【山口・阿武町4630万円振り込みミス】判決が出ても10年逃げ切れば無効 自治体の担当者が責任を問われることも ★10 [孤高の旅人★]
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652497755/ このガキが口座移したらもうどうにもならないって知ってるわけないから誰かの知恵が働いてるな >>527
安倍「私が責任取ればいいというものではありません！」
これが山口ソウル >>486
話戻るけど貧乏じゃなかったら今回の事件起こさなくね？ 無敵の人なのか、逃げたやつ。
親族とか友達とかいたら普通諌めるだろ。 >>365
そりゃ請求はできるね
ただし、認められるのは「相当と認められる額の範囲内のものに限り」だけど
つまり擬制自白が成立しても全額認容されるわけじゃないと理解してもらえた？ 非課税世帯の給付金って気になったから調べたけど、ウチの自治体は外部に丸投げで役所が振込手続きなんてしてないみたいだが？
事務委託費も国から予算出てるみたい。
なんで阿武町は役所が振込してんだ？ つーかどうやって4000万も銀行からおろしたんだよw >>222
刑事だけならそうだが民事で通れば4630万以上の債務は発生するし通常はそれに利息もつく 結局借金からは逃れられない
返す返さないは別にして「借金は存在する」事にはなってる
この先の人生で家や車もローンはこの金返すまで絶望的
しかも名前まで出たから人として事故物件扱いだろ
80すぎの年寄りならともかくこの程度の金で20代だと割に合わないと思うけど 住所氏名公表はやりすぎだわ。
じじいならいいけどまだ20代やのに。 >>523
でも職員て自分が4000万の損害出したわけだから市役所じゃ犯罪者扱いされとるよ >>535
そもそも24歳であんな糞田舎に空き家何ちゃらで移住してる時点で
しかも非課税世帯が三分の一くらいだろ
そういう連中の巣窟になってんじゃないの >>542
いやとことん公表していい
こいつは犯罪者なんだよ
死刑にしろ！ >>540
2週間掛けて降ろしたらしい
1日の枠を200万に設定してればどうにかなる俺の地銀はICチップの奴なら200万だし >>542
すんなり返せば公開される事もなかったやん
成人してるのに 若いから隠蔽してあげるとか関係ない 普通に逮捕されるだろ
ミスだと分かってる金を動かして返還しないのは何かしらの法に引っかかってるだろ >>2
どのみち課税はされるから情け容赦のない国税庁が徹底的に追いかける
租税に時効などないからな
そして税金については免責も認められない >>542
そうしたのも住所不定で裁判所からの通知を受け取れなくした田口の自業自得だからな
元の住所に住んでるか住民票移動させてちゃんと届く様にしてりゃこの時点では公にならない まあなんだ、頑張って逃げろ。
礼の一つも言わず金とる役人に負けるな >>549
さっきも書いたけど空き家バンク制度使って非課税世帯の計算高いって書いただけで
そもそも貧乏って決めつけてないからねw
計算高いって言葉が貧乏と思ってる？ >>546
へぇーw
市役所は銀行に連絡してどうにかしろよな 収入4000万だと所得税40%くらい引かれるかな？
それも未納でトンズラか ここで返さない事を批判してる人も
額が大きいければネコババしてもええかって人が大半だろ？
例えば自分が住んでる自治体が10万人さとして
阿武町の30倍の額が振り込まれたら、おとなしく12億円返還するか？
流石に12億なら持ち逃げするよな
世界どこでも永住出来るだけの資産だからな
幾ら振り込まれても必ず返す。迷わず秒で返す。という人間だけ田口を批判出来る権利がある >>538
いや、擬制自白どおりが原則だぞ
ただ、ある程度相場があるものについてはぼったくりを許さないというだけだろ
どこかのマヌケが自白（擬制ではない）したとおり10％程度なんだから、原則どおり擬制自白で問題ないじゃないか 【 時 系 列 Ver.0.6 】
8日：職員が間違って振り込む
↓
すぐ山口銀行から二重振込の連絡が役場にくる
↓
役場の職員は午前中のうちに本人宅へ訪問
本人は返す事を承諾し職員と共に銀行へ行く
↓
銀行の前についた時に今日は無理と言って返還を拒否
後日公文書を郵送で送ってくれと言い職員を振り切って帰っていった
↓
9日：本人と連絡が取れなくなったので母親に頼んで説得を要請したが
それでも本人は返金を拒否
↓
14日：母親と副村長が勤務先で本人で面会するが
弁護士と相談するとの一点張りで返金に応じず
↓
15日：本人の弁護士から母立ち合いの元返金するから後日知らせると連絡
↓
21日：連絡が取れなくなったので職員が本人宅へ行った所
