑者にもかぞがいると思うと言葉がないです 南無阿弥陀仏 警察の職質は腐りきってるからな
秋葉で歩いてるオタク捕まえてリュックにカッター見つけて連行
弱いもんいじめばっかりしてる
職質以外でも
河原でラジコンで遊んでるところ行って、車にドライバー積んでる→連行
電気工事屋の軽トラ止めて、車にドライバー積んである→連行
こういう事を本当ににやってるから 自転車乗って警察官に殺される世の中になったか
ロシアでもないだろうな 盗難自転車に乗っていて、職質から逃げようとしたのか >>492
犯罪率が減りすぎて、自転車しか目の敵にする対象がなくなったんだね。 何気なく自転車乗って警察官に頭蓋骨を砕かれて数時間後には棺桶の中に遺体として家族の元に送り返される 一寸先は闇
しかも被疑者扱いなので病院の診察費は家族に請求されるだろう、深夜の救急外来だから高額な請求だろうな
警察はヤクザより怖い
江戸時代の辻斬りは今もあったんだ この人が盗んだかどうかなんて分からない
警察も都合の悪い事は、一切言わない
死人に口無し 分からないなら本当に盗んだかも知れない
中身のない事はレスするだけ無駄ですな そもそも職質って強制じゃないよな？
追うならわかるけど
まちぶせして接触(建前)ってw
本当のこと言えよ
パトカーにカメラ付いてんだろ
遺族は絶対確認するべき
止まらないからってわざと思いっきりコケさせたなら
完全に殺人事件
黒人ってだけで抑えこんで窒息死させた米ポリとやってること同じ
ま、向こうが接触してきて自滅したってことにすんだろうな
あと盗難車だから死んで当然だということにするんだろ
もうなんでもありだな警察様はw 国家権力ナンバーワン
市民の幸せな家庭を一瞬でぶち壊す 職質の名の下にイケメンのチンポを触る変態ホモ警察官
被害者は正式に抗議するべき
志尊淳 人生初の「職務質問」で…警察官の言葉に苦笑い「ちょっと！って僕がやったら」
警察官に「危ない物を持っている可能性もあるので、体を触らせてください」と言われたそうで、
「靴も脱いで触られて。もう終わりかなって思ったら、最後に“ズボンの中を確認させてもらっていいですか？”って言われた」いう。
ズボンの中に「手を入れられた」と志尊。その後の展開を「あれ！？（警察官が）なんか触っているなっていう感覚があって。
ちょっと！って僕がやったら“すいません、お〇ん〇んですね”って言われたっていう」と、苦笑交じりに明かしていた。 日頃警察用語が多いヤフコメ民もこれには警察に疑問を持っているようだ
bgw***** | 1時間前
元職です。職務質問についてですが基本的なルールがあります。
むやみやたらと職質することはありません。まずは警察官が襲われたりする事がない様に
危険な物を所持していないか？を言葉で対象者に確認し所持品を出してもらうようにお願いし、
再確認で上から触ります。そしてなければ基本的には終了します。またズボンの中に手に入れる
行為は基本的にはしません。身体検査にあたるため身体検査令状の発布が必要になるので、
これを行うのは職務上、やりすぎ（過剰行為）に当たります。もし本当に行ったのであれば、
警察官は薬物所持を疑った可能性もありますが、過剰行為です。
t***** | 21分前
実際にあったことなら笑いを取るような話ではありません。
警官による強制わいせつ事件で、法治国家の根幹に触れる問題です。
正式に対処してください。
gor***** | 2時間前
本当にこんな警官がいるのか疑問だが
警察もシロクロつけたほうがいい
もし本当にいるなら即逮捕しなければならない事案 >>501
日本語大丈夫？
・この人が盗んだのかどうか分からない
・盗んだのかもしれない
この２つは同じだよ 殺した警察官もよく生きていけるな
寝る前とか思い出さないのかな >>506
この人が盗んだかどうかなんて分からない
↑
これはキミの感想（主観）
分からないなら本当に盗んだかも知れない
↑
これは客観的な話
日本語大丈夫？ 体当たりしたか掴んで引き倒したんだな
ぶつかったくらいで頭は打たない 逃げようとした時に警官が自転車後部の荷台を掴んでバランス崩し転けたんだろうな >>508
なるほど、論理が理解できない気の毒な人か
・この人が盗んだのかは分からない
・盗んだかもしれない
