英国、露プロセッサメーカー2社に制裁 現在ロシアのチップ製造技術は90nmプロセス ★2 [神★]
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各国からの制裁を受けて、IntelやAMDなど欧米諸国が製造したプロセッサが不足しているロシアにとって、最後の命綱となっていた企業。しかし、今回の制裁によって、ARM社はこれら2社とのライセンス契約も制限され、ARMアーキテクチャを採用したチップの製造ができなくなる可能性があります。
Baikai Erectronicsは、16nmチップの設計を行うライセンスのみを所持しており、製造をすることはできません。そもそも、Baikai ErectronicsやMCST社は、チップの製造をSamsungやTSMCに委託しており、国内での製造を行なっていません。今後この2社は、この制裁やARM社とのライセンス契約におけるルールを無視して製造を行うことも考えられます。
しかし、ロシアのチップ製造技術は、現代において明らかに時代遅れ。90nmプロセスでの生産しかできず、これはNVIDIAが2006年に販売したGeForce 7000シリーズで採用したものと同じ製造プロセスとなります。ロシア国内で設計されたオリジナルのプロセッサも、IntelやAMDのものと比較すると明らかに性能が劣るとのことで、ARMアーキテクチャによる設計や製造ができなくなると、ロシアにとっては大打撃となります。
https://smhn.info/202205-british-arm-anti-russia
※前スレ
英国、露プロセッサメーカー2社に制裁 現在ロシアのチップ製造技術は90nmプロセス [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1652778099/ ペン4爆熱プレスコと同じ90nmやん。
20年前のテクノロジーかよw CPU Battle History (Intel vs AMD)
https://youtu.be/yHvScIl1XGk 日本は40くらいなんだろ？
そこまで馬鹿に出来ないよ ﾛｼｱ 90nm
中国 40nm
日本 32nm
米国 14nm
韓国 7nm
台湾 5nm 西側の制裁→金融、IT、半導体
東側の制裁→ガス、肥料、小麦、希少金属 F-15のチップとかさらに古いの入ってるし9㍉でも問題ねーだろ プロセスルールが大きい方が核爆発に強いんじゃねーのw 知らんけど 別に軍用品って最先端プロセス不要だから痛くも痒くもなくね？
車載用LSIだって面積の大半占めるのは高耐圧トランジスタなんだから演算部分いくら微細化したところで意味ないしむしろ枯れた古いプロセスで充分やろ 自動車作るのにも22nm程度のプロセスが作れないと話にならないのに… >>19
エクスカリバーみたいな優秀な誘導弾が作れないぞ >>10
太陽風嵐が来たら、今がチャンスとばかりに戦争起きるのかな ウクライナに最新鋭兵器がプレゼントされてるわけじゃねえしな
旧式大戦だ >>21
競争に負けて研究開発費の捻出が出来なくなったという事 >>21
競争に負けてお金がないからやる気を出せない
今から半導体競争に戻るには兆単位の投資が必要だけど回収できる見込みがない >>9
だから、冷蔵庫から部品を融通できる。
おそるべき戦略だな。
腹がいてえｗｗｗ >>19
90nプロセスがあっても、結局西側装置メーカーのサービスと各種ケミカル、消耗品が入手出来ないので何にも作れない。
半導体は装置があれば作れるなんて単純なモノじゃない。 >>20
車載はプロセスの微細化より安全性信頼性優先
ISO 26262、AEC-Q100 Grade-1、IATF16949なりの車載向け半導体規格に適合する必要があり先端プロセス採用は非常に難しい erectronicsｗｗｗｗｗｗ
勃起トロニクスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 一方、日本はロジック半導体は40nm附近で脱落、中国より半導体技術が低い >>19
軍用や宇宙は20年前に最新デバイスだったものを使うから、妥当だわな
処理性能よりも耐振動耐放射線が優先 要するに 西側の技術圏域から追放していく方針なんだな
10年後20年後のロシア国民は 北朝鮮みたいな暮らししてそう 豆知識
アポロ11号はファミリーコンピューター
のCPUより劣るらしい 先端半導体技術は、
TSMC・samsung・intelの3社で寡占
この３社以外に作れない
日本勢は蚊帳の外
TSMCが一歩進んで、その後にSamsungとintelが続く 日本は45nmぐらいまでは当時のNEC、今のルネサスでやっていたニュースは記憶にあるが、そこから経営危機でリストラ、以後製造プロセスにまともな投資が出来てるニュースは記憶にない。 韓国への輸出管理で問題になったフッ化水素など半導体製造に必要なモノはロシア向け輸出を禁止されているのかな？ >>22
エクスカリバーはただのGPS誘導砲弾なので、先端半導体は不要 それでも宇宙には行ける。
2000年台のチップなら問題ないんじゃない?
