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【兵器】神出鬼没「空飛ぶ砲兵」爆誕? 米がウクライナに供与の「M777」榴弾砲の驚くべき使い道 [ごまカンパチ★]
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0001ごまカンパチ ★
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2022/05/13(金) 23:13:38.06ID:CsHUqLgG9
https://news.yahoo.co.jp/articles/b44b5ec829531892211d959ed05ffa2aba5ea40f
■「次世代砲」M777の圧倒的強みとは
ロシア軍へ対抗するウクライナに、アメリカはさらなる武器支援として「M777」155mm牽引式榴弾砲90門を供与しています。
ただ、兵器に詳しい人は疑問に思うかもしれません。
「ドイツやオランダは装軌(キャタピラ)式のPzH2000、フランスは装輪式(トラック搭載式)のカエサルといった機動性に優れた
比較的新しい155mm自走砲の供与を決めたが、天下のアメリカはなぜいまだに『トラックで牽引する』という旧来のやり方なのか?」と。
しかし、これこそが、反撃に転じようとするウクライナ軍にとっての“秘密兵器”になる、とアメリカは確信しているようです。

M777はイギリスが海外輸出用として2000年代前半に開発した次世代砲で、アメリカ陸軍と海兵隊は数百門単位で採用しました。
現在は、これまで使用してきたM198 155mm牽引式榴弾砲と順次交代している最中です。
最大の特徴はチタン合金をふんだんに使って実現させた驚くほどの軽さで、標準型でわずか3.7t、改良型のM777A2で4.2tに抑えています。
ライバルの火砲と比べると、前述のM198は約7.2t、ロシアの2A65は7t(旧ソ連/ロシア製は152mm)、旧西ドイツ/イギリス/イタリアが共同開発し
陸上自衛隊も採用するFH-70は7.8~9.6t(短距離自走が可能な補助エンジンを持つためやや重い)など、おおむね7t台が相場です。
つまりM777はそれらに対しほぼ半分~6掛けの軽さということで、もちろん155/152mm砲クラスでは最軽量を誇ります。

■軽さを活かし「中型ヘリでスリング輸送」も
この軽さは、「中型の汎用ヘリコプターで手軽に空輸できる」という、競合の牽引砲にとっては不可能な“離れ業”を実現します。
世界中に素早く戦力を展開する能力、すなわち「パワープロジェクション」(戦力投射)を重視するアメリカ軍だからこそ、M777の軽量さに惚れ込んでいる訳で、
だからこそウクライナに大量供与したのでしょう。

従来であれば、アメリカ陸軍/海兵隊がM198を1門、ヘリコプターでスリング輸送(機外での吊下げ輸送)する場合は、
CH-47F(積載量約10.9t)やCH-53E(同約13.6t)といった大型輸送ヘリコプターか、またはMV-22Bオスプレイ垂直離着陸輸送機(同約9.1t)が必須でした。
ただし機体が非常に高価なため数は限られ、調達・ランニングコストも驚くほどかかります。
これに対して重量がわずか4.2tのM777は、大量配備されている中型のUH-60M汎用ヘリコプター(同約5.2t)で1門をスリング輸送できるので、
戦術的メリットが極めて大きいのです。

しかし、ここで「M777が軽いのは分かるが、普通は”お古”のM198をウクライナに差し出すのが一般的では」といぶかる声も出るかもしれません。
しかしアメリカにとっては中型ヘリコプターを使って「空飛ぶ砲兵」をウクライナの戦場で実行することに重きを置いているようで、
となれば重量4t台のM777でなければだめなのです。

というのも、ウクライナ軍が有する152mm牽引砲は主に3種あり、前述の2A65のほか2A36ギアツィント‐Bカノン砲(重量9.8t)、旧式のD-20(同5.7t)です。
全て旧ソ連/ロシア製ですが、もちろん4t台の超軽量砲などありません。
(※カノン砲…榴弾砲よりも高初速で比較的直線的な弾道を描く火砲のこと)

また中型ヘリコプターも、旧東欧圏で最もポピュラーな旧ソ連/ロシア製のミルMi-8ヒップを開戦直前に50機ほど保有していましたが、
最大積載量4tのため、前述した既存の152mm砲はどれもスリング輸送ができません。
ちなみに旧ソ連/ロシア製のミルMi-26ハーロー(同20t以上)という世界最大の“怪物”輸送ヘリコプターもかつて活躍していましたが、
現在は老朽化のため退役しています。

