【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★7 [Ikh★]
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「年功序列と終身雇用」という日本型雇用形態から脱却しようとする「ジョブ型雇用」が広がっている。
従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。ジョブ型雇用がこれを打破することが期待される。
ただし、その導入は簡単なことではない。
■ジョブ型雇用の導入企業が広がる
「ジョブ型雇用」は、期待する貢献や責任範囲を従業員ごとに明記した「ジョブディスクリプション（職務記述書）」を作成し、
報酬を職責に応じて決める仕組みだ。従業員は自ら応募して、より高い職責に挑戦する。
日立製作所や富士通などの大手電機メーカーが導入している。
富士通は4月21日、ジョブ型雇用の対象を全従業員の約９割に拡大すると発表した。日立製作所は、7月にも「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる計画だ。
経団連が2020年夏に行なった調査では、419社のうち約100社が、検討中も含めてジョブ型に着手していた。
■功序列的な給与体系が日本を衰退させた
日本では、年齢が上がるほど、自動的に給与が上がる年功序列的な給与体系を採用している企業が多い。
それに対して、「ジョブ型雇用」では、職務ごとに異なる給与体系になる。
技能が認められれば、年齢が若くても高い給料を得られる。逆に、年齢があがっても、自動的に給与があがるわけではない。
また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない。職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある。
ジョブ型は、外国ではごく普通の雇用体系だ。むしろ、日本型雇用のほうが、世界的に見れば特異だ。
現在の日本経済の停滞は、日本の雇用・給与体制が硬直的であり、技術や社会の大きな変化に適応できないことが大きな原因になっている。
ジョブ型雇用がこれを変える可能性がある。変化の大きい時代には、企業も労働者も、新しい働き方を切り拓く必要がある。
（以下略、全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95391?page=3
※前スレ
【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★6 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653233369/ オーナー企業が多すぎるから年功序列になりがちなんだよな 日本では、もっと簡単に解雇できるようにすべき
社員をいつでも解雇できるようになれば、雇いやすくなる
結果として、社員とバイトや派遣との格差はなくなり、有能な人には適切な報酬が与えられる
従業員側も、不満ならいつでも辞めることができて、再就職も気軽にできる世の中になる
今の日本だと経営側としては、簡単に解雇できないから、雇用も慎重にならざるを得ないのだ
結果として、契約社員やバイトが増えて、正社員には簡単になれない
そして、再就職も難しいから、給与や待遇に不満でも簡単に辞められなくなる
これこそ悪循環だ
経営者の判断でいつでも即解雇できる社会こそが理想だ ならん
日本の場合は超人エリート社員を基準にして減点しまくる方式だから 年功序列はあれだけど
日本は終身雇用のほうが合ってると思うけどなぁ
内需だって安定するし そんなの会社ごとに決めればいい話じゃん
別に法律でも無いんだろ つーか、公務員は？
実質バイトと変わらん仕事と認定して人件費半分とかなら国民の溜飲もさがるかなw
いやな国民性（笑） それぞれ書いてあることさえやればいい
状況に仕事を分割できるかの問題でしかない 高いのは見掛け倒しで欧州基準じゃ脱税なゆるゆる課税で
雇用の流動化で非正規ふやして給料を抑え社会保障は国に丸投げ
で残った正規雇用も簡単に首を切れるジョブ型にと御用マスコミに書かせる。
税金も払わん給料も払わん社会保障費用も払わん。
財界って何の為にあるの？そろそろ国民も怒ろう。 サラリーマン20年くらいやってるけど年功序列なんか墨守してる会社なんかそんなにあるか？
総合職採用のうち管理職昇格するのは3割程度、40過ぎて昇格年限過ぎたら、一生ヒラか子会社へ片道切符、下手をすれば大学やNPOへの転職くらい当たり前にあるだろうに こういうのって決定権者が「自分が退職金貰えるまではぎりぎり成り立つ制度」を志向し続ける気がする 殆どの事務系社員はポイ捨て確定するから不動産大暴落からの…… 雇用というものをやめて、全国民は個人事業主で会社と契約する形にすりゃいい。 若い時に年功序列で給料安くして、年取ったらピーク過ぎたって給料安くされると一生給料安いんですけど ならない 知識や技術を文系は軽ーくみてるし
年功評価がなくても新人の給与は安いままだろ 何いってんの？
成果主義にした結果が今の日本の現状なのに
更に弱肉強食にすれば滅ぶよ 若いうちは日本型で年取って給料が上がったらジョブ型雇用に転換して抑えるんやろ まず役所からやると良い。
今時年功序列の民間は少ないし。 方向性はいいだろ、できるかどうかは別にして。
仕事しなくてもある程度給料もらえちゃってる現状は問題だわ いつものことだが、5ch民って「実力社会になったら俺たちは活躍できる！」ってスタンスだけど、今現在その実力とやらで底辺の位置にいるって考えないのかな？ 同一労働同一賃金に反対しておいてジョブ型とか笑わせてくれるわｗ >>27
その「成果」というのが忖度能力や人件費削減の評価だからなぁ
そもそも仕事をマトモかつ客観的に評価出来る人間がいない 年功序列のメリット享受して逃げ切れそうな俺から見ると、
これからの若い人は可哀想としか思えん。
平均的には若い奴らは仕事はまだ全然できないわけで、ジョブ型にすれば給料抑えられる
ほとんどは、低い給料で歳とっても使われるだけだね 先ず、出来る人には色々と押し付ける体質を改めないといけないな ならんならん
この国にはビジョンを持ち全体をまとめるリーダーがいない
上にいるのは目先の占拠と利権にしか興味のないボンクラばかりだ
だからみんなバラバラに戦っているんだよ
これも結局皆が自分の利益を考えた結果、結局企業の人件費削減の要求が通るだけだ
全ては上に立つ人間が愚図だからこうなっている
上が無能で腐ってる以上どんな政策も全て間違える
なぜなら全体を前に進めるものにならないからだ 日立製作所に知り合いいるけどマジで中身やばそうだからあんまり知らないのに外がもてはやすのやめた方がいいよほんと 政府発注を請けるのに、大きくないと請けれないだろ
で大きくなると今度は政府発注が無いと困るだろ
で政府発注の大型化広範化を願って日々各所で祈祷でも行われてるだろ
雇用がどうしたって？ >>1
経済再生どころか凋落が加速するだけだけどな 日本政府は、反対すべきだろう
そもそも企業が目先の利益のために人材育成をやめてジリ貧となる
加えて、平均年収が落ちて、出生率が低下
国全体では社会保障などの経費がより高くつくことになり、この道は非常に危険
ミスリードしている記事
科学技術の振興や教育の質を高める部分で競争力は維持すべきだわ
将来の社会保障費の負担に比べて、先行投資の方が必ず、随分と安くなる >>4
そもそも無期雇用で契約しといて今更
無能経営者は市場から撤退して マネジメントの専門家がいないのにジョブ型なんて無理だぞ
プレイングマネージャーはやめないと無理 入社時
年功序列だから、給料安くても頑張れ！
30代
成果主義が流行ってるからそれやるわｗ
あ、就業時間はキッチリ守れよ？
50代
ジョブ型流行ってるからそれやるわｗ
業務内容に応じて給与下げるからｗ
年功序列？知らねーよｗｗｗ ならねーよ
日本型ジョブ型雇用はただの奴隷じゃん
悪いところどりだよ もっと非正規雇用を増やさないとダメ、優秀じゃない正社員が多いのが問題、日本はまだまだ非正規雇用が少ない。 日本の場合は企業が安い奴隷を使いたいだけのシステムだろ 雇用規制の緩和をしないと給料上がらない←大嘘
緩和されて上がるのは役員報酬と株主配当
あと派遣会社がボロ儲け ハローワークをダーマの神殿に名称変更すればみんな気軽にジョブチェンジしに行くだろ。 このタイミングが絶妙よね。
昔から年を取ったら良い思い出来るんだから若いうちは収入少なくても頑張れって言われた団塊ジュニア世代が貰える順番になるタイミングでのちゃぶ台返しだから。
バブル世代とかがしっかり逃げ切ってからのこの仕打ち。 年功序列、終身雇用と言って社員を働かせて、景気悪くて維持できなくなったからね。
成果主義、ジョブ型雇用でも、後だしで成果を評価しない、ジョブディスクリプションを後から出すんだろ？
単に前提ひっくり返すだけだから、社員から信用されない。能力のある人は出ていく、能力をださない、逆に後だしで得する人だけが会社に残る。
どんな人事制度を作っても、信用がなりたたなかったら効果ないよ。 もはや世界一安い人件費なのに年功序列が停滞の原因とか笑わせる
バブル崩壊からの経営と管理の無策無能の結果だから最初に経営は責任取れよ
まずは取りすぎてた報酬の返還な 研究職とクリエイティブワークは元からそれだから別に違和感ないわ
今はさすがにないが無駄な生活残業してる人いたし 職責に応じて報酬をきめるのは50代バブル組の部長、役員級
職責（目標数字）が低い20代30代のヒラや主任級ゆとり世代は楽勝で予算達成
氷河期→課長（係長）なのに何やってんの？職責果たせよ！
完全にこうなるだろ。 日本企業の場合トップが無能なジジイのケースがほとんどなのになw
要するに使い捨てで人件費減らして儲けようって魂胆だよね。
世代分断でアドバイスももらえない若い人のほうがきついと思うけどね。 役員報酬は株主が決めるので株主がそれで良いと言えばいいんだよ 成果評価マトモに出来ないだろ。
出来るくらいならとっくに再生してる。 >>1
結局コストカットリストラ目的だよ
社員の収入安定性を犠牲にするから消費は伸びない これするなら労働者は自分の評価が低かった場合に管理職に交渉が出来る仕組みをセットで作れよな 権威主義全体主義主義の日本なのに今更個人で生きていけは草
個人主義者が正しかった訳ですかね >>70
評価はあまり関係ないような
ジョブディスクリプションの通りの仕事ができたかどうかだけで報酬を決めるんでしょ 仮に成果を正しく定量化できたら、同士同士でも数倍レベルで差が出てるだろうな。知能労働は特に顕著やろ。
だけど給料差は1.2倍くらい。
成果と比例までは言わんけども、やってるやつには払い、やってねーやつは低賃金って方向に傾けるのは賛成だろ。
サボって楽して金だけは貰いたい奴は反対だろうけどもな >>74
世の中の8割が言われたことしか出来ない無能だから日本には向いてない気がする
みんな同じで居なさいって常識がどうなるか 普通にやってりゃキャリア＝スキルのはずだから
文句言ってるのは仕事出来ない自覚がある無能だけだろ 「うちは実績があればいくらでも昇給するから」と言いながら、いくら売り上げを伸ばしても「部下の教育がいまいち」とか「経営者の視点が足らない」とか、いくらでも減点項目を積み重ねて給料日据え置きにできる。
たまに「社長賞」で表彰して、一万円でお茶を濁す。
つまり今低い初任給をもらってる若者は、それ以上大幅に増えることは望めない。年功序列の方がましなんじゃないか？ >>76
逆だろう
言われたことだけやるならジョブディスクリプションにある内容だけやるのでいい
むしろジョブ型といいながら他の仕事を進んでやれみたいなことをいう空気読み文化があわない けど、年功序列を辞めて欧米型へと切り替えた辺りから日本の凋落は始まったんだろ
日本人には日本型が合ってたんだよ、気質的にな >>76
それで諦めてたら衰退する一方やん。次第に慣れる。報酬を餌に無能から有能にさせるのが狙いなんだし 日本の経営者のほとんどが給料払ってるんだからどんな仕事でもやれと考えてるわけで
日本でジョブ型は無理だよ >>78
言われたことしかやってこなかった奴は無能やぞ >>70
一層嫌われは昇給しなくなるな（笑）
そして仕事も回されないから成長もしない（笑） できる人に仕事が集中しすぎるので悪い側面だけではない
ひどいのになると他人の不始末のリカバリとかまで来るし。アレ堪らないわぐちゃぐちゃにしてから持ってくんな >>90
ほんとこれ
>>87
別に嫌われなくても昇給自体がなくなる 俺なんかビビりだから怖くて車や家を買えない。クビになった時に食えるだけの蓄えを作るのに汲々としてそう。他国の人は強いよね、見習わなきゃ…
鈍臭いけど真面目だけが取り柄なんですという人間はもうダメなのか… >>95
能力が同じならそうなるね
何かおかしいか？ >>1
老害経団連どもの賃下げの言い訳か！
自動化や賃下げによって労働者を減らすと
消費者が減ったり少子高齢化がますます
加速して自分で自分の首を絞めることに
なんで大卒の経団連どもは気付かないの？
大卒は出てるけど目先の事しか考えない
サル並みの知能なの？ >>88
解雇したいからだろうね
解雇規制は
空気読んでなんでもやれという雇い方してるんだから仕事がなくなったという理由ではクビにできない
という話だから
仕事内容固定ならその仕事がなくなったら解雇できる
ということになる あと二年で定年だ
ジョブ型面倒くさそうだから再雇用はあきらめたほうがいいのかな >>96
>普通にやってりゃキャリア＝スキル >>78
同じ給与なら誰も新卒を採用しない
同じ給与で50才の人が採用できる >>92
今はそうだろう
なんの保証もない人生
能力ある奴は独立するし無能の寄り合い場になる未来しか見えんね >>101
新卒と同レベルの50歳なんてそれこそ誰も雇わないよ まずジョブ型云々より儒教精神取っ払ったほうがいいぞ
お前、年下の癖に
とか通用しないんで
それが儒教精神に染まった日本人ではどうなのかなって
もう1度言うが儒教精神を無くさないとジョブ型は無理 賛成だけど俺が定年してからにしてくれ。
若い頃、年功序列で損してきたのに自分のターンになってからルール変更されたんじゃ堪らない。 >>101
むしろ新卒者にどうやって経験を積ませるかが問題だな
これまでは新卒採用した企業がやる制度だったけど
これはもうやらないってことだし 私公務員だけど、まず役所からジョブ型やるべきだと思うよ。
とてもスッキリすると思う。 これまで生き残ってきた氷河期までコケにしないと気が収まらないのか 経済の停滞は雇用問題っていうよりも日本の企業体質の問題だろう いわゆるお受験して皆が言ういい大学出てもほとんど意味が無くなる。今までは新卒一括終身雇用だったので意味があったが、これからはリタイアするまで日々研鑽が必要になる。今ある受験産業は大打撃受けると思うが。 極端に考えすぎなんだよ。
折衷案でも全然良い。否定ばっかして問題点をスルーして何も変えたくない、変わりたくないと主張してる奴が癌やね >>106
そういう社会に依存してきた己が悪いのでは？
年功序列なんぞ2000年辺りで崩壊してるって言われてたし >>1
労働者は30年所得増えてないのに何で限界なんだ？ 若いうちは年功序列で安月給
働き盛りは実力主義で安月給
年取ったらジョブ型でお払い箱
これが経営者の目論み >>107
終身雇用の前提があったから
企業は新卒採用して
海外の大学へ企業の金で留学させたり
海外企業へ研修させたりしてた
企業内で育てることはなりなり
すでに育った人材を企業は採用することになる
損をするのは若者 延命措置なだけで再生にはつながらんだろ
余裕がなくなってそうするだけなんだから >>119
大手の経営者、実力無いからね
だから終身雇用維持出来ないんだよ
実力無いそいつの割食ってリストラとか非正規がわんさか量産された なお「プレミアフライデー」を広めるて名目で率先して真っ先に導入してた公務員は
ジョブ型雇用にはだんまりの模様・・・・・・・・・wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ジョブ型にするならもう雑用はやらんでいいし
トイレ掃除とか専門の人雇ってくれってなるしな >>119
インターンとかいう低賃金労働で経験を積むしかないな
失業率激増する >>114
こういう言葉使って釣るのは酷いよなｗ
医師が死亡確認してないから意識不明の重体なだけで
死んでるようなもんなのに いつ解雇されるか分からん採用になったら今以上に貯金に回して節約生活するわ >>121
マイナス要因の排除とプラス要因の追加は別だからな
どう稼ぐかを誰も示せない
デジタル推進とか言ってるようではな >>118
正規雇用は変わらない会社が多いと思うよ。
働き方と報酬の与え方が変わる。
1つの簡単な仕事しかできない人は最低賃金みたいな最低の給料になるし、マルチタスクがこなせてかつ高い成果が出せる人は給料が高くなる。
給与幅は広くなるだろうね。
あと、給料上げたかったら成果出すのもだけど、自分のプレゼン力も問われるようになる。 日本経済が没落してるのは雇用形態じゃなくて、人も会社も社会もイノベーションを起こせない環境だから。
雇用形態なんて今どれだけ人件費で金が飛ぶから小手先の技で抑えようと言ってるだけの些細な問題だし日本経済没落とはまるで違うはなしだから。
話を混ぜ返して欲しく無いわ。 アレ良いよな
待合所でワンボックスに詰め込まれてくる浮浪者 >>135
そっちはそっちでDXガー！を始めてる。
日本の中小企業の割合99.7%なのにどうやって推進するつもりなんだか。 いけてる会社の幹部候補以外既にそうだろよ
ちゃんと仕事してるのにだめですかとか言う力不足能力不足社員は貧給で十分 >>135
大手企業目線だと
イノベーションを起こせそうな人材を確保するには高給を払う必要があるが
既存の無能な従業員と格差をつけると組合なんかが反発するから
特定の人だけ高給を払う口実が欲しくてジョブ型と言っているのだと思われる
イノベーションを起こせそうな人材を確保できてもそれを上手く使えるかは別問題だが 役員の給料は全職員の給料の中央値の200%までとか規制かけないと単なる搾取の温床にしかならんわ 若いうちは安く忙しく働いてきたんだが、年をとって管理職になった今 これからジョブ型雇用って言われてもな
今までの分を補償してもらえますか？ 未だにジョブシャッフルとかやってる会社あるんだぜ？ 使えるおっさんだった筈なのに、気が付けば仕事が無くなっていた ジョブ型マンションローン車ローン要員社員はそれはそれで >>105
そうだと良いね
新卒レベルのおじいちゃん スポーツ選手と同じで使えないやつはどんどんクビでいいよ クビきりされたら非正規か激安社員かしかないからな
中途に高給出さないし >>142
まずイノベーションを起こせそうな人材を見分けられる人材は
いるんだろうか。 健康保保険制度について風説の流布を行っている犯罪者
ID:cgm/Ib6x0 hissi.org/read.php/newsplus/20220524/Y2dtL0liNngw.html 人を安く使って利益を上げようという日本式経営法が限界なんだろ
どうせこれを取り入れる動機も人件費抑制だし 年齢だけで薄らバカノロマでも給料高い幸せな国だった イノベーション以前にあらゆる分野でのガラパゴス化が是正されないと
偏った日本すごい報道もやめたほうがいいし
ガラパゴス化と日本すごいで
海外情勢に無関心な日本のことしか考えない人がすごく増えた。 日本の多くの経営者はコスト以外の事ももっと考えた方が良いと思うんだ 年功序列は一生その会社で働いたときに給与の平均がその会社の平均給与になる仕組み
新人時代の安い給与を年食った時に取り戻す仕組み
ジョブ型にするなら新人にも平均給与程度が払われるんだよね？
年功序列前提の初任給20万程度でこき使うことがないならジョブ型でいいんじゃね？ なら、
新卒至上主義、45歳定年も廃止しろよ
矛盾しまくり
若僧なんてどの道何やっても未来ないから尚更無駄
(о´∀`о)v >>112
むしろ逆
実力主義の先進国では学歴のないものはスタートラインにも立てない
競争はガキの頃から始まってる
これが先進国 >>156
使える奴をそれに見合う給料で雇う会社に人材が集まるだけだな 明治維新以降現在まで国を牛耳ってるのは薩摩長州、つまり関ケ原で負けてその後武士の誇りも家名も汚して
「平に平に一族の存続と命だけは何卒」て家康に土下座して３００年近くアナル舐め続けてきた恥知らずの一族とその郎党なのなｗｗｗ
「誇りも矜持も愛国心も持った武士の子孫」じゃない、からな？ｗ
そいつらが「外敵誘致・売国」してまで「天下万民の為の天道」と名を借りて起こした「私益クーデターが明治維新」ｗ
３００年近く鬱屈して陰キャラやってた雑魚ＮＰＣがその間溜めたコンプレックスとフラストレーションは想像絶するレベルだわなｗｗｗ
現実に事実として平気で外国と結託して自国の同族である会津藩を虐殺蹂躙とかもしてたんだから
「そりゃ」一般平民なんざ養分対象、虐めて反応見て楽しむ虐待用小動物程度にしか見てないだろｗｗｗ
結局徳川の選球眼は正しかったけど、家名断絶まで追い込むべき、だったのなｗ
徳川時代＝大名以下武士には厳格な管理監督義務を負わせ、家名汚したり醜聞を出したら切腹、御家取り潰し
現在＝国直轄の御家人＝寄生虫ゴキブリ公務員は一切管理義務も責任義務も負わずに損失だしたらその負担は町民ｗｗｗ
徳川時代が余程憎くてコンプレックスなんだろうな、逆だもんなｗｗｗ
その結果が戦争に始まり今に至るまでの徹底的な国民の堕落化と内部崩壊化ｗ
当然自分達は支配層階級が固定されてるから、下々が腐れば腐る程痛快だろうなｗｗｗ >>160
今の非正規のように初任給以下の給料とかにしそう
非正規って、基本的にジョブ型雇用だから 45歳まで一律一人月給20万円で十分だろよ
あとは空いた時間に能力活かしてホストでもして稼げ どうせ転職で年収上げてきた人間としちゃ、
今と何が違うんだとしか思わんが。 >>162
アメリカの巨大IT企業は学歴要件を廃止し学歴のない天才を積極的に採用している
NASAにも高卒の天才エンジニアがいるとトップが言っていた >>153
いないね
そもそもイノベーションを起こせそうな人材って見分け不可能な気がする
イノベーションが起こせなかったイノベーターって社会不適合者になってしまうし
なぜか経営者は新部署つくったり人事異動するだけで結果がでると思い込んでたりする
謎だが >>160
日本だとジョブ型にしても絶対新卒初任給は据え置きだわ
間違いない
一部大企業が賃上げしてあたかも全体が賃上げしたようにみせかけるニュースやって終わりだな だって年功の高齢者が4000万人超えてて働いてる若者の倍いるもの
序列ごっこしようにもさ
奴隷より王様の数多いんだから >>168
お前、グーグルでもアップルでも採用要件見てこいよw
院卒が最低条件のJDばかりだぞw ジョブ型の利点は、転勤が無くなることだな
地元に住み続けたい人には有利かもな 定期昇給も、明日の雇用の保証もないJob型が嬉しい奴がいるのかな
派遣と変わらんのに
1億総非正規化 もっと早く着手していれば氷河期世代なんて無かったのに
団塊世代は逃げ切ったな >>177
だって小泉改革が絶賛されてたじゃん？
みんな大喜びだよ >>178
これから管理コースに乗るはずだった氷河期世代😭 削られたカネが自分に回ってくると思ってるのが不思議 45歳でリストラされるからな
リストラされたくない40代はできるだけ仕事を抱え込んで他人に仕事を分けるな協力するな
同僚や部下に仕事を取られるな
仕事を教えるな
自分だけが出来る仕事を作って誰にも教えるな
新人や部下は自分から仕事を奪う敵になる 有能は勝手に仕事覚えてノウハウ盗んで勝手に辞めて勝手に同業者になってる
止まるより独立した方が稼げるからな
個人事業主やってりゃ有能が必ずしも良いわけでないのはわかるよ >>182
自分に回ってこないものなら他人には尚更回したくないんだろう >>1
名誉教授という終身雇用のような肩書きの人が終身雇用を否定するというw
説得力が無くなるから名誉教授という肩書きもやめた方が良い。 終身雇用だからこそ技術が磨かれる余裕があったのに
この20年で経営効率ばっかり重視して
劣化版中国みたいな国になってる >>169
基本的に自分が社会に適合するより
社会を自分に適合させる方が手っ取り早かった奴が
イノベーションを起こすからな。 まあ年齢・勤続年数だけで高い給料払うのはどう考えてもおかしいけどね >>183
それでうちの職場大変な事になってる。全部抱えてる奴だけ残業多い。
初めから皆に教えてれば平均化してもっと楽に仕事出来てたのに。
あとこれ、担当者が仕事抱えたのが悪いんじゃなくて管理職がそいつに抱えさせて問題無いと判断したのが悪いんだからな。 >>183
まさに自分かな
若い子に技術ノウハウを伝える年齢でもあるが、おれの仕事場なくなっちゃうもん
あと５年はだらだら働きたいし 成果主義にジョブ型か
社長の能力がないなら、業績は低いままだよ 今さら廃止とな言ってんの？
もう既に廃止されてるし、年功序列で入社したのに突然梯子外された氷河期の気持ちも考えてくれよ 育てることもせず会社に莫大な利益をもたらすようなアイデアと実行力のある人材ならいくら払っても欲しい
端的にこれ
甘えるなってw 給料安いし若者も来なくなっていずれ崩壊するだろうけど
居心地はよかったよ
良くも悪くも中間管理職多いからね ずっと非正規雇用と外国人実習生
増やしてきたが
賃金下げるだけだし企業も
本業より人件費浮かせて
利益出してきたから
競争力下げただけ >>183
客先常駐の個人事業主やってた時まさにそういう状態だった
組織的な助け合いがないから、困った時とか辛かった >>192
仕事抱えて他の誰にも仕事のやり方教えなければ40代になっても即リストラされないから保身のためだよ
皆で仕事のやり方共有して誰でも教えてもらって皆で仕事するのは終身雇用なら良い考えだけど
40歳になればリストラされるなら仕事を新人や同僚に教えることは自殺行為に等しい >>194
あんたは賢い
絶対に部下や新人に仕事を教えるな
仕事教えたて若い奴が仕事割振られてできるようになれば＝クビきられるだけ
自分の身を守れ頑張れ 年功序列・終身雇用があったからある程度は安心して生活できたのかも…
日本人の気質には合ってたかもしれない…
と思ったり 寄生虫ゴキブリ公務員「愛国保守政党自民公明ＧＪ！！民主時代は悪夢だった！自民支持はあくまで国益最優先に考えた日本人としての当然の帰結！！
42都道府県、職員の月給引き上げ
政令市 15市で給料アップ!! ボーナスは全市でアップ!!