世界には取り残されるけど、独自の進化を遂げてほしい。 >>1
＞ しかし、ロシアのチップ製造技術は、現代において明らかに時代遅れ。
＞ 90nmプロセスでの生産しかできず、これはNVIDIAが2006年に販売した ・・・・・・
Northwood 130nm プロセスルール
Prescott 90nm プロセス
CedarMill 65nm プロセス CPUって指でつまめるほど小さいやん？
素人考えだけどさ、両手で抱えるほどのサイズのCPUだったら90nmでも6コア12スレッドくらいの作れるんでないの？ >>11
アメリカは、intel 10nmプロセス(TSMC基準で7nm相当)なので、
アメリカを7nmに修正しとけ 日本は研究職も職人も切り捨てたからな
文系にしか金払いたくないらしい >>43
そんな事NASAの誰も言ってないらしい。
そもそも設計が全然違うから比較にならない。 >>51
伝説の爆熱Prescott時代懐かしいな
ありゃマジで卵どころかステーキ焼けるわ >>32
WBSでやってたけど
ぼちぼち 外資の半導体工場 日本国内で稼働するみたいね
何処の県だったかな
半分は地元で雇用するとか言ってた
TSMCも日本国内に工場作るんじゃなかったっけか >>45
ルネサスは車載インフォテイメント向けSoCついていけなくなったし、微細化はそれほどやる気ないだろうね ルネサス統合前の1社はNECエレクトロニクス μシリーズと日立のSHVあたりが組み込みマイコンで良く利用されていた
HDテレビ レコーダー ゲーム機 カーナビあたりの中古が狙われるかもしれない >>52
作れるんだろうけど、サイズがデカくなると確率的にウェハーの欠陥に当たる率が上がって歩留まりが悪くなる >>58
熊本
TSMC様が最先端20nm代のラインを動かしてくださるらしいぞ( ´_ゝ`) >>16
ちんちんが小さいとチップも小さくできる。 >>21
日本が得意とする車載用半導体はプロセスルールを微細化する必要性が低い。
てか微細化すると信頼性や耐久性が低下する傾向にある。 >>16
>台湾と韓国は何で
免税や、政府補助金を大量に出している。 ネトウヨが日本製の光学がないと最先端の半導体は作れないって言ってたけど、
本当なの？ 90nmできれば十分だろ。
細い線で車載とかw
ましてや軍用や宇宙向けなんてできるわけがないもんな >>1
半導体素子は、原子の格子構造によって電流（電子）を制御する。
5nm付近になると原子1個（およそ0.1nm） の大きさが影響を与えてくる。
回路を流れる電流、つまり移動する電子も、リード線の幅に対する抵抗や、
物理学上の不確定性原理や、その他さまざまな理由から影響を受け、
電子回路が実現できなくなる。
彡'⌒`ミ その限界が、
(´･ω･`) 5nm プロセスルール付近 なのである。
/ >>31
そして高給につられて技術流出させるところまでセットで そもそもパソコンのCPUとか、航空宇宙や軍用で使わないし何言ってんだか。 >>47
韓国はロシアからフッ化水素輸入しようとしたくらいだからロシアは作ってるじゃねえの？
知らんけど >>52
不良品率と問題と、
サイズが大きくなると信号の伝達時間も長くなるからクロックが遅くなる
たぶん1/10とか
電力も10kw越えそう 制裁をやりすぎるとライセンスなんて無視されるぞ
技術さえあれば作れるんだし >>81
ARMは中国が買ったんじゃなかったっけ？権利ごちゃごちゃで訳わからんが。
そもそもARMはCPU設計だけで、製造は他社だろ。 韓国は半年前くらいから
最新のプロセスは止まってる。
今は22nmくらいが主力で回ってる。 今の車載は90nm
自動運転とか次世代の車載が28nm
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/1501/22/news027.html
ルネサス エレクトロニクスは2015年1月、車載マイコン用製造プロセスとして、耐圧数十Vクラスのアナログ回路とフラッシュメモリ内蔵マイコン（フラッシュマイコン）を混載する90nm世代のプロセスを開発中であることを明らかにした。同社は、次世代車載マイコン向けに28nmプロセス製品開発にも着手しており、車載マイコン分野で先端プロセスを積極導入し、競争力強化を狙っている。 90nmはペン4のノースウッド(2004年)の頃だね
爆熱と笑われた伝説のペンDとかも90nm。
なお14nmのCPUと90nmのCPUの性能差はこれぐらいある
（旧式CPUで新しめのベンチまわしたおもしろいデータ）
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1152/750/cinebench_o.png >>85
nvidiaが買収失敗してから、IPOに切り替える話はあったが、コロナの混乱以降進展したニュースは今のところないはず。
今のARMの影響力になると、特定の一企業が買収する流れは独禁法で各国の許可が出ないから当面無理。 14nmのCPUなんて車載したら温度や振動や電磁パルスにやられて三日で吹っ飛ぶと思う。 >>32
国策で何とかなるならジャパンディスプレイは中国に食い荒らされる事はなかったろうな 日本だって40nm台なんだから
ロシアのことを笑えない もう20年以上西側のチップに頼って生きてきた若者達はこんなもん耐えられんだろ
ガキにも強制徴兵するし若者を皆敵に回す国家がどうなるか見物だな 勝手にパクるでしょｗ
原材料がロシア国内で製造できないので
