【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★6 [ボラえもん★]
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「年功序列と終身雇用」という日本型雇用形態から脱却しようとする「ジョブ型雇用」が広がっている。
従来の日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ。ジョブ型雇用がこれを打破することが期待される。
ただし、その導入は簡単なことではない。
■ジョブ型雇用の導入企業が広がる
「ジョブ型雇用」は、期待する貢献や責任範囲を従業員ごとに明記した「ジョブディスクリプション（職務記述書）」を作成し、
報酬を職責に応じて決める仕組みだ。従業員は自ら応募して、より高い職責に挑戦する。
日立製作所や富士通などの大手電機メーカーが導入している。
富士通は4月21日、ジョブ型雇用の対象を全従業員の約９割に拡大すると発表した。日立製作所は、7月にも「ジョブ型雇用」を本体の全社員に広げる計画だ。
経団連が2020年夏に行なった調査では、419社のうち約100社が、検討中も含めてジョブ型に着手していた。
■功序列的な給与体系が日本を衰退させた
日本では、年齢が上がるほど、自動的に給与が上がる年功序列的な給与体系を採用している企業が多い。
それに対して、「ジョブ型雇用」では、職務ごとに異なる給与体系になる。
技能が認められれば、年齢が若くても高い給料を得られる。逆に、年齢があがっても、自動的に給与があがるわけではない。
また一定期間の雇用が自動的に保障されるわけでもない。職務を要求通りに遂行できなかったり、職務そのものがなくなったりすれば、解雇されることもある。
ジョブ型は、外国ではごく普通の雇用体系だ。むしろ、日本型雇用のほうが、世界的に見れば特異だ。
現在の日本経済の停滞は、日本の雇用・給与体制が硬直的であり、技術や社会の大きな変化に適応できないことが大きな原因になっている。
ジョブ型雇用がこれを変える可能性がある。変化の大きい時代には、企業も労働者も、新しい働き方を切り拓く必要がある。
（以下略、全文はソースにて）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/95391?page=3
※前スレ
【社会】「年功序列・終身雇用」はもう限界、ジョブ型雇用は日本経済再生の突破口になるか ★5 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653215716/
＞「年功序列・終身雇用」はもう限界
史上最高益で限界なら
経営が無能すぎなんでは？
w つっても転職しようにもキャリア詳しく聞いてくるんでしょ？ ちゃんとジョブ型雇用やったら
人件費高騰すんぞ、、、
ジョブ型雇用という名の只の賃金カットだろ、どうせ、、、 ジョブディスクリプションに掃除と朝礼を明記して給与に反映させろ
できねーだろ 殆どのリーマンの生涯賃金など所詮高が知れてる。
引退して悠々自適に暮らすには全く足りない。 無能なリストラおさーんは2chでストレス発散ちうw 終身雇用とか共産主義とおなじような美しい机上の空論に過ぎん(´・ω・｀)
ソ連が崩壊したように終身雇用主義も崩壊するだろう ジョブ型っていうけど、減っている仕事をシェアするための愚策だろ まあ新人や後輩には仕事回さない教えない無能の印象付けする
同僚は助け合わない足を引っ張るみたいなのが横行するだろな
日本人に競争させたら陰湿になりやすいんだよな 年功序列が減っても、中高年を解雇しても、非正規を増やしても日本経済は25年も停滞
ま、労働者は消費者でもあるから、企業自ら需要を減らし過ぎたな なるかなるかってやんねーじゃん
毎日座ってるだけのニートじじいの給料が誰よりも高いんだが？！ >>17
お前も年取れば仕事しなくても給料もらえるようになるのに、制度変えたいのか？
馬鹿か？
年取れば仕事しんどくなるぞ >>15
今でも自分の時間減るのが嫌だから新人に仕事教えないやつ多い
担当つけないと誰も教えないだろ
それは新人に仕事教えて評価されないシステムが悪いんでジョブ型が悪いんじゃない 日本に経済再生させたことがあるやつなどもう居ない
再生させたことが無いやつのこうすれば再生する論なんて嘘に決まっている
絶対に騙されるな🤗 どうせ欧米とは違う都合の良いジョブ型だろ
老害に金を払いたくないだけだろ とりあえず人事担当が真面目にやるだけでも随分変わるんじゃねえの 年功序列に男が仕事して女が子供育てる
これに戻すのがベスト 年功序列・終身雇用で経営者になったサラリーマン社長が社員にこれを言っても説得力ゼロだな
まずお前が辞めて模範を示せとなる。こういう主張は創業社長が語ってこそ説得力が出るという物 もう30年前か？
国際競争力つけないと雇用が無くなると言われて従ったが
結局雇用は無くなった
30年で皆の給料は200万下がり役員の給料は20倍位になったな🙄 昔より気軽に転職できる時代になったし、終身雇用も無能がありたがるだけでだから不要だな >>27
あの時代は男は家族のATMだぞ
24時間働けますかパワハラ根性論時代
そんないい時代じゃないよ
それに平均年齢50歳の今じゃ年功序列は無理だよ
若い人が多くて年寄りが少なくないと年功序列は無理
年功序列なんて年金のねずみ講みたいな制度なんだよ >>19
いいけどまともにそれを判断できるやつが公務員にはいない
まずは上からやらないと意味がない
高級官僚は選挙で選ぶべき 結局、派遣社員バカにして仕事丸投げしてたヤツほど、そいつらと同等かそれ以下になっていくんだろうな >>30
日本人は形式を重んじる。
重要なルールは決して変えない。
変えるのはトップが判断した時か、抵抗できない外圧がある時。 >>29
それだよなー
なんで無能な経営して報酬を上げてるのかと この手の話で登場する謎の「若手社員」って不思議なこと言ってるよね。
自ら好んで、朝三暮四より朝４暮１！ってバカを晒してる感じ。 限界が来てるのは今現在の政治家達じゃないの？
麿じゃないんだから何代続いて税金で食ってるんだろう､少しでも仕事したのか？ エセ経済学者か。
「日本型雇用は、日本経済を衰退させた大きな原因だ」
馬鹿な話しだ、50年前から米国型雇用が叫ばれたが、
結局は、日本の年功序列型雇用は、企業の保持により雇用維持がされてきた。
新卒就職率96％になっているだろう。
また、米国でもほとんどの企業は年功序列型の変形でしかない。
ジョブ型雇用は、一部のエリートのための雇用であり、
結局、エリートが抜けた企業が衰退。
その繰り返しでしかないだろう。
米国では、一部の時代的企業が栄枯盛衰を繰り返している現状を、
確認したらどうだ。
似非経済学者さんよ。 まず経営陣に対して改革行った方が・・・(´･ω･`) 名前を変えた奴隷制度
いかに安く使うかしか考えていない
最低賃金は自給1500円くらいに上げなきゃ駄目だよ 子供の名誉や脱税の為だけに作ったインチキ会社はたくさんあるから。 >>48
支持率っていうのは「誰が責任をとるのか」という話でしかない。
もちろんそれは全国民のことなわけだけど。
支持したんだから自分らで責任とりなさいよ、という責任転嫁の理屈でしかない。 評価が無茶苦茶なんだから低評価つけて給料カットだろ ＞「年功序列・終身雇用」はもう限界
公務員の前で言ってください(´・ω・｀) 雇用制度だけではなく日本型企業そのものがもう限界だ
会社に就職するんじゃなくて自分で新しい企業を立ち上げて育てるべきだ
そうすれば既存の大企業の弊害が無いから世界から見た日本の産業の発展の遅れが全て解決する ジョブ型雇用を評価出来る人間なんか存在しないでしょこの国 最近のジョブ型雇用は経産官僚が
おっ！いいモンみっけ！
って奴隷の種類増やせる方法見つけたから、また流行らそうとしてるんでしょ？ 現状、海外型のすぐに首を切る社会の方が成長性は高いということで正解なのか？ 簡単じゃないというより不可能だと思うので、ジ・エンドですぅ～～～⤵ ジョブディスクリプションをまともに書ける奴がどれだけいるのかと >>60
だな
消費を減らす愚策をチヤホヤするのは異常
それでモノが売れないのを嘆くから愚か過ぎて話にならん まーた人件費カットかｗ
人件費カットしまくったせいで日本は没落国になったのにｗ 優秀な奴ならいいけど普通以下の奴は将来が怖くて更に結婚も出来なくなり金を使わなくなるな 後輩新人には教育をせず、無意味な業務を大量に作り、膨大な引き継ぎ書を作成して終わり。自分がいかに有能かをアピール。 終身雇用って凄いよね