公務員の定年引き上げで、生涯賃金一人あたり3000万円アップ!!
消費増税で損害なし(給与福利厚生その他最優先還元で負担以上の恩恵)
その他各種増税で損害無し（上記同じ）
景気悪化損害無し（上記同じ）
社会保障大幅削減で損害無し（寄生虫ゴキブリ公務員限定の代替制度が拡充済、事実上削減されたのは民間人だけ）
派遣会社大増殖で損害無し
円高円安デフレインフレその他民間市況一切関係無い税金寄生
非正規労働者大増加で損害無し
非婚化少子化高齢者だらけで損害無し
移民増加で損害なし → 自分の子供だけは私立に行かせればいい話（その費用も充分税金からプール済）
→職場においても「それなりの素養も教養もある身元確かな外国人」ならいざ知らず「素行不良の身元不明瞭な外国人」が公職に採用はあり得ないからリスク無しｗ
児童虐待問題で待遇引き上げ増員確定、更には「どんな怠慢も不手際も未必の故意も謝罪すればセーフ」の追認ｗ
上記に限らず「社会問題」を飯の種にして寄生して一切責任は負わない正に居るだけ寄生虫ｗ
寄生虫ゴキブリ公務員給与は民間市況ガン無視して断固維持
定年延長再雇用促進
プレミアムフライデーで労働時間削減
不自然なまでの祝日増加(むしろ業種によったらデメリット、祝日増える事で「確実に」恩恵受けるのは寄生虫ゴキブリ公務員だけｗ)
寄生虫ゴキブリ公務員身内限定」利権イベント用予算てんこ盛りｗｗｗ
要するに日本国内の分断が進んだり社会が悪くなればなる程コイツラの寄生名目が増えて益々肥え太る構造ｗｗｗ でも経済再生的に公平なスタートラインは必要不可欠だからイイと思うぜw 何年同じこと言ってんだよ
年功序列じゃなくなって何年たつんだよ
もうかれこれ30年言ってるだろ
30年やって一向に良くならない
いい加減やめろよ 給与は20代の2倍もらってるが仕事のパフォーマンスはその半分とか
40代のおっさんとか普通にあるからね
これ以上会社にとって負債になるものってないとい思うのだが
これを適正な給料まで言及or解雇できない仕組みは本当に異常 限界ねえ……つまり経団連は自民政治を否定したのかw >>160
初任給なんて未経験てことだから、最低限がでるかどうかになるぞ
中途でも絶対高給払いたくないだろ、日本企業
全員介護職なみに >>1
オッサンになったら搾取できる側に回れると期待して生き血を吸われまくってきた若者の立場は・・・ >>166
結婚どころか一人暮らしも苦しいな
貯金ゼロ >>209
そういうこと
やっと富国強兵精神が崩壊すんだよw 年功序列が日本経済衰退の原因とか短絡的すぎ
日本経済衰退の原因は自民党政権の失策だろうに >>160
初任給は間違いなく据え置きだろうな
だから労働者には何のメリットもない ついに雇用すら保証しないと
ATMから金でなくなってもいいと 俺らみたいな無能は生活保護と障害者年金でいいだろ
月40万で勘弁してやるよ 経営者側にならないと詰みです
喜んで雇われるような有能は独立出来ますから ジョブ型雇用とか知らんけど、
理系離れは解決しない
そして事務職の賃金と雇用環境は悪化するだけ なんのために仕事はあるんだろう
ひどいことを出来るヤツがたくさんの人を踏みにじって
お金持ちになるため？ 健康保保険制度について風説の流布を行っている自称ベンダー系の経営者と名乗るチンピラ
ID:cgm/Ib6x0 hissi.org/read.php/newsplus/20220524/Y2dtL0liNngw.html もう東京にヒト・モノ・カネを集中させる政策は二度と通用しねぇのよw プロジェクト毎に給料決めて欲しい
キツいけど実入りの良い仕事にみんな群がる >>225
あれは 不動産やインフラが 安いときから始めると 効果のある政策だからね。 >>223
人生はクソゲーだよ
貧乏人は奨学金で大学に行って残機1買える
残機1でミスるとゲームオーバーで一生搾取される
金持ちは残機が多かったり無敵モードだったりするけどな
経営者になれたらクリア
自営業でもまあまあクリア
リーマンはほとんどが詰み もともに人材教育しなかった日本企業の怠慢。
一言でいえば無能しかいなかったってこと。下から上も。
数十年やとった社員が会社にとって必要ないとかどういう教育してきたんだって話。 >>225
地方から吸い上げる若い人間の供給が循環しないせいで地方衰退過疎化でもう集まらないので不可能だしなあ
せっかく日本中から集めた若者も東京では人口増やせないとは人間の種籾すら食い尽くした状態w >>227
またアメさんに焼け野原にしてもらいますかねw >>218
ソニーはジョブ型の先進企業だけど20代の時点で年収に個人差がある
新卒2、3年で1000万超える社員もいる 仕事ができない人を切捨てだから
更に格差社会が進むね >>229
論理的に考えて行動できる奴がほとんどいないから
ごちゃんでも内容を正しく理解して今どこが論点なのかわかってないやつが多すぎるしな
そりゃ無理だなって ジョブ型雇用のメリットにまったく触れずに給与の話しかしてない事から、
低賃金化に悪用するつもりなのがミエミエだし。
賃金下がってますますデフレになるだけ。 >>231
地方分権が なかなか進まないからね。
九州 四国州 西日本州 東日本州 北陸州 北海道州
それぞれの都市に分散しないと。 >>239
ジョブ型とか給与下げる理由に使えて雇用側としては便利そうだなw >>223
世の中は弱肉強食の生存競争ですから。手段を選ばず勝ったもののみが子孫を残すことができる。 過去最高益！
世帯貯蓄額中央価も最高額！
4月からの消費者物価指数も跳ね上がり！
でも限界なんです！！！ >>242
薩長由来の日本政府が徳川幕府に回帰出来るかね？w >>243
評価管理コストとか、新規採用コストとかで、結局、効率悪くなりそう 個人事業主の士業のﾓﾝだが、
ﾌﾘｰで働いてる奴は100ﾊﾟｰｾﾝﾄ元々ｼﾞｮﾌﾞ型で、
終了した仕事に対して後で請求書を送ってるだが、
そもそも仕事なんてのは、終わった業務内容に対して報酬が払われるのであって、
年齢・性別やらﾊﾞｯｸｸﾞﾗｳﾝﾄﾞなんか無関係である訳で、
そうなると、ﾎﾞｰﾅｽやら有給や、そもそも雇用保証なんかも不要であるべきだと思うんだよな。
実際、俺は誰からも給料や雇用の保証が全く得られて無い立場だが、
別に終身雇用や新卒一括採用云々とか批判も無いし、興味も無いんだよなｰ。
ここで老害とか経営者やら政治がどうたらと非難している方々は
どういう立ち位置なん？ >>223
集団の原理だろ
他人を利用して自分の利益を増大させるため
まあ自分の利益だけを追求しすぎると集団が崩壊消滅すんだけどな ←イマココ >>246
一極支配は 一番上を ほかの国に抑えられたら それで終わりだからね。
抑えられてる時代は 分散支配に 置き換えるのも手だよ。
そしてまた時期が来たら 一極支配へ。 海外では終身雇用が評価されつつある。
日本だけがいつも周回遅れで悪いものを導入する。 >>243
コストダウンしか考えてない奴ばかりだからねえ。。
知床観光船の社長とかわらない。 表現を変えた所で中身は奴隷政策の延長で人件費の総額は減る
これで増えるとか増えたとか喜ぶ一部もいずれはリストラ要員 まぁ上の人間が人の育て方と使い方が下手なだけなんだよなぁ >>248
そらニートかフリーターだろw
主婦か学生みたいな中身のない意見しか出て来ない >>142
日本は協調性をやたら重視するけど、協調性とイノベーティブさは相反するから日本の職場の雰囲気では活かせないよ うまく使えだの育てろだの文句たれてる奴はジョブ型でも最底辺確定なの解ってるのかなぁ >>257
「人材の育成」なんて人事部の仕事だからな。
経営者の仕事じゃないと思ってるんだろう。 フーン
これに昔からしてるアメリカでは
50代以降で能力の低い肩書だけ立派なエリートとかはどうしてるの？
日本だと一流企業で何とか45歳までに課長に辿り着いたけど
能力としてそれ以上はちょっとだけど
年収は辛うじて1200万ぐらい乗っててそれ維持したいぐらいの人とか >>256
ジョブ型だ契約がこれだから給料はこの安い額だ、
・・・ってなって、働き方は今までと変わらないのだろうな。
結局誰かがやらないと仕事が回らないことは日本人だと
契約だなんだ関係なく誰かがやっちゃうし、
経営者はそうするヤツを評価して出世させ、そうしないヤツは
無能ってことで最終的にはクビにする。
日本人は、自分の担当じゃなくても自分しか居なくて客が来れば対応するし
電話が鳴れば取る。 >>260
面白いんだけど、他者への個としての尊重とかは無いけど同調による協調行動はあるんだよな
似て非なるもの 専門性を買って雇ったはずの人間に事務処理だとか社内活動参加とかやらせるからなぁ。
みんな等しく責任と義務を負うとか、主要業務以外も大事とか、業務範囲に入ってない仕事を当然のようにやらせるとかをやめない限り、人件費減らし目的のなんちゃってジョブ型雇用だね。 .
まあ新入社員に初任給１０００万とか
払う会社がザラならわかるけどなぁ。 >>263
クビか社内政治で生き残りをかけるか
どちらにしてもポジション相応の働きは必要
というか年功序列の弊害で若い頃に給与抑えられて、中途採用も給与抑えらいるのが今までだろ >>268
事務専門要員とか別にちゃんと雇う気などあるワケないから
給料が安くなる結果にしかならないよ。 >>223
金をもらうため
それ以上でもそれ以下でもない
理由をつけたいのは宗教かイデオロギー >>247
アヤシゲなコンサルとか外部役員とか雇うんだろうな…
すげえ無駄遣いw その前に低賃金で働かさなければ会社が経営出来ないような潰れるべき会社をバンバン潰さなければならない
中小企業を守らず、優遇を無くしてバンバン潰そう
そうすれば駄目な会社が消えて、雇用は大企業に吸収され、労働生産性は上がる ジョブ型よりも解雇規制緩和しろって。
前の会社だけど何もしない上5人の給与支える為に努力してる若手になってたぞ。 >>46
とか言う癖して、イーロンマスクが来たら拒絶しそう やるなら派遣法撤廃、完全同一労働同一賃金、その他労働者保護する仕組みもちゃんと運用されるようにならなきゃ話にならんよ
そうでないなら弱い立場の人間を更に弱くしようとする政治が自民党にとっては理想って事ね >>259
そんなモンだろうねーw
あと、会社は従業員から搾取する公器みたいな事言ってるのが多数に見えるケド、
働いていないのに報酬がある、有給や退職金やら企業年金まで与えられてて、
その上、もっと昇級やらボーナスやら雇用保証までよこせって言う主張は
会社から搾取されてる側の主張じゃないよなー。
特に大企業のサラリーマンってのは特権階級だと思うんだが、
感謝どころか、それすら分からない人の集まりなんか？
会社員が↑の点以上に圧倒的に有利な立場にあると言える点は、
「いつでも好きな時に気兼ねなく辞められる」
…ってことにあるんだから、
今すぐ権利行使して、起業して搾取する側に回る事を何故やらないんだろ…。 >>275
おっさんになったらクビになるってなったら
若い時に誰も一生懸命働くなるじゃん。
俺は年功序列・終身雇用が日本人にはもっとも合った
働き方だと思ってる。 >>280
社員50人くらいまでの小さな会社って
今はだいたい事務の人は派遣でしょ 日本の技術が世界最高だったのは終身型雇用と生産性の低さ
民度も技術力も低い欧米の真似して合理化()なんかやってたらそりゃレベルガタ落ちするのは当たり前 >>278
＞権利行使して、起業して搾取する側に回る事を何故やらないんだろ
まあ能力が無いからだろうな。 >>273
アメリカの企業は業界ごとに有名コンサルが構築した研修プログラムを実施している
主流の経営理論のほとんどがコンサルやシカゴ大、ハーバード大卒発祥だぞ >>275
ユーザでもそういうのたくさん見たわ…気の毒な若手がやる気なくしてたし
自分はずっと零細ソフト屋勤務で
生産性が具体的にわかる業種だったから評価しやすかったけど
普通の企業wってどうやって評価してるのか今も謎だw 上の為に下は犠牲になれってさ
氷河期切り捨てた時から変わらんねー .