時期に作れなくなるだろうけど プロセスよりは、半導体製造そのものができるか否かでしょーなー。
常に整備が必要で関連部材やケミカルが必要、しかも一国で全部生産はできない。ゼッタイに輸入が必要。
精度の良い半導体にもなると日本製も必須。
今は製造できても、これらが入手できなくなったとなると、半年持つかどうか。 >>96
プーチン「ここに5nmのチップがある」
90nm設計者「はい」
プーチン「真似て作れ」
設計者「ファッ！？」 >>98
作れないでしょう。
半導体そのものは日本が6割
原材料そのものが調達できなくなる >>99
ゴキブリ汚物民族チョッパリ国技の成りすましをするなよ！ゴキブリ汚物民族チョッパリが！ ルネサスの2社は元ゲーム機のCPUメーカー
任天堂Wiiやセガ ドリームキャスト ソニーPS2 PCエンジンの世代迄 >>1
90nmプロセスって、🇹🇼台湾TSMCは
5nmやろ
ホントハリボテやなwww 900nmくらいしか作れないと思ってた。
やるじゃん露助。 >>100
微細化と3Dプロセスが混ざると
特定の製造機械じゃないとエッチングできない。
拡大してパクるにしても限界はある
でかくなると消費電力が増える ガス給湯器が調子悪いから、
いつものガス屋さんに買い換え頼んだけど、
半導体不足のせい？で、
２ヶ月ほどたつけどまだ取り替えられてない。
なんだかなぁ。 >>106
量産の方
テスト段階は2nを試行錯誤
数年は微細化は続くがそのあとは
素材そのものを変えないと劇的には上がらなくなる
10年以内に限界が出てくる
後は集積化だろう。
10年後のiPhoneは中身は1個のチップ動くようになるさ >>110
それ早いレベルww
昨年末は半年待ちだった。 >>110
電源ユニットとかがない。
互換のありそうなユニットに切り替えるとかhあ
中小企業で行っている。
配線がない。
中華国民が一生懸命作って
基板と基板を接続するケーブルとかも
中国のロックダウンでケーブルが手に入らない。 >>105
チョンさん、日本は半導体製造装置で
世界ランキングで日米メーカー独占状態が分かってないのね サンダーバードの時代か
目玉焼き作れるくらい爆熱だった そもそも世界的に半導体製造が止まってしまうかもしれない
3Mベルギー工場停止、驚愕のインパクト ～世界の半導体工場停止の危機も
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/articles/2204/11/news069.html >>69
最新プロセスはみんなASMLじゃん
キャノンがまっさきに微細化競争から脱落、次いでニコンも微細化競争から脱落、
現在微細化プロセス用のスキャナ作ってるのは、世界で唯一ASMLのみ >>111
その素材は日本のお家芸
主なメーカーは信越化学、三菱住友シリコンの２社で世界シェアの半分を独占 >>117
何でこんな戦略物資を米国外の1工場だけに集約してんだ？ >>9
マジでこれ。
だから兵器の質が落ちることはないのが怖い >>57
Z80B（のアーキテクチャ）はパチンコ台のメインCPUよ
未だに当たりはずれの抽選をしている >>50
ロシアの宇宙開発はソビエト時代の技術
そのソビエト時代はロシア6割、ウクライナ4割くらいで宇宙開発やってた >>119
ASMLが凄いだけで「日本凄くナーイ」の
アホパヨ構文が当てはまる訳じゃないんだけど？ >>96
もともとはパクってた
が、マレーシア航空機撃墜事件で「知らねー」とすっとぼけてたロシアが傍受された通信を証拠に突きつけられて「西側の精密機器にはトラップが仕掛けてあるから使用禁止！」となった
これが2014年の話し
2011年まで遡ってリバースエンジニアリングも禁止したからロシアの半導体設計技術は2010年で止まってる ウクライナで戦ってるようなら全然問題ないな
西側の最新兵器と戦ってる訳じゃないし
最悪
オープンソースのcpuもあるし >>77
フッ化水素自体はどこでも作れるけど
サムスンが使うレベルの物を作れるのは少ないってだけ >>105
流石に200じゃないよ。65nmだよ
40nmも生産してるけど台湾や韓国、中国からのライセンス生産で自前の技術じゃない >>84
高レベルの放射線の環境とか宇宙空間とか深海とか
特殊な環境で使われる
下手したらもっと前世代の物を使うくらい >>32
国策だけではどうにもならないのが先端プロセス
国策＋高い技術力の両方が必要
ASMLから最新スキャナ買っただけでは作れないのが先端プロセス >>97
ウォーズマンは戦うコンピューターだぞ？
戦うトランジスターラジオに負けたけど >>126
日本はかつてすごかったがいまはすごくない
現実を認めましょう 素材技術はパクれないからね。
分解しても単に純度が高いだけだから
シリコンとシリコーンゴムは同じケイ素が元素材
ケイ素は珪石が主原料
珪石 → 金属ケイ素→ 半導体
珪石 → 金属ケイ素＋添加物 → シリコーンゴム >>126
Asmlのあるオランダ凄ーい。
ハッテン途上国に落ちた日本凄くない >>135
ASMLの技術イコール「日本凄くなーい」は通じないよwww
シリコンウエハーの世界シェアは信越化学と三菱住友Sだけで半分以上、フッ化水素やレジストシェアなど世界の大半のシェア握ってるしね
日本がなければ世界の半導体産業は止まるわな >>137
日本が発展途上国ならアメリカも発展途上国だし
韓国は最貧国レベルwww そういえば韓国はフッ酸やレジストの国産化は成功したの？？ >>140
PS4バラシて組みなおすよりPS4のソフト開発した方が楽だろ >>141
するわけない。