大卒だと22歳から60歳までの38年間はなにがあっても解雇できないんでしょ？
それから再雇用の5年を含めたら43年
43年前と現在…
世の中はまったく変わってるのに >>51
そのためには公務員を優遇する自民党を政権から引きずり降ろすことが必須
それなのに何でお前らは協力しないんだ？ ジョブ型雇用と年功序列を否定するのもいいが、その前にジョブ型経営者なんじゃないのか？年功序列のゴールみたいに社長になった人がジョブ型だとか言う資格ないよ。 新陳代謝しないから新しい技術使えないし成長しない
爺様のやり方変えたくない制度が悪だよ 経団連の会長副会長は19人いるが
ＤＮＡの南場を除く18人が転職すらしたことがない
昔からの会社スタイルで現在の地位を築いていることが
片腹痛い 年功序列だから仕事できなくても会社にしがみつく人生を選んだ人も多かろうに、身に付けたのは陰口も上司の嫌がらせにも耐えるメンタルだけだろうに 今でも年功序列望んでる方が
圧倒的に多いんじゃないの？
そうじゃない人達は言われなくても
そういう働き方してるでしょ 生産性で優劣管理すると言うだけで乳を出す牝牛には多く餌をあてがうとかいう話かと 共産主義が潰えてから経営側は安心して雇用者を好きに弄れるようになったようだな ジョブ型のが人件費は上がるだろ
今は役割分担が曖昧だから賃金据え置きでこき使えるが、ジョブ型になるとそうはいかない これ単なるコストダウンですからね。
みなさんだまされてますなw 岸出汁「みんなで害人に仕えましょう！shine!」 なーにが限界だよ上の５０代以上の世代はしっかり守るくせに >>79
成果主義にしたら給料が上がったので戻しますとかやってた会社は潰れたな 工場労働者･･･非正規と実習生が大半で正社員は管理職のみ
鉄道の駅（大半は無人や委託）みたいなのが理想の老いぼれ経営者ども そこまでして人件費を削りたいなら好きにすればいい
もう家や車は誰も買えない、何も売れなくなり内需が壊滅するだけ
労働者は消費者でもあるという視点がないからこういうことを言う 非正規増えたのに経済回復してないことで結論出てんだろ
雇用形態は関係ない >>69
野党が公務員制度を改革するなんて話したことないからでは(´・ω・｀) 派遣奴隷だけじゃ足りないから更なる奴隷政策が必要って事だろ
数字は嘘吐かないから見てれば分かると思うけど日本だけは給料上がらないよ
最賃とか見せかけだけ誤魔化してもそれ以上に税金が上がるだけ
可処分所得を減らし続けるインチキG7のなんちゃって先進国は日本だけだからなｗ 労働しないと生きていけない人には大変な時代ですねw頑張ってくださいねw 働き方ガラッと変わるけど機能するか？
軍隊みたいに一人一人の業務範囲とタスクが明確化されるから管理職にマネジメント能力が問われるぞ 給与を上げたくないからそんなこと言ってるだけ
日本の場合
能力ある若い奴はそのまま低いまま
能力ある人間の中途採用は一切しない 経団連も日商もまあまあ路線で、同友会は一味違うからなｗ でもお偉いさんは責任取らないし
関係ないんだろ？
今まで通りコネと学閥と社内政治なんだろ？
バカじゃね？ >>17
ニートの意味すら理解できない
日本語が不自由な無能は幸せだな >>87
わいの派遣先これ目指してるって公言してたわ
でも社員が無能だったり休んだりするから
実質派遣が回してる >>67
本当にそうだったらバブル崩壊後の大リストラなんて起こりうるはずがないよね
現実には大量に解雇されまくっている
>>91
だからと言って自民党政権のままだったら絶対に変化は起こらない
だったら変化に期待して政権交代をさせるのが当然だろう そこまでして人件費を削りたいなら好きにすればいい
もう家や車は誰も買えない、何も売れなくなり内需が壊滅するだけ
労働者は消費者でもあるという視点がないからこういうことを言う >>89
国家に取って一番重要な人口の維持ができなくなる。
少子化からのスパイラルでジリ貧の未来しかない。 ジョブ型雇用は無理だと思う。
身分型雇用になるのではないか？ もう若年層が絶滅するまで年功序列と終身雇用は続けたらいいよ 従来のメンバーシップ型で働いてきた既存社員と衝突するのが目に見えてる
｢それは私の業務範囲外なのでお引き受けできません｣
｢みんな忙しそうだけど私は自分のタスク終わったので定時に帰ります｣
｢言われたことしかやりません、与えられたミッションをこなすだけです｣ 筋力が低下し認知症が近づいているのに給料上がるっておかしいよな？猿でもわかる パソナに限らずリクルート、ビズリーチみたいな奴隷商人を育てたのが日本政府
グーグル、アマゾン、FBみたいなプラットフォームを育てたのがアメリカ
日本は利権、既得権益保護で出る杭が打たれる構造だからね
まぁ、お前らの大好きな自民の政策なんだから文句ないだろｗ 1番の問題は企業がやりたい仕事があって
やれる人材がいなくて外部人材に頼ってたけど
その外部人材の囲い込みが始まってる
給与体系を破壊して プロ野球みたいに年俸で数千万払う まぁ実はどちらも回復出来るからな。
ウチの会社の酒飲み達は日々衰え続けているが
俺だけ完璧の食事管理と運動、睡眠管理で若返り続けてる。 組織で地味に大切な、「これといった成果を出すわけではないけど、
必要な業務を粛々とこなす仕事」を軽視する風潮を助長するね。 聞いて聞いてクラウンが最大数売れるようにするゲームだから >>101
日本の職場では役割分担が曖昧で全員で神輿を担ぐ働き方だからマネージャーが居ないなんて言われてる
管理職も実際はプレイヤーだな
管理職がいきなりマネジメント任されて機能するとは思えん >>1
もうさ小規模でいいからベーシックインカムやらないと日本は滅びるわ >>122
いいや？確実に。
もはや若さすら無意味だよ。
ファストフードとコンビニ弁当、安物ビールに毒された頭。 まず企業ありきで、
その大企業をなんとか存続させる方法としてジョブ型雇用（笑）を採用してる時点で
日本経済が再生なんかするわけないよ
必要なのはジョブ型企業でしょ
まず最初にどういう製品（サービス）を作る、と決める
実際にその製品ができたら基本的には終了
儲かれば続けてもいいが、儲からなくなれば即時解散もあり得る、
というか解散すべきでしょう
そうやって企業の新陳代謝を高めるのが大切
企業の新陳代謝が早まれば
今のままの雇用形態でも何も問題ない
終身雇用された企業自体が生まれ変わるんだからね >>92
ジョブ型と成果主義は全く違うよ。
ジョブ型は職務範囲と権限で給料がきまり、成果の部分はインセンティブ。ジョブ内容が変わらなければほぼ昇給もない。昇給したけりゃ転職。解雇規制の緩和とセットになるからすべての労働者が非正規になる。
但しブルーカラーは終身雇用に近くて昇給あるし、熟練工は最後まで解雇されず解雇されても必要になればさいしょに雇われる。 どの会社も安い労働力が欲しいんじゃ無くて
タダで働く奴隷が欲しくなってるんだよな
どす黒い根性だよ >>15
「人にやらせて成果を横取り」
これが抜けてる。
ジョブ型雇用時代の必須スキルだ。 そもそも8時間働かないとダメみたいに思い込んでるよな
出来ない職種もあるが、フレックスをもっと導入すべきだわ
やることないのにダラダラやってたり、外で暇つぶししてたりするし >>66
そもそも引き継ぎ書が必要な仕事の仕方してるのが問題なんだよね
定格化、定型化していて、そこに進捗を残し続けていって、それを見れば誰でも出来る様にしておく事が必要 >>129
俺に巨大な原資があればやりたいが
高い対価には相応の成果がついてくるんだよな。
なぜこうなるのか、未だに解明されてないらしいが
必ずそうなるらしい。だからコストダウンすればするほど
成果は下がり続けるという悪循環。 一番終身雇用に固執してるのは社員じゃなくて経営者でしょ
経営者が自分の経営する会社にしがみついて
社員にジョブ型雇用（笑）なんてものを押し付けてでも会社の存続を図る
自分が経営する会社から生涯利益を得るためにね、馬鹿らしい
本当に有能な起業家であればセンスのある起業をどんどん行えばいい
従来の企業にしがみついて従来の業態を維持するために次々に社員を犠牲にする
なんとも馬鹿らしい、トヨタの馬鹿社長なんてその典型
自動車なんていう終わった産業にいつまでも固執して馬鹿みたい