・盗んでないかもしれない
尾の違いを述べよ >>511
客観的にはAかも知れない
客観的にはAでないかも知れない
論理の理解できないID:Uit/FFmM0は、主観でAであるか分からない
以上より、中身のない事はレスするだけ無駄であることが証明できました わかる人もわからない人もいるから、わかるわからないは表現上自分目線(主観)
かもしれる人はいないから、かもしれないは主観に依存しない表現
ってことだろ 「人を殺した」
この事実だけで、この警官のやり方がまずいだろというのは明白では？ >>513
盗難自転車に乗ってたんだから盗んだ可能性があるという情報に対し
「盗んだのか分からない」って言われたところで、
主観なら「知らねーよ」だし
主観に依存しないつもりなら「可能性が一ミリも増減してないぞ」になる
つまり中身がないレス わたしはネットで買った1500円の中古の自転車だけど、これで殺されたらたまらないな
殺された人の奥さんお子さんは悼たまれないだろうな可哀そうだな
ご本人が血の滲む思いで築き上げた会社の警官に殺されて一瞬でパーになっちまうとは
殺した警官よりはるかに優秀な能力が消滅してしまうとは権力とは何なのか警察学校で教えないのかな陸軍中野学校じゃあるまいし 自分の夫や父親が盗難がバレそうで警官から逃げようとした挙句に頭うって氏ぬなんてなぁ… 借りた自転車が盗難自転車だったという可能性もなくはないからなぁ
その場合、真実は闇に葬られそうだが まぁ職質から逃げ出した時点でお察し
警察に追跡されてて事故死した奴の車を調べたら盗難車でしたってくらいに 「容疑者はシロでした」
「真犯人を取り逃がしたか」
「君は真犯人を知っているのか」
「？」 「囮捜査をしたら引っ掛かりました。囮捜査は結果的に適正な方法でした」 >>526
>警察庁が昨年12月、人種差別的と誤解される職務質問を避けるよう求める文書を各都道府県警に送付していた
なるほど
ということは今回は差別的な職質では無かったということだなｗ 稲沢警察署は今回の件で制圧行為はなかったと説明していて、副署長は「現時点では頭蓋骨骨折、外傷性くも膜下出血で適正に死に至らしめた職務執行だと判断している。」などとコメントしています。
地域課の23才巡査は社会経験豊富で人権意識は高く相手にたいして思いやりのある優秀な人材であると認識しています。 >>1
自転車に乗っていた時に職務質問に応じず警察官と接触・転倒し、公務執行妨害で逮捕された後に死亡した稲沢市の会社役員の男の自転車を撮影の際は、下記の撮りチャリのお題目を遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸 バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 >>512
回答になってない
レッテル貼りしかできない馬鹿の見本 たしか、警官による事件応対の競技大会（？）があったと思うが
今度は課題を自転車やバイクの止め方にしてコンテストを行えば、殺さずにちゃんと止められる警官が増えるかも？ 取り締まりの初動もザックリと職務質問と表現してるだけだろう
職務質問という言葉にこだわりすぎ
会社社長という肩書きと、この自転車が盗難車であると知ってる事が
必死のパッチで突破しようという動機に繋がったんだろうな >>533
パトに追跡されてる車って信じられんスピードで逃げるやろ？
犯人は捕まるくらいなら死んでやるっていう自殺願望あるから停めるのは無理や >>531
中身がないのはレスじゃなくて頭でしたかｗ のこされた遺族かわいそうだな
奥さんは子どもに何て説明するのか想像すらできないな
ロシア兵と同じ、いやロシア兵も自国民にはこういうことはしないだろう >>6
警官が「我が心空なり、空なるがゆえに無」って言って自転車のスポーク刺したんだよ >>1
ヤクザのフロント企業だろ
だいたい盗難自転車で職質かけられて、
実際に盗んでるんだから職質が捗るよな >>533
アクリル盾を全員に装備させて、
その裏に投げやり仕込む
ローマとギリシャはこれで戦った
時速60km 職質を拒否したいなら拒否すると言ってその場から離れればよい
警察官は立ち塞がるが避け手通る
その際に絶対二警察官には触れない