キチンと資料出してる。 >>112
半年待ちかw
2カ月待っても音沙汰無いから、
なんだかなぁ思ってたけど、
まだ先は長そうだね。
>>113
半導体不足ってより、
部品不足なんか。
コロナのせいかねぇ・・・。 >>142
なるほど
PS4をミサイルにつむのか
アリかも知れんな >>141
その件で裏で日本に三跪九叩頭してるそうだよwww
ま、今でも輸入はできるけどね
台湾と同じ扱いだし >>140
PS4ってわけじゃないけどロシアの最新鋭戦車のエアコンや外部モニターは日本から輸入した中古自動車からの抜き取りだし、ドローンも日本のデジカメがそのまま入ってる >>145
アメリカだって、昔ps2大量に買い込んで
スパコンに組み直してるくらいだから
あり得ない話ではないと思う >>142
>>145
学術会議は、軍事技術ガー言ってるけど
軍事技術と平場の技術の垣根ってもうないだろ >>144
自動車産業に取られて
他に部品が回らない。
有限な資源をどこに配分するかで品不足が起こる。
部品が入り次第納品は上記理由からおこる。
電気自動車産業の半導体はパワーデバイスなので面積が必要
詰まり量が多い。
CPUは集積化すれば生産数は上がるがパワーデバイスは不可
国内で半導体工場再開ってのは集積化する必要がないためです。
ただ最新技術は必要なので窒化ガリウムの半導体ベースなのかと思います。 軍用なら信頼性重視たから90nmでも十分だぞ
ただ、チップ設計、製造に関わる全てのソフトウェアのライセンスを止めてしまえば一切開発てきないたろう ちょっとまってほしい。これでも軍事超大国なんだから
もしも半導体のプロセスが現代のレベルだったらどういうことになってたんだ >>150
いやいや
パワーデバイスと微細デバイスではプロセスが全く異なり工場が別だよ >>145
ミサイルにそんなCPU使わないし。
ジャベリンにしても１９９０年代の技術だぞ。 >>43
プログラム可能なマイコンと配線で論理回路作ったアポロのプロセッサー比べるアホいてビビる ライセンス無視したとしても製造は無理だよ。
日本でさえギブアップしたぐらいなので。 >>152
ロシアがめちゃくちゃヤられてるのはドローンと迫撃砲のコンポハメ
ロシアに現代相当の技術があればドローンを妨害できたし無線も使えた
レーダーの性能も倍以上になるからアメリカの対地哨戒機も落とせる >>159
日本は普通に作ってるぞ
PCスマホ用のは作って無いが、自動車用のCPUとかは >>152
軍事超大国だったのはソビエト
ロシアの人口はソビエトの半分
経済力は韓国以下 鎖国して国内事業用なら賄えるんじゃないだろか。
どうせ冷戦時代も70年代過ぎても真空管使ってたんだし。 米国で生まれたファウンドリ企業が政府の信頼を得て、ビジネスを拡張し始めている。
ミネソタ州ブルーミントンに拠点を置くSkyWater Technologyという会社がそれである。
それも90nmというそれほど微細でもない製造プロセスから本格的にファウンドリビジネスを始めている。
すでにグーグルとパートナーシップを組んで半導体チップ製造を進めている上に、
国防総省からも受注を勝ち取っている。それも最先端の300mウェーハではなく200mmウェーハを使う。
米国で生まれたファウンドリ会社のSkyWaterも、2017年にミネソタ州ブルーミントンにあったサイプレス社の工場を買ってファウンドリ事業を始めた。
しかも130nmから始め、今年90nmのPDKを提供することで本格的なファンドリビジネスを展開する。
日本では今さら初めても微細化でTSMCには勝てないからファンドリをやっても無駄、という声が根強いが、何もTSMCをライバルにしなくても市場はたくさんある。
そのTSMCでさえ、最先端の7nmや5nmといったビジネスは売上額の50%近くに達しているが、残りのプロセスルールでも50%の売り上げを誇っている。
先ほどのタワーセミコンは最先端でも65nmプロセスであり、市場は十分にあるのだ。
アナログやパワー半導体なら微細化は要らない。むしろ7nmまで微細化すると性能がむしろ落ちるデバイスもあるという。
ただし、半導体は微細化するほど性能は上がるという性質があるため、徐々に微細化していけばよい。
https://news.yahoo.co.jp/byline/tsudakenji/20201225-00214200 なんか30年以上前の知識だけどあまり集積度を高くしても量子効果によりショートするから1平方センチあたり1ギガが限界なんじゃなかったっけ
だからパターンを細くすることは可能だけど意味ないから量子コンピューターの開発が待たれるとかそんな
工夫によってジリジリ進化はしてるんだろうけどそれはパターンをより細くすることでその1ギガに近づいてるということ？
純金の節約目的じゃなくて？ Arm本体でなく、暴走してるArm chinaと組む可能性は？ >>150
詳しくありがとう。
とりあえず給湯器はだましだまし使ってるけど、
水漏れが少しずつ酷くなって来てるのよね。
はよ取り替えて欲しいですorz(←久々につこうた) 違法なのに放ったらかしてるオンラインカジノ
アホな日本人が使ったん金はロシアとチャイナに流れる
さて誰がこれを権力で取り締まれない様にしてきたのか >>16
嘘を付いているから...というのが割と真面目な話
どこが先にやったのか知らないけど、まあどうせ
韓国辺りじゃないかな？って思うけど 台湾も地震の多いところだが、製造には影響しないのか？
日本の技術の低迷は地震のせいだ思ってた。 >>176
日本が技術低迷になった理由は色々あるけど
