4630万円誤送金 弁護士「町長が損害賠償を払わないといけない可能性がある」 ★4 [神★]
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Q.お金が返ってこなかった時にはどうなりますか？
（亀井正貴弁護士）
「町長や関係職員が、町の財産管理の義務を怠ったことに対する“賠償請求”や、住民の“監査請求・訴訟”の可能性もあります。そうなると、町長や職員個人が損害賠償を払わないといけないことになる可能性があります」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5faba0731f00bac8f18fdd82ace7d49a998862b?page=3
2022/05/21(土) 19:50:23.60
※前スレ
4630万円誤送金 弁護士「町長が損害賠償を払わないといけない可能性がある」 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653130223/
4630万円誤送金 弁護士「町長が損害賠償を払わないといけない可能性がある」 ★2 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653134214/
4630万円誤送金 弁護士「町長が損害賠償を払わないといけない可能性がある」 ★3 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653139168/ >>89
まぁ言葉遊びではあるけど”誤送金”ではないわな。
でも一番上流の
>町が容疑者に4630万を振り込む依頼書を作成
の時点で錯誤が発生してるからな。何の法的根拠も無い支払いだし。
これが本当に過失なのか実は故意なのかは大きな分岐点だな。 >>96
メガバンならそれこそ事後の確認すらしなかったと思うよ
地方銀行だから目立っただけで >>65
①>>4の依頼書を通して4630万もの公金誤振込を実施
②返金拒否されたにも関わらず約2週間間もT口を放置し、結果4630万の出金・資金移動を許した >>97
町道を作るから立ち退かせるなら数千万普通に振り込まれるぞ >>91
お金引き出す時に残高も出るじゃん
それで気づかないなんておかしい！お前は知っててつかっただろ
って因縁つけられそう >>4
これイメージだよね
実際の振込依頼書の公開は？
決裁印おされてるから出さないのか？ そりゃ田口側の自称弁護士が田口お前が払うんだぞ？って言うわけないやん >>30
全額回収できないとなると何らかの責任を負うでしょ
減給とか、みんなが望むような形になるかはわからないけど
役所の中の処分とかは実際の被害額とかがある程度固まってからでしょ >>97
でもまあ銀行の仕事じゃねーからな
今だと法人はネット銀とか利用している人多いと思うし
俺も法人しとるんだけど俺は入金出金した後は
メールで通知が来てそのあと、内容確認するようにしているよ
ちなみに1000万越えでも確認メールなんて来ません。
それは個人が振り込む場合
法人に対してはそこまでの義務はなし
個人の場合はあれは銀行側の善意と協力の下成り立っている >>110
だから賠償責任とは別だよという話をしてるの これさ、逮捕まで行ってしまったから町の管理体制についても厳しく追求されることになると思う
逮捕までいなかったら間違えましたごめんなさい、田口くんも少しずつでも返してくれるんですんませんで済ませられた気がするけど
町長や職員もそれなりの責任取ることになりそう >>17
まさか障害者採用で、助役(知的障害者)課長(知的障害者)係長(知的障害者)担当者(知的障害者)だったら恐ろしい… >>108
イメージたがら、
最低限必要な項目が書いてあるんじゃね
印鑑もないのに銀行が振込むわけないから >>95
入庁6日目の新人が公印を押せるわけないからな。
勝手に押して振り込んだら事件だろ。 今週のワイドショーはいつもの公務員叩きにシフトするのかな？
