【山口・阿武町4630万円振り込みミス】判決が出ても10年逃げ切れば無効 自治体の担当者が責任を問われることも ★17 [孤高の旅人★]
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4630万円振り込みミスの阿武町が全額返還求め提訴も…自治体側の責任が問われる可能性が
5/13(金) 9:06配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bb4aa5e673e5847a48b0c63176a0033f52bea92f
以上略
実際は誤送金の現金を持って逃げる判決事例はなく、責任を問うのは難しいようだ。ただし、民事では、相手の所在や住所が分からなくても訴状を送ったとみなす制度「公示送達」（民法第98条）があるので、男性が見つからなくても裁判をし、判決を下すことは可能だ。
裁判所のショーウインドーに「訴状」を張り出されてから2週間経過すれば、“本人に届いた”ことになるという。
「氏名も明記されますが、『公示送達』の事例は少なくないので、すぐに新しい訴状が重ねられて、“忘れ去られ”ます。本人にとってダメージにはならないでしょう。不在のまま訴訟が行われることになりますが、判決が出ても10年逃げ切れば無効。また、本人が見つかっても預金や不動産を特定できない限り差し押さえも不可能です。刑事事件ではないので、身柄の拘束もできません。もっとも、本人が名乗り出たところで、現金を知人に譲渡していたり、使ってしまえば返還できません」（前出の山口宏氏）
■誤送金した自治体の担当者が責任を問われることも
過去には、大阪府寝屋川市が993世帯に、福島県天栄村は375世帯、茨城県取手市は2世帯に二重に給付金を振り込んでいたことが明らかになっている。法律的には、振込先の住民が返還を拒否したままの場合、誤送金した自治体の担当者に責任を問うことも可能だ。
「一般企業でも、取引先などに誤送金をして返還してもらえなかった場合、社員に弁償を要求するケースは少なくありません。ただし、担当者1人に責任を問うのは難しい。指示書を見ながら振り込んだなら、指示書の作成者にも責任の一端がありますし、監督する上司にも責任がある。担当部署全体に会社から請求された事例はありますが、それでも故意ではないので、全額はあり得ません。請求額は1～2割でしょう」（前出の山口宏氏）
今回の原資は税金だ。町民が納得できなければ、町長などを相手取って「住民監査請求」（地方自治法第242条）を起こすこともできるが、もやもやは残りそうだ。
★1：2022/05/13(金) 10:55:16.46
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652671873/ >>86
阿武村が裁判所の公示を待たずにやらかしたから
警察が保護のために確保してるだけだろ
これでわけわからん半グレに襲われて金奪われましたなんてなったら警察にまで責任がいくんだぞ >>79
4月に入ったばかりの新人だからね
3日目か4日目でこんな仕事やらせるのもな
上司もチェックしないのかな >>97
まあ不動産はヤバいな
現金だと余程のことない限り差し押さえはされないよ >>88
だーかーらー
阿武町が空き家を安く貸すからって移住者を募ってんの
町のカネが入ってんだよ >>94
関係者()が、警察から本人任意で2回事情聴取受けてるって言ってるってニュース入ってきたから
関係者()←弁護士なのかなって見てた
時間的にも夕方だし >>84
>平成8年以降窃盗と占有離脱物横領の線は無理になった
あんまり適当なこと言わない方がいいよ
そんな情報は一度も出たことが無いから >>88
過疎の町に好待遇で来てもらおうというプロジェクト
広い一戸建て まず責任者の問題じゃん、相手が反社だったらまず取り返せないんだし
人間が皆善意で動いてるんじゃないんだぜ 463人に10万円を
1人に4630万
どうやって間違えるんだよｗｗ >>108
だから民事だから保護もできねえんだよw
民事による行政の自力救済行為なんて有り得ないことやらかしてるんだぞw
もしこの受け取った側が弁護士雇ってたら下手すりゃ三権分立何無視してんだって国相手に訴訟起こされたら負けるくらいやばいことやってんだぞ >>114
できない保護は警察はしないから刑事事件の聴取だろ >>114
そもそも民事やったら
『聴取』も出来ないと俺は思うんだが
何が起きてんだろな？ 10年経ったらまた差し押さえ請求出来るようだよ
働いたら給料の1/4持っていかれるんだとさ >>113
いや、億単位の金垂れ流しとか堂々とやってるからな
この国は 警察が尻尾掴んでんだったら
名前公表する必要なかったろw >>114