１環境問題
２超優秀な人材が半導体の分野に来なくなった
が主な理由です >>178
一番デカイのは反日に被れた米国に潰されたから、だなw
激アマな中韓へのソレとには、あまりにも態度が違いすぎるからな >>176
日本の技術の低迷はアメリカの圧力です
そのなかで技術が韓国や台湾に移り
今の半導体をリーディングする力を付けた 軍用ならそんな微細プロセスの部品使わんでそ
民間用なら知らんが >>183
精密誘導のための画像処理のプロセッサーならある程度いるのでは？ まじかよたったの90nmかよ
つまりどういうことです？ >>182
そもそも5ナノ単位で処理できようが
日本製のシリコンウエハーや処理液なければ
作れないだろう
どちらも日本が世界シェア半分以上握ってるのに いやしかし歴史にもしは無いとは言うけど、ソ連が崩壊する前にインターネットが普及して欲しかったわ。
当時から暮らしぶりの差が激しかったけど、インターネットのある無しでどれほどの差になるかを見てみたかった。 >>184
何十年も昔から精密誘導あるんだから、昔のICで出来るよ。 >>58
しかも役員を含む工場従事者をほぼ日本人にするあたり
台湾のロジカルなワークフロー戦略が見えてくる インテルの最新最強CPU CORE_-i9 12900Kですら10ナノだし５ナノのAMD Ｚｅｎ４もまだ未発売 >>178
多国籍軍に参加しなかったからハブられた
かどうかは知らんが経団連の中にはウクライナが(手柄を立てる)最後のチャンスとか言って煽ってる奴いなかったっけ
もう終わりそうだけど >>56
むかし週刊アスキーでCPUで目玉焼き作る企画やってたなあ EMP攻撃に耐えるためにわざと90ナノにしてるんやろ 日本は欧米型ジョブに即してない
逆に素材性能というどれだけ突き詰めても
完璧がないものの生産は逆に日本が常に世界トップであるという皮肉
とドラッカーも見抜いていた
減点法的でつまらない思考と日本人は揶揄されるが
原材料加工と質の向上においてはこれ程マッチしているものはないそうだ >>58
>>63
九州だから台湾から若干近いね
台北～熊本で1200キロ、台北～東京で2100キロ
水も豊富だしシリコンアイランドと言われる九州でも一番半導体工場が集まってると習ったな、小学生の頃 >>193
そもそも日本からフッ化水素は買わない！とセルフ経済制裁してたよね？
フッ化水素やレジストの国産化はどうなったのだろう？ >>9
真空管じゃないとダメって、千歳に来たミグ25を見ながら、爺ちゃんが言ってたよ。 >>9
その通り。
航空機だってそう。線が細いと故障リスクが
高くなるだけ。生きるか死ぬかのモノは質実剛健に
作ってある。
バカはハイエンドのPCやスマホでも想像するんだろ
それらは造り手としては壊れて良いと思ってる >>147
そのロ助のなんとかって言うドローンに使われてるチップはザイリンクスのSPALTAN6。たしか三星の20nプロセス位のFPGA。
結構産業用途なんかで広く使われてる奴。
まともなドローン作るのにでさえこの程度は必要。
画像処理でも90nでは処理速度、処理可能画素数、サイズなど圧倒的におとる。
要は誘導画像がファミコンか現在のFPSゲーム画質かの違いかと。
しかもそれすらロ助は今後一切作れないのでゲームウォッチレベルまで落ちる予定。 世界のインフラシステムの中にはまだwindows 3.1で動いてるのも結構大丈夫だろ 90nmですら作れてないから戦車工場2社は現在完全生産停止中 ウクライナで家電盗んで送ってたの
CPU目当てだったらしいからなｗ >>203
質実剛健に作っても良く墜ちるのがアエロフロート機 マウリポリ陥落当日に米英が撤退に向けた仕込みを始めた
（ソマリア駐留再開、北アイルランド条項の一方的変更）
米英はインフレ制御ができずに国内の不満が高まっている状況
ウクライナ休戦（東西分割かな？）後を見据えて「経済的な取引材料」を準備していると考えるのが無難かな
（ロシアからの食品・エネルギー供給を再開しないとインフレ抑制は厳しい） Half-Life2は遊べるけどCryisが重すぎて遊べません 米英がスラヴを虐めるのはゲルマンやジャップのように従順じゃないからなんだよな
ジャップは虐め抜いても虐められてると感じないから楽だわ
ウクライナ人も気付かずぼろぼろの国になった
ロシアはプーチンが食い止めた >>209
あーロスチャイルドガー、ロックフェラーガー、世界の陰謀ガー >>212
虐め？
核を脅しに使って隣国を侵略した無法者を擁護するの？ >>1
オレのセロリンCPU、譲ってやろうか(笑) >>206
最新戦車の電子戦装備は日々アップグレードされてるから90nでは各種センサー、画像処理、通信など全く追い付かない。
軍事用と言っても色々あって特に通信、レーダー、シーカーの優劣は半導体の性能に依存してる。
細かきゃ良い訳じゃないがキャッチアップ出来ないと勝てない。
正に今、ロ助がそれを実践で見せつけてくれてる。 >>207
スマート家電でもないかぎり
専用のチップなのでなんの役にも立たないぞ
チップ取り出して
再び家電作るくらいしかw ロシアへの素材を輸出止めたら作れなくなりそうだな
あらゆる素材を完全に内製化してるとは思えないし ルネサスが自動車業界に牛耳られずに、先端半導体使うところが出資してれば違ったんだろうけどなあ
車載用の専用半導体安く買いたたかれるだけじゃ競争負けるわ >>213
かかし論法は無教養の証
政治経済に関する報道やアナリスト発言に触れてないから真贋判定ができずに思考停止してるんだよ 2021年の半導体製造装置メーカー売上高ランキングトップ15