あいつは自動車に終身雇用してもらいたいんだろうな（笑） 日本経済に足りないのは、有能な経営者と幹部だよ。 20年ずっと足りない。 経営層がアイデア豊富で優秀な人材なら、会社は直ぐに好転する。 4ヶ国語喋れない奴は、お笑い経営者。 世界の経営者はスーパーマンでしかも若い。
毎回誤魔化してるけど、1番の問題は経営者のレベルが低過ぎる事。 終身雇用の安心感が身の丈以上の消費を促したんだよ
終身雇用が崩壊してからは金があっても将来が心配で節約志向で
いつまでたっても景気が良くならない ある製品（サービス）が社会にとって必要かどうかは、消費者が決める
その製品を作ってる会社じゃない、当然社員でもなければ経営者でもない
それを日本は、ある製品が社会にとって必要かどうかを、政府や社長が決める
そしてその方針に基づいて、どれだけ赤字を垂れ流そうとも税金を投入し
どれだけ業績悪化しようとも社員の給料を切り下げて存続を図る
馬鹿じゃないのか
コロナでＪＴＢやＨＩＳに多額の給付金を投入したのがその典型例
あんな時代遅れ企業さっさと潰せばいいし、潰した方が日本経済のため
せっかくの新陳代謝のチャンスを自ら潰して衰退を積極的に加速させる
馬鹿じゃないのか、何度も言うけど またまたあ！！
25年後も日本は言葉を変えて同じこと言ってんのが見えるようだからさ！
「ジョブ型雇用を採用することが出来るなんて夢でしかない。日本経済は限界だから外人労働者おかわり。俺たちが勝ち逃げの突破口」
のまちがいでしょうに？
そもそも全てのポストが同じようにジョブ型になるわけもねえし、その必要も無いし、人材育てるのは誰がやんだよ。
都合のいい時ばっかり社会資源に求めてもそうはいかのきんたまw
雑魚経営者をかどわかして今度は何が狙いなんだよ？誰をカモにしたいんだ？
社会不適合者のオイラに酒飲み話として言ってみな？ 管理職でもないのにグループをまとめろだとか、専門性のない分野に配属されたり、ジョブ型ってかなり支離滅裂
現実はこんなもん 義務教育の英語ができない幹部ばかりで、子会社の小さな海外部門すらいつ営業機能が止まるか分からないサドンデス
ジョブ型の出番なのよ、平社員で英語ができる人材を飛ばすw >>143
そらそうよ、「給料減額」を聞こえのいい言葉で言い換えただけだから
売春を援助交際とかパパ活とか呼ぶのと一緒よ
本来の言葉で呼ぶと拒否されるから、なんとなく聞こえのいい言葉に言い換える
だから仮に「ジョブ型雇用」が無くなっても（数年で聞かなくなると思うが）
また新しいキラキラタームが発生して、給料減額は続くよ
馬鹿じゃないの、日本 25年前も、30年前も、10年前も、
ずっと成果主義への転換とか、
終身雇用型からの転換とか
ずーっと言ってきても、今くらいが限界で、このザマなのに
まともに政治が機能してたら、
人口の構成比の大きいゾーン、票田の層が納得するはずがないだろうってw
潰れる気がないなら無理でしょ。
あるいは企業内で新規創業してそっちに脱皮するか、
既存の人事との整合性をどうする？人事の意識改革はどうする？今いる無能はどうする？
非正規との賃金差は問題になってくるぞ、どうする？ジョブを持ってる外国人との差はどうする？
無理やろ 年功序列とか警察がいい例だろ
バブル世代団塊の世代に限って
｢俺の若い頃はなぁ…｣ってドヤ顔で語りだす そのまえに、
非正規の取り扱いはきちんと法令にのっとってやってるの？ 日本でこういうことが言い出されたらまた労働現場にろくでもないことが起こる前兆だ。
都合よく使い潰される、しかも安く。お値打ちに。そのタネにしかならんて。信頼できん。 >>72
年功序列・終身雇用はやめた方がいいな
社員じゃなく
経営者のな（笑） >>152
経営者や役員は株主が選任したり辞めさせられるからジョブ型に近い
年功序列や終身雇用とは離れてるんじゃないか 年功序列を叩くマインドを保てる人は居ないはず
派遣見てたら明日は我が身だろうから >>153
買収されて役員総入れ替えされそうになったら必死こいて防衛するくせによく言うよｗ 終身雇用の代わりに給料は少な目で上がることもほぼないか
単年か数年毎程度に契約更新するかクビかの代わりに給料は高めにするか
のどっちか選ばせたらいい 年功序列、終身雇用にもどしたらいい。
政府はそれとして、赤字国債をしっかり発行すること。
バブル前の日本にもどりましょうよ。 >>157
でも会社買収されちゃうんじゃ経営者としての能力ないんじゃないの 日本企業はあまりにも無能を飼い過ぎたわ
しがみつく事しか能が無い連中が多過ぎ >>156
年功序列はいい
実力が伴わないのもいい
指導できないないのに先輩ヅラすんなと言うのが総意だろう 日本で成果型をやると今度は贔屓型や胡麻擂型が横行する。
バカな管理職が的確な評価出来るわけ無いんだもん。 年功序列・終身雇用の利点は
安定的内需の育成、使える・使えないは有るかもしれないが、継続は力成り、長く同じ仕事してれば問題が発生した時の対応力が格段に違う
米国が日本の終身雇用を敵視したのは、この点 >>162
邪魔してんのはリーダーとかマネージャに全能力保持者がいないこと
社員の力頼っているなら上に立つなよと
それは経営にも言える ジョブ型雇用にはついていけない人もいるだろうから、
丈夫型雇用でどうかな？ >>169
俺は推奨
正社員を減らすのではなく禁止で 無能な老害が勝ち逃げし切ったからもう終わりでいいよ >>136
それな
全社員がもし正社員でなくなったら簡単に切れる代わりに能力あるひとの争奪戦になる
今みたいに青色LEDやフラッシュメモリのあの人たちみたいなことしてたら重要な情報が残されずにでてかれる 義務教育で金融経済と財産形成を教えて小学校から大学中庸をしっかり読み込ませれば必ずちゃんとした国になるよ 年功序列終身雇用は少数の高齢者と大量の若者じゃないと成り立たないよ
今の日本の平均年齢50歳近いんだよ
年功序列で一番金が貰える年齢が平均年齢
昔はうまくいってたけど今の年齢分布じゃ無理だよ、みんな高齢者なんだもん
年金みたいに高齢者が増えると若者や政府や会社の負担が増えてうまくいかない制度だよ でも若いのでも何のスキルもなくてやる気もないクセに、自分は貴重な若手みたいに勘違いしてる奴いるよね？
先日「やる気ないなら帰っていいよ、もう来なくていいから。」って言ったら本当に帰りやがったからそのままにしてるわ。 なるわけない。
金持ちが都合よくルールを作っているだけ。
またバカがバカを騙す連鎖が展開される。
無能にカネは払わない。
しかし有能にもカネは払わないのだ。
これはジョブ型になっても同じ。
ただ単にスキルをつけた者を低賃金で雇うルー
ルに変えようと言うだけ。 ソニーはとっくにジョブ型だよ
無能は居場所なくしてやめていく
成長企業の模範 >>1
日本は終身雇用って言っても、公務員と、一部の有名大企業だったけどな。
現実には大半の中小企業には、“終身雇用”なんてなかった。
それでも終身雇用があった方が、治安はいいだろうけど。
契約社員ばかりになったら、治安も外国なみに悪くなりそるだろうな。 ジョブ型雇用ってさ
歩合正社員制（社内個人事業主型）って事で合ってる？ >>177
わかる。 けど、今はすぐ「パワハラされたー」で訴えられるから、
もうちょっと上手に言った方がいいぞ。 ジョブディスクリプションを適切な粒度で書ける正社員はまず存在しないw
そしてまだ年齢性別信仰が根強いので
よしんばJDが書けたとして無い物ねだり求人が跋扈してミスマッチが続くだろう
人材を焼き畑で消費してきたツケ
人材はロシア兵みたいに田畑から都合よく生えてこんぞw
多段中抜廃止とか根本的改革しないとムリ まだ年功序列でやってる企業ってなく無い？
とっくに自主退職系の大型リストラで
どこもかなり高齢者は減ったはずだが？ >>1
おっさん増えすぎの、若者減りすぎだもんな。
フランスみたいにもっと速く「子供産んでも仕事やめなくていい」「未婚出産も差別されない」をやるべきだった。おせーよ。
それどころか、今だに「結婚したら苗字変えないといけない」って無能の政治家ジジイからクビにしてくれ。 >>140
当時、観光業が前年度比で90%以上減だぞ
大量の失業者を出さない施策だよ。
馬鹿には理解できないのか？ >>170
アメリカ合衆国、イギリス、フランス、ドイツ、日本、イタリア、カナダ、EU、ロシア、中華人民共和国、インド、ブラジル、メキシコ、南アフリカ共和国、オーストラリア、大韓民国、インドネシア、サウジアラビア、トルコ、アルゼンチン
とりあえずG20を出してみたが
ジョブズに匹敵する経営者をあげてみな