前から思うんだけど 保守点検の仕事って 評価のわかりづらい仕事だよね。 年功序列はな
能力も無いのにいつまでも上にいられても 高齢の発達親父達が路頭に迷ってナマポが増えるだけだけどな
昔は発達なんてのは流行ってなかったし何よりそういう無能でも出来る単純作業は沢山あったからね
それに会社にも余裕があったから面倒な奴等は隔離部署とか作って1人で完結する仕事を与えていたって例もある
お見合い結婚がまだあった時代だからミソッカス同士くっつけて子供は外事とかもザラ
大した実績も能力もない高齢発達が転職しようと思っても何処も取らないからナマポや福祉の金で生きるしかないだろね >>278
ガキみたいな視野の狭さでワロタ
小学生は「ぼくのかんがえたさいきょうのはたらきかた」を披露してないで算数のお勉強でもしてろよw >>282
日本人減らして移民の外人と人種入れ替えて混血と外人だけの国に作り変えてるんだし
これで正解なんだよ
これから外人に変わるから民度も外人になるし 今でも多くは年功序列・終身雇用じゃん
だから多くの正社員は当たり前のようにローンを組んでマイホームを購入してるし >>287
日本にそんな優秀なコンサルとか居るのかな…
それにアメリカは超格差社会だしすぐクビ切りだし
土台が違うから何とも言えない >>283
それならば、能力の無い人達に対して、毎月固定給を与えて、
さらに終身雇用を保証までしている会社なんてのは、搾取どころか慈善事業じゃん。
何故、感謝どころか非難するんだろう？
もっと、自分を謙虚に冷静に見た方がいいと思うんだけどなー。
そりゃ、一部のクリエイト系の業務だったり、理系や専門性の高い業務は誰にでも出来るモンでは無いし、
働いている方々がもっと評価されて然るべきだと思うが、
俺自身が自営業でやってる士業も含めて、
フツーの業務とかは、やってれば誰でも出来る訳で、
高額な雇用保証をしてまで社員を雇う程のモンなのかねー？ >>298
BCGの日本法人は有名だぞ
日本の金融機関や証券もBCGやマッキンゼーが構築したカリキュラムを履修したりしている >>293
年功序列の前に まず自社の昇格試験の 精度を疑えって話だよな。 >>300
今の大企業って 希望退職や 部門売却で 足食ってるタコみたいで笑えるよな。 「アメリカは能力なければすぐ切る」って言われてたのに
法律の知識もなく英語も「喋れる程度」で
法律事務所で働くなら当然持ってるはずの司法試験に2度も落ちた
某国の王族の夫というだけの地位だけでコネ入社してピザ注文しかできない
超無能な外国人を雇い続けてる法律事務所もあるとか
（2度目落ちたら絶対即クビという話は何だったのでしょうねｳﾌﾌ）
結構コネと金で何とでもなるのか いきなりジョブ型なんて企業の側が順応できないだろ
ルールから組織から働き方から全部根本から変えないといけないぞ >>298
アメリカはスキル社会だから スキルを持っていれば何とかなるし
失業手当も手厚い。 日本のレールから落ちたら終わり社会とは違う。 >>295
俺自身広い視野とも思って無いので、その様に言われるのは構わないです。
…ってか、このスレ自体が、あたかも年功序列やら終身雇用の習慣が
何故か日本中の企業のスタンダードという事になってる視野の狭い観点のスレだと思うんですけど？
非難はいいんだけど、自分の立ち位置を明らかにして非難しませんか？ 年功序列・終身雇用のが人件費は安いけどな
役割分担が曖昧だから賃金据え置きで色々と無茶振りできるんだよ
ジョブ型だとそうはいかなくなる 地方公務員なんてジョブ型雇用なら給料は今の半分だろw ジョブ型雇用にしたところで給与は上がらぬ未来が見える 成長する産業ならこんなのは問題にはならない
日本の問題は成長力がない産業に従事する人間が多いことだ >>248
まあそりゃただの甘ったれでしょう
日頃仕事にどう向き合ってどんな働きっぷりなのか
だいたい想像つくねｗ 今は高齢者が多すぎるから
今の日本の平均年齢50歳近い
年功序列で一番給料が高くなる年齢が平均年齢
年功序列とか終身雇用とか低賃金の大量の若者と高賃金の少数の高齢者じゃないと成り立たない
昔は高齢者少なく子供多いからそれでうまく行ってたけど今の時代じゃ企業の負担がでかすぎる
年金みたいに将来のこと考えてない制度
将来的に少子高齢化が進んだら政府や企業や若者の負担が増える制度 成長力がない産業を潰して成長力がある産業に労働力を移せ >>313
企業は少子高齢化政策を望むのか
望まないのなら何をするのかを明確にしてないよね。 >>294
だね
まあひとつは不細工や性悪が子供作れないのは人類の進化よね
あと結局無能って追い出しても社会保障費用は若い奴らの税金なのにな
国が公式に困ったら生保って言っちゃったしな。動画は残しておいたほうがいいね 成長力がある新興産業が人を受け入れる際に
ぐうたらを排除しスキルのあるものを重視は当然 ちゃうちゃう。もとから無理あったで
団塊が気分いいままでいるための制度だから
連中がリタイアする頃には不要論で溢れ返るし
同時に受け皿の社会福祉に力を入れるべきとのたまう
今現にそうなっとるやろ 日本人がこれやると足の引っ張り合いになりそうだがな 日本人ってミクロを必要以上に最適化するけど
マクロの最適化が下手くそ 新卒で育てないと工員レベルしかないやつにジョブ型適用できんの？ >>315
少子高齢化望んでるやつなんていないが現実問題少子高齢化とかどうしようもないから早期退職優遇制度やアーリーリタイア支援や介護の子会社作って出向させたり苛めで辞めさせたりして企業内の年齢バランス安定させるしかない
企業が育休取りやすくしたり残業減らしたり児童手当増やすとかしても少子高齢化はどうしようもない >>324
共働き世代が 子育てを出来るか出来ないかは 政府もだけど
企業も協力しないと無理。 >>1
ぶっちゃけ、マネージメント部門に移っても低賃金で働かされる仕組みが確定してるだけ。
男女均等雇用、ジョブ型支給で、ブルーカラーが貰える給与が上がるわけでは無い。
上がる方を目指すとしても、キャリアと昇格試験、社内実績と自己啓発で人生の殆どを仕事に費やす立場になる。 頭脳労働で成果を出せる人でなければ
海外の工場や工事現場で働くか兵士になるかしかなくなる >>304
言っとくが向こうは財力や人脈も実力扱いだぞ
ケネディジュニアもそれで事務所に雇われて1年目に大きな仕事をコネでとってきて貢献した 再生の必要あるの？国は規制 管理 報告させるのやめればいいだけ。 >>325
大企業の子育て支援と中小企業の子育て支援で格差が生まれるからそういうの政府がやった方がいい 賃金は資格学歴能力成果出来高をきちんと反映しなきゃだめ
成果や結果ないのに給料上げろというのはあまりにも横暴 終身雇用なんて人口ボーナス期だから成り立ってただけ
今の人口構成じゃ回転率あげて膿をださないと死ぬだけだからな >>304
コネや人脈もその人が持ってるモノの一つだよ >>4
雇用の流動性は上げないとな
これしかやらないって決めてる働かない社員も多いし >>335
給料安いところには無能しか集まらない
給料高いところには有能が集まる
こうならないと給料は上がらんよな 明治維新以降現在まで国を牛耳ってるのは薩摩長州、つまり関ケ原で負けてその後武士の誇りも家名も汚して
「平に平に一族の存続と命だけは何卒」て家康に土下座して３００年近くアナル舐め続けてきた恥知らずの一族とその郎党なのなｗｗｗ
「誇りも矜持も愛国心も持った武士の子孫」じゃない、からな？ｗ
そいつらが「外敵誘致・売国」してまで「天下万民の為の天道」と名を借りて起こした「私益クーデター」が明治維新ｗ
３００年近く鬱屈して陰キャラやってた雑魚ＮＰＣがその間溜めたコンプレックスとフラストレーションは想像絶するレベルだわなｗｗｗ
想像してみ、クラスで目立たない陰鬱な負のオーラ満開の陰キャラが
「ぼくのほうが本当はふさわしいのに・・」とか勘違いしながら陽キャラ（当時の政権である徳川幕府）が自分の好きな女（民衆）といちゃついてるの見せられてんのｗ
「ぼくだけなら勝てないから、もっと強い大人を呼べばいいお！」って恥も外聞も誇りも無く外部の大人（外国）と
結託して陽キャラを引きずり降ろして、「維新」「改革」「夜明け」とか聞こえのいい言葉の欺瞞で物理的にその女を支配してんのｗ
歪んだコンプレックス引きずってるからその女をもう普通に慈しむ訳が無いわなｗｗｗ
よくあるパターンの「自分になびかなかった過去をネチネチ持ち出してＤＶ」てな陰キャ丸出しの歪んだ報復ｗｗｗ
その報復が陰湿で巧妙な程自分のプライドが満たされるんだから完全に醜悪な人格障害だわなｗ
そして、それを是として片棒担ぐ寄生虫ゴキブリ公務員が完全固定化ｗｗｗ
現実に事実として平気で外国と結託して自国の同族である会津藩を虐殺蹂躙とかもしてたんだから
「そりゃ」一般平民なんざ養分対象、虐めて反応見て楽しむ虐待用小動物程度にしか見てないだろｗ
徳川時代＝大名以下武士には厳格な管理監督義務を負わせ、家名汚したり醜聞を出したら切腹、御家取り潰し
現在＝国直轄の御家人＝寄生虫ゴキブリ公務員は一切管理義務も責任義務も負わずに損失だしたらその負担は町民ｗｗｗ
徳川時代が余程憎くてコンプレックスなんだろうな、逆だもんなｗｗｗ
その結果が戦争に始まり今に至るまでの徹底的な国民の堕落化と内部崩壊化ｗ
当然自分達は支配層階級が固定されてるから、下々が腐れば腐る程痛快なんだろうなｗｗｗ 資本家が労働者を支配している環境をどうにかしないと搾取構造は変わらないと思うんだけど
なぜ労働者は資本家と戦わなくなってしまったのか
社会主義の失敗が原因？ 日本では仕事が出来すぎる奴も無能な上司に煙たがられる。一人前の一歩手前な奴が指導のしがいもあり可愛がられる 結局、企業が人件費削るためにどうするかって方向にしか考えがいかないのが日本衰退の原因
一昔前のリストラ（再編成）ってのが首切りにしかならなかった時点で終わってる ワイはある意味でジョブ型雇用
年俸制プラス若干の出来高
ボーナスと退職金および定期昇給なし
責任感はあるが愛社精神は微塵もない >>342
俺もそうだよ。金さえありゃどこでも行く傭兵みたいなもん。知識と経験は増えるけど 竹中アンチの多い5chねらーが終身雇用を否定してるのは笑えるな
これやったところで正社員が派遣並みの扱いになったとして派遣側が正社員並みの待遇に
なれるかというとそんなのは極々一部だろうに・・・ >>339
上級に逆らうのはパヨクパヨパヨちーんとか言ってたから >>339
日本に限らず闘うやつは皆死亡してるからじゃね 正社員さま大変だね
でも正社員さまは非正規がひどい待遇仕打ちされているのを見ても
自分たちの豊かな暮らしが非正規に支えられていることを知っていたから
見て見ぬふりを決めこんできたよね
いよいよ自分たちの足元がグラついてきて今どんな気持ち？ ｢手が空いたら他の人の仕事も手伝ってあげようよ｣
｢指示待ちは困るよ、自分で仕事見つけて｣
｢今の仕事も続けながらこっちのPJにも参加して欲しいんだけど｣
メンバーシップ型では普通だけどジョブ型ではこう言うのは無理になるな 完全ジョブ型なら求人広告の平均給与が月50万～にならないと全く話にならん 旧制度での上場だが、ジョブ型、男女均等雇用の一般社員の場合、年俸は派遣社員と変わらんよ。 >>1
ジョブ型をコストカットの手段としか思ってねぇクソ経営者には、ジョブ型雇用なんか使いこなせねぇよ。
うっかり外国人なんか雇用してみろ。
訴訟だらけになって潰れるぞ。 あのさー、25年間デフレなんだからサプライサイドの問題じゃないのよ。
とりあえずさっさと消費税廃止して総需要を増やそうな。 既に年功序列終身雇用なんて廃止してる企業が殆どだろう。
まず公務員からやってみろって >>183
個人事業主の俺なんだが、客先の若い子にはノウハウ教えてやるよ、親切にしといたほうがいいかな？と思ってな。
でもすぐ辞めてどっか行っちゃうんだよね、業界そのものに魅力がないんだろうなぁ… >>310
ジョブ専用社員と言う新しいカテゴリーが生まれ
契約社員や地域限定社員と同じくくりになりそう 誰が管理するの？
まともに仕事量を管理できる管理職なんてめったにいないぞ 日本経済を衰退させたのは日本型雇用だとよ。単に経営者が無能なだけだろう？
無能な経営者をクビにしない株主も悪いわ、それと安い原材料と安い人件費がなければ商売できない中小零細企業は潰して淘汰した方がいいわ。 中高年は今の給料安くできるし新卒はまだ能力がないって事で安く雇えるし企業にとってはお得 日本はアベノミクスで絶好調だよ
いったいなにがどう限界なん？ ホワイトカラーにとって会社はコネ作る場所
独立開業かヘッドハンティングを見据えて働くのがヨロシ もうジョブ型とか今さら感があるわ…
自分の勤め先
採算性が悪くって
（事務所の人が多く遊ばせいている人の多くが現場より高収入）
どんだけ働いても利益にならないから
閉鎖の噂がもうたってるわ…
アホらしくてもうやっとられん >>354
派遣制度があるから
転職活動に二の足を踏む人けっこういると思うんだけどな… ジョブ型って、プロ野球選手みたいに育成↔二軍↔一軍を競争するんやろ？
別に悪いことじゃないんじゃね？むしろいいんじゃね？(´・ω・`) 氷河期を生み出した無能世代はのうのうと逃げ切りだからな ジョブ型雇用は雇用側が望んでるんだろう
という事は雇用側が都合が良いんだよね >>368
給料カットにきまってるやんｗ
だまされるなよｗ これから年功序列と終身雇用を猛烈に発信して世界をリードしていくべきだ。 ジョブ型は解雇される事があるんかー
解雇は雇用者が自由に出来るってわけね
解雇されたら自分を雇用してくれる企業を見つけて就職するんかな
厳しいんだー ジョブ型＝契約社員・請負契約
だよ。
つまり非正規と同じ。
担当職務・担当部署がなくなれば自動解雇。
店・工場がなくなれば全員自動解雇。
おそらく訴訟が起きて最高裁までいく。
その間に膨大な解雇者が生まれる。
訴訟する資金・根性ある人間なんてほんの少数だから企業は一切無視する。
最高裁判決予想だけど、
ジョブ型契約は、本人の意思で、ジョブ型契約・担当職務契約を
結ぶので従来の正社員契約と別物と判断する可能性も相当あると思う。
ただジョブ型で大量解雇された場合、大きな社会問題になっていくので
どこかで歯止めが必要になる。それを最高裁判断でやるかどうかだろう。
最終的に厚労省が動いて法整備するだろうと思うが
それまでは、大量解雇し放題になる。
その大量解雇に、現在の会社員の相当数が含まれる。
ここの住民も大量解雇されるだろう。
とにかく担当職務・担当部署・店・支店・営業所・事業部・工場が
なくなれば、全員解雇できるという契約だから
凄いことになる。 ジョブ型雇用にして派遣でも仕事が出来る人は正社員の給与へ正社員でも仕事が出来ない人は派遣の給与へするのが本来あるべき姿
仕事が出来なければクビも容易にしてその代わりに雇用期間中の給与を上げるべき >>374
仕事が出来ない人には痛みを伴い、仕事が出来る人にはキャリアアップとなる制度
出来ない人も努力をすべきだよ タクシー乗務員の給与と似たとかがあるんじゃないの
会社に儲けさせてくれたら分け前を出すじゃん
目標に達しない乗務員は辞めていく
要は利益を出せない社員は解雇する。 担当職務・担当部署・店・支店・営業所・事業部・工場
がなくなるとか
ざらにあることだ。
支店閉鎖・工場閉鎖なんてざらにある。
担当製品がなくなるとか、プロジェクトがなくなるのもざら。
ＩＴシステム企業では、開発プロジェクトは数年単位でなくなる。
普通に考えて、ジョブ型契約とか１０年もてばいいほうではと思う。
プロジェクトなら数年。
製品ごとなら、製品が売れなくなって販売停止ならその時点で解雇。
平均で３年ぐらいで担当職務はなくなるだろうから
雇用期間は３年くらいになって米国なみのグローバル基準になる。
問題は３年ごとに転職できる労働市場があるかどうかだ。
少なくとも今の日本にはそんな市場は存在していない。
解雇しまくることでそういう転職市場ができるかどうか疑問。 >>376
派遣・非正規拡大のときも
年収が高くなる人もいるという話だった。
実際には非正規・派遣は一律で能力あろうがなかろうが
正社員よりはるかに安い賃金になった。
ジョブ契約制度も全員を賃下げすることになる。
非正規・請負契約で年収があがることなんかあるわけがない。 もはや会社員ですらないよね。
ジョブ型雇用＝完全な★下請け社員
請負させた仕事が終わったら解雇
ということ。
下請けは使うのは
安く使うためで、高いなら下請けなんか使うわけがない。
年収が高くなるとかどんな大ウソだよ。
派遣社員っていつ年収高くなったんだ？
最初は、能力ある派遣社員は年収高くなるとか言ってるバカいたよな。 日本でいうと請負業と似てないかい
請負業は労使関係ではないけどね >>383
請負だと指示命令できないぞ
朝９時に出社しろとか命令できなくなって
会社が回せなくなるのじゃね？ いっちゃなんだけど
失職期間がなく、安定した年収があったから
結婚して住宅ローンで家を買い
子供ができて大学までいかせることができた。
さらに年金で生活もできた。
ジョブ型というのは、契約社員で、要するに非正規社員だ。
不安定で年収も減ったら
結婚もできないし住宅ローンも組めないし
無理やり結婚して子供を作っても大学進学も無理。
さらに年金も安くなって生活できなくなる。
ジョブ型でいいことなんかあるのか？
賃金がたかくなるという保証なんかあるわけない。
単に契約社員にさせられるだけだ。
はっきりいうと
★使い捨て社員＝ジョブ型雇用 >>384
だからジョブ型という新語でごまかして
詐欺やろうとしてるだけだよ。
実際には請負契約社員。 まぁ絶対、１００％
解雇されたジョブ型社員が訴訟を起こす。
最高裁が判決だすまで最短でも２年かかるんじゃないの？
それまでに生活破綻するよ。 >>386
まあ、
だまされるジャップ国民もバカだけど…ｗ 部長や課長にゃあーなれそうもないが
定年な?～?～?気楽だった昭和時代今の若い人はたいへんだねー ジョブ型になった場合、
当然、管理職の部課長の首も簡単に飛ぶ。
担当の部・課がなくなれば即解雇。
支店がなくなれば全員解雇だから、部課長も糞もない。 日本は年功序列やめたら中年の給料据え置きであげないだけになったぞ。
若いやつの給料も上げない。内部留保が増えていくだけだった。 >>390
国家公務員の４割はすでに非正規で
年収２００万円未満だよ。
厚労省とか既に５割が非正規。
公務員も悲惨な現場になってる。 アメリカは労働者が自給四千円を要求とかスレが立ってるぞ 公務員と同じで
結局
ジョブ型雇用社員＝年収２００万円未満になりそうな気がするよ。
医者や弁護士、公認会計士でもないただの人を
請負社員にしただけなんだし。 >>397
ニューヨークの大学生のアルバイトの時給は５０００円ですからねｗ
それほどおかしな要求でもない 人を頼む時、派遣に一人当たり２万払ってる
手取りいくらになるんだろうな・・・・・・ いっちゃなんだけど
年収２００万円未満になったら
年金生活とかどうなっちゃうんだろう？
この年収だと家も買えないだろうし。
経営者は一切そういうことを考えないんだよな。
他人なんかどうでもいいと思ってる。
ジョブ型雇用社員＝赤の他人 言われたことしかやる必要ないし、担当外の業務を手伝う必要も無い訳ね
日本人の働き方を根本から変えないと回らないな 税金や社会保険の負担が限界だから、お前ら自分で確定申告しとけ
って事だろう
全国民総自営業時代だ ジョブ型にすると日本経済が良くなるん？
終身雇用、年功序列が日本経済沈没の原因なのかい 年収２００万だと
手取り月１２～１４万位
ここから家賃、ライフラインなどなど支払う
可処分所得？
なにそれｗ
って感じだな はっきりいうけど
ホームレスになる覚悟必要だよ。
米国では数人に１人の割合でホームレスを経験してるそうだよ。
自分は絶対嫌だよ。
公園で寝泊まりとか。 >>407
月に15万くらいの
年金もらってホームレスって金かからんから楽しく生きれそうだけどね。 いまの若者（男）は特にジョブ型は無理だよ。
受身系ばっかだし。
まだ、おっさん、女のが使える
ちなIT系 年功序列の会社のおっさんが楽して高給のように言われるけど、そんなことないと思う。
他社も含めた俺の観測範囲の話だけど、意外と上の方が大量に仕事振られて残業で片付けてたりする。
しかもコストが高いから残業つけられずサビ残が当たり前だったり。 再生の突破口どころかトドメ刺すだけだろ
即戦力ばっか欲しがって自分とこで育てない企業だらけになる