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220328-2305876/images/001.jpg
トップ15社中、最多7社が日本勢
4位:東京エレクトロン(TEL)
6位:アドバンテスト
7位:SCREENセミコンダクタ―ソリューションズ
9位:Kokusai Electric (旧日立国際電気)
12位:日立ハイテク
14位:キヤノン
15位:ディスコ >>219
何もかも止められて継戦能力なくなりそう
いつ頃がエックスデーかな？ >>11
日本と支那が違う。
正確には
ﾛｼｱ 90nm
日本 40nm
米国 14nm
支那 14nm
韓国 7nm
台湾 5nm >>11
米国14nmっていっても、これ量産工場レベルでの話だろ？
IBMは2nmで試作品作ってるし、本気出せば台湾抜けるだろ
ただ、コストの問題でやらないだけ 安い中華の55nmプロセスのAllwinnerチップが安いポータブルカーナビやスマホに使われとるんやな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Allwinner
消費電力が少し多いだけやから90nmなら先進国基準だな。 >>138
日本が実質独占してるのはレジストとかでしょう
日本製シェアが高くても、独占まではいってないのは結構多い
ASMLは、微細化プロセスでは全世界一社独占でライバル企業が無い まさかとは思うが5nmとか8nmが本当にそのプロセスルールで作られていると信じている世間知らずはいないよな？ >>123
ロシアの精密誘導兵器はどんどん減ってて補充が無いだろ 世間知らずっていうか、そこら辺は専門知識の領域では? >>233
最近は、みんなTSMCの命名ルールに合わせてる
Intel 10nm=TSMC 7nmだったけれど、Intelは、TSMCに合わせて、10nmプロセスを「Intel 7」と呼び始めた
SAMSUNGも、おなじくTSMCの命名ルールに合わせてる >>234
いや、ミサイルも戦車も増産してるぞ。
https://twitter.com/nanpinqd/status/1525974239605469184?s=21
精密誘導兵器は別に最先端でも何でもなく、50年ぐらい前からあるからな。
むしろ今の時代にISSにロケット飛ばしてるのはロシアとスペースXぐらいしか無い。
兵器用の半導体にとって重要なのは、微細プロセスによる小型化や省電力化ではなく、
電磁波や放射線などに耐えられる環境性能の方。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>6
「これはまた立派な産業博物館をお持ちですね」 >>21 海外で作らせてるから問題ない 人件費や生産コストを考えたら海外生産が有利 【BS11】報道ライブ インサイドOUT「タカラベnews&talk」第30回『世界の半導体を支える日本の技術と人材』
ttps://www.youtube.com/watch?v=7ahpsfIEIDI
半導体メーカーが殿様商売してた所為もあるね 日本は急激な円高を放置したせいで半導体に投資しても赤字という状況が続いた
作るより買った方が安いなら作らなくなるよね >>233
実際はどのくらいのプロセスで作ってるの？
俺は5nmが限界だとまだ思ってる ロシアは捨てるのに困ってた古い武器兵器をウクライナで使ってポイしてる印象がある よくわからんけど数字が小さいほどいいのか？なにがいいの？
つーか何の大きさ？ 90nmってマジなのか？
ロシアは昔から細かいの作れないんだな 半導体系会社に入って研修やったのが120→90の頃だった
45くらいまでロードマップあったけどその先は技術的ブレイクスルーが10こくらい必要と言われてたな 上で日本の事が出ているけど
日本は作れないんじゃなくて、投資する金が無いだけだよ、こっちも悲しいけど >>237
増産してるってどこに書いてる？
戦争してんだから生産は出来るだけしてるだろうが、普通に考えて半導体以外にも入手困難な部品が大量にあると思うぞ。
さっきも書いたがロ助自身90nのチップなど最新兵器には使ってなさそうだぞ。 >>248
そこに、なんかの基盤ないか？ググってもいいよ
基板上に見える配線がないか、銅とか線状の物
それが、LSIの中にぎっしり詰まっていて
その配線と配線の間が〇nmって言われてるんだよ
つまり、数字が小さければ小さいほど幅が狭くなってその分
LSIも小型化できるってわけ、小さいと更に組み込めるから
もっと高性能になるんだけど・・・
そう簡単じゃないのよ >>250
>90nmってマジなのか？
トヨタとか車載用も90nm。軍用は90nmぐらいが多いはず。
スマホじゃないので、5nmにする必要が無いというか、
核爆発その他のEMP攻撃、大出力電波での無力化攻撃なんかへの対策では「小さくするのは厳禁」。 >>243
自分はネットニュースの記事を読んだだけで、専門家じゃないから知らん
「IBM 2nm」でグルルとニュース記事が出てくるから、後はIBMの発表した英語で書かれたテクニカルリポートでも読んでくれ そんな最新の半導体使うような兵器なんてロシア持ってないだろ >>256
あくまで製造技術であって開発は別の話し
例えばウクライナが使ってる民生用ドローンの周波数帯が5.8Ghzなんだけど、ロシアはその帯域を活用する技術が無い
なのでウクライナにやられ放題の現状がある 90nmは流石に型落ちだな。
今のボリュームゾーンは40nm〜ちょっと古くて65nmだろ。
