X



【社会】コスパ的には独身よりも結婚したほうが“お得” 家族が増えるほど1人あたりの生活費減少 ★4 [ボラえもん★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ボラえもん ★
垢版 |
2022/05/14(土) 20:16:26.82ID:09n3UBEC9
 日本の“おひとりさま化”が急激に進んでいる。国勢調査によれば、女性の生涯未婚率は1985年から2020年で4.3%から14.9%にアップしている。
ひとりで暮らす女性が増加する中、懸念されるのが貧困の問題だ。単身世帯では勤労世代(20~64才)の女性の約4分の1、65才以上の女性の約半数が相対的貧困といわれる。

 経営コンサルタントの坂口孝則さんは、コストパフォーマンスを考えると結婚した方が“お得”だと話す。

「日本ではよく『結婚すると独身時代よりお金がかかる』といわれますが、実態は逆です。『生活コスト逓減の法則』といわれるものがあり、
家族が多くなるほど1人当たりの生活費がぐんと下がります。つまり、結婚はコスパのいいものであり、アメリカでは、生活コストを下げるために結婚を選ぶケースがあるほどです」

 家計調査(2021年)等によると、ひとり暮らしにおける1か月間の平均生活費は約11万5000円。
対して2人世帯は約19万2000円、5人世帯は約23万3000円で、家族が増えるごとに1人当たりの生活費は減少する。
やはり結婚はコスパがいいのだ。さらに結婚は、将来起こり得るリスクを分散することにもつながる。

「結婚していれば、夫婦のどちらかが病気になったり職を失ったりしても、もう片方がフォローできます。
2人同時にダメになる確率は低く、独身より生活上のリスクを分散できます」(坂口さん)

 近年は熟年離婚がブームとなったが、離婚後にバラ色の独身生活が待っているとは限らない。
むしろ厳しくなることが多いと指摘するのは、離婚カウンセラーの岡野あつこさんだ。

「若い人ならまだしも、熟年離婚の場合はなかなか厳しい。想定よりも財産分与が少なくて生活に困ったり、世間や友人関係の白い目に晒されてストレスが増すケースもあります。
『子供たちに面倒をみてもらえばいい』と軽く考えていたけれど、実際に離婚してみたら子供も自分の生活に手いっぱいで母親のフォローができないこともある。

 また女性は男性と暮らしていると経済面だけでなく、防犯面でも安全性が増して孤独感も軽減されます。離婚して結婚のメリットが見えるようになったという女性は多いのです」(岡野さん)

 コロナ禍などで社会が不安定化するなか、単身者のリスクはますます増すという。

(続きはソースにて)
https://news.yahoo.co.jp/articles/b779e4398a2fe34360bb03fef444691f919d09f2