ただでさえ少子化なのに余計優秀な労働者不足になる
それを口実に海外から移民大量輸入
つまり何が言いたいかっつーと政財界が日本を売り渡そうとしてる反日勢力であることは間違いないってこと 反日勢力から日本を取り戻す時が来てるんだよ
打倒政財界
こんなこと書いてるとまた規制食らいそうだな >>411
即戦力でなく
ジョブ型雇用＝★使い捨て社員 金銭解雇で流動性と労働者の相応の保護を両立できよう。
金額がはっきりするから議論も調節もしやすい。
自己希望でないのなら確実に金が貰えて泣き寝入りなし。
退職金の20年以上勤続優遇なんかもすぐ止めるべきだ。江戸時代かよ。
年数×100万程度の単純控除でよかろう。はみ出た分の半額算定も止めるべき。 解雇自由にしたら、中年のおじちゃんがわんさか街にあふれそうｗ >>408
失職期間長かったら年金で月１５万円いかない >>408
ホームレスで
一番怖いのが「低体温症」
雨にぬれたまま、寝ていると死ぬ可能性ある。
冬の寒さでも同様。 成果主義やら新自由主義、ジョブ型雇用と仕掛けられて
日本が沈没中ですじゃん 今後、
大企業で
一気にジョブ型雇用契約書の
サインを求めらるよ。
全社員にジョブ型雇用契約書が送付されて
２週間以内に提出を求められたりする。
提出拒否した場合、当然左遷で会社にいられなくなる。 偽装請負からの
派遣からの
派遣にも金払いたくなくなって
ジョブ型 どうとでも取れる職務定義書にサインしろと言われるのが日本だよな… うちの会社は紙とハンコどころかIT企業なのにいまだにExcel信者の老人だらけだ。
スプレッドシートを使うフォーマットを用意したら、クラウドって何とか聞かれるし、
業務マニュアルを作ろうとしたら口頭で十分とか怒り出すし。 俺の嫁は税務署のバイトやってたが
今はバイトすらなくて個人事業主らしい >>426
そういう企業は大体が教育体制が整ってなくて、
見て覚えろ→何でできないんだ、で即座に人が辞めていく。 >>25
それが狙いよ。
嫌なら独立起業するしかない。
そのためには大型店チェーン店の利用をやめること。 >>428
お局様が若いのをイビって辞めさせてくんだが、根性がないで会社自体が済ませてるなあ。
総務の女の子が実は病んでるんです…と相談を受けたら、原因はやっぱりお局様だった。
マニュアル化や自動化、書類の共有化に大反対なのがそのお局様で、
会社がタイムカードを廃止するのを最後まで嫌がったらしい。 どう考えても長引く不況に対応するために目先の考えで
年功序列制度辞めてしまったので世の中から安定が無くなった
中年は家も買えず、適齢期の世代も結婚できず
若者は派遣しか仕事がなく、世の中誰もお金を持っていない
という悪循環が続いているとしか思えないんだが
中年が家を購入し、適齢期が結婚、若者が趣味にお金を
つかう世の中ならどれくらい経済の波及効果がおおきかっただろ
そんな循環がつい20年前までは存在したのに
生き残るためとか言って結局は消費する人間がいなくなり
皆んな貧乏になってしまった これからはジョブ型に変わる
これからは、な
今まで年功序列で上がった給与は据え置きなんだろうなぁ 企業を甘やかし過ぎだわ、労働者を淘汰するなら企業も淘汰されるべき 終身雇用時代、派遣社員の時給は
正社員より高いくらいだったんだよな
賞与はないけど
いつのまにか派遣社員は凄い貧乏になっていった なお、360度評価というカビが生えて腐りきった制度で人を評価してる我が社。 最近のジョブ型雇用推進は経産省案件でしょ？
もう答え出てるようなものですね >>1
雇用の流動化で活性化するとか耳触りのいいこと言ってるが
結局のところ目的が総賃金の抑制に思えて仕方ない
そしてそれをオーナー社長が推進するのは理解できるが
雇われ社長やソルジャーにまで支持する奴がいることに驚く
そんなに他人の足を引っ張って所得を下げたいんだろうか >>434
雇用を流動化させないと企業が淘汰されないんだよ
待遇が悪ければ社員はすぐに転職できるようになれば待遇悪い企業からは人がいなくなって淘汰されるわけで >>436
360評価っていいんじゃないの？
じゃないと、腐敗するし 低賃金でサービス残業までさせて、さらに賃金カットですか？ >>440
そんな事は知ってるわ、建前はそうだが日本の無能経営者はどこも高待遇なんてしないから雇用が不安定になるだけ ジョブ型雇用＝経営者以外全員バイト
だけどいいの？
コンビニみたいなやつ これで
さらに
雇用が不安定になって
消費市場縮小→GDP縮小
して日本経済が衰退していくと思う。
経産省はあまりにも安易に雇用制度をいじりすぎ。
なにも考えていない。
ジョブ型雇用推進なら、まずは、労働市場活性化で
転職を活性化しないとダメだ。
ジョブ型雇用になれば確実に解雇が激増するのだから。 欧米は
経営者重役とその他非正規大勢だよ
日本だけらしい平社員が正規なのｗ >>4
解雇もだけど離職も同様に簡単にできるようにするんやで
ジョブ型の場合、引き継ぎだの顧客への挨拶回りだのっていう話はナシになるんや >>417
ちな、56歳
リーマン歴35年
そんくらいは出るらしい。
嫁さん死んだらソッコー家を売って
寅さんみたいな生活するわ。 日本では無理な制度、だって経営者が無能なんだもん
単純に最低賃金を大幅に引き上げてそれでやっていけない企業は潰ぶれていく、ここで労働者も企業も淘汰される >>451
心配するな
コンサル屋が全部面倒見て人事スッキリさせてくれるよｗ これをやるとスキルも経験もない文系新卒なんて、どこも採用しなくなるよ。
もしくは給与は落として、中途の経験者には高給ってなってしまう。
50歳以上はその人次第だな、定年も意味がない。 >>450
高齢者には賃貸を貸さないところが多い。
マジで家を売らないほうがいい。
貸してくれなくて困っている高齢者が本当に多い。
大きな社会問題になっている。
今の家を売ったとしても、
少なくとも小さなワンルームマンションでもいいから
購入して確保しておくべき。 派遣拡大のときと
同じ
悲惨な結果になると思うよ。
今の日本人は
ナチス政権下のユダヤ人と同じ。
銃で脅かされて強制収容所に運ばれている。 >>443
無能な経営者の経営する企業が淘汰されないと始まらない まずは派遣の単純労働を廃止すればどうよ
一応ジョブ型雇用になるぞw 日本の経営者は労働者イコール消費者という発想にはならない。 >>453
見習いには見習いポジションというのがある
現状だって新卒に最低賃金と大して変わらない給料提示してんでしょ
今までは会社が自動的に仕事レベルと給料を上げてたけど
ジョブ型だと社員が自分で動く必要があるというだけのこと ジョブ型雇用、コストカットとしては成果を上げるかもしれんが、
成果主義と同じくぐだぐだになる予感がする
なんでこうも人事制度作るのがヘタクソなんだ？ >>458
そう、そして新しい企業が生まれないとね
安い原材料と安い人件費がなければやっていけない企業なんて潰してしまえばいいんだよ
日本は会社の数も多すぎ >>421
大企業なら労基駆け込みがいい
あとネット掲示板に書き込みかな
社内風景を動画サイトにアップなんかもいいね
やったもん勝ちだよ 本来潰れるべき企業に補助金出したり、外国人労働を斡旋したりして国も雇用確保という名目助けるダメなのよ。 >>3
中小はそういう所が多い。人事評価なんて「結果」より「印象」が一番だからジョブ型なんてやれる会社は一部の大企業だけだろう。 やるとしても、しっかりとした法整備をしてからだろう 賃金抑制のためでしかないから何導入しても無駄
日本人の生産性はどんどん落ちるから心配するな ベテランをリストラして人件費削減しようとしても知床観光船みたいに沈没するだけ
公金使ってサルベージしても再度沈没するとこまで同じになりそう 年功序列はさておき終身雇用は会社への忠誠心が半端ないのよ。しゅう 俺の勤め先はまあ潰れはしないから安泰
潰れたら異動させられるけど、無くなったらそれこそ自治体が死にそうって時だし >>472
公共の仕事でも人権費削りまくってて正規職員ほとんど取らねえからゴミぞ
非正規との差聞いて愕然としたし、そういうのは完全な民間の方がマシだと思うが 人件費削減と言うなら経営者側の給料を下げてから言って欲しい >>441
360度評価は共産主義的な考え方なんだよ。
成果より周りの評価だから、結果的に何を成すかや能力よりも、人柄の評価になる。
実績をより見るべきなんだけどね。 高い賃金を出す事によって労働者が消費に走り、最終的には自分のトコに利益として返ってくると考えられんのかね。内需を伸ばしたいなら労働者が金持ってないと、どうにもならんでしょう ふだんはサラリーマンやってるだけで偉そうにしてるおじさんたちがオロオロしてて草
ぼんやりした「社会人経験」しか語るものがないノースキルリーマンは
結局こうなる末路 そもそも、会社がジョブ型を理解していない。どうせガラパゴス。
ジョブ型は、「より高い職責に挑戦する」ことは個人の自由だってことに人事が気づいていない。
しかも、ジョブ型は決められた仕事だけで追加の仕事をしないって事。仕事内容が変わらないんだよ？
日本式とか言っても海外の人材入ってこないよ？やっぱ、ガラパゴスだな。 まず家とか高級車が売れなくなるよな。高額なローンなんて怖くて組めないわ ならないよ
なんで消費が低迷しっぱなしかわかってないだろ？ ジョブ型って、日本でよくある「これもよろしく」って出来ないんだよ。知ってる？
権限委譲と言って管理者の仕事を部下にさせることも出来ないんだよ。分かってる？ ジョブ型ねぇ、結局あいまい定義の何でも屋みたいになるんじゃないの
切られやすくなるだけで経営者にしかメリットがなくなりそう >>488
労働者側も経営者側もわかってないと思う 日本経済の低迷を脱却する方法なんて
消費税と所得税の減税くらいしか思いつかないわ >>454
大手工場の撤退した地域に行けよ
工場労働の若者向けに作ったはずのアパートに入居しているのは
一人暮らしの爺さん婆さんばかりだ >>479
それは失敗例ね。
やり方次第。
むしろ民主的。 年功序列ある程度やめたら9割が初任給に毛が生えた程度の給料でずっと働くようになりそうだが
それでもよろしいか？ >>473
それはあるな
能力のあるベテランなのに他の無能オジサンと一緒に年齢で切ったりな >>492
年収500万
所得税14万
住民税25万
社会保険料70万
手取りから家賃引いた額全部使ったとして消費税30万 >>495
無能中高年が仕事に見合わない高給貰ってリストラされるのと
能力に見合った低賃金だけど仕事はある
のどっちがいいかということ >>461
以前旅行会社にいて
特権で朝いちに出社して自分の旅行のため人気の日程予約したら
上司からキャンセルしろって命令されました
日本の企業にとって従業員は消費者じゃないらしいね
単なる奴隷 年功序列廃止って企業からしたら万々歳だよな。
人件費半分くらいに抑えられるんじゃないか。
で、昇級なんてほぼほぼする気ないでしょw
名ばかりの管理職にすれば残業代も払わなくていいし。
月々25万円、40年間定額で使い放題プランだな。 でも実際は大企業ほど終身雇用で偉い人はおじいさんってスタイルは変わらないけど
こんなガス抜き記事って意味あるのけ 創業直後の企業には年功なんてないが
十年ぐらい立つと悪しき伝統でがんじがらめ >>484
高度経済成長と東西冷戦、ドル円相場が350円前後で固定、人口ブーストが前提ではあったが
よほど変なことをやらかさなければ会社が定年まで面倒見てくれる、年功序列で来年再来年の年収アップや役職の昇級も保証されてたからなぁ
昔のモーレツ社員以上に働け、サボったら殺す、でも給料やボーナスは上げないし不況になったら即クビを切るけどよろｗみたいな今の会社ばかりじゃ
家も車も結婚も子育ても出来ない、やらないって層が更に増えるべ >>508
子育ては関係ないよ。
高度経済成長期の後期やバブル期は
経済絶好調で雇用も安定していたけど深刻な少子化だったから。
少子化は経済や安定とか全く関係なく単純な損得だけの話。 年金と同じで少子化になった時点でシステムの崩壊
方向転換しないとだめ 年功序列と終身雇用をやめるなら初任給は大幅に引き上げないといけない
終身雇用前提で低いんだからな
新卒一括採用も定年制も廃止 >>511
入社してから研修などということはなくなり、どこかで金払って勉強してから入社しろということになる。 >>489
逆だよ
それが出来なくなる。
今の製造業の技術職とか専攻の知識とか全く関係ないただの便利屋になっとる。
現場は非正規で製造部にはもう技能職がいなくて何でもかんでも技術職に
お鉢が回ってくる。
製造現場の非正規の教育を技術職にやらせてたりするからな。
ソニーみたいな大手の工場でも総んなだよ。 まあ日本人だから、ジョブ型雇用に移行することこそが目的となり半分以上は失敗するｗｗｗ
それより最初にやるべきは経団連を潰せ！暫く代替団体も作らせるな、これで自ら行動すれば光が見えるはず >>512
それにたいして若手は「いままでは研修していたのにずるい。」って既に言ってる。
「給料は上げろ。」「おっさんは切れ。」「研修とかの無料は続けろ。」
もうね、若手のほうがメンタルジョブ型になってねーっていうわらいばなし。 ジョブ型こそ少子化の日本に合わんぞ
あれ欧米みたいに若い移民が大量に来る環境が前提のシステムだからな
要するに「お前の代わりはいくらでもいる」って環境じゃないと成り立たない
若者の少ない日本でやれば破綻するだけ
まあすぐに分かるだろうさ
分かった頃には日本は手遅れだがね >>494
会社の成績に対して実績を評価しなきゃ意味がないわけで。 >>517
ダメな会社は失敗するね。
いい会社は成功 大手だとブラブラしてるだけで、年収1000万近く貰える奴がいるからな。
日本の企業が衰退していくわけだ。 >>359
雇用制度まるごと、ジョブ型管理で支給額も決まるだけ。
正社員でも派遣社員と変わらん給与しか貰えんよ。 定期昇給などによる上積みが失くなるので
ジョブ型の場合は、勤続30年と派遣一年目と同じ給与になる。
良かったな、給与格差は解消されたぞ。 管理職なんかめんどくさいだけで給料良くならなくなるってこと >>521
そりゃ勤続30年でも派遣一年目と同じ仕事してたらそうなるのは
あたりまえじゃん
むしろそうじゃないほうが異常じゃ？ 高齢者が若者から搾取してるのを誤魔化すために上級国民が搾取してるんだーと騒ぐ左翼
高齢者敵に回すとまず左翼は選挙で落ちる。 ジョブ型雇用＝契約社員・請負契約
＝正社員の★非正規化契約
これにサインすると自動的に正社員から非正規社員になる。
最高裁でも事実上の非正規社員であり、
担当職務・担当部署・所属店・所属事業部・所属工場が
消滅した時点で、自動的に解雇は合法と
判断する可能性があるだろう。
あくまでもジョブ型雇用に移行する際の、契約手続き・説明が
合理的・合法的であったかどうかだけを問題にするかもしれない。
つまりサインするときに錯誤があったかどうか。
これの証明ってむちゃくちゃ難しいよ。
会社がこれにサインすると非正規社員と同じ扱いになります
なんて説明するわけがない。
理化学研究所の期間研究員と同じ。
博士号もっていても、期間終了で自動的に契約終了で解雇。 おそらく日本ではジョブ定義された仕事以外もやることになるだろうね
それもおそらくサービスで
引き受けないと評価や印象が下がって先が無くなるから >>525
要するに正社員になし崩しに強制的に
正社員契約を終了させて、非正規社員として再雇用するのが
ジョブ型雇用。
非正規社員だから担当職務・担当部署・担当事業部・担当店・担当工場
がなくなれば、契約終了で解雇は当然
というのが、経団連や経営者側の策謀。
実際に大量解雇された場合、１００％訴訟が起きるだろうけど
最高裁判決がでるまで2年くらいかかりそうだ。
その間どうやって生活するのか。裁判やっていたら、他の会社で採用されない
リスクも大きい。
ただ一方的に労働者側に不利な雇用契約に移行させるのは
明かに違法で詐欺行為であり、これを最高裁判所がどう判断するかだ。
はっきりいうが、正社員のジョブ型雇用契約移行は、★違法だ。
雇用条件の十分な説明・新契約の場合の昇給等の有利な条件なしでの
ジョブ型契約は絶対違法。 簡単にいうと
ジョブ型雇用契約は、★期間社員への再契約。
おそらく★３～５年で解雇を目安にした契約になる。
いままでの正社員とどっちが有利か明らかだ。
拒否すれば左遷・査定最悪になるだろう。 >>521
>>523
通りすがりの自営業だか、同じ内容の仕事なら同じ単価なのが当たり前なんじゃないのかね？
まして、今は同一労働同一賃金で、
同じ業務内容の正社員とバイトや派遣で給料格差を設ける事を辞めるように厚労省自体が言ってる。
まぁ、正社員同志の格差は今後もオッケーだけど、
何にせよ、同じルーチンで、何故か勝手に単価が上がってく方が異常でしょ？
今は、物の値段がどんどん上がってきてるけど、
昨日1000円で買えてた同じ物が、今日はその値段で買えなくなってきているから、悪いインフレだとかマスコミが政治非難してる訳で、
労働市場でも同じで、同じ業務で毎年単価だけが上がるってのが異常と思う。 ジョブ型雇用は
解雇訴訟を前提にした動きだろう。
どう考えても現在の労働法規に違反する部分がでてくる。
それを強制的に、
「あなたは★非正規社員への移行契約に★同意して
自らの意思でサインして契約しましたよね」
と悪徳商法と全く同じ手法でやろうとしている。
会社員の弁護士は、★錯誤と★強制性を根拠に違法を主張するだろうから
「丁寧に説明し、強制はしていない」と会社は主張。
ジョブ型契約の１年目だけ若干有利な条件を付加して
査定で評価を悪くして年収を下げるなどをしてくるだろうと思う。
要するに
ジョブ型雇用は明かな★詐欺契約。
悪徳業者が、高齢者に無理やり契約させる手口と全く一緒。
はっきりいうと、ジョブ型雇用推進＝★刑事犯罪。
つぶれるというならそういう企業は淘汰されるしかない。
市場で生き抜く力がない会社は消えるしかない。
市場経済というものはそういうものだ。
トヨタも現行の雇用契約・労働法だとつぶれるというなら
つぶれればいい。
つぶれるからと刑事犯罪をやっていいわけない。 ジョブ型にすると
住宅ローンを抱えた社員が
大量解雇されて、破綻するから
日本でもリーマンショックと同じことが起きるよ。
大量解雇で真っ先にダメージくらって倒産するのは
不動産関係とその債権を抱える金融企業だ。
大恐慌が起きる可能性が非常に大きい。
まして日本には米国のような巨大な転職市場が存在しない。 そもそも、ジョブ型って仕事の内容、時間、給料が固定される。
残業なんてない。
昇進もない。
仕事内容は契約で決まるから。
当然、今の一括入社で仕事内容は順に覚えていくという事も無い。
出来る人がその仕事をするからジョブ型と呼ぶ。
昇進じゃなくて会社の中でジョブチェンジになるんだよ。 おそらく最高裁では
正社員の一斉書き換えによる
ジョブ型雇用＝契約社員（非正規社員）への移行は
★違法判断がでる。
年収が２～３倍くらいにならないと正社員から非正規になるのは
絶対引き合わない。
経団連は、新卒社員は全部一律、ジョブ型雇用で採用するようになるだろう。
あるいは転職市場での採用もジョブ型雇用に移行していくだろう。
これは要するに非正規社員雇用なので違法性はない。
結局、いままでの正社員はなんとか生き残れる可能性があるが、
新卒社員と転職社員は、正社員の採用は今後なくなる。 いずれにせよ、ジョブ型雇用で
雇用が不安定化した場合、
不動産業界が真っ先にダメージをくらい倒産。
さらに住宅ローン設定した金融企業が不良債権をかかえ
倒産していく。
最終的には大恐慌になっていく。
リーマンショックそのものだ。 最初に限界が来たのが30年前の就職氷河期だったんだよ もはや公務員しかサンクチュアリーは存在しないのか。 市場競争に負けた企業は淘汰されるべき。
そうしないと、雇用条件もあがらない。
ジョブ型雇用＝非正規社員雇用でしか
生き残れない企業はつぶれるのが当然で合理的。
市場から消えればいい。
正社員のジョブ型雇用契約・非正規契約への書き換えとか
完全な刑事犯罪でしかない。
犯罪行為をする企業なんか消えて当然。 >>521
新しいスキルを身につけるか、自分で待遇の交渉するか、もしくはより良い待遇の会社に移る
日本以外では常識だがな
何もしない奴が何かを得られるはずがない 国連から人権侵害とずっと非難されてきた
外国人研修員制度という奴隷制度がないと
生き残れないといってる会社・経営者と同じ。