結局、答えはアメリカだからにしかならん。 パソコンひとつまともに触れない無能クソバカ団塊でも食べて威張れる年功序列終身雇用だったから景気が良かったし、道路を掘ったり埋めたりすることしか出来ない脳筋も稼げていたから景気が良かった。 日本人は与えられた仕事を遂行する能力は高いと思うよ。
兵隊は優秀だが、指揮官が無能なだけ。
だから社員の一人ひとりが経営者の感覚で仕事にあたり経営者の無能さをカバーできれば日本復活。
まあ、自分の給料を上げるには無能な経営者に分かりやすく成果を説明しなきゃならんのが面倒だが >>18
事故死狙えるぐらいのダーティーさは欲しい 年功序列終身雇用が問題ですなんて言ってるヤツほど安全地帯に居る 将来世代を質に入れるだけで終身雇用になるという不思議なシステム >>177
ユトリクズね。うちの会社にもいるよ。運動会で全員１位になった世代でしょｗ？ 明日をも知れない立場のヤツはどんな問題でも声を上げるなんてしない
ただひたすら目立たぬ様に雨風を凌ぐのみ 加ト吉のそばめしの成功秘話を昔テレビで見たけど、アイデア出した営業の貢献者が地方の営業所に飛ばされてたオチには笑った。
取り立てて優遇しないのが美徳みたいな。
そんなの優遇してたら上の奴らの身分が不安定だからね >>177
君が上司ならパワハラだし、同僚ならイジメだな。
本人はいつやめても良いようなどうてもよい会社としか思ってない。
是非頑張って働きたい会社と思われるように改革することをお勧めする。 オマエらのほとんどが間違ってるけど日本経済再生の鍵は年功序列と終身雇用の復活やで
小泉竹中安倍で懲りただろ こういうこと言ってるとできる若手ほど大手を敬遠するようになって、結果として使えない人材しか残らないぞ 使えない社員抱える体力がもう無いってことだからなぁ。
当然だろうね。
公務員も早く年功序列や終身雇用止めないと
国がもたないだろう。 >>166
今はスマホのネットでなんでも簡単に調べられる時代だから、そういうベテランが要らない時代になった。
一昔前にたかが1、2年で育つ社員なら派遣で充分だったように、今の時代は若者で充分に対応できちゃうんだよ。
実際にベテランが必要な職種はかなり限定されてきている。
技術系だったり国家資格が必要な職種だったりで一人前になるまでに10年はかかる職種がいまだに存在しているからな。 >>202
公務員だけは変わらないと思うね。
だって国がなんぼ赤字出して国民が不況に晒されて貧しい思いをしても、給料とボーナスアップは年々上がってるでしょう。
国債発行してるから日本はギリシャみたく破産しないんだ、って言ってる奴らがいるぐらいだから公務員は変わらないんだよ。 >>3
キャリアなんてどうでも良いからとりあえず試用してみれば良いんだよな
駄目なら駄目で切れば良いし >>200
3,40年前から言われてる考えられてる日本式経営の悪い点を改善出来てすらいないし
そもそも年功序列・終身雇用は今も行なってる
その結果が今なんだけど、これでどうやって経済再生するんだ？
正直に詰み手なのを認めて投了する方がいいのにゾンビにすることがそんなに好きなの？人も精神も腐って、世界も腐ってきてるんだけど もうとっくに日本のジョブ型雇用は
"手練手管使って労働者の働きに難癖付けて、正社員の給料も現在の派遣社員の水準
またはそれ以下まで下げる為の隠れ蓑"
だってバレてんのにねww とくに秀でた能力はないけど真面目にコツコツと働く、普通の中間層が
普通に生活できる、そういうことが大切。 任意の研修（7500円30コマ）受けないと
職能を認めません >>176
年齢別で労働者人口が綺麗な三角形のピラミッドの形をしていたバブル期崩壊後の30年前あたりまでは、かなり安定していたから倍以上いる多数の若手社員が中高年を支えられる図式になっていた。
だから年功序列でいられたんだよな。
令和の今は綺麗な逆三角形のピラミッドに変わった。
少ない若手で多数の中高年を支えなきゃいけなくなった。
その負担の分、若手は優秀じゃないといけないんだが、ゆとり教育の成果で年々、若手社員の質の低下でそれが不可能になった。
年功序列とともに同じ構造体の年金制度も崩壊することになる。 >>206
◯◯式経営で上手く行った方法なぞない。
過去にもこれこらも。
あったら教えてくれ。 ナチスユダヤが陥落して
氷河期ホイホイのスレを建てて
相変わらずだねーw
さっさと滅べよ東朝鮮 >>200
労働人口が逆ピラミッドの状況じゃ無理ですわ
移民に頼ろうにも円安で来てくれるか怪しいですわ ジョブ型って言われても何も出来ない人や技量の低い人はどうすりゃいいの?失業者増えない?
出来る人も増えれば企業が値踏みしだす恐れない?
企業が超有利な制度よねこれ 社長が一人いてあと全部バイトなんていう会社も普通になってきたからなあ >>206
ここまで落ちた国が経済再生する方法があるとすれば石油を掘るくらいしかないね。
世界にとって必要なエネルギー資源国になれば、無能の少数国家でも金は稼げると思う。
だが資源のない日本にはそれは不可能だ。
それこそ戦争してロシアみたいな資源国を制圧するしかないわな。
日本は多人口的なメリットを捨てたら北欧みたいな貧しい小国に落ちる定めなんだよ。
バブル期みたく2度と這い上がる事は永久に無い。 うちなんか年功序列でもなければ、
能力主義でもない糞みたいな会社。 >>217
そんな糞みたいな会社でも倒産せずに、やっていけてるって凄いわ。 >>215
スマホの普及がそれを可能にした。
今までは管理社員が数人必要だった事をグループライン1つで片付いてしまう現実がある。
会議もそうだ。
遠隔地から経費と時間かけて、わざわざ東京の本社に集合する必要がなくなった。
リモートで充分だからだ。
この利便性の差は大きい。
ちなみにいま個人事業主が増えてるよ。
●円安こそが移民労働をパージする最強の参入障壁！
名目賃金が上昇しない最たる原因は
①円高デフレ不況による、製造業装置業の海外脱出と国内雇用の縮退
②移民労働開放による日本人雇用ロスト
③移民労働浸透による賃下げ圧力恒常化
④移民労働の母国への送金により所得が海外流出、①～③がスパイラル化
だろ（ﾟДﾟ）ゴルァ！
全て円高のせいだ（怒り）
円安こそが移民労働に対する最強の参入障壁！！
所得を海外に流出させ、犯罪を起こし治安を悪化させ、日本人から雇用と賃上げを奪う移民労働をパージしろ！！ 45歳定年でジョブ型雇用とかやられたら再就職する自信ねえわ
そんなに必死になって働きたくもねえし 今リモートもやめて元に戻そう
ってどこの企業もなってきてるよな
せっかくコロナ危機で効率業務化できるチャンスだったのに
とことんドン底なるまで何にも変われないよこの国は >>208
そういうお題目を、今のクソ老人だけに適用した結果、
子孫を奴隷にして来たんだよ。 どうだろうねえ。
高度成長期～バブル崩壊までは日本型で良かったんだがね。 世界の画一化が好きだねえ日本人は
外国人に批判されると全て外国が正しいと思い込む 賃金をカットするのが目的だから突破口にはなりません 日本ももうすぐ中間層が居なくなって上流か下流だけの社会になる。
詐欺や強盗だらけの国に様変わりするんだよ。
そこまでしないと生きていけない層が誕生するから。 >>217
ほとんどの中小がそう。
なぜか5ちゃんには自分に関係ない大企業の終身雇用と年功序列を必死に守ろうとする奴らが多い。 >>227
外国人に言われなくたって日本人の経営者がジョブ型で人を取りたがってるのに何言ってんの？ >>223
まだ飲み会や会議やってるのは余裕がある企業だけだと思う。
少しずつだけどリモートの波は押し寄せてきている。
ゆっくりくる津波のごとく。 >>227
むしろ日本は世界の中じゃ独自路線を行ってるんだけどなー。
海外に旅行すらした事がない無知は想像だけでそれ語るんだよ。
日本がいかに特殊な国なのかは海外にいけばすぐに認識できるぞ。 全員を新卒の給与で固定したくてジョブ型雇用を導入しようとするからうまく行かない。 一握りの秀でた人間だけが安定した生活を送ることができ、
大多数の普通の人々は明日の飯に不安を抱える、そういう
社会を理想とする人が多いのかねぇ。 >>228
その通り
日本企業の99パーセントは中小って事を
この記事の筆者は理解しているのだろうか
たった1パーセントにしか過ぎない大企業の話を日本全体として語るなといいたい >>224
いや、むしろ年功序列制ってそれじゃないと最初から成り立たない仕組みだった。
多数の若手や中堅を肥やしにして、ポストについている中高年が高級取りになれるシステムだったんだよ。