金は動かしたから返金できない。罪は償うと言った。 >>542
返還してりゃ晒されることもないわけだがバカなのか 勝手に振り込んで返せとか
役所への振り込み手数料は貰えるのか？
俺なら返すが、迷惑料はゼッタイ請求するぞｗ >>558
返すけど謝礼金として10%貰うかな🤗
あっちとしても穏便に事を済ませたいだろうから >>492
全部デタラメなんだがよく平気でこんなこと書けるな >>557
未納で逃げ切ることは不可能
税務署が督促発送した時点で期間リセットされるから実質的に時効はない 年内に返さないと来年3月までに4600万を雑所得で確定申告して相応の納税が必要になる
納税しないと税務署は裁判なしで何でも差押えるし、脱税でも起訴されることになる >>561
フラグたてて、特定預金の払い戻しだけロックして行員がチェックすればいい
現に、差押預金なんかはそうしてるだろう >>558
自分の資産があるから普通に返金するわ
適当に生きて公的サービスを受給する方が大金より楽だから
でもこの人は逃げてこの先どうなるか見てみたいね 「各世帯毎にバラバラな算定算出が必要で、確認しながら処理」
でもなく、
「一律１０万円定額を、既に判明してリスト化されてる４６３世帯に振り込む」
この業務において
「新人で慣れてないからついうっかり一世帯に４６３０万円振り込んじゃいましたテヘペロ！！」
それを受けた上司同僚は
「彼は心配して食事も喉を通らないらしいキリッ」
ｗｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗｗｗ
知的障害の集まりだろ寄生虫ゴキブリ公務員ｗｗｗｗｗｗ >>560
>14日：母親と副村長が勤務先で本人で面会するが
勤務先に押しかけるなんて迷惑だぞ
迷惑防止条例で訴えろｗ 道に落ちてる金ですら盗むと厳密には遺失物横領になるのにこれが法にかからない訳ないよ
ミスで振り込まれた事を本人は知った後にお金を動かしてるから
百歩譲って知らなかったならワンチャン無罪だったかもしれない >>569
国税庁は無慈悲だからな
逃れるには死ぬしかない 拾得物でも一割のお礼をするもの、460万は迷惑料として男性に渡して残りを返還して貰えば良かった。逆に5100万円を請求するとは間違ってる >>556
銀行じゃない
この場合は町は裁判所に口座の仮差押とかの請求を出して司法側から銀行にその連絡が行くようにするのが普通
このケースだと公金だし明らかな誤送金だからそこはすんなり行くだろう
行政と銀行だけで判断して口座凍結して大事な取引で金が使えないで倒産とか破産でもしたら損害賠償請求対象だし
法的根拠ないから罪に問われたりそうでなくても担当者は左遷かクビでしょ >>558
そう思うのは君の育ちが悪いからだよ
普通の日本人なら返還する >>565
それなら手打ちにしてくれる可能性もあるしな
セコイが交渉する余地はある >>559
自分で自分を論破するソース貼っちゃったんだから素直に引っ込んどけよw
何度も言うように擬制自白が成立しても全額認容されるわけじゃないのw >>540
インターネットバンキングで1日の利用限度額を上限1000万円に設定
別の口座に送金 振り込みのとき、複数人でチェックとかしないのかね？
これやっぱり行政の責任じゃないか？
まずは担当者とその上司と町長で賠償するべきだろ
で、その３人が使い込んだ男性から金を奪い返せばいい >>581
どうだろう
俺の知ってる例だけだが
返さない人が6割ぐらいぞる >>578
それは返すと言ったのに逃亡したからだろう
計画的に持ち逃げしたんだからそうなるわな
田口翔も最初からそう持ち掛ければ雑所得463万を得られた可能性はゼロではないな >>586
スレを見る限り、返さない人も結構いるよねぇ。。俺も素直には返さない派かな・・めんどくさい手数料はもらうで >>583
論破されたよな
10％には笑ったよ
で、弁護士費用が500万というのは事実か？
それとも評価や法律解釈か？
さあ、まだ踊ってもいいんだぞ >>591
5chだからな
社会の底辺の集まりやし >>541
身分のあるサラリーマンや公務員でない底辺一人暮らしだから全く関係ない
失うものなどない 4630万円だから返すな。 4億6300万円ならマニラに高飛びする 田口はこの女性の爪の垢を煎じて飲めよ
【ミステリー？】ATMを操作して「5000円」引き出したつもりが、「5万円」出てきた！？でも口座の残高は5000円しか減っていない★2 [孤高の旅人★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652502488/ >>590