先進国には外国人研修員制度という奴隷制度は日本以外
存在しない。
そんな制度がないと生き残れない企業は絶対つぶすべき。
正社員をジョブ型雇用・非正規社員へ
だまして移行させる犯罪行為を行う企業もつぶれるべき。
犯罪行為をやる会社が生き残れるわけがない。 >>522
マネージメント部門も、年次の積み増しが殆ど失くなるから、年俸は低くくなるね。
元上場企業では、とっくにジョブ型雇用に移行済み。 ジョブ型かあ
こんなもん通用しないんじゃないかな
日本人は自己主張しちゃいけず同調圧力だからね あきらかな経団連がらみの世論操作だというのに、
おまえら生涯雇用もなくなってきたのに更に給料さげるのか？
養育費払えんぞ 経団連も馬鹿すぎて笑える
雇い止め、派遣切り、リストラで切り捨てて消費者減らしたのに更に悪い方に歩みだしてるんだから
少子化対策、日本国内の売り上げ伸ばしたいなら消費者ふやさんと
海外投資や買収して成績出したいのはわかるが失敗した場合も国内で利益だせないから終わる
経団連馬鹿すぎ 拝金主義の成れの果て
金の亡者に天誅が下ったんだろう
今の経営者は従業員の家族の面倒見り概念が欠如してる なぜみんな悲観的なのか
唐揚げ屋という素晴らしいセカンドキャリアがあるのに >>547
次は1年２年で定期更新、再雇用試験のある完全自由雇用に移行して、欧米並みへ！とかになるな。 年功序列でもいんだけどさ、能力的に部下より劣るおっさんを上司や管理職にするのはやめて欲しいわ、しかもあいつらパワハラしやがるからな 昭和みたいに個人が会社を持てば良いだけ
個人商店とか個人経営とか沢山あったろ >>10
実力主義とか言ってた富士通とかは、あまり変わらない？ >>539
ンなこたーないw
米国行ってみろ。移民がゴミカス賃金で肉体労働だわ >>83
因果関係が逆だ
会社の業績が落ちたから(ずっと右肩上がりではなくなった)年功序列を維持できなくなって色々人事制度変えてる 派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 逆だよ、功序が日本を発展させた
欧米型を取り入れてから日本はちっとも発展してない
労働でまともな収入を確保できなくなったからみんなyoutuberとか転売とか何の国力にもならないことで稼ごうとしてますます日本は貧困に陥る
選ばれた人間だけが儲かってもその他大多数が鬱屈していたら国として閉塞感は進む一方 >>435
その時代の派遣社員は知識や経験値の高いスペシャリストだったから高額で当たり前だった。
派遣会社の中抜きも其に応じた額。 >>560
それよな
派遣を無差別に拡大したあたりからおかしくなっただけ
海外では非正規を無差別に拡大するなら正規より何倍も高い賃金だしさ >>561
だって単純労働まで派遣を解放したからだよ
外国人実習生という名前なのに実態は労働なのもそうだけど
そんなこと解禁すりゃ経営者は安く使い潰せるやつを使う 30年くらい外資ITにいて、転職したけど、年功序列ってヤバいな。
アホでも馬鹿でも課長、部長名乗ってて？？？ってなったわ。
外資にいた時は、ジョブ型、実力主義なんでそれが世間で普通だと思ってたｗ 大企業やめて中小企業に勤めてるが、やっぱり学歴って重要だなと思ったわ
大企業は優秀な人が多かった
中小企業は半数以上がポンコツ 一部で導入されてる勤務地限定の正社員はジョブ型に近いのでは
海外でも異動や転勤皆無という事はないはず >>1
もう限界も何も、バブル崩壊とともにとっくに年功序列も崩壊してるだろう 大企業のジョブ型の隙間を下請け中小が埋める感じになるのかな ジョブ型って役割分担とミッションが明確に決まってて、言わば｢言われたことしかやらない｣働き方だろ
マネージャーが居ないと回らない働き方だからマネジメント苦手な日本人には難易度高いだろう
それにジョブ型やるには制度導入するだけじゃなくて、組織体制からルールから考え方まで、
働き方を根本から構築し直す必要が出てくるぞ >>435
バブル期とかっていわゆる非正規が滅茶苦茶稼げてた時代だったみたいだからねー
本当の好景気ってのはそういう事よ。下々の者が潤ってるのが本当の好景気
いや上の人は儲かってるから、頑張って上がって来いよ なんて言ってる「好景気」は所詮紛い物ね
>>563
最初は専門性のある職種だけですよと安心させといて後から範囲を広げてなし崩しにするっていう
政府が良く使う手だ。恐らく最初から経団連辺りが糸引いててそこまで狙ってたんだろうね 終身雇用じゃないからといって能力主義とは限らないけどね。
かといって年配に対する一定の配慮やモラルは必要だと思うよ。
前の会社の時、派遣氷河期と正社員ゆとりで派遣氷河期がこけにされているスレがたくさん立ってたけど、
それって、そこまでは酷くはなかったけど、
その年配の派遣社員とは一度も喋ったことなかったし他人事だけど、私が社長にこういうのって社長のモラル的にどう思いますってメールして、
社員の息子に呼び出されて、首にするぞって脅されたな。
なんかこういう氷河期が当然と思ってるモラル感って他の世代ではそれほど持ってないじゃないかと思い始めてる。
年配で仕事ができないのに偉ぶってばかりいたらカチンとくる気持ちなら分かるけど。 >>566
一般的に大企業の方が良い労働条件を提示してるから人気が出て
その結果いい人材が集まりやすいのはある意味当然ね
でも、本質的な事を言えば組織って大きければ大きい程業務が高度にマニュアル化されてて
誰でもこなせるように作ってあるから本当はマンパワーはあまり必要ないんだよな
そうじゃないと組織が回らないからね（但し指揮官クラスは有能じゃないと変な方向に行くけど）
本当にマンパワーが必要なのはむしろ中小企業の方だが、しかし１段目の理由で集まりにくいジレンマ >>560
何でも欧米がーってやってるけど
日本人の気質や文化には合わん気がするわ
そんで失敗しても「欧米でやってるから」を言い訳にしてる >>566
そら、社畜養成課程で優秀な成績を修めたってことだからな高学歴。
相関はあるだろう。 >>574
気質に合ってる合ってないじゃなくて、競争なんだから、どっちが効率的かってだけ
で、日本企業は負けたんだから、年功序列は効率的でなくなったと言うだけの話
やらなきゃ終わるよ。ってだけｗ ジョブ型になると契約に記載されたジョブだけで良くなるってことね。記載のない雑務やらなくていいと言うことかな。 >>577
そういうこと。
派遣の延長と思えばいい。
契約以外のことはしなくてよい。
幹部も全部外部から採用すると
候補生の教育すら不要になる。
帰属意識が薄まるはずだが
これで企業は成長するんかな。 >>574
戦前は、欧米もびっくりするほどの転職しまくり社会だったがな
戦後以後のことは日本の気質ではない >>574
企業つうか経団連に都合良いとこだけ欧米ガーだからな
欧米見習ってたらITドカタの年収は軒並み倍になってるわなw 看護師なんかは条件のいいところにすぐ移っていくからそんなイメージだよな。 ならんな
人間なんてあっという間に老いて我が身になるわけよ >>1
更に貧困が進んで滅びるの間違い無しだね
まあ鹿田無いな 無理だね。
格差拡大。
社会主義が、日本にはちょうど良い。 不正しないためと平均給料の見栄のために公務員の給料高めに設定してるのがおかしいな
まずはそこから削ろうか、ギリシャとかわらん そ
>>576
負けた理由を雇用制度のせいして本質を見てないから日本企業の経営者は無能なんだよ、全て労働者のせい >>574
でも全部欧米のままじゃねぇw
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 まず経営者含む52歳以上を全員いったん解雇し再契約してから >>586
別に公務員の給料は高めじゃない
民間の給料が下がりまくっているだけ
結婚するとか子供を育てるとか考えるなら、公務員くらいの給料は貰わんとやってられないでしょう
非正規と比較して、正社員の給料が高いというのも同じだが、年功序列、終身雇用なんて、むしろジョブ型雇用よりも賃金は安く抑えるための制度だから、正社員の給料が高いわけじゃない
それなのに、日本じゃなぜかジョブ型雇用と同等の雇用形態のはずの非正規の賃金が安くなって、正社員の給料が高いかのようになっている
別に高くない給料が高いかのようになっているんじゃ、そりゃ、給料は上がらない >>58
ある意味氷河期がまとまるチャンスなのかも >>588
もう流れが見えてるよね。
あいまいな定義からなるジョブデスクリプソンw >>571
好景気ではあったけど、バイトで稼げていたのはごく一部の業種でそれがマスコミ広告代理店に近い連中だからフィーチャーされていた
フリーターの枠は多くあったから働き口はあったというだけで水商売関係以外では普通
むしろバブル後に派遣化拡大して非正規の収入環境が悪化してグッドウィル事件でピークを迎えた
そしてバブルで儲かっていた奴はフリーターではなく、今で言う転売ヤーみたいな連中、土地や美術品の転売ヤー ジョブ型なんてうまくいくわけないな。人事が無能だからな。 >>591
民間の平均をうたっているのが公務員の給料だから
民間が大きく下がったらスライドして公務員も大きく下がるのが道理になるよ
上がるときだけ足並み揃えて下がるときは生活守るために下げないを繰り返せばそら剥離するw >>561
いや
テンプスタッフなんかでも時給が
普通の女性の派遣が全然、普通の正社員の女性より高かった。 >>576
日本は根性論を嫌うようになった。それが差だと最近思う。海外の方が実は根性ある。工場近くのトレーラーハウスで寝泊まりする既婚子持ちCEOとか 年功序列で年齢が上がるごとに給料も上がる、というルールが無くなって実力主義とか言い出したらほんの一部のまともな所以外、日本企業は社員の給料を上げなくなると思うわ >>598
バブルの頃とか民間が稼いでいた時なんて、公務員の給料は低くて負け組扱いだったでしょ
景気が良い時には給料が上がらず、民間の給料が下がった時には民間に合わせて給料を下げろと言われているのが公務員 >>599
年収ベースで換算したらひっくり返るケースの方が多い
テンプに払ってる金額と社員の賃金とか頭悪いことを抜かしてないことを祈るが 結局人材の目利きすんのが面倒だから生まれたのが年功序列だし >>602
それはマスコミに騙されている
当時は特に地方公務員とかはコネなしやB枠のような特別枠に含まれない人では入ることすら出来なかったところが多かった
トップの官僚キャリア組とかも普通にというか今より倍率高くて枯渇なんてしてないよ
一部がもて囃されていたから相対的に見えるだけで終身雇用で辞めなくて良いから行きたい人はそれなりにいた >>578
生まれ変わるよ。
職能だと結局優秀なやつができないやつの尻拭いになってしまって複雑な仕事の場合まともな成果をだせなくなってる。
日本が強い産業は1人の仕事できるやつが仕事を回せるものだけだろ。
素材、基礎理論、部品。軽工業。
自動車もやばくなってきて、ソフトウェアや航空宇宙なんかもうむり。 >>596
いや人事とかいう発想がもう日本企業にどっぷりつかってるじゃん
ジョブ型になったら会社の指示で職場を動くのは管理職だけ
それ以外は社内外の公募で人事は現場・部門が主導権を握る >>608
経営者が能力があって努力して変わろうとしているからこそ、
新たな取り組みを導入しようとしているんじゃね？
大企業の雇われ社長は別として、
中小のオーナー社長は会社来て時間潰して帰る社員とは明確に立場も責任も違う訳で、
無駄なリソースに資金を回さない様にする為の試の一環だと思う。
また、大企業の雇われ社長であっても、
会社の金を成果に乏しい社員にバラ撒く事こそ無能な経営者のする事だと思う。
勿論、バランスは必要だが…。 >>608
だって、大株主が騒ぐと経営陣が自らの無能を棚に上げて買収防衛策に走るじゃん
護りたいのは会社じゃなくて、自分の地位のくせに 終身雇用が多数派だった時代は存在しない。
1950年代生まれの男性でも、新卒で一括採用された会社に定年退職まで勤める割合は3人に1人しかいなかった。 ジョブ型だろうが年功序列だろうが実は関係ないのよね
経営者がやるべきことは、しっかりと普通の生活が出来るだけの給料を絶対確保し
更にどんどん上げていくことだからな
それに、経営者は経営状況が悪ければ報酬0が当たり前
それなのに経営者だけはきっちりと満額の報酬確保とか絶対にやっちゃいけないこと
経営者の報酬は業績が悪良ければ貰ってもいいが悪い場合は1円も貰うことは出来ない
だから、経営は難しいと言われてるんだ
それを無視して労働者の給料を減らすなんてのは絶対にしちゃいけない
この世は労働者がすべて経営者は二の次だ >>609
ジョブ型とか言いつつ人事部も新卒一括雇用も無くならないところでお察しなんだよな もう事務メインのお仕事はもうお役御免の流れが来ているのもコレか >>619
裏返せば、嫌な会社に一生拘束されるんだぞ >>591
国際比較じゃ公務員の給料はべらぼうに高いw >>620
それだけが唯一のメリットでもあるし
フリーライダーもなくなるだろうけど
ジョブ型だと
突発的に休みを取らなければならなくなったときとかどうなるんだろう？
月払いじゃなくて日払に規則が変わる可能性もあるけど 業績が悪いのならば労働者じゃなくて経営者の報酬を0にすることが最も大事だ
労働者の報酬はどんなに業績が悪くても絶対に確保をするのが経営者の絶対義務
それが労働者を雇うということだ、労働者を雇うのならば経営者の報酬は0にしてでも
労働者を養わなければならない、労働者は働いて貰ってるのだという敬意を持たなければ
経営者は労働者を雇ってはいけない
労働者の生活を守ること、経営者が労働者を雇ったらこれは絶対の義務
それが出来ないのなら経営者がすべてを一人でやるのが当然である 私が勤めている会社もジョブ型を導入することになったんだが、
どうやら仕事の仕方や内容は変わらないらしい。
なのに、給与だけは下がる。
給与下げるための建前として新制度導入。
それなら単純に賃下げって言ってくれた方がいいわ。 >>1
突破口どころか逆
大切にすべきエルダー層のモチベ落ちて大変なことになるよ >>619
嫌だろｗ
合うか合わないかわからんのに入った会社に一生いるのが基本の社会とかウンコ >>599 について
>>603
このテンプスタッフの派遣時給の話は大昔の話。
勿論賞与はないから賞与いれれば正社員のが上。
今は非正規の時給はずっと低くなってるはず。 >>623
だから、最近は人を雇わなくなっているんでしょ。
非正規だったり外部委託だったりを多用する。
社員として雇うといざというときに解雇できなくてここ30年、日本企業は相当痛い目を見たからな。 >>616
生活できる給料を確保するのは労働者の役割だろ？w
それ考えて転職するなり学校行き直すなり行動しろというだけの話した
日本以外の欧米、東南アジアの奴らはそういう意識で働いてるぞwww
無知で幼稚な日本人ヤバいでw >>625
なんで辞めないんだ？
そこにいるということは不満がありつつもその環境に納得してるからだろう？
まずは雇用が流動化し人材流出しなきゃだめ
その後に企業が人材確保のために賃金上げ交渉が始まる
それを日本人はしないから賃金が上がらない
納得できないなら辞めなきゃだめ >>631
そうなんだけど、もう定年が見えてる年齢なのよ
だから、退職再雇用の制度は利用せず、別の仕事をするための準備を少しづつしている それは役職定年でしょ？
定年間際なら年功序列の恩恵を享受した世代だわ >>2
残念ながら派遣改悪拡大した時の様に強行される
労働者の権利は奪われる このスレの大半は年功序列じゃないと食いっぱぐれるだろうな ジョブ型でむしろ賃金は上がるだろう
メンバーシップ型は役割分担が曖昧だから賃金据え置きであれもこれもと仕事振られる
日本が長時間労働なのに低賃金なのはそれも一因
だが業務分掌が細分化されてその単価も定義されるジョブ型ではそうはいかん >>631
流動化してないのは、年功序列でまず若い時の給料が安く抑えられていたり、退職金が50代くらいまで働かないと満額貰えないところで、そこから変えないと
つまり、給料の全体的な底上げが先 >>637
>だが業務分掌が細分化されてその単価も定義されるジョブ型ではそうはいかん
日本の場合、そこら辺は曖昧で済まして、賃金も低めに設定
派遣とかの非正規なんて、ジョブ型だけど、全然賃金が低いし >>629
中小は普通に解雇してるよ、色々な巧みなやり方で ジョブ型は成果主義、キャリアを内包してるからな。
一般職のキャリア無し労働者は元一部上場でも178000円～が月額基準で、年齢に関係無く平コンビニバイトや現場派遣と同じ賞与の扱い。
根無し草なら、普通に2年契約期間工50万円～の所に応募する方が手取りは良い。 >>638
ジョブ型にしたそもそも退職金とかなくなるだろう ジャップ式ジョブ型
1. XXする ←名目
2. 仕事にあたって上司の指示に従う ←主旨 >>643
ジャップランドのJDはこれだよ
システムエンジニア業務全般、その他関連業務など
実際こうなっとる >>631
ゴミ企業殆どの日本なのに何言ってんだよ、会社に不満があるヤツ全員の受け皿が今の日本にあると思ってるか？めでたいヤツだわ >>642
ジョブ型の場合、退職金分を給料に上乗せするんだよ まだやってるのかｗｗｗｗ
要するに日本人の脳ミソが古いんだよ、政治家からしてレベル低い、昭和のまんまだ
それを変えない限り政策からやらんし、いまのまま沈没する、国民がな >>636
世間知らずもにもほどがある。一部の大企業以外はすでに年功序列や終身雇用なんてもうない企業が殆どだわ >>647
ジャップランド式だと退職金なくなるだけよw >>649
さらに正社員は子会社や買収で
清掃会社とか介護会社設けて
そこに全員転属でリストラだしなwwwwっw >>648
お前がそう思ってるだけで日本の無能経営者が退職金を含めた給与を払うわけないだろう？ホントめでたいやつ
ジョブ型なん賃金カットの為にやるだけ 派遣が批判浴びてるから、すり替えてきただけだろ
経団連は無慈悲よ ジョブ型雇用になったら、数年ごとにいろんな部署に異動させる
人事ローテーションみたいなのはなくなるのかな？ >>639
それ違反だけどね
例えばサーバー保守要因として確保した非正規にはサーバー保守しかやらせちゃいけない
構築もやらせたいなら契約結び直して別料金だ 営業や、店舗店長、それぞれの部署の責任者では
もうかなり前から、成績と比例の給料になってる
１週間でやめる、無能な連中も凄く多いし
給料３万でクレーム言う、営業無能もたくさんいる
しかし、上位て、毎日の売り上げ、アリアトップとかだと
１日２００万売り上げも普通、年収４千万もいるし >>655
そこら辺は巧みにやるのが日本だから
派遣とかでも契約書の表現を曖昧にして、明確な違反にならないようする 人事部はいろいろやってくるが
要はコストカット給与削減
いやなら辞めるしかない >>660
だから、日本はジョブ型と言いつつ、企業が都合の良いような制度にするだけ
これまでも、欧米の方式を取り入れる時は、いつも日本式に改悪されてきたから >>661
何をどのように改悪されたんだー
年功序列と終身雇用が邪魔しているのは間違いないだろー
日本の役員は概して海外の経営者よりもらってねーぞー >>662
経営者や役員の賃金が安いのは、単に稼げてないからだろ
その無能な経営者たちが年功序列、終身雇用のせいと喚いているだけ
年功序列、終身雇用で労働者を雇ったのは経営者自身で、その簡単にクビにできない人材を活用できないのも経営者の責任 つまり、日本経済は完全に破壊された
闇に呑まれたわけだ
現象化が始まっているから数年先からはさらに目に見えて惨い状況になってくるだろうね 社員子飼いにして
仕事に集中させて
独占できた時代じゃないからな どのみち企業は対応するしかない
生き残るのは
強い企業でなく変化できた企業なので 年功序列終身雇用があったから日本の技術が発展したわけで
安さ第一やや能力主義になったら技術力がガタ落ち >>662
典型的なのは成果主義だな
日本型MBO制度は相対評価の名目で平均評価が抑えられてるので賃金上がらない口実に使われてる >>665
おまえもー
無能だから稼げていないんじゃないノー
あたりめーだろ
終身雇用でおまえのような無能をいつまでもちんたら
雇っていればー
会社も傾くわなー
おまえ欧米いったらおまえの机なんて翌日にはねーよー >>95
20なんて仕事出来ないから給料くっそ安くなる >>665
