【山口県阿武町４６３０万円誤給付】「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立 [ぐれ★]
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※2022/05/21 22:27
山口県阿武町が誤って振り込んだ新型コロナウイルス対策関連の給付金４６３０万円が全額出金されたとされる事件。口座に誤って現金を振り込まれた人は、民法上、返還する義務が生じる。誤入金と知りながら黙って現金を引き出せば、刑事責任を問われる可能性もある。
１９９６年４月の最高裁判決は、現金を受け取った側と銀行との間に、預金契約が成立すると判断した。だが、この判決は、金を勝手に引き出す権利があると認めたものではない。
続きは↓
読売新聞オンライン: 「誤入金」に民法上は返還義務…無断で引き出せば詐欺罪が成立.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220521-OYT1T50206/ 5chちょいちょい落ちてんな
そろそろサービス終了？ 気に食わないやつの口座に入金すれば逮捕できるじゃん >>13
無罪だとか言い張ってるバカも多いからね。 民法では犯罪でも公務員は逮捕されねーだろ
もう法律なんていらないよ >>12
そうだよ
でも千載一遇の強運を凶運に変えるのがリアルカイジ これって入金してしまった瞬間銀行の差し押さえ手続きみたいなのして
本人に連絡せずに凍結してから抜けばよかったんじゃないの？ 引きだしたらアウト
送金してもアウト
ずっと口座に置いておけば問題なかった >>18
無罪だとか言い張ってるバカも多いからね。
法律の専門家でも。 何でこんな間抜けな誤入金が起こってしまったのかマジ信じがたい >>5
道端で拾った金とは状況がまったく異なるだろう。
例えるなら、自分のところに現金書留で送ってきた金を、後から返す義務があるかというような話だ。 計算機なんちゃらは引き出した回数分逮捕出来るから最初に使ってるだけで、最後は詐欺罪で〆やろな 世の中は甘くないってこと
底辺が浅はかなこと考えたところで得どころか見せしめにあうのみ >>1
くだらんスレ立てるな
おめえは馬鹿か
既に犯人が罪認めてて返却するって言ってんのわからん？ >>33
預金を下ろさなかったら、不当利得で差押え出来る。、 ひろゆきは無罪だと主張してたな
三浦瑠麗も回収不可能だとドヤ顔で解説してた >>32
こりゃあ無理筋でしょ。
民事の返還請求はともかく、刑事罰にすることは不可能だと思うよ。 >>1
誤入金は返さなきゃならないってところに争いは無いと思うぞ。
> 誤入金と知りながら黙って現金を引き出せば、刑事責任を問われる可能性もある。
この点も同様。
そんなことは当たり前。
問題は、その罪状が何なのかということで、今回の逮捕容疑である「電子計算機使用詐欺罪」というのは「なんか違くね？」ってところが話題になってるのだと思うのだがな？
そりゃ確かに「詐欺罪」ではあるのだろうけど。 詐欺罪つっても今回の詐欺の被害者は銀行であって、その被害額は0円だよな？ >>33
普通に口座が凍結されるんじゃね？
スイスかケイマン諸島の口座とかに移動できたら勝確だけど
ひろゆきみたいにモナコに資産を移動される手もある >>39
なんも矛盾しない
やったこと認めているんだから 田口に金が渡った後は捜査されるだろ
だが問題の誤振込のプロセスは永久に闇の中
安倍氏のお膝元だししょうがないね 誰がどうみても無罪になるわけないだろ
政治家がやれば無罪になるかもだが >>45
落とし物のような、所有者不明なものとは違うだろ。
自分の口座に入ってきた金なんだから、>>28みたいな状況。 返金手数料5,000万円です～。ならいけたんじゃね。 >>51
なのに法律がなくて無罪になるあほ国なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>51
それが、別スレに無罪だと喚いてる奴がいる。
法律の専門家にもいる。 >>50
刑事は無罪と言ってるやつは殆どいないと思う。
電子計算機使用詐欺罪は違うんじゃね？と言ってるやつが殆どかと。 >>42
余裕で回収できるぞ
犯人が日本政府が差し押さえできない口座に移動できたわけでもなく
ネットで購入した商品をダイレクトに押さえられたら個人としては詰む
商品の販売元が返金しないと抵抗したとして
犯人の元には金も商品も残らないからな
反社勢力に金を支払ってるならワンチャンあるだろう 国会は何してたのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>50
当たり前
本人が既に罪認めているのに
今後どうして無罪を主張することになってしまうのか。 これが正常な社会の姿だよ
なにも間違ってないし正しい
これまでどんな人生を送ってきたかが重要 引き出してないから困ってんだよ
人を騙してないし実際に引き出して現金を占有して処分をしてないし電磁記録の改竄をしたわけでもないしさ こんなこと最高裁判決を待つまでもないことだろ
無罪なんてほざいてるやつは常識がないだけ >>67
警察は民事介入しねえから
刑事になるのは当たり前 摂津市の案件はどうすんだろ