今はそれが難しくなってきた。
なぜなら若手が優秀ではなくなってきたからだ。 よっしゃ！
ようやく日本もジョブ型になるんだな。早くしろっての 竹中がとにかく解雇自由化しないとダメだと
いってきた成果がこれ。
担当職務・担当部署
所属部課・本部・事業部・店・工場がなくなったら
自動的解雇の労働契約。
現在の日本の労働契約とぶつかるところあるが
解雇されて訴訟を起こす人もいるだろうが時間もかかるし
最高裁が、判断を変える可能性もある。
ジョブ契約は★請負契約だと。
ジョブ型＝★契約社員だと。
いままでの一般的な正社員ではないと
最高裁が判断したら、一気に解雇連発するだろう。
担当職務なんか数年でなくなる人のがずっと多い。
総務・人事・経理も担当店・担当工場がなくなれば解雇できる。 >>237
それに気がついてるやつの方が今の日本社会には少ないんだと思う。
現状維持で精一杯なんだよ。 おそらく、推進している日立等は
労働契約の書き換え署名を推進してるはず。
拒否したら完全に干されて左遷、居場所もなくなる。
ジョブ型社員＝契約社員・請負社員
つまち実質正社員ではなくなる。 ベーシックインカムとジョブ型雇用を同時にやれば割とうまく行きそう。 >>236
ピラミッドが崩壊した上に新卒で入ってくる奴らが優秀ではなくなってきてるから、会社を支えられなくなってきた。 監督官庁やメガバンの出向なくしてくれ
偉そうな無能が送り込まれて職場がおかしくなってる ジョブ型雇用とやらで従業員を機能部品として捉える企業があるのは
それはそれであけど、そうではない企業だって残るわな。
全ての企業がジョブ型雇用に移行するわけではないし、移行しなきゃ
いけないわけでもない。 >>244
政府も経団連も肩書きは正社員のままにして、中身を非正規社員にしたいんだよ。
高級取りは役員の周辺だけに特化しないと、バブル期並みの収益は維持できなくなってくるからな。 そもそも現状でも既に「正社員は負債」と考えてる企業は多いしな。業種にもよるけど
実際無能な正社員が負債そのものなのは確か >>247
新卒が無能なのではなく、組織が腐ってるから育たないのでは？ 余裕で年功序列で終身雇用です。むしろ雇用延長ですがｗ >>250
とっくの昔にバブル期の収益を超えてる企業が多いんだが。ニュースにでてくる過去最高益更新の意味、わかる？ >>233
海外旅行でその国の一般的な労働者の雇用形態がわかるのか？
適当な事を言うなよ。
旅行で思ったのは、東南アジアのリゾートホテルの従業員はそのホテルに宿泊するのは絶対にムリくらいかな。 >>252
それはあるわな。
椅子取りゲームしかできない連中が新卒を教えてるから。 自民党の場合ジョブ型ではなく、竹中パソナ低賃金奴隷型のための年功序列終身雇用の廃止だからな。むしろ実力あるやつは煙たがられ打たれる 竹中は
ずーっと「正社員制度をなくしたい！」
と叫んでいた。
ジョブ型労働契約＝契約社員・請負契約
だから
まさにそれの実現だ。
今後は、不況になれば、転職先職場を社内で探す義務もなくなるし
自由に解雇できる。
あおりなしでホームレスが急増するだろう。
住宅ローンも破綻するから、日本でもリーマンショックのような
大恐慌が起きる可能性が大きい。 1975年生まれ
以降で働いてる人
4.75割が非正規雇用 派遣 日払いです 監督官庁やメガバンの出向なくしてくれ
偉そうな無能が送り込まれて職場がおかしくなってる 貧困層が増えて格差が拡大し、社会が不安定化することが理想なのかねえ… 人生つんだ奴のジョーカー化が加速、高齢化するだけだろ うちの会社も小さいながら年功序列で終身雇用だよ、おかげで俺を含めて無能な大卒出のおっさんがのさばってるけどな、おまけに官公庁や電力会社、銀行からの天下りも毎年入れ替わりで入ってくるよ、元は直工だったけど今じゃすっかり中抜きコンサルだよ、高卒の現場系はほとんどリストラされたなあ、日本の社会構造ってホントだめだと思うわ 市場経済というのは
消費市場が中心軸だ。
ＧＤＰの６～７割が消費市場だ。
もし雇用が不安定化し、失業者が急増すれば
当然、消費市場は縮小し、不況になり最期は
恐慌になる。
市場経済・ＧＤＰを支えるのは一般国民の消費であり
消費維持拡大のためには、国民の収入が安定することが
必須条件だ。
ジョブ型労働契約移行＝契約社員・請負契約＝解雇自由化
となれば、失業者があふれ
消費市場縮小・瓦解＝ＧＤＰ縮小＝経済恐慌になっていく。
当たり前の話だが、経団連は一切みないようにしている。
そのときはそのときだと。 >>264
なんの技術もないコンサルに成り果てるのは可哀想だな…
日本の悪い所圧縮した様な会社、昔の経営者なら一番嫌うんじゃないか？ もし、ジョブ型労働契約で
失業者急増・不況になった場合、
提唱者の片手と片足を切り落とす法律でも
同時成立させないと合わない。
恐慌になったら、竹中平蔵の片手・片足の切断ショーを
日比谷公園で公開するべきだ。 派遣法改正・フリーター
成果主義・ホワイトカラーエグゼンプション
外国人実習生・留学生
裁量勤務
ジョブ型 ←New!!
※全て海外と異なるジャップ式 日本自体が終わるということを認識する必要があるわな
もう自動車産業まで奪われたらいよいよ最後 >>1
どーせ騒いでるのはユトリチンパンだろ？
年功の序列が嫌だって？
なあ？
先に入ったら威張って良いって意味じゃねーんだぞ？
オマエラは何もできねークセに
指図命令されるのが嫌なんだろ？
バイトテロカマすメンタルでダラダラ働きたいんだろ？
なあ、そんなヤツが並の能力有るヤツが入ってきて太刀打ちできんの？ｗ
ホント、テメエがドレだけの人材かわかってねーよな。
バカに合わせるコッチの身にもなってくれよｗ
先ずは与えられた仕事を回せよ
ソレでも人の6割、下手したら5割以下なんだからよ。 >>264
現場ワークだとリストラした高卒のかわりに下請け孫請けが代用されただけでしょ。
要は管理層2にたいして現場層8いれば案件は上手く回るから。
社員は現場監督に資格もってる一部の層に多数のアルバイトみたいな下請けがいれば仕事は上手く回るんだよ。
簡単だ。 無能が多いって問題は雇用形態変えても解決しないんだけど ここ最近外出して思うことは日本人の心のゆとりがないやつが多いこと
みんなカリカリしてる。ストレス社会なんだなと客観的に見てるわ ＞「年功序列・終身雇用」はもう限界
そんな話、消費税が導入されたはるか昔も聞いた気がするなぁ >>29
ある特定の業種がゴリゴリに競争力付けても大抵はそれについて行けず脱落した
囲い込みが必要なのに部署毎副業で流出させた馬鹿な業種があってな >>272
いま威張ってる奴らも新卒時代に上からこっぴどく虐められて上司の矛盾に耐え抜いてきた奴らばっかだし。
育った環境が人をそうさせたんだよ。
あらゆるジャンルで新人いびりは長年の日本の伝統だったから。 これで、住宅ローンなんかは組むのは、ほとんどの人が困難になるから、建設業界は破綻で、それに連鎖して関連業界も連鎖破綻だな。
俺が勤めてる中央住宅も倒産かな。
さて、生活保護の申請でもしに行くかな。 >>276
政治家に政治改革という名の政治ごっこをやらせてしまったからね
遊んでる暇なかったのに遊ばせちゃったよね >>279
いや、逆だな。
むしろ中間層を排除した事によって増えた富裕層が買い漁ってる。
古い家を別荘にしたりリースで運用したり様々だが。
その波はある時まではしばらく続くと思うよ。 朝駅に通う人達の顔見てもみんな死んでるもんな
全部含めて日本の企業はつまらないんだと思うわ 人間観察は面白い
何故ならその時代を象徴しているからね >>280
真の意味の労働者党が存在しないのが問題だな。
ウチの会社、大規模な賃下げになりそうな状態なのに
労組の機関紙の一面が「平和活動」だからな。 貧すれば鈍するだからな
平和活動なんて余裕がなきゃできるわけない >>282
日本の労働者って経営層にたいして奉仕活動でしかないじゃん。
だから軍隊のままなんだよ。
それにすら気がついてないんだから尚更だ。
海外の労働者は社員は経営者のビジネスパートナーとして存在している。
嫌ならはっきりとノーと言える人間らしくふるまえる環境なんだよ。
日本とは入り口からもう違う。 >>276
以前に消費税上げをした役人なら急死したんだそうだよ？ >>278
え？
新人イビってる暇あっていいなｗ
オレは新人には甘く丁寧に教えて
且つ叱らないよ
バカはスグ本性を現すからね
で、上司に話しクソ仕事やらせて辞める方向に持ってくか