町長印は誰が押したのかの話題になりそう >>104
誤振り込みはミスであって事件とは違う
返金を拒否された後に二週間放置した訳じゃないだろ >>115
銀行印いらないと言ってたアホがいるんだぜ？ >>106
だから出来ると思うならやればいいじゃん 新人だとしてこんなやらかしして定年までやってく自信ないよぅ >>123
俺は誰かを逮捕したいとか思ってないからやる理由ないけど？ 事件の意味 goo辞書
世間が話題にするような出来事。問題となる出来事。 普通にそうだよ
町民が損害賠償請求するなら町にするべきだし
チェック管理体制ができて無さすぎ
発覚後の対応もありえないし >>101
その依頼書には何人もの印鑑があるんだよな。
印鑑押した奴は全員クビでいい気がする。 (´・ω・｀)そりゃ当然、公務員で連帯責任でしょ
自分たちのミスで発生してるのに、
何も責任取らなくていいとか思ってること自体が頭おかしい >>115
この場合誰の署名捺印だったのか(最終決裁者は誰だったのか)は最低限必要な項目に入るんだけどね。
絶賛隠蔽中って事だね。 >>112
すまん
まぁ賠償とは別に何らかの処分を受けるのは当然でしょ >>4
ひでぇwww
これの責任は振込に行った新人だけじゃねえだろw こんな訳のわからん振込依頼書作ったのは誰なんだよ？
何の目的で作ったのかちゃんと調べたのか？
それを見つけて独断で勝手に銀行に持って行った
新人職員も変だけど
というか働き始めて5日くらいでそんな事勝手に決めて
一人で銀行行くか？
全部新人職員のせいにしてるけど
誰かが持って行けとか言ったんじゃないの？ >>4
個別振込でこんな独自用紙で振り込めるのか？ これ怖いのは年金多く払すぎました。
数年分何百万円返して下さいってなって、
現金無くて返せないなら逮捕されるからな。 >>4
横の説明文にゴチャゴチャ言い訳してるけど、
誰がどう考えても、これは一人に振り込む用紙だろ！
絶対グルだわ、コイツも逮捕しろ。 振込依頼書の判子は公表してほしいね
皆かなり気にしているところだろう 前スレのこれを支持
他行口座を略して他口をタグチと呼んでた
新人は知らずに田口だと思った、わいの邪推
裏金が田口の口座に振り込まれて役所は別の意味でアタフタ おまえらバカだからひとごとみたいにみてるけど
自分が振込ミスしたときのこと考えたことあるか？
個人とか会社が誤送金したとき
相手が返金に応じなかったらどうなるか考えたことあるか？
金額の入力間違いとかは普通にありえるだろ？
田口みたいに返金応じてもらえなかったらどう思う？ >>1
ただちに銀行にも民事損害賠償請求しろ
本人の金ではないことを市から当日2時間本人と出向いているときに
銀行にも事情を教えているだろう
公金を預かり振込み業務をした社会責任で、口座所有者本人の資産でないことを把握できる
個人の口座の資産に制限できる権限に対する裁判所の判例より、
犯罪テロの防止を優先し、業務遂行をサボるのは妥当
犯罪協力銀行名公開しろ！！ ろくに新人教育せずに勝手にやらせてた＋新人が何も考えずにとりあえずやったのコンボなら普通にある >>139
返還請求は受けるかもしれないけど逮捕はないわ >>4
「イメージ」じゃ駄目だ。
本物の振込依頼書の現物を開示させる必要がある。
この件は絶対におかしい。こんなミスはあり得ない。 金を返さない事と、町役場の過失は分けて考えないとね
どっちが悪いかではなくどっちも悪い ちな、「誤振込」の逆パターンの「誤徴収」時の実例ｗｗｗ
一般民間人の「勘違い、過失、無知による不作為」→ 結果は結果！責任は責任！性悪説スタンスに基づき悪質な反社行為とみなし社会的制裁！
寄生虫ゴキブリ公務員による「怠惰、不手際、意図的な汚職」 → 性善説スタンスに基づき不問！公務員は実直誠実な筈だから悪意なんかある訳ないよねテヘペロッ！！
埼玉県新座市で、1986年以降約27年間にわたり市内に住む60代の一戸建て住宅に固定資産税を誤って過徴収し続けていたことが発覚しました。