これと同じ給付金よ
摂津の件もそうやけど
持続化も大半が返していない
5億ぐらいあるけどな、多分グル
4000万なんて可愛いもんで
もっと闇は深い
家賃支援給付金は
少し返還する人いたけど
あれは逃げ切っても絶対わからんし
そもそも100%行政のミスだった
>>591
多いと思う
今回以上にこういう誤振込って
日常茶飯事やねんけどな
ワザとやった詐欺も含めて >>592
おう、大笑いだったわ
自分でドヤ顔で貼ったソースに自ら論破されるアホはそうそう見ないからな
これだから5ちゃんはやめられないんだわ >>278
いや
レアな話だが
誤送金した相手が破産して他の債権者が預金差押をやった時に俺の送金分の金は返せって民事で裁判起こして負けてる
それは出来ないから差し押さえられた人に対して不当利得返還請求しろって
それが最高裁なんで口座に入った金は俺のものは間違ってない >>176
ネットタトゥーってそう言うことではないよ。
採用時に名前検索されるのなんて今や当たり前
部屋借りる時や諸々の契約時もね
人々の記憶から消えてもネットに痕跡が残る事をネットタトゥーって言うんだよ >>598
おいおい自虐的だな
あと、全然関係ない労働災害の判例で、安全配慮義務言い出したのも、斬新なギャグだったなw >>594
ホムセン勤務だけど月25万も貰ってたんだからそのままいったら田舎にしては充分勝ち組だったのに
家も月25,000円で一軒家に住めたし
本当に馬鹿なことしたよ、田口 >>592
横だけど
5000万の10%が500万だから
合ってるよね？
弁護士の手数料ってだいたい10％が相場だから
裁判所は10%を認めるということだよ？ >>600
摂津のおっさんは逃げなかったから名前はネットに出なかったな
名前出たらネットのは消せないからね >>597
持続化給付金詐欺は件数が多すぎてほとんど裁判にもなってないからな >>604
そのとおり
だけど裁判所が認めないとしつこく粘着してるアホがいるんだよ そもそもミスした奴が悪いんじゃん
ミスしなければこんなことになってねーだろ >>596
田口翔は育ちが悪いから爪の垢程度ではマトモにはならないよ >>601
その全然関係ない判例を貼ったのは自分なんじゃないの？
安全配慮義務？そんなことかいた覚えはないがさっきから何言ってんの？大丈夫？ アホですよ、はよ出てきて金を返しな
まあちょっとは使ってるだろうけど 11兆円よりも5千万に夢中の国民
もう終わりだ猫の国 >>610
ん？関係ある不法行為の部分を引用したぞ？
どこかのアホは、関係のない労働災害を持ち出したが >>607
別にいくら請求しようと自由だしな
役所が依頼した弁護士が成功報酬合わせて500万と言うなら500万を弁護士費用として上乗せし請求するのは至極普通 >>616
まったくその通り
欠席裁判で問題なく認められるだろう >>606
o
＼ ／⌒ヽ
<｀∀´ メ> ここ重要ニダ～♪
( (7
< ヽ >>604
「欠席したら請求額まで全額認められる」が話の発端だから「必ずしもそういうわけではない」で合ってるよ 老い先短いジジイの犯行かと思ったら
肝っ玉据わったガキだなw
どこまでやれるかやってみろwww >>606
そもそも誤振込を事務局側が把握しておらず
データ消失損壊というフロッピー以下の杜撰極まりない顛末や
>>607
もしかしたら
全判決の10%、つまり10件の判決の内、1件しか上乗せ認めない、
みたいな解釈してるヤベー奴らが騒いどるって話とちゃうんけ？ >>616
こういうのって欠席裁判になると全部提訴した内容認められるんだっけ？ >>622
違う違う
弁護士費用は請求できないというアホがいるんだよ >>620
まあ、それは請求額が異常な場合ね
おかしな金額ふっかけて提訴する手法はたまにあるから
そういう時は
請求額がまるまる認められないとかはよくあるよ
例えば離婚や不倫、交通事故の裁判とかね
精神的苦痛って数値化しにくいから
判例に辿られてしまうんだよな
これもこれで問題やけどな >>609
田口だったら嬉々として持ち逃げしそうだよな >>594
ずっと底辺で生きるにしても国民健康保険に入ればおそらく自動的に督促くるし
公的な借金があると生保も税金で運営されてる以上入れづらいし自己破産も免責外だし
ホームレスになる覚悟がないならやめといた方がいいけどな 民事で被告が欠席すると原告が主張している訴えが全て認められるってのはあくまでも訴えのもとになっている事実に限るってのを知らん奴がこんなにいるんだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