安定してるし。 >>9
画像解析とかAIとかやり出すとそういうわけにもいかん >>258
ナノシート使うって所までは解った
そこから先がなぜか見られない・・・ 寧ろこれから物凄い勢いで技術格差が広がってくような f35がpen4のカスタム品使ってると聞いたような
>>267
日本のは用途が違うでそ Pen 4の時代でも試作品一個作るのに数十億だったから今だと数千億から数兆円だと思う
それを回収ってなるとどれくらい効率的に量産しないとダメか
長年品質管理と評価用ツール設計やってたけど考えたくもない 中国と韓国を経由すれば、いくらでも最新半導体が入手できます >>272
>中国と韓国を経由すれば、いくらでも最新半導体が入手できます
中国は14nmまでしか作れない >>260
活用してるだろ。
テロ対策ソフトaeroscopeで操縦者の情報筒抜けなんだし。 >>230
そのコストの問題が一番重要なんだと思うｗ >>266
結局IBMなんだよね。
RISCタイプもなんか使えそう 90nmっていつの時代だよｗｗｗ 前世紀で技術力が止まってるのか。 日本はって別に制裁されるようなことしなければ買ってくればいいだけだろ？ とりあえずPCは作れるってことだろ？
もとから涼しいから熱問題には強い。
プレスコ互換レベルくらい作れれば間に合うだろ。
スマホは支那から買うから問題ないし >>11
日本は15nm辺りじゃ無かったっけ
車載はそのぐらいだけど >>68
日本の大企業はまともに税金払ってないやん。 どのみち設備は自由陣営産ってオチだろ
寒チョンガそれで崩壊するとか言っていたけど全然しないなぁ
高純度フッ化水素どこで手に入れてるんだろう？ あらゆる所で時代遅れが発覚していくロシア
北の蛮族には早過ぎたんだろう >>288
用途によるがコスト考えるとpicでもいい。 前スレで 「シリコンウェハーは日本のシェアが100%」 とか
しょうもない大嘘ぶっこんでたの居たな >>1
＞ロシアの半導体産業は2社の大物とその他多数から構成されています。
＞2社のうちの1つが先にあげたオングストローム、保有する大規模Fabは120nmバルクCMOSプロセスをサポートしますが、導入予定だった90nmプロセスは、AMDの機材を導入する予定が立ち消えになり実現しませんでした。
なんか現実はもっと悲惨らしいが >>252
こういう、ゴミみたいな言い訳するゴミって
いつになったら日本からいなくなるんだろう。技術が無いから作れないだけ。 細微すぎると耐久性、
振動、電磁波とかどうなる
オーバースペックな気もする。 そのへんがよく分からん 製造機械や材料が日本製なのに製品を製造する技術は無いのけ >>298
日本のメカトロニクス技術を舐めちゃアカンて >>228
日本は32nmまでは行ってたような
パナかルネが一時期やってた
一瞬で無くなったけど 90nｍのチップ・・・
初代プレイステーションに入ってた奴ですね分かります
ちなみに、ロシアの最新鋭電子戦闘車クラスハ-4に使用されているのはアメリカ産の14nｍのチップです F35とかの最新型の戦闘機でも5nmとか全く使われてないぞ
１０年以上前の化石CPUだし >>300
日本学術会議 「チップの研究は軍事研究だから禁止！」 ファミコンで月に行けたんだから、兵器には問題ないんじゃね そのための事前観測やら計算やらバックアップ体制やらでどれだけ人的リソース突っ込んでるのか忘れちゃあかん >>298
技術の問題じゃなく、一般ユーザが欲しがるような製品、エンジニアが使いたがるチップを
作ってこなかった、マーケティングやサラリーマン経営者の決断力や先見性のなさが問題かなと思うけど >>303
ネトウヨ病患者発見ｗｗｗ
流石にここまで来ると重症 こら戦争は年単位で露助はちまちま
やるやろうね
西側先進国といえど餓死多数てるで
フランスとかまた革命起こりそう 軍用なら問題ない
イージス艦なんてPentium 133MHzや >>6
HKMG採用して、リーク電流の削減ができたおかげで、
リーク電流が多くて消費電力が多い問題が解決した >>308
かなり前からいわれてるよな
環境問題で地方自治体が許可しないんだよな
SDGs的には大成功？
金融街は供給能力をとにかく破壊したいようだ 僕ちんのmillenniumG450とロシアではどっちが上？ 自動車のパワーウインドウを作れない国
手回しがセールスポイントになるというレベル 日本は数千億みついで台湾に20nmあたりつくってもらうんだっけかｗ >>298
半導体メーカーが製造装置メーカーをバカにして、協力しない、金払いが悪いの殿様商売で没落したって
>>240の動画でエレクトロンのお偉いさんが言ってるよ >>315
ほぼソニーのカメラセンサー専用だからな ロシアからの資源がなかったら西側世界の半導体不足に拍車がかかるからどっちも滅びるぞ
ちなみに拍車っていうのは騎手の靴のかかとについてるギザギザ車で馬の腹を傷つけていじめるやつ >>318
中国がレアアースで日本に嫌がらせやった結果、代替品が出てきた様に、今回も出てくる可能性が大、時間が掛かるだろうけどね 記事の頭の部分を端折った文章だからわかりにくく読みにくい。
ちゃんと書けよ。 >>320
今回、それは無いな
ロシアが供給してるのは、元素そのものみたいなレベルなんで
中国で有名なのは、サマリウムだったと記憶してるけど
レンズの研磨剤だったから、代用品を研究してただけだったような
チタンとかどうすんだろうね？