※前スレ
【社会】コスパ的には独身よりも結婚したほうが“お得” 家族が増えるほど1人あたりの生活費減少 ★3 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652522600/
0679ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:03:19.16ID:EtsjEyFJ0
>>653
極めつけはストレスは増え自由も減る
0680ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:03:37.87ID:3xBfQDWY0
中高年の未婚の人に誰も結婚しろとか言わなくない?
もう結婚しない理由とか語らなくていいんだよ
必死に中高年がそんなことを語れば語るほど
もういいんだよ
0681ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:03:38.04ID:Cp7Fl5a20
コスパがいいからって異性の他人と同居するなんて気詰まりでイヤだ
少ない収入でも自分の裁量で使える方がいいし
0682ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:03:40.23ID:QzDN/ulp0
>>509
負けでけっこう。世の中には勝者がいるんだから敗者だって必要だろ
敗者のオレも勝者が勝ちを?み締めることができるという点で多少世の中の役に立っているんだろう
0684ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:03:43.06ID:0Gw3KFVM0
>>596
まあ、あなたは独身のまま、金だけ持って孤独死すればいいんじゃない?
俺は貧乏でも孫や曾孫に囲まれて死ぬから。
0685ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:03:45.38ID:rHzhL/je0
>>602
涙拭けよ。
子育てといっても乳児おぶってるわけじゃないんだからさ
0686ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:03:46.31ID:4+02dz5v0
どうでも良いけど風俗嬢のルックスを基準にしちゃうと6割くらいの女性に外観での魅力を感じなくなって性格が入ると9割はNGになる不思議
0687ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:03:48.79ID:823+jG300
結婚を献血とか投票とかみたいな、やるべきなのにやらない奴が居るとか考えてる?
資格無い者には出来ない高難度業務の方が近いよ
まず予算は1億を基準とし少なければ非難の対象
そして年齢条件は20代、知性は年代水準以上等テスト項目は多岐に渡る
不合格のまま受験資格を失う場合も25%程度あるんだよ
理解したら出きることから始めてくれ
0688ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:03:51.12ID:aLC5Rhcl0
>>671
一人の貧乏が二人の貧乏になるだけだよ
金のない者同士の結婚はやめたほうが良い
そして相手の金を当てにして浪費するようになる
0689ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:03:53.43ID:kwWl6p7V0
>>622
自由ではあるけど
そこらのサラリーマンより早く仕事場に行って
土日も正月もなく馬車馬のように働いてる
そうでもしないと会社員に張り合えない
0690ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:03:53.80ID:my23APj10
一人当たりは減るかもしれないけど所得も倍々になるわけではないよね
0693ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:01.31ID:5LCam0dE0
>>615
このスレで結婚しない派の独身は所詮「現在の自分」が言ってるだけであって、未来のそいつが言ってるわけじゃないからね
人間って絶対に何かしら考え方が変わるものだから「やはり結婚したい自分の子供欲しい」となったらどうすんのかと
もちろん「現在の自分」の自由が惜しいってのは痛いほどわかるが冷静に将来のこと考えたらおそろしい
0694ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:02.28ID:/wS+eusj0
>>587
みたいなのだけが子供を残して増えていけば
みんな子育て大好き人間ばかりになるから少子化解決

だからあんまり心配しなくていいだろう
0696ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:03.78ID:vFxjbfFh0
結婚だけはコスパで考えるんじゃないよ。子供ができたら分かる。
0697ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:07.76ID:ftc2vrNa0
離婚して親権も渡したけどとりあえず2人子供残したし養育費は払った
今はあまり束縛も干渉もしない子とお気楽同棲
籍はお互い入れる気も子供を作る気も無し
俺が家を持ちローンがないので固定資産税と電気ガス水道を折半してるからお互い楽
まあ向こうは気がついてない損保は俺が払ってはいるけどそれでもまあ負担は減ってる
おかげでしばらく乗ってなかったリッターバイクも乗り回せるし食事も二人で食べるからまあ寂しさは無い
結婚より同棲が良いよ
0698ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:09.52ID:YX2rU6HU0
>>660
偏屈ばっかだろうな
0699ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:14.03ID:EPDR43vN0
>>653
賃貸でも一人暮らし用の家賃*2が二人用とはならない
同じグレードなら2倍より安い
食事その他ほぼ全てに言える
0700ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:16.52ID:cucyzYti0
だから、損得抜きで付き合ったり結婚したと子育てしたりできるのは20代だけなの。

その黄金の期間にボケーっとしてるから幸せを逃す。
30代からの恋愛、結婚子育てはほぼ全て損得勘定の上に成り立ってる。
経済的に弱い奴がそこから漏れて生涯独身になるのは必然だし、経済的に豊かな奴は毟られる対象になると心得ておけ。
20代を無駄にするな。
0702ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:26.67ID:TbZ2wA8b0
>>660
売れ残りの低スペック連中で共同生活とか地獄やろ
0703ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:27.61ID:kVcUKjHx0
コスパってボラえもんは旦那が稼いだ金を奥さんに握られて月々3万くらいの小遣いで妥協してるのも知らないのかな
どこがコスパ良いんだ?
奥さんもパートやバイトでいいから働く前提でもの言ってないか?
専業主婦でも絶対働かない、税金よこせ!はそこそこいるんだが
例の産んだだけの猿な
0704ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:34.04ID:5LCam0dE0
>>642
図星でしょ?