そこでアメリカが考えたのが、Mi-8の海外輸出型であるミルMi-17を11機、M777とほぼ抱き合わせで供与するというものです。
同機はMi-8の発展型で積載重量も5tにアップ、M777をスリング輸送するには十分です。
ウクライナ軍にいきなりアメリカ製UH-60を渡しても、使いこなすまでに相当な年月がかかってしまいますが、
Mi-17なら仕様が基本的にMi-8と同じなので、すぐさま使え合理的というわけです。

■悪路や地雷原も高速でひとまたぎ

※続きはソースで
0174ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:27:25.44ID:BFQ8t6ox0
>>173
先に手を出した方が悪い理論らしいよ
0175ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:29:25.76ID:ayr80Sx00
>>173
ロシアがやっているのは侵略だから悪
ウクライナは祖国を守る善
分かりやすいロジック
0176ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:29:50.10ID:YPHTYtkS0
エクスカリバー使えば36kmまで実際の戦地でピンポイントで狙える
例えば皇居から打ち出せばここまでだ
現在の榴弾砲/自走砲はとても使える
https://i.imgur.com/VIxKcE6.jpg
0177ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:32:19.08ID:pRobV+lp0
>>171
榴弾射つと落ちないか?
0178ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:34:03.02ID:TqpDRZhw0
>>160
ヘリどころか、6インチ砲クラスの発射による衝撃に安全を担保できる航空機なんてないだろ。第二次大戦で開発したような、爆撃機に3インチ砲積んで対地・対舟艇攻撃機とかはあったが、実用性に乏しく機関砲に置き換えられていった
0181ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:40:09.65ID:ngIk15370
>>173
日本の国益を考えたら、北方領土などを占領し、
北海道にも領土的野心を持つロシアが、地上から消えるか
大幅に縮小しロシア領だった地域が、割譲や独立で西側の領域になる方がいいだろ
0182ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:40:19.53ID:727Kshtv0
>>20
あとで回収して溶かして
再利用できるな
無傷て捨てられてのもあるだろ
0183ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:40:59.27ID:dU1qa+N90
>>177
AC−130は湾岸戦争の頃からずっと105mm榴弾砲を発射していたけど、何か?
0185ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:43:20.43ID:NQWd8TWT0
>>169
たぶん>>1に書かれていることは机上の空論だと思うよ
アメリカから供与されたまMl17って調べたら、搭載可能重量は
6トンぐらいで、M777の重量が4.2トンなら後は何も積まないでも
燃料は、最大1.8トンぐらいしか積めない
この燃料では、ロシアのMl17の燃費なら1時間ぐらいしか
飛べないと思う、実用的な作戦って難しいと思うよ
更に、砲弾や砲兵を別に運ぶのも実用的じゃないと思うな
ウクライナの戦力では、>>1のようなヘリで砲を運んで戦うのは難しいと思うな
0187ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:45:20.84ID:pRobV+lp0
>>183
105mm積んでるのか相当な飛距離出るな。
ウクライナ東部飛ぶとS300の餌になるけど
0188ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:48:38.71ID:f0gw9gjF0
>>173
ウクライナは日本の軍事的脅威にならないが、ロシアは日本の軍事的脅威
ロシアがウクライナでやったことを日本でやられる可能性もある
よってウクライナ支持一択

平和を愛するとか関係ないし、くっそどうでもいいし、周回遅れで鼻で笑うwww
0189ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:51:03.73ID:hsnDJegv0
プーチン的にどうでも良い話やな
核兵器持ってる国は末端兵器なんぞ気にもしない
0190ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:51:48.21ID:ysNMC/7p0
所詮ゲリラ砲撃は出来ても制圧砲撃はできない
後方の支援基地が必要不可欠
0191ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:54:35.78ID:rkebka/o0
戦争したくてしかたがないのはウクライナとアメリカ
0192ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:57:49.37ID:GCxH01UD0
こういった軍オタ系の記事の語りってだらだらだらーって思いつくままに垂れ流してる文章が多いよな
0193ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:58:08.33ID:NQWd8TWT0
>>174
ソレな、1980年代にソビエトが核付きSS20をヨーロッパに配備した時
アメリカは、東ドイツに核付きパーシング2ミサイルを配備した
相互確証破壊だね、しかし、ヨーロッパで、反核運動や反戦運動が起きた
ソレはKGBの工作だったんだよ、ソビエトはアメリカの核配備を妨害する
ために反核、反戦運動を工作したんだね
今の5chは同じ状況だね
0194ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 01:58:37.05ID:nQW/A3bf0
防衛戦で何する気だ
アメリカ様の軍は、能く侵攻する軍
0195ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 02:00:26.14ID:pRobV+lp0
中型ヘリにM777組み込んでしまえ着陸してアウトリガー出して連射したら移動しようず
予備弾、燃料は僚機に載せて低空展開だ
0196ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 02:01:25.32ID:NQWd8TWT0
>>173 ゴメン リンク先間違い
ソレな、1980年代にソビエトが核付きSS20をヨーロッパに配備した時
アメリカは、東ドイツに核付きパーシング2ミサイルを配備した
相互確証破壊だね、しかし、ヨーロッパで、反核運動や反戦運動が起きた
ソレはKGBの工作だったんだよ、ソビエトはアメリカの核配備を妨害する
ために反核、反戦運動を工作したんだね
今の5chは同じ状況だね
0197ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 02:02:03.97ID:a6mFNahU0
>>4
うわぁ
0200ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 02:09:39.94ID:Bjs5hfR90
>>126
ロケジャン懐かしいな笑
0201ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 02:10:14.06ID:afW7Enpo0
>>198
別に全てのM777を常時ヘリで移動させるって話じゃないと思うんだけど
要所でそういう使い方もできるって話では
0202ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 02:11:31.43ID:hSZIyUkN0
>>1
シュトゥーカ以外に空飛ぶ砲兵があるのか(´・ω・`)
0204ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 02:55:17.06ID:kGuWXe2+0
BRDMはミルで運べると聞いたことがあるがガスキンも乗れるんかな
0205ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 02:56:27.39ID:kGuWXe2+0
しかし敵対陣営の装備を蓄えておくのってこんなメリットがあるとはな
0208ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 03:14:42.76ID:dpf9luPq0
一方ロシアは
ソ連ゆずりのカチューシャ弾幕射撃で
対抗してんのかしてないのか
知らんけど
0214ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 05:17:15.07ID:hTBd+aUA0
なるほどねー
戦術まで考えて武器を提供してるんだ