この人、何を言ってんだw
間違ったから返してくださいって頼むの普通だろ 何で刑事罰になるかというと
誤入金とわかっていて引き出したからじゃないからな。
銀行に「誤入金のお金を引き出す」と告知しなかったからだよ。
告知義務があると最高裁判決である。
つまり告知して銀行が「どうぞ」と言って引き出したら刑事罰は無理。
通常は本人が誤入金と銀行に告知したら引き出せない。
口座はロックされる。 >>113
代表者として名簿の一番目にあった彼の名を書いたらしい
なぜ一番目かというと振り込み先がメガバンクだったから
と聞いた 仮にこいつの口座が特定できたら差し押さえになるの？
詐欺罪らしいから残ってたらボッシュートくん？ まぁこっから田口のターンやでｗ阿武町の虚言暴きから名誉棄損の逆告訴、
実名晒したバカッターアホチューバ―から賠償金のウマウマ展開やで！ 入金あったらスマホ通知するよう設定して
毎週ロトをネットで継続購入して
誤入金あったらすぐツイッターに「高額入金！ロト当たった！」とつぶやいて
速攻競馬に全額ぶっこんでツイッターに「全額競馬にぶっこんでやったｗ」とつぶやく
翌日に役所から誤入金を伝えに家にやってくる
金はもうない
この場合は刑事罰問える？ 仮差しされてる時点ですでにほとんどの金の流れは間違いなく抑えられてるよ
現金で持ったまま逃げるとか使い切ったと言って隠しておくとかの可能性はほぼないね
もう詰んでるよ >>92
田舎はなー。
あ、神奈川兵庫大阪道警もクソやなw >>124
もう一部は特定されているという報道
ボッシュートは詐欺かどうか無関係 >>128
いや、差し押さえはされてるが
現金回収できてんの？ >>125
そんな頭があるならたかが4000万で人生捨ててねーよ >>124
民事判決確定までは民事保全で仮差押をして凍結させる
刑事裁判も確定時点で没収刑 >>122の続き
警察が事情聴取で「引き出す時に銀行に誤入金のお金と告知したか？」
と聞いて「してない」と言ったら
念の為に銀行にも確認して告知されていないなら、
その時逮捕で良い。
最高裁の判例ありの詐欺罪（ATMだと窃盗罪） >>124
仮差押の正しい手続きの進め方「５つのステップ」
ステップ１： 裁判所への申立
ステップ２： 裁判所での審理
ステップ３： 担保の供託
ステップ４： 仮差押の決定
ステップ５： 仮差押の執行
法治国家なら手続きを正しく踏まないと！！ >>131
裁判しなければもう金は動かせない
こいつがのこのこ裁判所に現れる勇気があるか？
銀行が教えてくれないからわからないと言ってるが現金は口座にあると知っているよ >>132
田口は弁護士雇ってるｗ
どれだけ踏んだくれるかも計算してるだろｗ >>134
2週間かけてATMで引き出して別の口座に送金したってよ
別口座を差し押さえた模様 >>137
いや、差し押さえ前に現金化されていたら
回収はできない 刑事事件になってないのに警察が任意聴取なんてするのか
よくわからんな なんか必死で真っ赤にして田口擁護しとる奴、本人か？
弁護士でもないのに必死で検索した机上の空論で頑張っとるけど
虚しくならんのか？
もし全額使い込んでたら待ってるのは、
数年実刑はともかく、
5000万＋年利３パーの返還債務、数千万円の税と延滞税
20半ばの人間が死ぬまで背負うんだよ
世の中そんなに甘く無いぞ >>131
仮差押えしてる口座にいくらあるのかは銀行が教えてくれないらしいね
一番知りたいところだけど >>141
君の中で「刑事事件になる」ってどういう定義なんだ？ >>128
即効で降ろして山の中にでも隠して置けば良かったのかね
別に隠れ家があればそこでもいいだろうけど
１人で完璧にやりとげるのは難しいか >>123
地銀だったり郵便局だったらわざわざ二時間かけて銀行行かないもんな
多分宇部市つったらあの銀行かなと思ったわ >>145
それなりに残ってたら
こんなに大騒ぎしないよなw >>135
滞納携帯料金でも踏む手順ですからね、それを無視して強硬に行ったのがアホ阿武町ｗ
無知過ぎて笑うｗ >>140
もちろんだが現金化は実質できんだろうなw
安倍ちんのお膝元で金融機関は犯罪性のある行為にわざわざ加担なんかしないよ >>146
横ですまんが
ありきたりやけど
刑事告訴通る、被害届受理、事件と警察が認知
あたりかな >>145
第三債務者に対する陳述催告同時にしてるから町は把握してるよ >>150
アホはおまえ
申し立てを行っただけなんだけど >>151
なんか、カードでどうのこうのと報道されてなかったか？
銀行の残高のまんまでは残ってない気がする 普通、購入代金や受講料など、振込んだ時点で間違いに気付いても
自己責任との事で、振込金の返金など相手にしてもらえませんよね。