見込みがあればそれなりに仕事回して様子見だな。
使えないのが毎日真面目に来られても
困るのは会社と他の従業員だしな。 簡単にいうと
正社員を、契約社員・請負契約にして、
★非正規社員にするのが
ジョブ型雇用契約だよ。
そりゃ解雇自由化できる。
最高裁で、右寄りの判事が以下の判決をだしたら
終了だよ。
「ジョブ型労働契約の社員は
自らの意思で、★契約社員・請負契約の
労働契約を締結したものであり、
事実上、明らかに★非正規社員を同じ扱いとするのは
合理的である。
担当職務・担当部署がなくなれば★解雇可能である。
原告は、新宿店の従業員であり、新宿店閉鎖にともなう
解雇は正当であり、
原告の解雇不当の訴えを却下する」 昭和の終わり頃に東大を卒業して財閥系大手メーカーに入社し、そこそこ
日の当たる道を歩んで海外留学もさせてもらい、その後転職してひところは
年収二千万円近いこともあったけど、四十台半ばでメンタル壊して無職になり、
時給1500円の派遣社員なんかもしていた。
いまは、それなりに有名な企業の正社員で拾ってもらってはいるけど、遥か
年下の上司のもと、年収700万円ぐらいの平社員をやってる。
こんなポンコツでも生活できる社会がいいなぁ。 組織改革するなら、まず公務員から考えないとさ。
役所にしろ学校にしろ警察、消防署、自衛隊にしろ、解雇がない職場は腐っていく一方だよ。
同族経営の会社もそうだけど >>271
なんで自動車産業ばかりが自民党からテコ入れされてきたか知ってるの？？
多額の献金があるからだよ。
見返りがあるからトヨタにテコ入れしてきたんだ。 >>248
これ日本の企業の癌になってるよな。
数年でいなくなったりして現場が大混乱する。 >>288
あー、辞めたきゃすぐ辞表だすといいよ。
新卒のかわりなら他にいくらでもいるから。
だから新卒イジメが止まらないんだけどな。 ジョブ型契約は
契約社員・請負契約の非正規社員なんだから
当然、ほとんどの人は
年収が激減していくことになるよ。
当初は前年度なみとしても
次年度から数割カットとかね。
ホワイトエグゼンプション（残業代無料化法）
と同じ流れだよ。 日本は経営者が無能なくせしておまえらが悪いばっかりやな >>274
うちは上司が無能で、若手社員が振り回されて苦労してるわ >>239
前半はその通りだが、後半が全く違う。
なぜ年功序列が維持できなくなったか。
少子高齢化したから、ただこれだけの話だ。
若者が少なく、中高年が多い社会で年功序列が成り立つわけがない。
昔は人口増加局面で若者が多く、中高年が少ないからうまく回っていたんだよ。 >>267
正規を切るのかもしれないが
企業としては 事務員はすでに多すぎてコスト高だそうだから
派遣にしたいか
もしくは
何人か現場に廻ってもらいたいんじゃない？ そもそもこういうのって高校なり大学を卒業してすぐにバリバリに働けるから意味があるのであって
日本人の新卒がジョブ型なんな不可能やんけ 俺は年功序列のところで働いたことないから
おかげでアーリーリタイアできそうだ
もうあんまり働きたくないしｗ 終身雇用とか年功序列とか、日本をぶっ壊した仕組みだから、要らない >>292
ソイツらは労働者じゃないから
公益国益に反する行為は全て厳罰で
最悪財産没収くらいの重さで公務員をやって貰えばいい
公務員は都合の良いところだけ労動者ぶるからタチが悪い。 >>292
知らないのか、知ってなのか、公務員は民間とは業務体系が異なる。
完全なる縦社会だから、年功序列がしっくりくるんだよ。
財源が血税という確定収入だから怖いもん無しだろ。
人口が減れば税上げるだけで済むんだからな。
選挙ではアホな国民が多いから色々と助かってるだろ。
もう美味しすぎてさ。 公務員がぁというのはもうやめなよ。
すでに国家公務員の４割は非正規で平均年収は２００万円未満だ。
その３人に１人は世帯の主年収になっている。
厚労省ではすでに５割が非正規だ。
公務員は解雇できないというのは真っ赤な嘘になってる。
公務員でもどんどん解雇できる。
非正規は解雇自由なのだから。
ジョブ型は要するに契約社員であり、非正規社員だ。
正社員がジョブ型労働契約に署名して労働委契約書き換えに
同意するということは
正社員から非正規社員になるということだ。 >>41,291
↑ 国に通貨発行権があることすら知らない低知能Ｂ層
自分たちが政治家を選んでるんだという自覚のない、
民主主義を理解してないのに選挙に行く低知能がＢ層。 大手の９割が実施と書いてるのに今更けしからん！はないやろ >>296
消費者に取っては物価高い日本が安くなって良い話 >>297
儒教なら 年功序列は毅然として守るはずだよ
小僧は所詮 小僧あつかいで終わり
とゆう感じかと >>295
他にいくらでもいないんだけどね
だからどこの会社も氷河期世代の世代がすっぽりいないんだし >>304
努力しようがらしまいが新卒はどのみちそのまま使えない。
ジョブでも序列でもだ、どうあがいてもどの時代であっても新兵や新卒の立場は変わらないよな。
人使ってれば良くわかるだろ。
新卒は時間がかかるもんなんだよ。 >>308
中国、朝鮮の儒教の教え方だと
年功序列などは守られて当たり前
アメリカからすれば
日本も中国と同じ。と見られてます >>304
努力してないだけだろうとそれが現実
その現実を直視しないで本当のジョブ型なんかやったら20年後には
役に立たない40代50代が蔓延ってジョブできるやつがそもそも労働市場にいない、となるのは馬鹿でもわかる >>310
今は円安でどんどん物価高くなってるでしょが！ >>307
非正規でこっかこうむいん？ｗｗｗ
ナニを無茶苦茶なホラふいてんの？ >>302
その矛盾に嫌気をさした奴らは個人事業主になってるよ。
気楽に働きたいんだとさ。 まあ今更ジョブ型に切り替えたところで日本経済が沈没することはもう避けられない状態てのは、大半の人は分かってて
あとは誰が、どの層がババを引くのかってことだろうねえ >>321
非正規の国家公務員なんていまはたくさんいるだろ >>326
へーそうなんだｗ
なに？中華とかキムチはそうなの？ｗ >>216
本気で復活させたいならこの3つから好きなの選べ
・成果がなかなか出なくても何十年か我慢して莫大な税金を投じて少子化対策をやり続ける
・治安悪化や文化崩壊は許容して移民を大量に入れる
・少子高齢化でもやっていけるように外需依存で40歳定年、社会保障も貧弱な韓国のような社会になる
都合のいい道なんて存在しない、どの選択にも痛みが伴う。
その痛みを回避したから日本は茹でガエルのように没落し続けているんだよ。 竹中の派遣拡大の悪夢が再びだね。
今回は
ジョブ型＝契約社員・請負契約の非正規拡大だ。
何度も何度も手をかえ品をかえ
労働者は使い捨てされさくしゅされる。
住宅ローンはもう組めないだろう。
組んでも破綻する。
不動産業界は大恐慌になるだろう。
子供を作るのは、無理だし、大学いかせるのも無理になるだろう。
結婚もどんどん減少していくだろう。 ３０歳と２８歳の子供ふたり、私の上司の２８歳と全く変わらん年頃
変なプライドなんて持たなきゃなんとでもなるのに ジョブレベルが上がれば上がるほど職務が困難と言うことであれば納得のシステムなのだが実際はそうでは無い事がこのシステムを矛盾だらけにしているのだ。
責任が重くなるとか範囲が広くなるとかレベル上位の人々は言うかもしれないが実際の話として失敗しても責任なんて取れんのだ。
むしろ上位レベルの失敗の尻拭いを下位レベルの者達がやらされるのが実態だ。 はっきり言ってしまえば新卒を含めた20代、30代はバブル期崩壊後にいた20代、30代よりも仕事ができない。
体力もないし、根性もないし、殴られたらすぐに泣くし。
こんなひ弱な連中に会社を支えられるわけねーべさ。
だからジョブ型に変えちゃって真のサバイバルをしちゃった方がいい。
椅子取りゲームでも氷河期に勝てないんだから、ジョブ型に変えても変わらないんだよ。 ITバブルも弾けたしね
関係主要国は ほとんど窓口は派遣に置き代わってる
これで さらに事務職が切られ
AIに置き換わったりすると 本当にフロアーが変わる
会社の設計図から やり直しになるのかも >>286
どこ情報だよそれ
脳内世界の話はいいから >>334
>>殴られたらすぐに泣くし
刑事事件じゃないか！！！
会社はこれを理由に降格・左遷・解雇
普通にするぞ！！！！ 日本人には向かないって
日本人は団体戦が向いてるんだよ
個々で戦っても弱い弱い
陰湿だから出る杭は打たれるしな >>337