海外がこんなに解雇規制がつよいとでもおもってんのかなー
あまりにもアホみたいな知識がありすぎるんじゃねーかー
共産党とかの類いの一種の嘘がおまえの頭に張り付いているんだよー
がんばー >>670
日本は成果で評価する事が出来ない関節部門ら中抜き職が多すぎる いやいや成果主義にできないのはー
あきらかに年功序列・終身雇用だよー
無能の8割の代わりに2割が稼いでいる感じー
だから給与やすいんだわー
わおー そして年功序列がなくなり(*^。^*)
そしてポストがなくなり(*^。^*)
そして解雇規制が撤廃され(*^。^*)
そして退職金制度がなくなり(*^。^*)
そして年金制度もなくなり(*^。^*)
そして居場所もなくなり(*^。^*)
そして友人知人もいなくなり(*^。^*)
そして夢も希望も無くなり(*^。^*)
だーれもいない海♪ 後は野となれ糞となれ～♪ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ♪ >>671
労働者が無能だろうが、そんな労働者を雇ったのは経営者だからな
労働者1人が無能だろうが、通常そんなので会社が傾くわけないが、大量の無能な労働者がいて傾くなら、それは労働者個人でなく会社全体の問題 解雇規制の強さランキング（順位が高いほど解雇しにくい）
1位 チェコ
2位 トルコ
3位 オランダ
5位 イタリア
9位 フランス
19位 韓国
21位 ドイツ
28位 日本
33位 イギリス
40位 アメリカ
日本は世界の中で特別解雇しにくい国ではない
むしろやや解雇しやすい部類
日本は解雇しにくい国という竹中自民党経団連の印象操作に騙されるなよ 地方分散が突破口なのにｗ
本当に面白いねｗ
これがいい大学出た連中がやってんだぜｗ
笑っちまうｗ >>679
海外のほうが解雇が難しいやんｗ
バカウヨの反論は？ こんな地価が高いところで事業するって生産性低いですよ
何考えてるんですかって言われたらだんまりだろｗｗｗ >>674
解雇規制という日本の制度の問題でなく、企業と労働者間の雇用契約の話だから
少なくとも外資企業と同等の雇用契約を結べば、外資企業と同じように成果がでなければ解雇とかできる 人材派遣と転職斡旋業が儲かるだけだな。
本来従業員に払われるカネの3割近くが業者に取られる。
ヤクザのピンハネの方がマシだったな。 >>654
移動は増えるよ。
人材の適応配置が能動的に行われてるからね。 本当にジョブ型を導入するなら従業員のメリットも大きい
どうせ働き方はメンバーシップ型のまま変わらず、
名目上のジョブ型を解雇と賃下げの口実に使われるだけだろうけど >>685
そりゃ、労働基準法に違反するようなクビの切り方なら違法だが、外資はジョブ型で成果や仕事内容の範囲を区切って、成果がでなかったり、事業変更で仕事自体がなくなったりして契約を切ることが正当であるように持っていっている
だから、日本の企業も同じような外資と同じような雇用契約をしていれば良かっただけ
ただ、外資と同じような雇用契約にするなら、外資と同じように賃金を高くしないといけないが 結局いかにして人件費を抑えるかってだけの話でしかないんだから
円安で輸出企業をたらふく儲けさせたら国民に広く恩恵が普及するなんて全くのウソだろと思う >>687
全体で見たらデメリットの方が大きいと思うが >>690
持っていってるとは？
ただの違法。
外資だろうが、日本の法律を適用。 >>693
正当と持っていける時点で違法じゃないから >>694
いや、だから、
持っていけるとは？
具体的に >>20
一生ヒラでもそこそこの給料もらえる時点で年功序列だろ ジョブ型雇用になって
会社員にいいことなんか結局１つもないよ。
昔いたよね。
「派遣社員になって好きな時に働き、好きな時に海外旅行にいきたい」
「派遣こそ理想の働き方」
とくに若い女性がそういっていた。
今や女性は貧困層だらけ。 >>695
契約違反の条項を根拠に、懲戒解雇は人事部のやり方次第で適時に出来る可能性は有るね。
契約内容は、別冊を参照とか契約書に書いてあるだけで、別冊の雇用契約改訂時期とか一部変更を都度確認する暇もないからな。 >>698
べつに、
派遣も正社員も同じだよねｗ
有給使うだけだしｗ いいように
会社員がずっと洗脳されてきたという意味では
日本は完全に北朝鮮と同じだよ。
２０年間ずっと、洗脳されてきた。
マスメディアも完全に経団連支配されていて
経団連に都合のいい情報しか流さない。
完全に一般国民は扇動洗脳されている。 日本のボーナスタイムは終了したんだから世の中に合わせないと頓死
移り変わり激しいから昔みたいにおじいちゃんの知恵袋という時代じゃないのよ 派遣そのものが不要になるから、給料も上がるし、今の時代にあってんだろ。年功序列、終身雇用はぬるま湯に浸かりきった使えない人を量産するだけでいいことねーわ。 >>700
派遣社員は契約期間終わったら解雇。
しかもずっと安い賃金。
正社員は基本、ずっと会社員のままで年収は安定している。 >>704
ですねｗ
正社員だろうが、いつやめてもいいんだし ｗ >>678
はいはいー
おまえみたいなのが会社組織をだめにすんだろなー
雇ったから経営者が悪いー
稼げないのは経営者が悪いー
自分たちはわるくないー
わおー
こんなに欧米はあまくねーよー
欧米はかせげるからー
違うよー
根本的に利益を生まないやつはおいとかねーんだよ
成果でないのはすぐおんだされるしなー
そんなに欧米の年収がきになるならー
いってみー おまえのせきなんてすぐなくなるわー JDSC AIの活用で この国は変えられる (株)JDSC/4418テンバガー候補
https://jdsc.ai/news/ シニアマーケティングのゆこゆこ JDSCのAIを導入CVRが平均2.4倍 電力データとAIによるフレイル検知の実証を開始/中部電力
https://dime.jp/genre/1380420/ AIであれば知床 出航判断を誤ることはなかったかもDIME0508
//www.nikkei.com/article/DGXZQOGN081QC0Y2A500C2000000/?unlock=1 マスク氏「日本はいずれ存在せず」出生率低下に警鐘「日本はいずれ存在しなくなる」日経0508
//news.yahoo.co.jp/articles/65960504f6fdfd08295d39726fb177ec02bc129f 東大生に超人気の講義「AI経営」を学ぶべき理由 AIを日常的に活用する時代 東洋経済 5/24
//japan.zdnet.com/article/35187731/ 企業を超えたイノベーション--リテールAI開発拠点「musubu AI」に迫る 大場みのりZDNet0523
//customers.microsoft.com/ja-jp/story/1500156617194279472-persol-career-other-azure-ja-japan 3日間のハッカソンで AI を活用した検索システムを構築 調査時間短縮 Azure パーソルキャリア マイクロソフト0517
//www.itmedia.co.jp/business/articles/2205/19/news170.html AIを導入する企業は53％ 日本が米国に追いつく PwCが日米両国で調査[ITmedia]0519
//jimin.jp-east-2.storage.api.nifcloud.com/pdf/news/policy/203427_1.pdf デジタル・ニッポン 2022 デジタルによる新しい資本主義への挑戦 自民党
//www.smbcnikko.co.jp/products/inv/toshin_lab/column/002.html 投資対象として「AI」をどう見るか？ AI関連企業の成長物語はまだ始まったばかり日興
//www.meti.go.jp/press/2022/05/20220509001/20220509001.html 実践的なAI人材育成のためのデータ付き教材の提供 経産省0509
//www.meti.go.jp/policy/it_policy/jinzai/AIutilization.html 中小企業のDXに役立つ「手引き」と「AI導入ガイドブック」経産省0408
//www.riken.jp/research/labs/aip/#h2Anchor1220421 革新的な人工知能基盤技術を開発 理研 革新知能統合研究センター
//special.nikkeibp.co.jp/atclh/NXT/22/laboro_ai0428/ 中長期的に企業価値を高めることに貢献 Laboro.AI 日経BP
//www.jcer.or.jp/economic-forecast/2021127.html DX社会の構築なければ 30年代はマイナス成長に 日本経済研究センタ まぁアメリカの労働環境を表したのがこんな感じだよー
共産党で都合のいいこと言われて能書きたれているアホはー
これでもみろー
言い得て妙だぞー
基本的には日本よりも客観的かつ残酷的なのがアメリカの職場です、『役に立たない、結果を出してない＝クビ、明日から来なくてもいい』という単純かつ明白なルールです。 >>669
開発費大幅に削ったり少額で結果見えてる開発やるのが
楽で確実に成果でるからな
長期的視点で金かけて開発やったって成果出るかわからんし
まあこれができた時代はバンバン技術進んで大きな成果出せてたんだけど >>669
ちがうとおもうなー
中国や韓国などの当時の新興国にコピーまたは人材をお金で採られてー
安く売られてー
競争にまけたー
これが正解だろうねー
研究開発費もださずーコピーでかなりの利益をえられればー
そりゃ製品もやすくなるわなー
これは国規模で防ぐべきだったがー
もうおそいー 世界の解雇規制の強さ（正規雇用） 国別ランキング・推移
https://www.globalnote.jp/post-10405.html
★解雇規制の強さランキング（順位が高いほど解雇しにくい）
1位 チェコ
2位 トルコ
3位 オランダ
5位 イタリア
9位 フランス
19位 韓国
21位 ドイツ
28位 日本
33位 イギリス
40位 アメリカ
日本は世界の中で特別解雇しにくい国ではない
むしろやや解雇しやすい部類。
日本は★解雇しにくい国という竹中自民党経団連の言い分は
★真っ赤な嘘。
あくまでも米国と比較してるだけだ。
大和総研
日本は「正規雇用の解雇が最も難しい国」？
★EU と比べて雇用保護が厳しいわけではない。
https://www.dir.co.jp/report/research/economics/europe/20140318_008337.pdf >>708
そういう環境にされたら絶対に文句を言うのが5chに来てるようなねらー層だろ
だから竹中のこととかやたら忌み嫌っとるし
なぜか最近解雇規制が緩和されたら自分の待遇が良くなると思い込んでるけど がくちかとか糞意味不明なこと聞くなよ
運動部とか部活なんかなんの関係もないだろ >>132
ジョブ型とマルチタスクは相いれないのでは >>711
わおー
どこがだしているのー
わらっちゃうなー
君の場合はー
報道の自由ランキングも信じそうだなー
わおー >>712
＞なぜか最近解雇規制が緩和されたら自分の待遇が良くなると思い込んでるけど
そんなことおもってねーよー
おれはなー
でも解雇規制撤廃されたらー
困るやつばかりがー2chには多いだろー
基本的にはー
爺や婆がおおいんだからよー 大和総研
日本は「正規雇用の解雇が最も難しい国」？
★EU と比べて雇用保護が厳しいわけではない。
https://www.dir.co.jp/report/research/economics/europe/20140318_008337.pdf
世界の解雇規制の強さ（正規雇用） 国別ランキング・推移
https://www.globalnote.jp/post-10405.html
★解雇規制の強さランキング（順位が高いほど解雇しにくい）
1位 チェコ
2位 トルコ
3位 オランダ
5位 イタリア
9位 フランス
19位 韓国
21位 ドイツ
28位 日本
33位 イギリス
40位 アメリカ
日本は世界の中で特別解雇しにくい国ではない
むしろやや解雇しやすい部類。
日本は★解雇しにくい国という竹中自民党経団連の言い分は
★真っ赤な嘘。
あくまでも米国と比較してるだけだ。 >>11
あっているとはおもわんなー
なぜならここ急激な製造・サービスあらゆる分野でー
変化が激しいからだよー
つまりある業界は急激に衰退してー
ある業界は急激に発展するー
中で労働力が流動的でないとー
国の経済自体が発展していかねーだろー
だから解雇規制はゆるめなきゃならんのよー
電機業界なんてー
気づいたときにはー
傾きかけていたのにー
この解雇規制のせいで早期退職者をつのらなきゃならないからー競争に負けてくんだよー >>718
やまとそうけんかー
でもやまとそうけんというよりもアナリストの意見だろー
アホもおおいからなー
あそこはー
日本はやばいぐらい解雇規制あるよー
そのデータは景気や日本のデフレの状況無視していると思うんだなー
わかるかー？ >>688
>>692
メンバーシップ型では役割分担が曖昧なのを悪用して労働者を低賃金で酷使してる面がある
日本が長時間労働なのに低賃金なのはこれが大きい
労働力の無際限プランみたいな状況だよ
ジョブ型では役割分担が明確化されるのと各業務に賃金が発生する
そうなれば有能の賃金はゴリゴリ上がるし、業務分掌外の仕事や雑用はやらなくて良い
｢自分のタスクは終わったので先に帰ります｣が当たり前に許されるようになる ジョブ型って結局プロスポーツ選手と同じだろ。プロスポーツのやり方見てるとイメージわくのでは?
同じスーツ着て、どっかの本で読んだような面接して採用決定なんてありえないんだろ。 解雇規制完全撤廃までいくのは反対
ただ、終身雇用年功序列制度自体は
もう破綻した制度と言い切っていいのは確か
派遣でなんとかごまかしごまかしやってきただけ >>715
元データは
出典・参照：
OECD（Organisation for Economic Co-operation and Development ）
大和総研のレポートでも検証された。
少なくとも、経団連や竹中平蔵の真っ赤な嘘は暴かれた。
あくまでも米国と比較して解雇しにくいだけで
欧州ＥＵと比較すれば
日本は解雇しやすい国だ。
メキシコ・韓国のほうが解雇規制が厳しい現実に驚き。 若い時に搾取されておっさんになったら年功終了とかやるせないな。 >>719
早期退職制度は有能な奴程
辞める制度になってしまってるよね >>723
学生時代のことを面接でぐだぐた言われてもね >>650
昇給もボーナスもな
基本給は20万前後w >>1
ならねえよ
終身雇用にして株主優先を見直して利益は社員に還元すりゃいいんだよ >>729
そして給与から引かれる税と社会保障は鰻登り
今じゃ月給から1/3は持っていかれるからなwwwwww 大和総研
日本は「正規雇用の解雇が最も難しい国」？
★EU と比べて雇用保護が厳しいわけではない。
https://www.dir.co.jp/report/research/economics/europe/20140318_008337.pdf
世界の解雇規制の強さ（正規雇用） 国別ランキング・推移
https://www.globalnote.jp/post-10405.html
★解雇規制の強さランキング（順位が高いほど解雇しにくい）
出典・参照：
OECD（Organisation for Economic Co-operation and Development ）
1位 チェコ
2位 トルコ
3位 オランダ
5位 イタリア★
9位 フランス★
19位 韓国★
21位 ドイツ★
28位 日本★
33位 イギリス
40位 アメリカ★
日本は世界の中で特別解雇しにくい国ではない
むしろやや解雇しやすい部類。
日本は★解雇しにくい国という竹中自民党経団連の言い分は
★真っ赤な嘘。
あくまでも米国と比較してるだけだ。 >>730
考えてみりゃ株を持ってる奴が
永遠に儲けを享受できるっておかしな話だな
創立時の投資は償却されてるはずなのに それにしても
竹中平蔵は
ＯＥＣＤのデータを絶対みてるのに
平気で大嘘をつく。
根っからの嘘吐きで極悪人。
ＥＵと比較すれば、日本は明かに
解雇しやすい国だ。
米国と比較したら解雇しにくいだけに過ぎない。
竹中は世界的にみて日本は解雇ができない国だと
大嘘を５年間ずっとついてきた。
竹中はマジで刑務所にいれるべき。 ブルーカラーでさえそうだからな、仕事出来ない奴の尻ぬぐいは出来る奴の負担になる
しかも出来ない奴ほど愚痴が多い ジョブ型での有能とは
次々と仕事を変えて賃金を上げていく者
今まで以上に
職人が蔑まれパワポ野郎がのしあがる
働いたら負けの世界 >>695
>>690で具体的に書いているじゃん
>外資はジョブ型で成果や仕事内容の範囲を区切って、成果がでなかったり、事業変更で仕事自体がなくなったりして契約を切ることが正当であるように持っていっている >>737
成果がでなかったり、仕事自体がなくなって解雇は、
ただの違法。 >>730
終身雇用制度が実質破綻してて
その穴埋めの制度としてできたのが派遣
終身雇用継続は選択肢にも入らない
>>734
正社員のクビを切りにくいから
派遣が栄えたわけだから
アメリカレベルとは言わずとも
そこを緩くするのはマストだよ OECDのデータからみて
日本は決して解雇できない国では決してない。
マスメディアや自民・経団連とくに
竹中平蔵の嘘には絶対だまされてはならない。
世界の解雇規制の強さ（正規雇用） 国別ランキング・推移
https://www.globalnote.jp/post-10405.html
★解雇規制の強さランキング（順位が高いほど解雇しにくい）
出典・参照：
OECD（Organisation for Economic Co-operation and Development ）
1位 チェコ
2位 トルコ
3位 オランダ
5位 イタリア★
9位 フランス★
19位 韓国★
21位 ドイツ★
28位 日本★
33位 イギリス
40位 アメリカ★ いくら議論しても今後も経済成長しないだろうね
俺はいっそのこと白人に政治やらせてみたいわ
大麻解禁、銃解禁、治安悪化
しかし爆発的な経済成長は成し遂げるだろうね ＯＥＣＤのデータみれば明らかだが
既に日本は終身雇用制でもなんでもない。
さらにいうとEUおまけに韓国より
解雇しやすい国になってるというのが現実。
いつまで日本が終身雇用制だという大嘘に
だまされてるんだ？
日本はまるで北朝鮮だ。 >>742
大企業は解雇しまくってるよな
中小はそもそも解雇すると人手が足りなくて困るから解雇しないだけだと思うわ 経団連が都合の良いとこだけアメリカの真似してもロクな事にならぬ >>1
> 技能が認められれば、年齢が若くても高い給料を得られる。逆に、年齢があがっても、自動的に給与があがるわけではない。
これがまた嘘だよな〜。
低い方に並べて終わりでしょう？ ジョブ型雇用契約
への移行は
ちょうど小泉・竹中による
派遣規制撤廃・派遣拡大と
全く同じ動きになる。
今回は会社員全員が雇用氷河期を
味わうことになる。
簡単に大量解雇されたら
結婚・出産・住宅ローン・子供の大学進学
全部が破綻する。
さらに少子化が進み、厚生年金・医療保険
全部崩壊していく。
さらに消費市場が崩壊して、ＧＤＰも縮小し
日本経済・日本そのものが崩壊する。
当然、自衛隊の維持も不可能になる。
中国の植民地になる以外、生き残る手段がなくなる。 びょぶ型雇用って労働者から見ると雇用されてるとは思えないけどな
契約して働いてる感じがするわ とりあえず
日本は解雇できない国という
大嘘を吐きまくって
日本を大混乱におとしいれた
竹中平蔵は、風説の流布で
逮捕して刑事告訴するべき。
当然、慶應義塾大学に対し、教授職解任要求を
だし、マスメディアにたいしても出演拒否要求するべき。
竹中平蔵を社会的に抹殺しないと
本当に日本は滅びる。
鉄槌を下せ！ だから言ってんじゃ、日本企業の経営者が無能なんだよ。 ジョブ型なら賃金は上がりますって根拠がそもそも間違ってるのさ
ジョブ型であろうが終身雇用であろうが賃金を上げるか上げないかは経営者次第
つまり、雇用形態がどれだけ変わろうとも賃金が上がることは今の日本ではないんだ