アメリカはスゲーなw

ドイツのゲパルトはちゃんと役に立つんかいな???
0217ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 05:42:12.21ID:kGuWXe2+0
>>213
9.6t
0218ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 05:50:44.81ID:rkTrkCiV0
フィンランドのNATO加入により戦線拡大の恐れがある戦犯ロシア
かたや無限に武器が沸いてくるウクライナ
0219ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 05:51:41.81ID:kGuWXe2+0
>>214
ゲパルトが役に立たない場面て前線に放り出して先制攻撃で破壊されるか
後方で置物ぐらいで大概の戦闘編成に休む暇なしかと
0221ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 05:56:37.06ID:khvUQz/Y0
スカイデストロイヤーのオープニング曲
0223ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 06:02:49.91ID:P10YggEm0
トラックで引くより現地の対空戦車にポン付けできるようにすればいいね
0224ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 06:04:25.64ID:P10YggEm0
>>222
まだモビルワーカーさえ完成してないぞ
現段階でジムなんて夢のまた夢さ
0225ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 06:04:55.33ID:wVk2nksw0
実践でコレだけ兵器テストできたら
そりゃ兵器開発も一気に進むだろうな
アメリカは暫く戦争してたいだろうね
0226ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 06:07:29.88ID:3GvUDmls0
>>214
ゲパルトは古い兵器とはいえ車両自体は問題無く快調に動くらしいんだ
ただ超難題があって35mm砲の弾丸ストックがドイツ国内には少なく自前では必要量が確保出来ない
35mm砲の製造元であるラインメタル本社はスイス企業なので中立国の立場上から弾丸供給を拒否された
他の運用国も新ロだったり等の様々な事情から弾丸を融通出来なくて宝の持ち腐れになるかも知れない
0228ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 06:11:20.10ID:sMV1Oq3m0
軍隊腕立て動画のガナイケさんが
カナダ軍で担当してたM777がウクライナに来たって言ってたぞ
ガナさん現在ポーランドかな
0230ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 06:15:06.86ID:Qh5PISfH0
アメリカの衛星に常に敵陣の配置を教えてもらって、ドローンで見に行っておるわおるわーとなって、アウトレンジでポポポポ~ンしちゃうの?
0231ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 06:20:51.53ID:cSlZ5P3m0
これが遂に軍用化されたのかと
https://youtu.be/ZHk13Xa8dqI
0233ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 06:43:18.42ID:j8nVh9Tf0
てっきりC130に固定して空から砲撃するのかと思った
0236ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 06:52:01.87ID:2fU8jf2X0
>>230
それでいて1ヶ所からじゃなくて数ヵ所から同時に攻撃受けるから反撃も糞もなく殲滅される

