侵攻前の領土回復で「勝利」　ウクライナ大統領が表明 [powder snow★]

**powder snow ★** · 2022/05/22(日) 06:10:15.12

https://www.jiji.com/jc/article?k=2022052200103&g=int

【イスタンブール時事】ウクライナのゼレンスキー大統領は２１日に報じられたテレビインタビューで、ロシア軍がウクライナへの本格侵攻を開始した２月２４日以前の領土を取り戻すことができれば「ウクライナにとっての勝利とみなす」と表明した。現地メディアが伝えた。

　ゼレンスキー氏は一方で、「戦争は外交を通じて終結することになる」とも語った。ロシアが２０１４年に一方的に併合した南部クリミア半島などをめぐっては、必ずしも軍事奪還を目指さないことを示唆した形だ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:27:08.63

多分だけどクリミア奪還戦始めたら欧米からの武器供与が止まるんじゃないか
そこまでは付き合わないって言われたんだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:27:46.54

>>34
クリミア半島を取り返すのはそのとおりだよ
取り返さなくても勝利とみなすという話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:28:13.18

>>35
なにいってんの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:28:43.78

前にも、NATO非加盟、中立、東部容認で停戦表明していた
その時は、米英に尻を叩かれ翻意した

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:28:58.15

情報ゼロのニュースだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:29:40.03

ロシア軍が全面的に悪いと考えるのはやめませんか？
れいわ新選組の山本太郎さんの説明でアゾフによる住民に対する非道な行いがよく分かります

https://i.imgur.com/3k8zpus.jpg
https://i.imgur.com/5uIHzlJ.jpg

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:29:47.72

>>36
いや
マリウポリを軍事奪還して
クリミアを外交奪還して終戦って意味じゃないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:30:01.07

まだまだ続ける気だろ
ロシアだって全部取り返さされたら負けにも等しいからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:30:20.90

>>33
反ロやらんとゼレンスキー政権がもたなかつたからな
ぶっちゃけウクライナ国民がネオナチ（他民族排他主義）にそまりすぎたのが原因なのよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:31:20.15

やはり停戦のラインは侵攻前の状態なんだな
そこからどういう停戦をする気なんだろう
どの専門家も侵攻前が落としどころだといってるけど損害賠償とかどうなるだ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:31:22.76

奪還前に停戦したらロシアは奪い取った地域を絶対に手放さないからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:31:23.11

>>8
それは露助の方だろ(笑)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:31:30.13

邪悪なアメリカ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:32:03.00

ウクライナもうさっさと降伏はしなくていいと思うけどもっと積極的に停戦交渉した方がいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:32:30.27

>>43
現実みろよ。嫌われロシア

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:32:35.38

プーチンは負けたという既成事実を作ることは重要だからね
消えない歴史にそのように記録されることになる

実現可能性が極めて高くなったから
勝利条件を定めたのだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:32:58.25

侵攻前のラインというのはロシアが独立を認めたラインなのか
クリミア以外なのかで話が変わるよね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:33:22.15

大体こういうのは相手の様子を見るための観測気球みたいなもんだしな。
これから５兆分の支援が届くウクライナが腰を引くわけなかろう。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:33:23.96

>>48
この先優勢だと判断してるんだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:33:25.84

>>48
ロシアに数十兆円レベルの賠償金が払えるか？
それがないと停戦は無理

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:33:31.07

まぁ普通にウクライナは消滅すると思ってたからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:34:13.07

>>49
ロシアの好き嫌いは関係ない
ネオナチ化を煽ってクーデターを起こさせた欧米による混乱だし
ある意味両方とも被害者

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:34:30.73

ウクライナは天皇侮辱や反日行為ばっかしたからロシア応援してます
日本としては世界がどうかより重要でしょ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:34:48.61

2/24以前の領土だと引き分けになるのかな？
まあちょい前に言われてたクリミアまで取り返されたら
プーチンも国内向けに言い訳出来ないから何が何でもさせんわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:35:14.32

>>45
終戦、停戦と、勝利は別という話
早い段階で勝利宣言することに意味がある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:35:40.53

>>54
天然ガス100年単位で現物払いとかだな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:35:51.89

ボコボコに負けてるくせに偉そうだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:35:57.18

何人かの専門家はこう発言してた
2月24日以前の状態にウクライナの軍事力で戻す
その後は経済制裁でロシアをドンバスとクリミアを維持できない状態に追い込むって
ドンバスとクリミアを攻撃したら核を使ってくる可能性が高いらしい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:36:09.61

はよクリミア奪還しろ
てか南部の沿岸側地域全部取り戻せよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:36:21.75

>>59
大本営発表と同じだね(´・ω・｀)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:36:28.31

>>58
マリウポリはレンドリースで軍事奪還
クリミアは世界中が経済制裁しても外交奪還
これがウクライナの理想

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:36:33.30

ゴールポストがいつも動いてる!