経営者だけが好き勝手に報酬を総取りしてる限りはな
労働者よりも経営者を厳しく罰しない限りは労働者の賃金が上がることはないよ 会社が解雇しようと思えば強制退職に追い込めるもんな
嫌がらせに耐えられる労働者とか稀だし 年収900万の頃は、受注金額を増やせ！下請けには安く出せ！とかめちゃくちゃで、ストレスで酒は飲むわで不健康だった。
馬鹿らしくて50歳過ぎて小さな企業に転職した。
年収は600万に減ったが定年65歳だし、昼は弁当持ってストレスなく体重も減って健康になった。
入社時40人だった社員も60人に増えた。
若い人に営業交渉やマネジメント力を教えるのは楽しい。
また、年収900万に戻すのが今の目標
いま、650万になったw
ちな、IT系 >>1
中間管理職の意識は悪い方に変わるだろうけどね
欧米みたいに予算と人事権とインセンティブを結ばないジョブ型雇用なんて機能する訳無いだろ
誰も下の人間に仕事は教えないし自分の顧客も渡さなくなるだけ。
教えろって命令されても自分の数字にマイナスが出るなら断れてしまう。
それは他の人の仕事で俺の仕事じゃないんで、と。欧米みたいに。 ジョブ型では
同じ仕事をしていたら給与は一生上がらない
という意味 >>738
雇用契約書に書いてある成果が出せてなかったり、仕事自体がなくなっているのに、どうやって雇用契約を継続させるんだよ
メンバーシップ型雇用の場合、その辺りの成果や仕事内容が企業側の都合で色々できるように曖昧にしているから、解雇する時も雇用契約解除の正当な理由が成立せず、違法になる >>738
大丈夫だよ
すでに日本企業は違法とならない人員整理を確立している
清掃業務や介護業務のジョブや会社を用意し
そこに異動や転属させれば勝手に辞めていくwwww >>757
それと自分を売り込むのとノルマを契約で明示する事もね
会社は選ぶだけだから楽だよ
日本の株主は欧米の株主ほど厳しくないから、これを決めた取締役は安泰だな >>758
逆に言えばその仕事を続ければいいと割り切っている人には
いちいちキャリアアップだの自己啓発だの向上心だの言われなくて済むんだが
日本式ジョブ型は
システムエンジニア業務全般、その他関連業務など
がジョブディスクリプションwwwww >>759
どうやってもクソも、
日本の法律なんだが… >>758
同じ仕事を同じ量やってたら来期は下がるかクビだよ >>749
雇用も雇用契約という契約だろ。従来の雇用が本来契約内容にない、愛社精神とか忠誠心、年功序列とかいった理不尽な条件を暗黙の了解前提で付けてるだけ。労基法なんかでも勤労条件は決めてるけど雇用条件についてはゆるゆるだと思うが。 ジョブ型雇用なんて今以上コストカットしたいという経営者の都合のいい制度だろう？日本企業の経営者なんてひたすらコストカットして業績を上げようと考える無能ばかりでしょう？マーケティングや商品開発なんて能力がないからできない、コストカットしか頭に浮かばない無能ばかり
自分トコの社員が会社を出れば一消費者になるという事も考えられない、日本全体の経済を底上げしたいなら労働者が経済的に豊かになる。これが一番の経済対策なのに、労働者を貧乏にさせて経済成長するわけないだろうバカタレ無能経営者！ >>738
今でも普通に合法だよ
解雇事由を明記して、それに同意してるんだしノルマをクリアした分の保障も明記してあるんだから。 >>764
欧米式のジョブ型では問題ないよ
そもそも欧米だからってなんでもかんでもジョブ型適用していないし
エンジニア系ってそもそもプロジェクトという有期なものを前提とするのが多いんで
ジョブ型との親和性も高いなどもある
いずれにせよ欧米におけるジョブ型は
やることや責任がきっちりしてっから
終わった後どーするかも予定を立てれるんだよ
日本だと客が契約外のこと言い出して
営業が追従してエンジニアを撃墜するやろ
ああいうのは海外じゃあまりない >>768
んなわけない
そんな雇用契約は、ただの違法 >>765
違法じゃねーよw
すでに多くの企業でやってるだろwwww
今年も大手で介護会社の事業開始とかいって
3000人だか異動させたろwwwっw >>767
欧米のようなジョブ型やると
本来困るのは経営者だからなw
だから日本企業がジョブ型乗り気な時点で
ジャップランド独自式よw でも未だに多くの人たちがローンを組んでマイホームを購入しているってことは
まだまだ圧倒的に年功序列・終身雇用の職場の方が多数派ってことでしょう よく個人事業主のエンジニアと面談するんだが、スキル幅を広げる為です。
って20、30代がいる。
社員ならともかく雇う方は技術者のスキルだけ見て採用するから、スキルは偏るばっかりだよ？
って教える。
社員ならありえてもPHP技術しかない奴にRubyの案件に個人事業主を採用するわけないやん。
って解りそうなもんだがな。
最近の個人事業主の思考はよく解らん >>771
↑
反論できずに発狂するバカジャップ
バカが… >>769
設計は開発終わったらやる事無いからリリースした方が設計会社にとって有り難いからね。派遣会社も。
日本で昔から欧米型のジョブ型雇用やってるリクルートみたいな会社以外は上手くいかないと思うよ。
今まで現場に依存してた部分（ノウハウや継承）を全て部長級以上が抑えるのは不可能だから。
ジョブ型雇用だと中間管理職が自分の仕事と顧客を囲い込むのが合法になってしまう。
その時点で、それらはその人の成果だから。 >>776
それだけは認めたくないんだよな、だから全部労働者のせいにする。 >>776
その無能をクビにしない株主が1番アレなんだけどね ジョブ型のキモである、職責満たせなかったり職務なくなったりでハイ解雇、が日本ではできないじゃん >>770
合法だよ。
契約終了（解雇事由）がノルマ未達なら、それを自由意思で契約した労働契約は全て有効。
解雇事由の反対側にあるインセンティブやボーナス、保障は無視か？そんな都合の良い契約こそ存在しない。 >>776
中小だと社長は資金繰りだけやればいいよ。
その辛さが解らん連中は無能呼ばわりする。
事業の方向や中期計画、経営概況、教育なんかは幹部社員が考え行動すればええねん。 >>782
出来るよ。日本の外資系でも普通にやってる。
毎年、来期の契約に関する条件交渉してな。 日本の経営者で日本全体の経済を考えてる人ってどれくらいいるんだろう？ ジョブ型なのはいいとして
会社全体の平均年収があがるか
同程度の採用層の生涯賃金があがるか
規約以外の労働をしないことで逆切れする上司がちゃんと処分されるか
これどうなの
ほぼ失敗
解雇しやすいだけの使い捨てだろ？ >>783
んなわけない
ノルマ未達で解雇なんて、違法 >>785
言い方悪かった
いま雇用している社員をジョブ型の契約に変更するのが無理 バブル崩壊してからずっと
団塊世代の逃げ切り以外考えて来なかったもんな 年功序列がなくなるってことは、年を取ればどんどん価値がなくなるってことです。
ベテランになったころには、経年劣化と相殺で賃金は変わらないはず >>787
上司も、その上の上司にノルマと年俸と権限を明示するから同じなんだよ
欧米型のジョブ型雇用は最終的に取締役を業績で評価する株主が最強なの。
その構造がパートさんにまで及ぶシステムをジョブ型雇用と呼んでるだけ。
だから上司が働いてるかどうかは関係ない。
働いてない上司がボスから与えられた人事権と予算で雇った部下を使役して数字を出して居れば構わない。 >>787
職の流動性上げることで、それらは解決されるだろうけど
問題は再就職しやすさだな 政治家が若返らない理由と同じで
会社も若返らない。 >>789
可能だよ
だって会社と社員との労働契約で
メンバーシップ型雇用に限定する
なんて書いてないでしょ
会社はどんなジョブでもジョブさえ用意さえすれば問題ない
社員にやってほしい事業なんて時代で変わるものだし
評価の仕方の変更だって認めない法律や労働契約なんかないだろう
つまり会社が清掃業務や介護などのジョブを用意し
それ以外のジョブをやめたって違法にはならない >>789
分割や合併して就業規則と労働契約を丸ごと新規にすれば可能だよ
嫌なら再契約しなくて良いよでお終い。
労働契約締結した法人が無くなるから解雇ですら無い。
日立グループの解体や切り売りは、そう云う事なんだろうよ。 移民や外国人労働者を使ってまで利益を出そうとする経営者って只々キモいんですけど？
日本人が雇えない会社なんて潰れても日本人は誰も困らないと思うのだけど？そんな企業を生かしておく理由なんなの？ >>798
日立だけじゃなく大手電機どこもそーよね
あとIT部門なんかは大半が業績悪くなると
IT派遣の子会社とかグループ会社に転属よねwwww >>796
ほんまか？
普通に既存社員の収入大幅減で使用者の権利濫用とされるオチしか見えんが >>800
メンバーシップ型からジョブ型に切り替えることは可能だよw
そもそも労働契約をやめるんじゃないし
評価制度を変えてはいけないなんて法律はどこにもない >>802
ですね。
違法。
訴訟になったら会社が敗訴。 >>802
事業転換してはいけないなんて法律はないし
評価方法を変えてはいけないなんて法律もない
むしろ会社が事業継続が難しいとして整理解雇するより
雇用自体は守る姿勢を見せる方がはるかにハードルは低い >>805
日本式ジョブ型は解雇はないと思うよ
ただいいジョブは椅子取りゲームになるだけ 年功序列と終身雇用の崩壊、もう１０年近く同じ事聞いてるんだが・・・ 年功序列、終身雇用だから
社員は会社に骨を埋める気で安心して生きていけるってのを理解していないな
競争社会に疲れているやつなんぞナンボでもいるだろうに >>807
でも無能労働者は辞めさせたいんでしょう？
金銭解雇なら2ヶ月分の給与払えば今でもできるよね？ >>799
日本人と中国人
想像以上に日本にいる中国人は優秀、逆に日本人の劣化が著しい。
無能な日本人採用して赤字になり
法人税も払えない企業のがいらんと思うが。
企業はボランティアじゃないんだから。 ジョブ型を導入すればそれだけで成長出来るわけでもないだろうに >>726
年功終了だけならまだマシ
45歳定年口実にいきなり退職金もカットして定年リストラで路頭に放り出さそうとしてる >>812
でも結局は優秀な中国人を日本人より安い賃金で使ってるわけだろう？ほんとそんな会社キモいんですけど？
日本国民からいらない会社にしか見えないけど >>810
本人の同意か、事業継続困難などの裏付けみたいなのが必要
それより清掃や介護のジョブを用意して本人が自主退職する方が早い >>813
むしろ欧米ではジョブ型っていうのは基本的に成長なんかあまりないからね
自己で相当な向上心でもある人が上位ジョブの応募していくなんてかなりハードル高いし >>815
最近は中国人のオフショアの方がコスト高いんで
今は中国に頼むのは製造業くらいですよ ジョブ型と言いつつ、ジョブ型になってない企業が山と出るだろうな >>819
システムエンジニア業務全般、その他関連業務など
これだもんw
ジャップランドのJD 若い頃は派遣、途中から頑張って大企業で兵隊、今やっと幹部になったのにぃ ジョブ型なんて只の正規廃止の体裁口実なだけだぞ
本当のジョブ型雇用なんて無いからな で、そのジョブとやらを定義できるヤツがどれだけ居るの？
その場その場の便利屋使いじゃ、無理だぞ。 >>1
年功序列、終身雇用を
駄目にしたのは
緊縮財政 >>763
法律では、「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」と規定されているが、外資のように雇用契約に仕事内容や成果をしっかり定めておき、雇用契約内容を根拠とした雇用関係を継続できない合理的な理由とすることで解雇ができるんだよ ジョブ型導入してるとこには気をつけろ
そういうこと >>825
んなわけない
外資だから法律を無視していい、なわけない。 看護師や保育士みたいな働き方でしょ
待遇悪いならやめちゃえばいいね >>827
合理的理由をかきとかかいてあんでしょ
日本語読めないの？
何が何でも解雇はできないなんてないんだよ >>1
ここまで追い詰めらたのは
じつは緊縮財政を
自民党が引いたから >>830
経営者はそういうところはクレバーなんだよ
自己都合退職なら退職金額も減らせるし
失業保険などの関連も違うからね 会社が労働者との契約関係というより忠誠を求めているから制度が合わない
忠誠心で仕事をさせた方が日本人に合ってると思う アメリカや中国などの優秀な人がいるから成り立つジョブ型雇用を日本に入れても無理。 >>827
無視してないよ
客観的に合理的な理由で解雇しているだけ
その為に、雇用契約の段階で仕事内容や成果を定めている
雇用契約の段階で仕事内容や成果を定めるということは企業側にも契約以外の仕事をやってもらえない、成果に対する対価を明確にしなければならないなどのデメリットがあるから、日本の企業はこれまでやってこなかっただけ まあ、ほとんどは名ばかり管理職がいなくなるんだろ
うちも親会社リストラされた人おしつけられてこまってる
ヒラって訳にもいかないし部下がいない管理職にしてるけど >>836
それが合理的なわけない。
違法。
成果がでなかったり、仕事自体がなくなったは、合理的にはならない。
違法、 一番大事な公平性、透明性が嘘と欺瞞だらけなのに突破口になるわけないじゃん。
会社組織が社会の公器たろうとしなければ経済の突破口なんかにつながらんよ。 >>1
年功序列·終身雇用の公務員との格差がますます広がるねw >>838
企業が一方的に成果が出てないからとか、仕事をなくしたから解雇するというのは、合理的な理由でないから違法だが、労働者と合意した雇用契約に基づいて、成果が出ない、仕事がなくなったという理由で解雇は合理的な理由になるんだよ >>841
？
お前が自分言ってるんだが → >>737
バカか？ >>787
その上司も更に上の上司から使い捨てにされるから >>842
>ジョブ型で成果や仕事内容の範囲を区切って、
これが、雇用契約で明確にするということはだぞ？ 新卒主義・新卒一括採用こそが世代間格差の元凶
まずは何よりも新卒採用と中途採用の区別を無くすことが大切だ 確か日本人の平均賃金年収400万だっけ？
日本企業の経営者はこの金額は高いと思っているわけですね？ 方向性として公務員は非正規率を高め、
大企業はジョブ型に移行していくのは理解
問題は中小零細
それ僕たち私たちの仕事じゃありません！
ってなったら仕事回らなくなるから
職務記載が膨大になるぞ
それにAジョブ基本給8万+残業手当
Bジョブ基本給12万＋職能4万、
上位Cジョブ基本給14万＋インセンティブ
とかで誰がくんねんwww >>815
アホか。優秀な中国人はめちゃくちゃ給料いい。
ボンクラ日本人より生産性が高いから。
つうかどんな先入観で話してるねんw
お爺ちゃん？ 国破れて（国家と国民はなくなり）
山河あり（営利企業が残る）
これが資本主義の末路なんだろうか？ >>847
どうせ、そのインセンティブも会社の都合で下げられる >>850
つまり、外資がやっているジョブ型雇用が違法ということ？
派遣とかもジョブ型雇用だが、これも違法？
違法というならそういう判例があるんだよね？ まあ過去の成果主義とかエグゼンプションとかと同じだろうな。
本来ジョブ型雇用は個人スキルの効率的な運用や責任の明確化、組織的な意思決定の迅速化のためのもので
組織の活性化や会社の成長を促す代わりに人件費はそれに応じてかかるというもの。
日本の場合はそれを賃金抑制ツールとしか使わないので会社も被雇用者も弱体化して成長どころか縮小する未来しかあり得ない。
そもそもジョブ型雇用という言葉は職務給が常識の海外には存在しない。
だから対義語としてのメンバーシップ型雇用という言葉も存在しない。
どちらも日本の経団連が最近言い出した言葉で、導入する企業側が制度の本質を無視して
人件費抑制のメリットだけ享受しようとし、根本から真剣に変える気がないから何やっても成長のない失われた10年が伸び続けるだけ。 >>848
俺は37だし、一般的に見てコンビニや水産業や単純労働の外国人労働者の事を言ってるわけだが？圧倒的に数が多いだろう？外国人でも高い賃金で雇ってるなら問題ないよ これさ、何十年も毎年言ってるよね。フロッピーやめてデジタル化しようよ。
今すぐにやらなきゃダメだよw >>847
実はDXが一番遅れてんの大企業
中小はかなりすすんでる。
転職して３年、判子もプリンターも使わない。っか業務で紙を見ない。
FAXなど論外
上場企業のシステムやワークフロー見るとトホホ感満載だよ。
なくなると困る人材とかいるのだろう。
とにかく無駄が多い。
大手がJob型にしても生産性は上がらない。
本質はそこじゃないからな。 雇用方法は変えるなら、昔の低水準のままの給与体系も見直せよ >>856
>>850で、その契約が違法というのは、ジョブスクリプションで、事前に仕事内容や勤務地、成果などとその仕事や成果に対する対価を決めて雇用契約するジョブ型雇用が違法なんだろ？ こういう話が上がると、毎度のように無能な老害を切れると
自称若手や自称有能が賛同するけど、ジョブ型になったって若手の給料は上がらないんだよな。
うちはジョブ型になったけど誰の給与も上がってない。
代わりに転勤はあるのに異動手当てはなくなったし持ち家がなくても住居手当てや交通費は出なくなった。
そのくせJDが大雑把過ぎて現場の業務は何も変わらない。
休みだけは取りやすくはなったけどな。 企業が利益を追求するのは理解できる。
でも利益の追求が人件費削減しか頭に浮かばない経営者はやはり無能だと思うが
そのイカれた経営者達の人件費削減思考は終わりがないように見える。 >>853
日本式の小作搾取派遣は海外はほぼ何処の国も違法 >>855
俺はIT系だから、外国人エンジニアしか解らん。
中国、ベトナム、インドと外国人技術者は優秀
外国企業が日本企業に代わりDX案件とか根こそぎ持って行きそうで怖いくらい。
しかも彼らは20代、30代ととにかく若い。 年功序列ってのは終身雇用=長期年俸制なんだから
それに見合う報酬を補償して始めて年功序列かジョブ型かってのを選ぶインセンティブがでてくる。
単純に単年度の金額であわせるとか欺瞞というか詐欺だろ。
4630万円が電子計算機使用詐欺罪で立件できるなら報酬設定が1.5倍～2倍じゃないジョブ型も
電子計算機使用詐欺罪で立件可能だろ。 >>868
反論できなくなって、適当なことを言っているだけか
少なくとも、日本の法制度の下、外資や派遣はジョブ型雇用でメンバーシップ雇用の日本企業と違って、成果や仕事内容で解雇とか契約打ち切りとかやっているんだから、違法というなら、違法の根拠を出さないと >>871
サラリーマンをオワコンにしたのが日本の無能な経営者達でしょう >>870
現状維持ならまだマシで、ジョブ型だと仕事や勤務地が制限させるから、今の給料より下げるとかやりかねない >>873
違うよ、サラリーマンという雇用形態がオワコン。そのやり方じゃ外国と戦えないから。
誰かのせいにしてみても何ともならんよ、もう終わったんだから。 つまりじゃあ
今働いている人はもうみんな自分がアルバイトと変わらないと考えたらいいの？ つまんねえ会社ならみんな辞めちゃえばいいのに。
中小の経営のドキドキ感はたまんねえぞw
営業、マネジメント、育成、採用…
何だってやれる。 >>877
プロスポーツ選手の様になるんだよ、活躍できなゃリリースされ、よそから別の人を補充する。 >>876
違うよ、政府として一番有難い雇用体制はサラリーマンなんだよ。自動的に税金を有無も言わさず摂取できる大切な集団。
下手に個人事業主が増えたら税金を摂取するのが大変になる。
サラリーマンを生かすも殺すも経営者の能力次第だよ
無能経営者の尻拭いを何で労働者がせんとあかんの？ >>876
外国と戦えないのも、外国人より日本人経営者が無能だからだろう？違うか？ >>862
他を引きずり下ろせば自分に回ってくると思っつているバカの多いことw >>872
そいつ根拠も出さず違法違法しかいわないキチガイだから相手するだけ時間の無駄よ 定年まで勤めて初めて帳尻が合う雇用形態(若いうちは安い・退職金は退職させないための担保)なのに、散々安く働いてこれからおいしい所で退社って、踏んだり蹴ったりだね。 >>874
ジャップランド独自ジョブ型では
転勤や異動もあるそーです
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない >>886