派遣やないわ
直雇用の契約社員
オバちゃんやが同世代の正社員よりマシかも >>341
向かないとか言い訳
ゼンフ切り替えてやるべきだろが
やればできる >>333
下に失敗を押し付けるような人事してる会社とか
まだあんだなｗｗｗ
責任の所在を明確にして仕事しないからそうなんだよ。 >>329
どれをやっても意味ないな
基礎研究や応用製品の開発、新製品の産出が一番の薬だよ
その為に虚業になってる会社全部砕けば金も潤沢になる
正攻法しか経済再生とは言えないよ
結果的に豊かになれば少子化問題も自然解決する
根元に経済成長ないなら、どの分野も育たないよ 契約社員は請負契約だから
派遣よりは安定してるとはいえるのかな？
どっちにしても非正規で身分は不安定だが。 >>336
言うと思ったｗ
ちなみに小泉路線はどちらかというと>>329の3番目な。
3番目の最初の最初の導入部分。
本気で少子高齢化でも生きていける社会にするならもっともっと痛い痛い痛みに耐える必要がある。 >>340
今の若手見ていたら、ものすごく虐めたくなっちゃうんだよねー。
感覚的にわかるだろ？？
学生の時なら普通にパシリにされてるよう層が今の新人には増えてきた。 >>349
凄い有能な年下ならいいが大抵は無能だろう。 >>348
だから仕事なくすのよ
逃げて独立したって仕事を振られないやろ
円満退社して独立
基本ができてない >>345
それは3番目の道な。
少子高齢化でもやっていける社会への変革。
高度経済成長期の日本再び、を目指すなら1番が必須。
日本はこれまで内需依存で経済回してきたし、
年功序列なんて人口増加局面じゃないとうまく回らないから。 >>350
毎年年収カットされて今よりずっと低くなっていくよ。
それが目的の制度。 >>306
選挙投票マシーンの不正も暴露されたのにか？ >>355
賃金は安くしないと、消費者には裏切られるぞ >>341
日本人は団体や集団に混じってないと色々と誤魔化せないでしょ。
赤信号もみんなで渡れば怖くないんだから、だから自民党が毎回選挙で勝てるんだよ。
正解がわかっていても、団体で間違えた方向に進むのが日本人なんだ。
これは日本人なら悟るべきだな。 うちの会社もジョブ型にしてほしいわ
もちろん、雇用時に決められた仕事以外はやらないということが前提で
後からあれもこれも業務に追加されるわ、お上の方々が考えた活動もやらされるわで1人の負担が多く大変だわ 首相支持率が高いけど、その理由が無難な事しかしない、注視すしてる。こんな国で発展はないなw 氷河期ニートが爆増してるようにすでに年功序列じゃなくて実力社会なんだよ
これ以上低能を増やしてニート増大さすんじゃねえよ
ニートが日本成長ストッパーじゃねえか
もう20年も実力主義主張してきて今コレじゃねえか
これのせいで日本人のやる気無くしてダメになってるんだよ
いい加減気づけよアホ共が 短期契約で次の仕事も求職って大変だろ
仕事をしながら他所の採用とらなきゃならんわけだし
期間的に失業保険も出なくなるでしょ
雇用保険料が無駄だからね >>359
自民以外が正解にならないからこうなってるんだがね >>345
企業の開発部門はバブル後に真っ先に切られて営業になった
研究開発する大学生も減った
既に滅びの下り坂のレールに乗っている。 >>354
元々内需の国が外需に移行する意味もない
40定年も意味ないよ、全部経営者側の問題なのは明白だから
少子化問題に金入れるだけじゃ経済は回らないから、結果的に企業自体の力をつけさせないとダメ
国策しようにも今国にいる奴らは経営や企画能力なんてないぞ？ >>345
＞結果的に豊かになれば少子化問題も自然解決する
あと、これは全くの思い違いだから。
経済的に圧倒的に豊かで我が世の春を謳歌していたバブル期に
日本の出生率は１ミリでも改善したと思うか？
答えはノーで、あの時代からすでに深刻な少子化だった。
少子化による悪影響がまだ出ていないだけで。
日本に限らないが、どれだけ豊かになったも少子化なんて改善されないんだよ。
むしろ社会全体が豊かになればなるほど少子化傾向が強まるのが世の常。 もう２０年近く契約社員やってるとチラホラ社員になる同僚もいたりすぐ辞めるひともいたり
社員になっても何も変わらないで責任だけ載るならヒラの契約社員でいいわ >>348
ピチピチの若い新人が入ってくるなら 社内のリフレッシュや、循環になるし良いことじゃないか
カワイコちゃんなら特にねw
他の男社員達もうれしかろ 上手くいけば寿退社にもなる
そうやって子孫繁栄になるのだよ >>345
おまえ、なんもわかってないなー。
日本の人口が1億を超えた本当の理由。
それは日本が戦争でボロ負けしたからなんだよ。
国を再生するために必要な政策が子沢山だったんだよ。
貧しくても人さえいれば必ず這い上がれるって信念だけで突き進んだ結果、戦後の復興からバブル期までたどり着けたんだ。
今の若い連中は知らんだろう。 まさか、子に食わせてくれなんて圧かけてないやろな？ 大変だと知ってて子にすがるとか毒親のようなことやめな >>367
ほんと脳みそ付いてるか？
少子高齢化、人口減少する社会でどうやって内需が伸びるの？
内需に期待できないからどの企業も日本に投資せず、
結果として日本からどんどん雇用が失われていく悪循環に陥っているのが現状でしょ。
高度経済成長期はなぜ成り立っていたかって、人口増加局面だったからなんだよ。
まずこの人口動態の違いをきちんと認識しよう。 >>367
とゆうか 育休制度ぐらいは導入したほうがいいと思うよ？
官僚らはすでにやってる
男性社員にも長期休暇は必要 >>1
まとめ、本音
氷河期世代の給料アップを無くすことで、
企業の延命が可能となる。 >>289
＞担当職務・担当部署がなくなれば★解雇可能である。
こんなん当たり前やん
何であてがう仕事ないのに雇い続けなあかんねん 日本の仕事体制が限界とかじゃなくて、もう日本そのものがオワコン一直線
各選挙区の顔ぶれを見て見ろよ、元在日かあの国と通じてる奴ばっかだぞ
●円安こそが移民労働をパージする最強の参入障壁！
名目賃金が上昇しない最たる原因は
①円高デフレ不況による、製造業装置業の海外脱出と国内雇用の縮退
②移民労働開放による日本人雇用ロスト
③移民労働浸透による賃下げ圧力恒常化
④移民労働の母国への送金により所得が海外流出、①～③がスパイラル化
だろ（ﾟДﾟ）ゴルァ！
全て円高のせいだ（怒り）
円安こそが移民労働に対する最強の参入障壁！！
所得を海外に流出させ、犯罪を起こし治安を悪化させ、日本人から雇用と賃上げを奪う移民労働をパージしろ！！ >>371
おれのじいちゃんやばあちゃんの実家は9人家族とかで、さらに親の世代は7人家族とかだった。
そりゃ日本の人口は1億人超えるべさ。
戦争で負けた日本が唯一、いい方向に出たのは人口だった。
だけどもそれももうすぐ終わる。
人の数には才能では勝てないんだと言うことを知るいい機会だわな。 >>380
過去といまは違う
視点変えないと
今年を昭和に治すと昭和97年だよ >>374
内需に必要なのは人口なんだよ。
ひろゆきも見抜いて指摘してたじゃないか。
日本が沈没するのはもう確定的だ。
もう一度政策を子沢山にすりゃいいが、戦争で負けて国が荒廃でもしない限りはその口実すらできないわな。 >>368
バブル自体が全体に恩恵あったわけじゃない
少子化対策してたのか？当時
>>374
内需疎かにしてどうやって国内の人間使うんだ？
日本は観光の国でやっていくって？そう考えてる？
外需だけじゃなくて内需も変革起こさないと企業自体が日本にいる意味なくなるだろ？ じゃあ育休取得実績を毎回出させないと駄目ね
労基署 >>345
そこは １番最初に切られる部署なんだそうだわ
そういった良い企業なら銀行は金も貸してくれるよ
銀行本来の仕事がソレなんだし >>381
だから日本は沈没するってはっきりと言ってるじゃん。
これはどうあがいても無理なんだって。
社員のジョブ型雇用でいいじゃん。
おれは個人事業主やってるから関係ないけどさ。 >>386
関係ない？個人事業主やろ
ひと雇える余裕あるわけ？
だからこのスレタイよ
きちんと読んで長文連打しなさいよw >>382
今年も新人さんは入ってるだろ？
毎年入ってるはず
近年は新卒の就職率も良いそうだし良かったじゃないか 人口の減った未来の日本なんて、他国から見たらもう価値がないよ。
今はまだその時期じゃ無いけど、近いうちにそれに気がつく日が必ずくる。 >>383
少子化対策してないから少子化なんだよ。