少しでも触れたら公務執行妨害といちゃもんつけてくるから
上手く警察官をかわしても警察官はついてくるが、これはもう無視していればよろしい
家に帰る途中なら警察官は家までついてくるがついてこさせればよい
とにかく相手にしないこと 個人的な意見だと逃げたこの人が悪いように見える
逃げた理由が何か後ろめたいことでもあるのかよく分からんプライドでもあったのか知らんけどささっと答えてしまえばすぐ終わっただろうに
ごく普通に生きてる個人としては職質なんておや珍しい程度のことにしか思えん >>545
安全がタダで手に入るって思ってるからね
デメリットほぼゼロで上手くいけば今回みたいな自転車窃盗犯を捕まえることができるのに、ほんの数分の協力すら惜しんでる >>545
とりあえず窃盗犯の疑いは強い
被疑者死亡だけど 亡くなったのは残念だが不審者に声をかけるのが警察の仕事だから仕方ないよ もしかして脳梗塞でも起こしてたんかと思ったら盗難チャリで職質に応じずなら同情も出来ない仕方ないかな 道の駅なるさわで車中泊してたら深夜2時職質
警察「オラッ山梨県警だ！開けろ！」
ワイ「いっ嫌！やめて！」
警察「ぐへへ…免許と財布と腕と車内見させてもらうぜぇ～ 危ないもの持ってないか？貴様！スノボやるのか！スノーボーダーは全員大麻やってるから念入りに調べてやるからなぁ～」
ワイ「悔しい…こんな奴に好き放題されちゃうなんて…」
警察「ご協力ありがとうございました。」
ワイ「うう…防犯お疲れ様です」
ちゃんと従えば5分で終わるぞ 職質は任意とか違反とかいい歳して反抗期の馬鹿低脳ガキかよ
任意だろうがルールだろうが法律だろうが現実は強制だし協力すりゃ3分で終わる話を何拗らせてんだか 聾唖の振りしてあーうー言いながら
手話で私は耳が聞こえませんとやれば
即解放されるぞｗ 公務執行妨害もあるけど
やっぱり主権者たる国民が移動してるのを邪魔するのは
公務員職権濫用罪にも当たるってことはないのかな >>1
よくやった
殺人お巡りさんにGJと世界の中心で叫びたい >>543
そんな事が出来りゃ苦労しないよ
警察を信じすぎ ま、結論を今言っていいのかな？
おまわりさんとは仲良くやっていかないと駄目だよって
今回の教訓な。岡林も今では警察とも上手くいってる
だから色々言わずおまわりさんの言う通りにしていたら
短命に終わらなかった、つまり岡林とか知らない人は短命 >>563
結論はとっくに出てる
・警察官の言う事を信じるな
・検察官の言う事を信じるな
・裁判官を信頼するな
下に行くほど、腐りきってる >>564
青いよ。警察官のいう通りにしなきゃ駄目だよ
俺も若い頃には逆らった
そして良い事は何もなかった、だからこうして書き込みしているのだ
若い頃だけど新潟へ車で遊びに行った
すると新潟県警に呼び止められた・・・この話上でもしたっけ？ｗ
まあ、そんな訳で警察も余り人を舐めてたら自滅もあるって話 つまり最も腐りきってるのは裁判官
次に検察官
次に警察官
ただし、裁判官と検察官には、ごく僅かだが、例外がいる。
出世を捨てて、正義を優先した人が。
職質する警察官は、ただのロボットだから別 >>565
その程度の経験は、誰でもある
家族を守る事と、名誉を天秤にかけたことはあるか？ 余談だけど僕は瀬戸内に住んでいて海にも近い住居で
ある夏の夜なんだけど寝付けなくて自転車で海を見に出かけた
その時交番の前を何気なく通り過ぎる筈だった！
しかし交番の巡査に呼び止められて、最初なんだろうと思った
それが職質だった。で住所や名前生年月日などきかれて
どうしてこんなに何かの犯罪を犯してもいないのに呼び止められなければ
いけなかったんです？と質問したら。それが警察の仕事だからといいました
下っ端の警官すら、そうした態度で上へ行けば行くほど酷くなる
まあ、こうして話していたら警察って案外真面目なのね、とか思うかも知れない
しかし一個人の行動を一人の警官が阻止したという問題点は残るでしょう
夏の暑い夜に海を見に行った、それを阻止した
それが一つでも星が欲しい巡査でした
もう夜中に海に行くことはありません
自由とはなんでしょうか、我々に本当の自由はありません 職質なんて警官だって本当はしたくないよ
やらなくたって給料は変わらんのだし
それでも職質してくるのは（ノルマはあるかも知れんが）、職務熱心なのさ