これから逮捕すんのかな この手のスレには間違えて振り込んで相手を逮捕させられるとか言うやつ出てくるけど
逆に返さずにパクっても罪に問えないなら間違えたふりして金を渡せちゃうんだよね >>68
というか弁護士と犯人からお金もらえるからやってるだけで
弁護士費用は犯人の負債として重くのしかかるだけだよ >>69
刑事では無罪だっていう奴がいるから。
法律の専門家でも。 俺だったら
銀行→海外決済代行業俺アカウント→ネットカジノ俺アカウント→ネットカジノ友人アカウント→海外決済代行友人アカウント→海外暗号資産取引所→ハードウェアウォレット
って流れでロンダリングするわ。
まぁロンダリングしたことないけど。 もう生活保護を受けさせて、毎月の給付金に上乗せしてその分を返済に充てさせればいいんじゃないか。町が確実にお金を取り戻すにはその方法しかないだろ。 >>66
直接当てはまる法律も判例も今のところ無いからな
無理矢理有罪にはできないから無罪もなくはない 最高裁判決は口座の持ち主は残高確かめる義務だったか。誤入金された分は引き出す権利がない。
今回の場合、役場から派遣がガキの使いした奴でなく賢ければ払うと言ったのをスマホで録音し銀行に聞かせたら組戻ししてくれないかな？
勝手にやるのは形式上違法そうだが誰が訴えるの？ 田口くんが窓口で4630万引き出してたらみんな揃って詐欺で有罪ですって言えるのにな
なんでデビット決済なんてつこうたんや >>5
釣り銭を多くもらった時の方が、例としては近いかと。 犯人がいつ自殺するのか
もう残りの興味はそれぐらいしかないな バカじゃねえのマジで
罪に問うべきは公務員の方だろ 返ってくる見込みのないTくんに訴訟起こすのは無駄だよ
村長あたまわるい
としやるなら
新人とTくんそれに村長の連名でネットカジノに請求すべきでしょ
4620万は、そこにあるのだから 所得税で半分回収
あとは役場のやつらに払わせれば良い 田口君が金を隠してる場合、刑事罰が無罪だと民事でどれだけ請求しても隠した金を持って海外に行くだけだからな。 >>88
一番悪いのは使った方より原因作った振込んだ方だわな >>45
いわゆる「占有離脱物横領罪」(遺失物等横領罪)のことを指してるのだと思うけど、この場合はちょっと無理筋かなと思う。
これは、この罪の成立要件から考えると分かりやすいが、そもそもこの罪は「「遺失物、漂流物その他占有を離れた他人の物」に対する横領罪。
では「遺失物」とはなにかと言えば「占有者の意思に基づかずに占有を離れ、誰にも占有されていない」物を指す。
今回の誤入金が、「占有者」たる阿武町の意思によらずに占有を離れたと言えるか？という点と、「誰にも占有されていない」状態にあったのか？という点がクリア出来るか、甚だ怪しい。
もちろん、「不可能」とまでは思わないけど、刑事裁判で争うにはいかにも筋が悪そうに思えるね。 >>81
パッと考えるなら総連に寄付して
差し押さえ期間が終わったあとに一部も裏ルートで返してもらうとかだな
個人では無理だろ 預金債権は成立するけど引き出せば詐欺罪とか無理矢理な解釈だな >>86
近くないなぁ
まず役所は刑事での被害者ではないで？
詐欺だろうが窃盗だろうが電子計算機使用詐欺だろうが被害者は銀行や >>92
いま4620万を持っているのはネットカジノだよ >>5
日本は罪刑法定主義の国
憲法にも定められてる
似たようなのが犯罪なんだからってのはもっともだけど、構成要件に該当する違法で有責な行為である必要がある
裁判所も当然かなりの幅を持って受け入れるだろうけど、検察は最低限受け入れられる形にまで整える必要がある >>84
これ、地方の庁の話だからみんな人事で見てるけど、国の金だったらスレ何十にもなってると思うわ。 >>94
銀行預金が占有離脱してる状態ってなんなんやろな >>96
不当利得はそもそも引き出す権利がない金。 >>97
貸した金はあげたもんだと思えってよく言うだろ？ 外回りの営業で仕事中電話がかかってきたので電話の間だけ人の家のブロック塀の上にアタッシュケース置いたらバランス崩して庭におちてとらせてくださいといったら住人が快く承諾して「仕事道具ですか？」と聞かれて「大金が入ってます」とこたえたら「やっぱり返せません」といって持っていかれたらどうなるの？ 銀行に対する詐欺罪を訴えても、銀行の被害額は0円だから詐欺罪として成立するんか？ 勿体ねぇなぁ
貰った金だとしても何も残らなかったじゃん
普通に返してれば返礼あったかもしれんし無くてもこんな面倒事に巻き込まれる事もなかったのにな >>94
役場は田口に対して4630万円振り込むって意思表示してるからね
詐欺罪が成立するというなら誰を欺罔に陥れたのかの問題になるけどその解説がない >>94
まあ検察としては適当な罪で勾留できたらいいわけだし
犯人が降伏するまで色んな罪を小出しして拘置所にブチ込んどけばいいだけ >>89
町が 債権者代位権を行使して請求可能だけど 旅費やら 弁護士費用やら 差押え手続きなど 費用対効果の問題も出てくる。 >>99
ネットカジノは不当利得で得た金だなんて知らなかった。 >>104
それは裁判で勝訴して初めて成立する概念だろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