本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
同税の滞納金などを支払い切れなかった夫婦の住宅は2013年10月、市に公売にかけられて売却されましたが、誤徴収が発覚したのは長年住み慣れた家を失ってから半年後でした。
夫婦が滞納していた額の総額は約800万円で、このうち約6割が延滞金でした。
まるで高利の延滞金に追い立てられて家を失ったようなものです。
ミスが発覚したきっかけは、公売物件を落札した不動産業者が土地・家屋の固定資産税が高すぎることに気づき、
土地・家屋の固定資産税などの調査を新座市に求め、その結果、過大徴収のミスが判明しました。
2013年度の税額は、本来年額43,000円のところが119,200円も課税されていました。
あってはならない課税ミスの発覚に新座市は、
★持家を失ってアパートに転居していた★夫婦に謝罪し、
20年前の1994年まで遡って取りすぎた固定資産税や延滞金など★約240万円を返還★しました。
「２７年間過剰徴収し続けてしかもそれを根拠に延滞税まで上乗せ請求、外部からの指摘で渋々認めて
７年分は時効でチャラ、２０年分だけを延滞金も慰謝料も入れず真水分だけ返金」ｗｗｗｗｗ
寄生虫ゴキブリ公務員は何もペナルティ負わず当然の如く賞与昇給退職金満額で～すｗｗｗｗｗ 4630万払えなんて事態にはならんけどな
減給や辞職などはあり得るだろうね
4630万払うのはあくまでも町
町長には別の罰がある >>142
アホすぎるw苗字だけで振り込めるとか聞いたことないw >>138
それイメージやから
普通の銀行発行の払込用紙か、もしくは銀行と個別に契約して作成した払込用紙
別に新しく作る必要はないだろうから、普通は銀行発行の払込用紙だろうな >>143
民間ならクビだと思うし下手したら会社から訴えられる恐れも >>143
額による
額によっては泣き寝入り
額によっては訴える >>52
町長が怪しいんだよな・・・
なんでハンコ押した人を公表しないのか >>153
そういう発想に至るお前の頭のが心配だわ
口座番号見て振り込むに決まってるだろ >>20
もしそれだったら、役場自体が違法行為してたことになりそう 広島の警察でなくなった4000万円はどうなったんだろ >>143
>金額の入力間違いとかは普通にありえるだろ？
あり得るけど「普通」にはナイ。
皆何重にもチェックするからね。
だからこういう事が起きた時、特に金額が大きい時は大騒ぎになる。ましてや公金。
それが今。 >>143
さすがに振込先の口座番号と名前のチェックはあるけどそれ以外は何があってもおかしくないからな。 町長等逃げ切る気満々みたいだから
監査請求、賠償請求はぜひ進めてもらいたい 逮捕前から氏名公開し田口くんの人生ぶっこわしておいて役所の責任は０なんて通りませんよね… >>160
確かにそれだよな
歯切れ悪いしな
町長本人は押してなさそうな気がする
ただ、町長がとりあえず弁済しろとなったら本当のこと言いそう >>56
そもそも、誰かが「この人物に4630万円振り込め」と指示したはず。
誰が指示したんだ。
もし誰も支持しなくて新人が勝手に振込依頼書作ったなら
もう横領そのものだろう。 >>144
三菱UFJって噂
その銀行も取引停止措置を独自で取れたのにやらなかったのは問題あるよな >>165
日常で発生してる銀行とのやり取りのすべてを何重にもチェックしてたら業務終わらんやで >>154
窓口個別振込て複写の手書きじゃないの？ >>147
想像だけど、ほんま田舎やからなぁなぁで最悪印鑑無しで振込したとか…ほんま最悪の話やで？ 実際の振込依頼書も同じようなもんだろ
これに疑問持たない公務員なんて小学生レベルだわ 誰でもミスあるよーっていうなら
怪しいお米セシウムさんも無罪でいいな 16兆の使途不明金があるような国ぬんだから４６００万なんてくれてやれ
16兆ナイナイしてる奴らこそ捕まえろ >>145
オンライン振込みならありそうだが、ペーパーの振込み依頼書で町長決裁の公印が必要なら新人には無理だな。 >>143