国内のドライバーヘッドの供出とかやるなら、面白いけど むしろ今は軍でも民生品フル活用だから場合によっては逆に最先端だったりするよ。 聞いた話ではレアアースの代替ってさ
コストが高くて結局中国に工場が
移転して逆効果になってると・・・ デジタル超大国中国からいくらでも入りそうなのにな
半導体なんて
どうした中国 >>63
超最先端のチップばかりが需要じゃないんだ
白物家電とか自動車とか数世代前の枯れたチップの方が向いているので20nmラインの誘致が必要だった >>79
技術があればな ロシアにはその技術がないから作れない
技術者誘拐して脅迫するなり育てるなりしようにも時間も金もない 「飢えているわけではないけど」 持ち直しルーブル、崩壊の不安
mainichi.jp/articles/20220518/k00/00m/030/007000c
戦況長期化、ロシアの国民生活にも負担 万引きも増加
www.nikkei.com/article/DGXZQOGR176W30X10C22A5000000/
ロシア国内で急増の犯罪とは？ 専門家が指摘「軍事作戦、欧米の経済制裁で市民苦しく」
news.nifty.com/article/entame/showbizd/12278-1639428/
ロシア国内で「万引き急増」のナゼ…ウクライナ侵攻後に多発、買い物カゴごと盗む大胆さ
news.yahoo.co.jp/articles/a70a0a8163804be8e128889a5d90c585e65f813d
ロシアで万引き2割増 侵攻長期化、国民生活に負担 米欧撤退、医薬品も不足
www.nikkei.com/article/DGKKZO60876790X10C22A5FF8000/ >>201
ロシアは今でも真空管製造ラインを保持している
エレハモの300Bは安くて品質が良い >>11
まだ実用段階で無いのだろうけど米国はナノシート方式2nmのやつを開発してるぞ
そしてオランダの5nm程度の製造できるeuv装置の重要部品に日本メーカーが2社入ってるから
それなりの技術が居れば国内でもeuvの機械が作れそうなものだけど
今更開発して採算取れるかは解らないからeuv機械買って量子の方に開発掛けた方が良いよね >>2
>>4
ジャップもたいして変わらないだぞ、馬鹿ネトウヨ >>328
中国はEDA回路設計技術者が多いだけだったとバレたから >>9
90nmで十分だね
後は信頼性が高ければ完璧 nmつっても目視出来るからな
そんなに小さい訳じゃない >>230
金かければできるのは当たり前
コスト無視したらできるとは言わない。 >>9
最新じゃないと駄目とか勝手に思ってるの多いからな
普通に武器に使用するなら必要無いし プロセッサーで言うとPEN4世代、使い捨てのミサイルや戦車を動かすには十分なんぢゃねーの？ 1970年代開発のS-300が脅威なのだからファミコンで動くのかとすら思う ミサイルやドローン飛ばすくらいなら格安ラズパイで組み上げれば何とかなるんじゃね 30年くらい前の雑誌で見たけど誘導ミサイルにi80486が使われていたと言う意外な記事が載っていた
486DXって確か350nmだと思ったけど 全然違った
486シリーズは1 µm, 800 nm, 600 nm
350nmはPentium IIだな ロジックはルネサスが28nm主流で16nmに移行しようとしてるんじゃなかったっけ？
まぁでも結局TSMCに製造委託してるんでしょ？
最新世代の製造は世界的にTSMC一択になってる
メモリだとキオクシアとかは10nmとか？ ミサイルやら戦車やらを兵器単体で動かすには十分だけど
現代戦はそれらすべてをネットワークで繋ぎ
情報収集・解析・高効率な攻撃への配分など、全てを計算して制御する
中央処理側は最新チップの塊だろう
実際今回の戦争観てると兵器自体の運動能力やら火力なんかより
情報制御戦で米露の圧倒的な差が見えちゃってる >>358
無人で敵を攻撃するAIドローンなんかは高性能CPUじゃないと無理だろうな >>338
オーディオアンプとか
マーシャルアンプ？ 半導体製造で競争力維持するには数年おきに小さい国の国家予算レベルの設備投資が必要だしな
日本企業ですらとっくの昔に脱落してTSMCの工場誘致を待ち望んでるくらいなのにロシアなんか相手にされないよ ソビエト崩壊して30年のロシアと。
バブル崩壊して30年の日本の立場はよく似てる。
金が無くなって遺産を食いつないで誤魔化してきたが、いよいよ誤魔化せなくなってきた。 「ロシア、冷蔵庫や食器洗浄機から部品を取り外し軍需物資を調達中」
news.yahoo.co.jp/articles/8b41df5ad1adf4e5a7b91063bda8ef05b3b8039d
冷蔵庫を戦車の部品に…困窮ロシア軍「強奪穀物」の呆れた使い道
news.yahoo.co.jp/articles/465d25742c73bafaa34f627784964e6e5805f6d4
食洗機のパーツを戦車に搭載 制裁のロシア軍、チップ不足で苦悶
www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/05/post-98723.php
ロシア経済「モノ不足」深刻 制裁が打撃
www.nikkei.com/article/DGKKZO60953140Q2A520C2EA1000/ >>73
エレクトロマイグレーションは90nmくらいから問題化し始めてる ファミコンレベルのCPUでも月に行くことが出来るんだぜ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