５分程度協力してやればいい
それで世の犯罪者が捕まえられるのなら安いもん >>567
変な警察官もいるだろうから、家族を捨てて名誉に走る警察官もいるだろｗ
新潟県警には世話になった。今度お礼に行くよ 都道府県の警察を支配してるのは、警察庁の官僚
官僚が、交通違反含めて、ノルマを押し付けてる
軍隊と同様の階級世界
末端の警察官は、従うしかない
特に高卒の警察官は、奥さんまで大卒上司の奴隷になる
点数稼ぎのための職務質問と、交通違反取り締まり
こんな事やってるのは、先進国で日本だけ 警察がいなくても世の中に犯罪は起こらない
警察は犯罪者だけ職質するためにエスパー能力者になれ
警察は不祥事起こしてるから自分の方が偉い
まぁ職質嫌う奴って大抵この勘違いをしたまま生きてるんだよな まず遺族は弁護士に依頼して
①本当に盗難届が出されていた自転車だったのか
②その自転車が本当に被害者の元にもどされたのか
③被害届が出された時期はいつ頃か
(何年も前の放置自転車か否か)
囮捜査や辻褄合わせしていないか否か
④公務執行妨害の逮捕後に制圧行為時に頭を地面に叩きつけられたか否か
民事訴訟の訴えの利益は充分あります。 >>572
まあ、それでも警察手帳規則は警察の内規ではないし
警察官職務執行法違反で当該警察官は処罰を免れないけどな ちょっと刑罰としては重いけど
まぁ警官は良くやったよ。
チャリ泥棒は自業自得だね。 >>576
警察官職務執行法のどこに違反してるの？ >>576
意味の分からないことを言ってる辺り、まさに職質嫌いタイプなんでしょうな 普通に暮らしてるとなかなか接点ないけどさ、
世の中、犯罪者だらけなのよ。
職務質問が意味をなさない世の中になればいいね。 バカはどうしようもない
話は変わるがこういった一般警察官は自分が正義の組織の一員だと自負してんだろうな
宗教の裏の顔を知らない一般信者のように
知らぬが仏だな 微罪で警官に頭蓋骨を割られて死んで償うのか
世の中もっと悪い人いるんだろうけど
運悪く警官に突っかかられたな
哀れ合掌南無
暴力団、パチンコ(賭博)ソープランド(買春)など容認してる
放っておいたらもっと重犯罪者になってたかもねこの人
早めに罪を清算できてよかったじゃん 日本は民主主義ですらない
民主主義国のアメリカでは、州警察は、選挙で選ばれた州保安官の指揮に従って動く
マスコミ発表も、保安官が行う
公務員である警察が、好き勝手してるのは日本だけ 軍人勅諭
死は羽毛より軽いと覚悟せよ
マッカーサーが日本人は歴史は古いにもかかわらず、日本人は12歳の少年のようなものです。
今も基本は変わらない >>115
横からレスだが、警察の不祥事は昔からたくさんあったからね。
警察官ネコババ事件とか有名だよ。wikiからだが
>>捜査班は、いるはずのない証人や、存在するはずのない物的証拠を次々と「発見」していった
盗難届の登録番号を改ざんするくらい容易い。昔、盗難届けしたが今はお亡くなりになった方なら後腐れもない。 盗難車両の情報を全く疑いもせずに信じてる人が多くてびっくり。警察なら簡単に改竄捏造できてしまうのに。
神奈川県警と並んで、日本のワースト3に入る愛知県警だぞ。 仮に週刊誌あたりが必死に調査して、盗難情報が間違っていたと判明しても
「登録番号の取り違えがあったようです。初歩的な事務ミスで処分に該当するようなものではありません」で軽く済ませるのが目に見える。
改竄のメリットがデメリットをはるかに上回るならやらない理由がない。俺が警察責任者でもそう指示するわ。 連休中は異様に感じるぐらいにパトカーがあちこちにいたな
新人研修なのかも知れんが普段から仕事してないからこういう事になるのよ >>576
私服警官に聞き込みされた時に言われなくても名前と顔写真の欄で手帳見せてくれた
おー刑事ドラマみたいだって思ったよ >>92
盗難届が出てるのにその憶測は頭が悪いとしか >>589
盗難車じゃなかったら「素直に応じてればいいのに馬鹿かコイツ」ってなるだけなんだよなぁ >>587>>588-589
かと言ってオマエのようにやってると決めつけるのもどうかしてる
頭が変なのを自覚しろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