あと「どう思う？」も何も、現実に民間では返還に応じて貰えず泣き寝入りになってる事例は結構あるみたいよ？
その人達はこの事件の行方を固唾を飲んで見守ってるだろうね。
場合によっては全国で刑事告訴が発生するかも。 >>43
坂本君も消耗品費（ボールペン等）1万円とか2万円の際に支払いの方法は
教えてもらったはず。
今回4630万円の支払いも消耗品費の支払いと同じ手続きでしてもいいんだ
と勘違いしていた可能性もある。 町長がやらせているんだろから職員は手足。最終決裁は町長だろ。町長の賠償責任がある。 >>143
一般的な対策法ならば
・個人に振り込みなんてしない
・信用ある会社との取引しない
・個人含んで取引する際は必ず発注契約をしっかり交わす
ちなみに零細弱小会社は金銭訴訟の嵐
それこそ10万レベルでも少額訴訟とかしまくり
俺はこういうことを見て来たから役所の振込ミスした後の
甘っちょろい対応に腹立てている >>98
そういう事態を防ぐためにこそ責任者の承認を受けるわけで。
責任者が承認していたのなら、これは誤振込ではない
少なくとも誤振込と証明できないだろう。 >>175
それ殆どの銀行で廃止されてなかったっけ？
うちの会社は結局ネットにさせられたけど。
多分フロッピーとか、簡単な用紙で名簿貰って、
それを銀行員が入力してたんじゃね？
役場だから特別待遇だったと思うよ。 >>176
それなら別にいいけどなw
そうなると町長も被害届出すかもしれんし
未だに出してないってのが解せないわ >>173
それで何千万も間違って振り込んでりゃ世話ないけどねw >>4
これ本当は「田口翔」の横の欄外に、小さく「他」って手書きで書いてあったんじゃないかな
鑑てきなイメージで >>117
でもあり得るわけだ、町から個人に数千万円の振り込みは。
じゃあどうやって、これは間違いだったと証明するのか。
そのためにもなぜこんな振込が行われたか細部を開示させる必要がある。 俺の予想としては田口ではない誰か一人に振り込む予定だったのだが
新人がそれを知らず，無関係者に流してしまったんだろう 誤送した職員、その上司、町長が弁済すべき
突然巻き込まれた若者にとんでもない名誉毀損と侮辱を与えたから懲役刑も この手の寄生虫ゴキブリ公務員事案で反応に幅が出るのってさ、ネット普及までの広域巧妙陰湿な
「寄生虫ゴキブリ公務員は激務薄給」てな「北朝鮮は地上の楽園」ばりの印象操作工作を未だに信じてる連中多いのなｗ
ネット普及後に「上から被せるかのように慌てて持ち出してきた」、
「バブル時代は公務員は侮蔑と憐憫の対象で子供は学校で笑わられてた」みたいな工作も
「いやいやそんな話聞いた事も無いしゴミ収集やら炎天下の交通警備員やらありとあらゆる底辺職を押しのけて公務員だけがバカにされてたとか全く記憶にないんだけど・・？」
てな校正が強くなってきたんで恥ずかしくなったのかやっとここ数年は沸かなくなったしなｗ
おかしいだろ？
「本当にそうであった」ならネットの普及の有無に関係無く
バブル当時もその直後も今現在も、「コンスタントに誰もが言い続けてなきゃおかしい」よな？
だって「本当にそうだったんであれば」、な？
単純というか無知というかそういう「痛々しい工作」をガチで信じ込む地頭悪いのが多いってのと
ネットに触れずに昭和感覚のまま定年迎えた老害なんかは
未だに「公務員は極一部の限られた上級職だけが高給で、一般職のほとんどは定年まで年収５００万以下」
だとか、「マジで」思ってるからなｗ
民間人全員が寄生虫ゴキブリ公務員の実情知ったら寄生虫ゴキブリ公務員事案に対する反応は幅無くなるんだろうなｗ >>142
自分もそう思う
普通に常に裏金を都市銀の誰かの口座に振り込まれてた
山口銀行もそれは知ったけど
今回は名前が違ってたから、銀行の上の人が
振り込んだ後に役所に確認した
あくまでも邪推なｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