将来どーすんのよ
0705ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:37.49ID:EtsjEyFJ0
>>653
確かにな

部屋が広くなれば家賃も上がり、おまえの言うように比例して全部上がるから結局一緒なんだよな
あと子供なんかできたらさらにだし
0706ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:39.64ID:KuEE9QkF0
>>99
これ
0707ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:39.97ID:DAUHv5Eq0
>>1
きみはほんとにバカだなぁ、世帯収入が上がらないなら地獄が加速するだけ
0708ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:40.46ID:a5rVqF/B0
この場合のパフォーマンスって
自分が楽しめる時間
だよな
結婚してる人の話聞いたり忙しさ見る限りではとてもパフォーマンスが高くなってるとは思えねぇ
0709ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:42.40ID:l9yL6D9L0
大丈夫

日本でもインフレ始まったから否応なしに結婚は増えるんだよ
理由は簡単で働いても働いても物価が上がるから
0710ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:49.62ID:b8faQ9PY0
>>606
すごくよく分かる
人と関わるのは好きだけど、ある時間を境にバイバイできるから優しくなれるんだよ
自分の時間をにまで干渉されたら冷静でいられない
0711ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:53.32ID:ed87fRbw0
自由な金のある独身はモテる
ごめんなさい、その朝食のパンは奥さんとコストコ行ってごはん食べてお楽しみしたときのものだと思う

みたいなことが日常茶飯事だとか
不倫とかドラマだけの話かと思ったら間違いで、よくあることだからドラマにもなるんだとか

何にも知らない旦那さんて一体・・
0712ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:55.21ID:QAhlUtpN0
>>674
自分は変わったよ
子供なんて絶対要らないと思ってたし
0713ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:04:57.04ID:GZSe8JfI0
>>310
俺はずっとガキが大嫌いだったけど、自分の子供が生まれたら他所の子まで可愛くなったよ
自分の子と友達になってやってくれないかな、仲良くなってもらえたらいいなとか
そういう目線に切り替わってしまった
0714ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:05:04.79ID:aLC5Rhcl0
>>699
あのね
貧乏同士が結婚したら本当に悲惨だよ
一緒に住んでも生活費はそんなに浮かないんだよ
二人でワンルームに住むわけにいかないでしょ
0715ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:05:06.55ID:weW00Wv/0
>>674
この辺は平行線で交わることは無いだろうね
うちらみたいな感覚は分かる人じゃないと絶対に理解出来ないと思う
0718ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:05:15.58ID:YKYbVauy0
>>678
なんかまったく話が噛み合ってないんだけどもしかして俺が独身派っていう勝手なレッテル貼ってるか?独身が増えるとその負担は全て若者に行くっていう社会問題の提起の話をしてるんだけど、
0720ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:05:19.60ID:t6vfAv1u0
649 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/05/14(土) 21:01:53.02 ID:t6vfAv1u0

>>1

コスパ?w

冷静に考えれば結婚のデメリットがあまりにもデカ過ぎてコスパどころの騒ぎじゃないだろ
そもそも子育ても碌に出来ない子供が子供を作るとか狂気だよな

あとこの後の世界は地獄と化す
そんな世の中に子供を産み落とすとか無責任の極み自己中の極み

もっと致命的な事があるけど流石にそれは書けない
分かる奴には分かるだろうけどな

まあ結婚したいならそんなことは知らない方がいい
0721ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:05:23.01ID:EtsjEyFJ0
>>707
まぁそうだな確かに