日本だって終身雇用なんて崩壊してるし
雇用制度変えれば外国企業に勝てるなんてあまりにもお花畑能だよ。外国企業に勝てないの日本人経営者が無能なのが一番の原因だよ。あと日本政治な >>887
変えないで勝てると思う方がお花畑だろ。 >>881
優秀な人材が減ったが大きいよ。
目標もなく努力もしない。
言われたことだけこなし給料は安くてよい。
って量産型ジムみたいな若者ばっかり。
少子化で子供を甘やかしたツケだろう。
こんな社会で海外と競うとか正直しんどいよ。
経営者うんぬんの話じゃないね。
個人面談で指摘すると泣き出すやついるよw
ママに会社が間違ってるか聞いてみなさい。
って諭すけどね。 >>889
あっそ、全然共感できないね、考え方の違いだからしゃーないわ ジョブ型雇用なんて無理
日本人が優秀で夢のない雇用をさせられてるという幻想 >>889
あっそ、お前が言ってる事に全然共感できないね
そんな考え方する人もおるんだね程度 その通り日本のサラリーマンはもう古い
これから重宝されるのはコストのかからないサラリーレスマン 結局ね、
経営者などという恐ろしい権力者に対して
給与交渉なんか、日本でも海外でもできないのよ。
労働組合が有効なのは下限の交渉だけ。
じゃあなぜ諸外国は給料が上がるかと言うと、
経営者に転職の恐怖を与えることで、
給料を払わせているから。
その点で、人切りし放題にしないと
転職そのものが生じないから、給料が上がらんのよ。 >>889
大小あれど、一企業の経営者なんて世間のパーツだしな
そういう世間の風潮に従うしかない 夫が経営者と例えたら
どんなにDVしても離婚しない妻だしな >>889
量産型ジムは優秀だろ
ジムのコストでガンダムを生産できないと勝てないと言ってるのが日本の経営者 >>552
ノートパソコンの件を見てるともう終わってるあの会社 >>894
つーか海外だと企業に対して懲罰的賠償や罰金があるからだよ
例えばGDPR違反なんかすれば何億円ものペナルティーあるだろ？
だからやろうと思っても個人情報で好き勝手したれなんてやれるのは金を持つGAFAMくらいだ
もしその辺の企業がやれば即倒産もありえる
だけど日本じゃそういう懲罰はない
リクナビ事件もベネッセ事件も注意受けるくらいだ
客に500円のクオカードとかで終わり
これが大きな違い 解雇しやすいようにすると職歴が増える
職歴が多い人材をなぜか忌避する能無し人事を全部切り捨てないと無理 >>889
量産型を使いこなすのが年功序列・終身雇用だろ？
安い給料で求めすぎ >>899
なにそれ、
プライバシー守れば給料上がるの？
私はそうは思わないわ。 >>894
例えば今年1月にPoliticoより報じられてた
EUのプライバシー保護違反ではGoogleには200億円のペナが課されたなんて報道もある
https://japan.zdnet.com/article/35181722/ >>903
？
日本語わかりますか？
バカなの？
脳みそプーチンペー？ みんなこれを考えてもらいたい
企業が利益を追求するのは理解できる。
でも利益の追求が人件費削減しか頭に浮かばない経営者はやはり無能だと思うが
そのイカれた経営者達の人件費削減思考は終わりがなく歯止めもないと思う。
欧米化と言えば聞こえがいいが日本人がどんどん貧乏になり幸せになれない。
俺は共産主義者でもないし、普通の日本人サラリーマンだ。年功序列終身雇用がある会社に勤めているわけでもなく、言わいるジョブ型に近い企業に勤めている37歳独身男だよ
年収600万くらい
https://i.imgur.com/DWwzicC.jpg >>903
企業が何か不当なことをやった場合に
欧米では懲罰的な金額の賠償や罰金が課される
そういうのが企業の暴走の一定の歯止めとなったり
場合により罰が降ることで潰れたりもする
日本では法令違反したって軽いから
やりたい放題できるって話をしてんだけど
ここまで言わないと理解できないチンカスですか？
そりゃ底辺だわなお前は 職責きっちり決めても降格や解雇をフレキシブルに出来るようにならないと
上がるばっかりでは年功序列と変わらん >>908
つーかジャップランド独自ジョブ型は
働き方はこれまで通りで
おちんぎんだけジョブ型
ですよw
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない 会社員は
今後、
正社員から実質、非正規の契約社員・請負契約のジョブ型雇用契約に
強制的にサインさせられると覚悟するしかない。
拒否すれば、左遷やいじめで会社にいられなくなる。
自民党で最も国民よりの岸田でも
これをひっくり返すのはできないしやらないだろう。
それこそ、ジョブ型雇用大反対の動きが国民レベルで
でてきて、自民大敗となれば
一気にジョブ型雇用規制という政令がでるだろうが
今の状況では考えにくい。
つまり今後、会社員は長くてつらい、不安定極まりない
人生を歩むことになる。
はっきりいうが４０歳過ぎてから
ジョブ型で担当職務・担当部署が
なくなって自動解雇になってもまともな再就職口はない。
肉体労働か、飛込営業くらいだろう。
それで妻子供を養っていけるかどうかだ。
住宅ローンは破綻し、子供は大学退学、そして離婚までいくかもだ。 経済衰退してんのに小手先を変えただけで経済上向くわけないじゃんw
日本人で優秀なのなんて一握りしかいない、大多数は無能なんだからジョブ型にしたら余計落ちこぼれだけが増えてますます経済先細りするだけだと思うぞw 限界て
基本終身雇用だから従業員は安心して生活できるんだで >>910
そもそも今だってメンバーシップ型雇用契約
なんてもんを結んでいるわけじゃないんだが
評価制度を変えるだけなら再契約だのサインだのいらんよ
特にユニオンショップ制労組がある場合は
ユシ労組が労使で同意するだけ
だから日立はジョブ型を一斉導入できる 小泉竹中内閣で
「派遣は新しい生き方」
「働きたいときに働き、海外旅行にも思う存分いける」
そんな現実は実際にあったか？
現実は悲惨な貧困層と
将来の老後の深刻な不安だけだ。
さらに生涯未婚・少子化
消費市場の縮小に
よって２０年間、実質ＧＤＰ・実質賃金が
さがってきた。
こんな国はＯＥＣＤ経済先進国で世界でたったひとつ、
日本だけだ。
ジョブ型雇用は、日本をさらに不幸に叩き落すだろう。
それは地獄になる可能性が大いにある。 >>914
ジジババにくたばれといえない社会が悪いけどね
給与だけを見れば下がっているわけじゃないし
問題なのは給与から引かれる分がこの20年で爆上げしていることも大きい >>915
この２０年間、実質賃金・実質ＧＤＰともに
減少しているよ。 >>914
頭の悪いヤツは新しい制度に過度な期待をして政府企業に騙される。とくに海外では〜と言う言葉に弱い >>916
でもそういうことよ
無期雇用契約をしているから
金銭解雇や整理解雇には一定のハードルがある
（全くできないという話は嘘）
でもなんちゃってジョブ型にすることで柔軟に降給や降格ができるなら
とりあえず無能でも低賃金で使い倒せばいいだけだからな
むしろ欧米型ジョブ型にしたら1番困るのは日本の経営者よ >>917
ん？
だから実質賃金は引かれる部分が増えたせいだし
GDPの低下は少子化もあるからでしょ
この20年で1番問題なのは給与から持っていかれる部分ですよ
月給30万稼いでも手取りは40歳以上なんて21-22マンとかだぞ 苦労してつりあげた船が
落下して
さらに深い海に沈んでいった。
これが今の日本の現状だ。
誤入金も、封筒の中身も知らない新人の郵便係のせいにする。
それは今の日本だ。 イノベーション起こせないからコストカットが唯一の戦略の日本オワコン企業 >>922
実質賃金 実質GDPというのは
インフレ率で再計算しただけで
税金・社会保険料は無関係。 小泉竹中内閣
「派遣は新しい生き方」
「働きたいときに働き、海外旅行にも思う存分いける」
↓
大嘘と判明
れいわの時代
「ジョブ型雇用は新しい生き方」
「担当職務・担当部署・担当店・担当工場がある限り働き
なくなったら自由になれる。
仕事から解放されたら、海外旅行にも思う存分いける」
↓
現実はきっと地獄。
住宅ローン破綻・ホームレス・子供は大学退学
離婚・家族離散。 正社員
ジョブ型雇用契約への書き換え拒否
↓
左遷
外回り営業
倉庫
査定最悪
給与激減
罵声
降格
ノイローゼ
産業医紹介
薬漬け
廃人 大和総研
日本は「正規雇用の解雇が最も難しい国」？
★EU と比べて雇用保護が厳しいわけではない。
https://www.dir.co.jp/report/research/economics/europe/20140318_008337.pdf
世界の解雇規制の強さ（正規雇用） 国別ランキング・推移
https://www.globalnote.jp/post-10405.html
★解雇規制の強さランキング（順位が高いほど解雇しにくい）
出典・参照：
OECD（Organisation for Economic Co-operation and Development ）
1位 チェコ
2位 トルコ
3位 オランダ★
5位 イタリア★
9位 フランス★
19位 韓国★
21位 ドイツ★
28位 日本★
33位 イギリス
40位 アメリカ★
日本は世界の中で特別解雇しにくい国ではない
むしろやや解雇しやすい部類。
日本は★解雇しにくい国という竹中自民党経団連の言い分は
★真っ赤な嘘。
あくまでも米国と比較してるだけ。 >>770
もう少し勉強してから書けよ。無知をさらけだして恥ずかしいぞ。違法を言うなら、最低、何法何条に抵触するので違法と書けよ。内容見たけど、違法ではないぞ。せいぜい、解雇権の濫用かどうかで論じられることだろ。 >>926
可処分所得が減ることで回り回って経済が落ちてんだよ >>884
しかもジョブ型雇用と言う言い訳な正規廃止と45歳定年口実のWスタンダードで担保の退職後カットでいきなり路頭に放り出される最悪な結末になるなんて想像も出来んかったろうな >>885
本当に正規の身分保証 福利厚生 賃金だけカットなんだなえぐいわ
不安定で低賃金なまま仕事内容同じで事実上40歳定年とかw
こんなん社畜になりたがる学生おらんくなるだろ(´･ω･`) >>927
また戦後直ぐの頃みたいに中卒も珍しくなくなる
下手したら義務教育すら受けられず戦前の丁稚奉公みたいに幼い頃から労働力に駆り出される時代に逆戻りだな(´･ω･`) 他人軸でしか生きられない日本人には無理な話。こういうのは自分軸の海外でしか使えない。 >>879
民間企業はそんなことしない
かつては派遣労働がプロスポーツ選手の様な完全歩合なスペシャリストな位置付けだったが拡大後はどうなったか
都合良く搾取するして使い捨てられる被差別な身分にされた
それと同じことやるだけ
正規廃止して搾取して使い捨てるだけしかやらん >>940
またそう云う嘘をつく
派遣労働者は昔元今も言われた事をやるだけだよ
完全歩合のプロとか笑わせるな ？？？「月100万でも足りない仕事してる」
ほとんどの国民はお前より忙しく責任を持って働かされ最低賃金だぞ >>944
26業務の何処に完全歩合のプロが居るんだ？
26業務挙げてみろ。論破してやるから。 逆に今の中抜き搾取至上主義の経団連の何処見たら欧米みたいなジョブ型雇用期待出来るんだ？ >>885
その欧米型のジョブ型雇用はウソだな
ヒラ社員にも成果ノルマを明示させるのが欧米型
そうしないと自分の成果を出す目的を果たせない
日本もジョブ型雇用になると怠け者の管理職よりも先に「指示待ち社員」と「口を開けてエサ貰うだけの社員」が居なくなる。
恐らく新卒からの3年間過ぎて管理職から誘われなかったら、そこで契約終了だよ。
管理職を欧米型のジョブ型雇用にするって事は、そう云う事だから。 >>1
このスレでの労働者たちの反応を見る限り
これは経済再生のために全力で推し進めたほうがに良さそうですねｗ >>947
ふむ
それだと今の管理職も戦々恐々ってとこか >>82
おれはさっきから苦しそうに笑ったが、野郎返事もしない >>947
そして、誰も居なくなった…になりそう。日本企業は。 野郎また赤シャツでも知れる
長く東から西へ貫いた廊下の真中には、とても長く続きそうに笑って答えなかった
ただ今ちょっと失念してしまうから 年功序列を廃止して完全実力主義って聞こえはいいけど人間老いて能力は落ちるんだから使い捨てにしますよと道義なんだよ >>954
知的生産系の仕事は５０代前半がピークとは医学的見地
使い捨てが前提ならその分給与は上がるし、まあイーブンよ >>954
確かに現に日本の平均年齢40歳以上なはず >>952
いきすぎた株主資本主義のせいだね。
2020年度ですら株主への配当額は上がり、従業員給与は減ったw
もう終わりだよこの国はw >>959
売国移民党政権を討伐しない限りどうにもならないだろうね。 年功序列はやめるとして、終身雇用は継続した方が良い。 だから既に、年功序列、終身雇用崩壊しとる
３０年給与上がらず、希望退職という指名解雇
今更何をぬかしとん？？ >>1
資源もない国が少子化とか、滅びに向かっとるなw >>952
株式会社は株主のもの、取締役は株主の下僕って欧米の常識通りの株式会社になるだけだから無くなりはしないよ。
今まで無能とこき下ろしてた上司の仕事をまのあたりにする機会が増えて良い事尽くめ。
ジョブ型雇用になれば自称優秀な無能、自称真面目な無能、自称自分は誰かの役に立ってる連呼の無能は真っ先に消える。 これだけ反対の声が上がってるってことは年功序列で良い思いをしてる無能が多いってこと
どんどんやれ >>718
オランダって同一労働同一賃金で成功したイメージだけど解雇規制も強かったのか >>966
年功序列、終身雇用で若い時に安い賃金でこき使われた分の給料をしっかり払ったり、初任給もしっかり上げた上で、ちゃんと海外と同じようにジョブ型雇用をしてくれるなら、問題ない
しかし、日本の場合は、ジョブ型雇用に変えると言いつつ、コストカットをしたいだけというのが目に見えているからな
そういう目先の人件費削減ばかりする経営者が日本をダメにしてきたわけだから 否定的な意見が多いようだが日立や富士通なんて昔から何でもありのクソブラックだから今までと何も変わらんよ
だから安心していいぞ >>17
この手拭を行きも帰りも、背中の上へ返した一銭五厘、学校から帰るとお婆さんがにこにこして、とても手紙はあまり乱暴で行くんだそうだと云うと、いかんぜ
云うならフランクリンの自伝だとか、何か唄い始めた 経営者が無能だから会社の利益を上げる手段として人件費削減する事しか頭に浮かばん、無能な頭はマーケティングとか商品開発、海外市場拡大とか難しい事は考える事ができない無能経営者。そして無能経営者の人件費削減は歯止めが効かない、労働者が暴動起こすまでコストカットが続く未来しか見えない。 >>964
そういや思うんだけどさ。
何故日本は欧米と同じ様にならなきゃいけないのかな。
というか、その欧米も国や業種会社や役職のレベルによって雇用形態大きく変わりそうなものだけど、
日本で欧米をモデルに語る時、どの職種やレベルでも
いつクビになるか分からない非正規ながら完全実力主義で能力に応じた賃金出る雇用形態と、
特定の在り方しか語られないの変だと思う。 >>3
巾着切の上へ生意気な奴を拾ってきて、入れ代りに山嵐というのは校長と教頭は角屋へ踏み込んで現場を取ってみたら越後の笹飴なんて聞いた
生徒は休みになった上へ生意気に食わないと云った 役員や管理職の中途比率を9割にしないと、ダイバーシチーが保たれず、社会から隔離した左翼ばかりが社内に蔓延ることになる。 中抜き搾取大魔王ケケ中を重用する棄民党が政権取り続ける限りこの国は絶望しか無いってのは小学生でもわかるよな ｢指示待ち困るよ、自分で仕事見つけてよ｣
｢役割分担は決まってないから空気読んで自発的に動いて｣
｢手が空いたら他の人も手伝ってよ｣
｢みんな忙しいのに一人だけ定時に帰っちゃダメでしょ｣
etc..
ジョブ型採用世代にはこう言うのは通用しなくなるわけね
コミュ力採用世代と衝突しそう >>41
あの青い実がだんだん弱って来て上げますからと、主人を見括ったな
ちっと気を付けろったって仕方がないから、こっちの胸へ宛ててぐいぐい押した拍子に、生き物を殺さなくっちゃ寝られないなんて、ようやく安心してしまう >>4
派遣制度でとっくに実現してるのにどうして派遣の賃金下がりっぱなしなんだろうね >>49
その30代の頃は多分サービス残業やらされまくりだと思う >>183
下積みこなして滅私奉公で尽くさないと仕事教えて貰えないって江戸時代の職人の処世術やん... 帰りに山嵐というのは、この力瘤の出る所へ誰が上だそうだ
嘘をつくな、もし 会議室へはいると団子の嫌いなものだと考えながらくると、ぷつりと切れるそうだ 生徒の体面に関わる
よさないかと云う問や、うらなりが、しょっと秋の空を見ると今夜も薩摩芋のうらなり君にもっと重大な責任を問わざるを得ず
吾人は奮然として重禁錮同様な気がしだした
攻撃されてしまうだけだ >>972
遡ると氷河期の日本企業を助けてくれたのが海外の投資家だからだよ。
不良債権処理を進める上で問題になってた塩漬け二大巨頭の不良債権処理が株式と不動産。
海外の投資家が投資先を選ぶ根拠は欧米式の会計基準と欧米式の費用対効果の可視化。
誰が、何の為に、どれだけ役に立ってるのか？が分からなかったら投資なんか出来ないだろ。
ジョブ型雇用は費用対効果が可視化されてるから無駄が一目で分かる。
当時の総理大臣の小渕が必死に株上がれなんてやってたのは本当に必要だったからよ。バカにしてたマスコミは死ねって思ったわ。 >>986
欧米型だよ。目的が同じなのに日本型もへったくれもない。 ジョブ型と言いながら、ゼネラリストというジョブ型で契約するから、どんな仕事でもやらされるだけだしな。 >>989
それは無いよ
何故、欧米ではお掃除おばちゃんに掃除しかさせないのか？を理解してたら
日本でも同様にしないと管理職が予算を貰って必要な部下を選べなくなるからジョブ型雇用をやる意味が無くなる。
わざわざ予算って書いた理由分かるよな？
ジョブ型雇用で困るのは役立たずだけ。役に立ってた人材は管理職もヒラ社員も上から評価されるんだから良い事。
コストダウンに繋がるのは無能にくれてた無駄なカネが減るから。 議論のいい人が月給四十五畳の座敷を引き払うと、かりそめにもおれのことについて寝ながらおやじには差し支えない
どう考えてみると、急に世の中学に居た師範生が新来の教師で例の兄がおれを遣り込めた >>989
乱暴に言うと派遣労働者と同じ評価になるって事。
派遣労働者は仕事のボリューム、費用対効果、全部分かった上で必要な数を仕入れてる。
それを正社員にも当て嵌めましょうって。
因みに日本の派遣はアメリカ産だからな。コンセプトは最初から変わってない。 >>988
東洋経済 2022/1/15号 より
欧米式ジョブ型雇用 = 職務等級制度
成果評価 ない
社命での異動 ない
昇給 ない（上位ジョブに応募が必要）
降給 ない
日本式ジョブ型雇用 = 役割等級制度
成果評価 ある
社命での異動 例外的にあり
昇給 ある
降給 ある
日本式メンバーシップ型雇用 = 職能等級制度
成果評価 ある
社命での異動 ある
昇給 ある
降給 ない >>993
派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 バッタを……本当ですよ
聞いたって、一も二もなくなる
向うの方がましだ >>994
それが間違ってるって言ってるの
ミスリードさせるウソ
成果評価の無いヒラ社員を管理職が使う訳無いだろ。
管理職は自分のノルマを達成する為に必要なヒラ社員を選ぶ権利と必要な予算を上から貰わないと成り立たない。
取締役がその管理職の仕事や必然性を評価する材料だから。
欧米でお掃除おばちゃんに掃除しかさせないのは、掃除をさせる事に関して必要な仕事量、必要な数、必要なシフト、必要な賃金が可視化されるから。
他の仕事をさせたら、他の仕事に関しての評価や費用対効果が分からなくなる。
それでは他の仕事に予算を割いてる管理職は評価が出来なくなる。だからさせない。
派遣労働者やお掃除おばちゃんの仕事と同じ扱いにするんだよ。
欧米みたいにね。1ジョブ1賃金で費用対効果が可視化される。当然、賃上げは最低賃金の上昇以外に無い世界。 このスレッドは１０００を超えました。
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