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:36:36.11

もっと削らないと賠償金なんか払わないよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:36:38.63

交渉のアンカーを打ったってことだろ？
ロシアはそれを明確にしてないから交渉するにも戦うにも泥沼。
まさにデスマーチ。

ウクライナ側はプロジェクトのゴールは明示したのでそれに向けて進むだけ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:37:00.86

ロシアはソ連時代から損害を
顧みない戦いになったら
異常にしぶといからなあw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:37:11.60

まあ2月以前の領土回復で形式的終戦はあるだろうが、その後賠償で揉めに揉めて第二次宇露戦争勃発まで確定だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:37:22.15

>>64
大本営発表は重要なのです。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:37:30.01

日本もこれぐらい明確な損切りができていれば小さい2島の変換は実現していただろうに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:37:35.07

もう直ぐ西側の強化援助が行き渡るからウクライナが攻勢に出るよ
ロシアのポンコツ兵器では高性能な西側兵器には太刀打ち出来ず

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:37:46.72

>>58
ロシアがドネツクとかの独立承認したのは24日以前だから
そこのラインをどちら側にするかで決まるね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:37:57.34

アメリカ人とユダヤは悪人だわ
マイダン革命以前なら露助もここまではやらなかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:38:47.59

なんで賠償金が払われると思ってる変なやつがいるんだろ
そんなの紙切れ突きつけて終わりだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:39:35.72

>>69
その損害を補充するシステム含めて成立したんだけど。
WW2だってアメリカからの兵器補充が前提だったし。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:39:53.29

>>76
停戦するなら賠償金は必須だぞ
払わなければ永遠に経済制裁される
好きな方を選べ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:39:54.05

無理やろな
完全併呑で、100年後に独立出来るかもってレベル

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:40:06.51

>>72
日露の接近自体をアメリカが牽制するから無理よ
だから昔からロシア制裁を要求してくるんだし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:40:52.60

専門家は戦争が終わる条件は2つともいってたな
プーチンが負けを認めて引き下がるか兵士が第二次世界大戦の装備で最新装備のウクライナ兵と戦うのを
嫌がって戦争にならない状態になるか
ロシアの軍事基地には第二次世界大戦の兵器が大量に残ってるらしい
それを使うらしぞｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:40:56.77

>>66
日本とかいう国といっしょやん
選挙前の嘘つき合戦

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:41:01.27

ウクライナにとっての勝利条件はロシアには受け入れられんだろうな
ロシアの面目を立たせる落とし所が思い浮かばん

**レイワエンジェル** · 2022/05/22(日) 06:41:10.54

🇷🇺オロッスのスパイが沢山いそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:41:40.20

前回はアメリカイギリスの後ろ盾があっての勝利だ
今回は真逆。大日本帝国の立場です辛いです苦しいです

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:42:28.45

>>83
そんなものロシアが決めることであって周りが気にすることじゃない。
勝手にレート上げて賭けた馬鹿は滅びるだけだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:42:37.05

露助はクラスタ焼夷弾ガンガン使ってるみたいだから火力に勝る戦術採らないとなあ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:42:46.56

もうゼレンスキーは芝居しているだけだろな
ウクライナ敗北へ向けた筋書きはプーチンと話し合って決めてあるんだろう
これはゼレンスキーの欧米向けのポーズと見て間違いない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:42:52.76

前の状態までなら経済制裁と軍備があればクリミアを死に体にできるだろうから早めに講話打つことはありかもね
ただ相互不可侵条約とかは結ばないだろうから一時休戦扱いか
朝鮮半島みたいなものだ
実質的には負けなんだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:43:06.82

どうせ数か月したらキエフを守れたから勝利って言ってるよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:43:07.38

>>56
はあ？ロシアが侵略する理由がどこにあんだ？
国連事務総長はどういってる？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:43:15.68

その前にまずマウナポリの製鉄所を取り戻そうよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:43:58.84

国民の命を軽く見てるよなこのネトウヨ大統領
さっさと降伏しろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:44:05.60

>>88
ロシアはもう負けてるのに芝居で戦争してるってこと？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:44:21.85

>>56
被害者はウクライナで加害者はロシア。
そしておまえはウクライナの死者に対して責任持つ人殺しに等しい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:44:51.28