金持ちは結婚しろや
キャバ嬢大好きまぁたんみたいな人
0723ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:05:31.81ID:HJSDwxzL0
結局育ちとか生まれがでかいわ
イケメン美女で性格良くて結婚してないやつなんて一般人におらん
0724ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:05:35.52ID:4+02dz5v0
独身が孤独とかいう押し付けイメージ(笑)
0725ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:05:35.67ID:KrmNL+cJ0
>>3
んなのほざいてるのネットのモテない男だけだよ
馬鹿が真に受けて高齢独身になって余計ひねくれるか高齢で結婚して周りから浮くかになる
0728ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:05:39.12ID:5LCam0dE0
>>708
俺も今は自由が惜しい
でも将来考え方変わって結婚したくなったら、子育てしたくなったらどうするんだろうな
0729ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:05:46.04ID:EPDR43vN0
>>688
浪費するようなアホは相手にしていない
何故そういう要素を増やすのか
同じ生活水準を維持すれば確実にコスパ良くなる
ちなみに世間体も防犯も性欲処理()も向上するだろう
0730ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:05:54.65ID:FG32jfwj0
>>684
囲まれていられるかは不透明なんだけどねw
しかも金かかる病気になってはやく死ねよって思われる可能性も高いんだよね
南無笑
0732ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:05:57.40ID:62lwgI0x0
>>661
人が少なくなるのは人口の適正化でもあるんだぞ?
地獄どころか楽園になるんだよ。
ま、政策次第ではあるとしても。
0733ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:06:05.40ID:TbZ2wA8b0
>>714
何で貧乏なのに結婚しようと思うんだ?
0734ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:06:06.86ID:IFL6VmFN0
>>713
それ自分の子が可愛いの延長だな
0735ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:06:09.64ID:U7N824pv0
コスパが減少?何言ってるんだ?
家族全員が稼いでいるなら別だが稼ぎ手の負担は増えるだろ
むしろ子供がいた方が金も手間もかかるし、負担を減らすなら共同生活の方がまだまし
0736ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:06:09.84ID:b8faQ9PY0
>>675
この手のスレで特徴的なのは
独身は「人それぞれ」のスタンスなのに既婚者は独身を口汚く罵るところな
0739ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:06:21.64ID:EYCSZynN0
コスパ以前に、アラサー婚活時代。殆どの女は12年前後、他の男たちを渡り歩いてきた。要するに他の男たちとセックスしまくってきた挙げ句に、老化が来た日本女たち。

コスパというなら年収や資産を見ることになるが、婚活市場の女たちの低年収にぞっとする。
0740ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:06:22.27ID:l9yL6D9L0
デフレだと物価が安定してるからさ
女性が勘違いするんだよ
貯金さえ頑張れば独身でもやってけるって

でもインフレ始まるとヤバいって気付く
0741ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:06:22.63ID:aLC5Rhcl0
>>705
特に結婚したら相手の金を当てにして自分の金を使いたがるのよw
だから結局いつもお金が足りなくなる
余裕ができたと勘違いしちゃうんだよね

貧乏人同士が結婚したらさらに貧乏になる
別れたほうが余裕ができる
0743ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:06:32.73ID:EtsjEyFJ0
>>723
嫌々おまえが知らないだけで腐るほどいるよ
ブス男しか周りいないんだよ
0746ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:06:45.85ID:/4HJF6gf0
>>688
ナイナイ
例えば年収300同士でも
結婚して世帯を同じくすれば世帯年収は600
で、食事や住居費も、世帯の人数を増やすほど
一人当たりは安くなる
0748ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:06:49.75ID:BvKg2Ykd0
>>571
それ昔と比べて順調に激増してるってことなんだよ
だから将来に焦ってこんなデタラメな記事をいろんなとこで書かせてるのよ
0750ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:06:57.63ID:EtsjEyFJ0
女の場合出会いが限られてるからな
0751ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:06:58.18ID:b8faQ9PY0
>>712
それは別に「完全なる自分の空間が欲しい」タイプではなかったというだけ
0752ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:06:59.65ID:jm1stErQ0
>>697
勝ち組やん
さすがに風俗じゃ切ないからな
理想的なパートナーやん
0753ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:00.85ID:kwWl6p7V0
自由な時間ていうのは
普段忙しくないと感じ無いと思うんだ
毎日ヒマだったら自由なのかこれ?ってなりそう
0754ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:04.17ID:/txvFpIX0
でもでも、俺の嫁は浪費するし家事やらないしコスパ最悪だぞ
結局は相手次第
早く離婚してー
0755ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:04.84ID:QAhlUtpN0
>>715
自由な分リスクもあるって事だよ
結婚にも勿論リスクはあるけど
0756ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:04.89ID:TbZ2wA8b0
>>724
実際孤独でしょ
0757ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:05.40ID:klvPfUm+0
>>667
信用がどの程度担保されるかが大きいんだな
親族のしかも家族ってのはそれだけで一定の担保があるからこそコスパとして上がるしこれは結婚とかにしても同様
そこが得体も知れないホームレスや、いついなくなるかもわからない在日外国人とかだとコスパ面では一転して様相が変わる
0758ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:06.36ID:ggfNdwug0
>>684