今回はなぜ「返金しろ」になっているのでしょうか？
誤振込した自己責任は棚上げですかww
額の大小とか直接関係ないはずですが・・・
何とも理解しかねます。 まあ一番悪いのは振り込んだバカで
責任は上司にもある
回収できなければこいつらが弁償する
それでよいと思う >>152
法曹では本一冊書けるくらいの議論のある課題だそうだからね。
それを無理筋通そうとしたのがアホ阿武町 どうにも、悪いのはすべて振り込まれた人だと罪を押し付けている報道が偏っているなあ。
本当に追及すべきはミスした役所側だろうが。
こんなあり得ないミスがどうして起きたのか徹底的に追及しろ。 4,630万円を確認せずに振り込むなんて。
こいつはビッグになるな。 任意聴取なら、拒否した場合はどうなるの？
尾行とか付くのかな？ >>156
おおよその金は複数の他行の口座にうつしたということは判明済み
1〜200万は手元に現金で持ってるだろうな >>144
この金を使い込む行為が犯罪にあたるのかどうか、まだ意見が分かれている状況で
犯罪なのを確定事実であるかのように言わない方がいいと思うよ。 >>157
ギャグで言ってるよな？
それは商品曲がりなりにも購入しとるからやろ
何も購入してないのにある店に誤振込したら、ちゃんと言えばその店は100パー返金するわw >>166
あ、他の口座に移したん？？
引き出したり商品化したわけじゃないのか
なんかカードで抜いたみたいな報道があったからね 普通の人間なら4620万もボーナス出たらそりゃ逃げるわ
あとは映画化と出版の印税で悠々自適の生活が保証された そしたら、3万円の住民税を間違って4万円支払ったら
1万円返してくれるのか・・・
その場合は、「あなたの自己責任ですから･･･」で、返さないだろw >>161
別に裁判に勝たなくてもいいんだよ
訴状で実名公表するのが目的だからw
アホはおまえw >>154
陳述催告って債務名義なくてもできたっけ 担当者に押し付けるあたりがすごいわ
民間じゃ考えられない発想w >>152
最高裁の判例出てるって書いてあるじゃんw 住民票も移動させずに長い人生4600万くらいのハシタ金でコソコソ逃亡しながら生きて行けるとでも思ってるのかね？頭わりぃ～なこのガキ >>1
自分達のミスなんだから
名前公表したりしないで
役所の人間でさっさと補填すればいいだけ
その後にその男を追跡するなり
裁判するなり好きにすればいい
やってることがおかしいだろ
お前らがまず責任を取ってから
行動しろよ
アホか >>167
ふーん
何も問題ないと思うけど
なんなら俺のレスのどこが問題なん？具体的に指摘してみい
発信者情報開示クリアできるレベルのレスはどれかね？ >>164
そういうことができちゃう体制に問題あるんだけどな
ヒューマンエラーの責任を担当者に押し付ける組織とかごみくずすぎてw >>167
別にいいだろ
法律論と道義上の問題は別や
これで名誉毀損の裁判したければしてみたらいいw >>168
だから、間違って購入した場合だよ。
普通は、代金先払いが先でしょ。 >>173
仮差の定番
最近は仮差申立書の最初に付記するだけでいい裁判所もある >>172
訴状どころかwebに晒してネットタトゥー？ｗにしちゃってんじゃんｗ
完全アウトですｗ町長以下責任者は逮捕されますよｗた・の・し・みｗｗｗｗｗ >>182
間違って購入したら、手続きに沿って返品すればよくね？ >>138
その弁護士って
4月に組み戻し（返金）することを町に伝えた弁護士か？
依頼人にウソつかれて騙されたのに
まだ依頼受けるのか？ >>183
差し押さえではなく仮差し押さえ？
ソース見せてもらえると有り難い 10年無職で逃げられるわけがない、名前までさらして、まあ反社団体にも狙われてるし。 >>184
刑事事例は知らんが
民事の名誉毀損は過去の判例から見ても
完全に役場側が負けるわなw
田口が提訴するかどうかは知らんけどw 自分の口座にあった金や。
好きに使ったらええねん。
間違ったとか言われても知らんがな。 >>182
そりゃ間違ってかどうかなんか店からしたら分からんから、クーリングオフとかじゃない限り一旦留保は当たり前
で、この田口となんか関係あるのか、田口は町に4630万相当の商品でも納入したのか？ >>184
それこそ何の罪で逮捕されるの？訴状は誰でも見れるから公開されてるんだけど >>153
三番目に当たらないと断定する理由がないよね
事件の可能性があれば徴収するでしょう 弁護士会見やったんだな。
テレ朝の報道番組でこれからやるみたい。 まだ捕まってないのかよ
高跳び？
それとももう消された？ >>187
？
仮差しの際、陳述催告できんと思ってるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