>>86
だから普通は戦争になっても領土侵略はしないんだけどな
領土取られたら取り返すまで停戦できんし
アメリカは戦争しても領土には手を出さん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:44:55.66

>>93
一方ロシアは40歳以上の命が軽くなった

ロシア、志願兵の40歳上限を撤廃へ　長期化で兵不足か
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR20EZR0Q2A520C2000000/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:45:46.05

>>93
チビハゲプーチンにいえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:46:02.27

前もクリミアは武力で取り戻すとは言ってないと思うよ
まあどうなるかわからない
ロシアが何年か耐えることができればウクライナの負け

戦況に合わせて足らないものがあればグーチョキパーなんでも供給される
来月は前線に武器が届くし、バイデンは黒海艦隊をどうにかする武器の供与も検討中

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:46:29.68

> ロシアが何年か耐えることができれ

無理じゃんｗ
世界中から攻撃されてるのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:46:38.54

クリオネ諦めたのかな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:47:21.69

クリミアに関してはもともと時間かけてやるって言ってたからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:47:22.74

>>100
北朝鮮レベルの国になっていいなら耐えることは可能

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:47:34.86

>>99
時間はウクライナの味方だろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:48:34.17

>>104
時間経てばウクライナの子供はみんなロシア語喋ってるよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:48:38.36

もはや西側はオワコンだろうな
ブルジョアは最後はファシズム体制に頼らざるを得ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:49:16.60

英国防相が1か月は膠着が続くと分析してるから6月下旬まではこの状態だろう
来月は楽しみですな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:49:20.25

え？クリミアとるとか言ってなかった？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:50:21.95

クリミアも取り戻すって言ってなかったっけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:50:26.25

>>95
その短絡的な思考こそが死体の山の原因だね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:50:43.08

>>105
有り得ない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:50:51.65

>>1
戦争が長引くと得をするのは超上流ユダヤ系一族なのではないだろうか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:51:10.35

>>105
何言ってるか良く分からんが、制裁でロシアは兵器の製造もままならない状況が続きウクライナには兵器が供給される
ウクライナ優勢になるのは誰が見ても分かるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:51:23.04

クリミアあきらめたんだ

だっせー

というか無理じゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:51:38.97

>>110
短絡的じゃなくて簡単明瞭でロシアが悪なだけだ。人殺し。地獄いけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:51:42.44

早く辞めればいいのに。誇大妄想のバカ担ぐな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:51:43.56

>>111
お前がそう思っても学校はもう始まってるし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:51:54.43

ロシア側は攻撃限界点だろ？
伸びすぎた戦線・補給線をピンポイントで圧迫されてる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:51:57.64

ロシアは賠償しないだろうし
領土ぶんどるぐらいしないと勝ちとは言えないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:52:20.16

クリミアとりもろすんでじゃないの

ブレブレのキチガイ　ゼレンスキー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:52:26.44

>>113
その兵器をウクライナの子供に使うのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:52:30.77

>>117
はぁ？いつウクライナの子供が全部ロシア語しゃべってる？命かけようか？お互い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:52:57.91

アメリカの中間選挙まで、一時停戦と再開を繰り返しながらでも、戦争を継続できれば露助の勝ち
民主党議会の法案が一切通らなくなるので、法外な支援もできなくなる
トランプは関係ない、アメリカは物価高と嫌戦でボロボロ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:53:07.71

>>120
マリウポリを軍事奪還
クリミアを経済制裁で外交奪還

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:53:14.91

>>120
取り戻すよｗ
何いってんだおまえ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:53:21.51

ロシアから戦時賠償金貰わないとな計算があわないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:53:58.21

>>122
お前が子供かよｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:54:21.30

マリウポリは取り返せないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:54:41.69

侵攻前とは2014年なのか2022年のことなのか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:54:44.46

全然、勝利じゃない
まぁ、もう戦争継続がつらいのだろうな
ウクライナも
もう終わりにしたい
その気持ちはわかる
もう、終わりにしようや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:54:48.95

>>127
はよ答えろや。ウクライナの子供が全部ロシア語しゃべってるのか？あおうか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:55:06.95

>>125
いつ？200年後？だっせー

クリミアいつとりもろすの　いつとりもろすの

とりもろすー

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:55:22.78

従露派多すぎない?
暴力に惹かれるのはわかるが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/05/22(日) 06:55:48.29

>>115
善悪を判定してくれる装置が世界にあれば戦争は減るかもね
君のように人に自分の善悪を押し付ける人達が戦争を作っているのかもよw