日本の平均年齢は世界最高の52歳

今後毎年150万人が死ぬが、産まれるのは70万人
毎年70〜80万人が消える(70万人というのは徳島県の人口が丸々消えるに等しい)
2100年には総人口6000万人まで落ちる事はほぼ確定

こんな地獄に子供を産み落とした既婚者の皆さんってサイコパスなんですか?
自分の子供が地獄を見るのが確定してるからって道連れにしようとするなよ、カス
0760ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:08.68ID:8xt3mVx80
独身の休日はとにかくヒマ
コロナ前は遊びに出かけたりしていたけど
今じゃ自宅内でゴロゴロしているか、趣味のプログラミングや
CG作画に現を抜かすかしかない

趣味が実益と評価に繋がっているからヨシとしている
0763ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:11.37ID:l9yL6D9L0
インフレとデフレは結婚感にモロに影響あるってデータの研究結果もあるじゃん
0764ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:16.79ID:aLC5Rhcl0
>>733
貧乏人同士が同じ家に住むと費用が浮くと思って結婚するんだよw
でも結婚したらダブル貧乏のプアーカップルになるだけ
0765ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:19.07ID:IFL6VmFN0
>>722
刑務所でも行ってたの?w
0766ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:31.58ID:5LCam0dE0
>>748
結婚願望自体はみんなあるんだけどな
0767ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:32.17ID:KrmNL+cJ0
>>728
ね、高齢出産とかの方が金かかるし精子の劣化はやばいのにね
0768ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:33.93ID:ahnGIO8Q0
コスパ良くても、ゲロブスやブサメンキモメンと結婚したくないからな
だからコスパだけじゃ結婚しないよ
0770ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:36.60ID:EPDR43vN0
>>714
一人で200万より二人で400万の方がどう考えてもQOL向上するだろ
同水準の収入のケース以外は計算しないよ
それ以外は一方が割食うのが当たり前
0771ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:39.70ID:SfKY8/Lq0
人生をコストパフォーマンスで考えるなら、極論は死ぬこと

上級が楽をするために国民が掌で転がされてるだけ
今後年金、物価、税金とありとあらゆるものが上がっていくしな
独身だろうが既婚だろうが将来的に絶望しかないぞこんな国
0773ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:53.90ID:EtsjEyFJ0
>>746
ならねーだろwww
0774ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:07:55.11ID:omANGLg00
俺は既婚者だけど、コスパ云々考えてるなら結婚しない方がいいな
結局年収1500万ぐらいないと余裕ある生活ができないからな
0775ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:08:05.06ID:/wS+eusj0
>>667
車はなくてもいいけど家だけはきれいじゃないと我慢できない女と
家はきれいじゃなくていいけど車はどうしても必要だと思う男

妥協して共同生活すると車ときれいな家両方が必要になるからやっぱり高コスト
0776ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:08:19.28ID:TbZ2wA8b0
>>771
はい?
0777ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:08:21.46ID:Cp7Fl5a20
夫がセキュリティ?
赤の他人に殺されるより家族に殺される(心中含む)方が多いんじゃなかったっけ
0778ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/05/14(土) 21:08:26.65ID:LqQ8gU680
>>653
家賃光熱費は倍にならんよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況