ロスケとしては常に動き続けてどこにいるかわからん砲撃部隊を潰さないとあかんけど
これやると兵力分散しないと行けないから各個撃破される恐れがある

一旦引いて味方の砲撃射程に入れるのも手だけど、射程で負けてるからそれはできない

今のウクライナはロシア派は敵と見なしてるから街でもお構いなしに撃つから
攻撃したら核ってラインまで引くしかないんじゃね
0238ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:12:23.11ID:yDJslMzS0
M777は精密誘導が可能な砲弾「エクスカリバー」とやらを使えるそうだな
榴弾砲なのにミサイルみたいな精度ってすげーな
0239ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:15:05.30ID:jjgzOpoP0
そろそろC130でいいんじゃないかな?
0242ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:22:42.23ID:3hqBoWGO0
>>5
空飛ぶへイポーとか人間大砲じゃん
0245ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:28:21.20ID:MSUPp0QE0
対空35mm機関砲ゲパルト
の35mm弾がスイス製なんで、補充弾が入手できないって
コトらしいが、自衛隊で使ってる、エリコン35mm砲の
砲弾をウクライナに供給したらエエやん
0246ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:33:33.41ID:3GvUDmls0
>>238
エクスカリバーの凄いところは西側の155mm榴弾砲ならほとんどで互換性がある点もなんだ
現在ウクライナに供与されてる榴弾砲は各国でバラバラな兵器で別物だけど規格は統一されてる
だからエクスカリバーは米軍製の榴弾砲でも独軍製の榴弾砲からでも撃てるんだ もちろん自衛隊もOKさ
0248ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:40:00.01ID:1JjH+LHg0
>>117
ロシアの主力観測ドローン(UAV)は日本の民生品カメラやラジコン用エンジン等を使ってるから、日本が経済制裁したから増産できない模様。
0250ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:43:59.17ID:1JjH+LHg0
>>208
禁止兵器のテルミット反応弾頭のクラスターロケット砲を撃ち込んでたな。
バレたら「あれはウクライナ軍がロシア軍から奪い、ウクライナの一般人を虐殺した。その後すぐにロシアが奪還した」とか流れてたが。騙される人って居るんかね。
0251ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:43:59.78ID:8EIilE7T0
>>9
どうなんだろうね 榴弾砲なんて基本構造は昔からたいして変わらんやろ
0253ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:47:27.30ID:1JjH+LHg0
>>215
ゲパルトは対ドローン対ヘリには有効だと思う。
ロシアのヘリは比較的低空飛んでるって動画もあったし。
0256ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:50:23.07ID:+p9l+sol0
>>70
9条さえ改憲すれば何でもできるっ(ドヤ顔)!、と妄想する、(9条を克服すべき教典として絶対視する、という意味の)ウヨチョン9条教徒。
0258ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:52:39.72ID:Bx9xBHKe0
>>215
ドローンは基本的に近距離まで接近しないと使えないんで、対ヘリも含めて部隊防空には充分使える
0259ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:52:57.71ID:8EIilE7T0
さてドイツが供与を決めたのPzH2000自走砲はどこでどう使われるのか 不謹慎だが兵器としてはカッコいいぞー WW2のドイツの駆逐戦車に通じるモノがある
0260ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:53:58.10ID:Bx9xBHKe0
>>222
ガンダムって現代戦車に余裕で負けるって評価だったよ
マクロスのバルキリーならめちゃくちゃ使えるけど
0262ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:55:32.89ID:pRobV+lp0
>>212
移動式即応陣地か、固定翼の空港は役にたたなくなるかもな
0263ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:57:10.35ID:pRobV+lp0
>>260
つ宇宙戦争用
0264ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 07:59:21.63ID:8Iaayn6J0
Zガンダムで例えたらハイザックってポジション?
0265ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:01:03.35ID:8Iaayn6J0
>>260
18mもあるヨタヨタ歩きしか出来ない二足歩行のガラクタ人型ロボットは的にしかならない
早よガンノタから卒業しなさい
0268ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:09:52.46ID:8EIilE7T0
>>255
アメリカ製は大丈夫でしょ アウトドアナイフなんかも伝統的なアメリカ製は雑に荒っぽく何年も使っていてもそこそこ切れる 日本製は凄く切れるんだけどもね やっぱ研がないとね ゼロ戦みたいな感じかな
0269ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:11:06.33ID:EWiQphE+0
でも、PzH2000みたいに短時間で20発位撃って、さっさと移動して逃げる、って思想のほうがいいような?
米軍のは逃げるの大変、ヘリ必要なら、こっちがわ相当優勢な必要あるだろ?
0270ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:11:39.16ID:9REAw0Xd0
>>16
これ以上戦争を続けるのは不利益が大きいと思わないと停戦に合意なんてしないだろ
侵略をさっさと完了させろと言ってるの?
0274ニューノーマルの名無しさん
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2022/05/14(土) 08:15:59.67ID:sU5yUEnC0
>>251
砲弾がキワモノらしいよ

ttps://www.wikiwand.com/ja/M982_%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%90%E3%83%BC
ttps://youtu.be/AhK_T49z0co
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