当時は今より税金も社会保険料も安く、圧倒的に手取りが多く豊かだった。
消費も旺盛で企業の業績も良く、毎年のように昇給し、高額のボーナスが出ていた。
そんな豊かな状況でも少子化対策しなければ出生率なんて1ミリも上がらないんだよ。 >>387
いやあ、これ言っちゃなんだけど、俺の職種は昔からジョブ型なんだわ。
やったらやった分しか金にならんから。 うちは従業員数12000人超え
その契約社員だから全く遜色ない その雇用方法過去にも同じようなことやってたけど結局失敗してたやろ
年功序列が問題じゃなくて企業の雇用者への適切な配属先、成果に対する報酬の低さが問題 >>392
じゃあ偉そうにいうてるけど
私みたいな契約社員より厳しいやろ >>383
あと、韓国を見れば少子高齢化でやっていける社会がどういう社会かが分かる。
国民が本当に幸せかどうかは別にして、韓国こそが少子高齢化でもやっていけるお手本のような社会。
外需依存で40歳定年、社会保障も貧弱な社会ね。
だからこそ、韓国は日本以上の深刻な少子化でも経済成長を続けられている。 >>391
契約が10人ちょいだけど？？
シフト組むだけで上手くまわるぞ
なんせ人はすぐに育つから、入れ替え自由みたいなもんだしなあ。 >>380
自分とこもそうだったが
今は時代が違うんだよ
今の若い世代は、海外から アナタの所属してる組織はよく知りませんが アナタの意見はどうなんですか？
とマンツーマンで外国人に聞かれるんだ
これには必ず慣れといたほうがいい
まぁ時代は変わったんだよ >>20
それだけはならないと断言出来る
今のお茶飲み高給取りはバブル世代で確実に終わる 個人事業主で法人格のない会社なんかで誰が働きたいのか理解できん 貧乏世帯ばかりで何の議論してんだよ
終身雇用がなくなりゃ生活保護ばっかやで結局税負担が増える
エセエコノミストに世論操作されてんじゃねーよ >>395
まだわからないの？？？
社員や契約社員なんてアホらしくてやってらんねーよ。
ほんとネクタイみたいな首輪はめてアホだと思うわ。
生まれ持った奴隷根性がそうさせてるのかね？
仕事なんて大手企業さんをビジネスパートナーにしちゃえば済む話だから。
大手や中小企業がクライアントを使う世の中になったから俺たちが生まれたんだよ。 株主配当を増やすために人件費削減だよ
>>1
こんなの信じる奴イルの？ 経済再生って何のために必要なの？
特になんもメリットないけどw じゃあ健康保険は？雇用保険は？福利厚生は？
>>403
あまり大人を舐めるな >>402
生活保護みたいな国が負担すべきものをなんで企業に押し付けるの？
企業は働かないおじさんを養うためにあるんじゃないよ。 >>399
そんなん簡単だろ。
契約時した約束をちゃんと守る続けるだけだ。
人は長くしっかりやってりゃ信用されてくるんだよ。
ただそれだけ事も理解できないから、いつまでも社畜なんだと思うぞ。 団塊に続きバブルも逃げ切り！
氷河期はまたも生け贄に >>1
こぼれたやつの面倒見なきゃならないような悪寒 >>409
だから保険は？
職種によるとフリーランスが加入できる組合あるやろ
無知にも程がある >>410
ここみると終身雇用廃止を先延ばししてバブル世代を逃げ切らせようと必死な氷河期がたくさんいるでしょ。
今から氷河期が正社員になっても働かないおじさんみたいなことをできるわけないのに。 月10万円あれば生きていける
それ以上は贅沢な生活 月曜の明け方から飛ばすやつに何の経営が出来るよ？
すこしつつくとすぐにキレる
会社いく準備しなよっての >>407
ふぁ？？？
いつまでも福利厚生とか言ってるから年功序列から抜け出せないんだよ。
そんなに海外いきたきゃ、ひろゆきみたく貯金して好きなタイミングで海外行けばいいだろ？？
保険や年金？？
崩壊する制度になんで加担しなきゃならんの？
今の会社経営に従業員はいらないんだよ。
なんせ個人事業主という名のバイトを増やすだけで会社が上手く回るんだから。 >>412
国保は各自で申請してね。
確定申告は自分でやってね。
それでやってんのこれだけだぜ。
契約書は雛型あるからそれのコピペに印鑑押させるだけだし。 >>419
自分の書いた内容をフィードバックしてみろ
めちゃくちゃやないかい 氷河期はナマポや年金貰って老後なんて期待してはいかん
ズタボロになっても雇って貰えるとこにしがみついて働くか
働けなくなったら野垂れ死ぬかだ >>413
全く働かないわけじゃないぜ。
グループラインでちゃんと従業員の勤怠は監視できてるし、休みの日には交代だけど代わりに出勤してるし。 >>390
江戸やそれ以前からの課題だから理解はするけど、当時以上に対策とっていたかといえば取れてなかった事が原因でもあるね
だからといって人口増に繋がる飢饉や貧困増大する様にはしたくはないよ
>>396
人口半分程度、国土半分の韓国を参考か
外需依存自体は今もしてるが、海外の人間に介護してもらうか？
国内の人口問題に関しては結局総力戦で上から下まで使うことが解決法でしかない
内需拡大のためのIoT拡大させたり機械に労働させるのが本来すべきことなんだけど、その素地造る時間がないのは辛い >>422
それが国の政策なんだから仕方ないだろ。
国として反省の弁すらないんだからな。
みんなでナマポもらって国を破産させちまえばいいんだよ。
どうあがいてもバブル期の日本にはもう戻れないから。 >>358
消費者＝賃金労働者だよ
消費市場のほとんどは一般市民。
富裕層の消費はたかがしれていて殆どが
金融市場への再投資に流れている。
前澤友作や孫正義が人の１０００倍食事したり
観光旅行してるわけじゃない。 ジョブ型は日本には合わない
社内ギスギスして、中間管理職が偉そうにのさばって終わる
今に分かるさ あまったれたアホリーマンがふえたからなー
それでもんだいねーよ
おわったなー ジョブ型にして
雇用が流動化＝不安定化
した場合、
まっさきに不動産市場が直撃受けて
不況・恐慌状態になるのは１００％確実。
ローンを組めなくなるか、ローンを途中で払えなくなる。
賃貸がほとんどになっていくかもしれない。 >>431
まーいままでがおかしかったんだよなー
年功序列と終身雇用が給与があがらないいちいんなのによー
ぽんこつをたかいきゅうよでやとったままじゃー
そりゃー給与なんてあがらんよなー >>430
無能な経営者の末期だろ
結果だせないなら退任しろよ
成果をだせ 結婚も減少し、少子化が加速。
離婚も急増していくだろう。
どうしてそういう、予想ができないんだろう。
労働市場を活性化して転職を簡単にするといった
ことを大前提にしないなら、ジョブ契約で
会社員の人生は破綻破滅する。 移民と氷河期の人生詰んだ奴が大量生産
治安は悪化、電車も人身事故が常態化で
まともに動くまい >>424
内需なんて人口でほぼ決まる。
内需依存で少子高齢化しても経済成長している国が1つでも存在するか？
そんなの存在しないんだよ。 >>80
ジョブ型で福利厚生無くして
全般業務はバイトに時給でやらせるから人件費は圧縮できる。
要するに日本式ジョブ型雇用というのほ総ブラック化して
有能なバイトと無能なジョブ雇用を安く使うための方便 何にせよ、大胆な改革が出来る国なら、失われた30年とかなっていない
今回のも、要は奴隷が欲しいってだけ >>433
のうがきたれている
おまえのようなゴミがたくさんいるからなー
いつまでもすがってんじゃねーぞー
かいしゃはお前のままじゃねーんだからよー
しっかりせいかだせやー
●円安こそが移民労働をパージする最強の参入障壁！
名目賃金が上昇しない最たる原因は
①円高デフレ不況による、製造業装置業の海外脱出と国内雇用の縮退
②移民労働開放による日本人雇用ロスト
③移民労働浸透による賃下げ圧力恒常化
④移民労働の母国への送金により所得が海外流出、①～③がスパイラル化
だろ（ﾟДﾟ）ゴルァ！
全て円高のせいだ（怒り）
円安こそが移民労働に対する最強の参入障壁！！
所得を海外に流出させ、犯罪を起こし治安を悪化させ、日本人から雇用と賃上げを奪う移民労働をパージしろ！！ >>436
なぜ所得を考慮しないの？
人が一杯居たって貧乏人ばかりじゃどうもならない
かつてのインド中国がそうでしょ >>205
それができないから生産性が落ちてるんだろ。
配置転換なりなんなりしろと裁判でなるんだから。 >>442
そうだよ？
内需依存国家の経済成長にとって人口増加は必要条件であって十分条件ではないからね。
でも、必要条件ではあるから人口が減っているのに経済成長することなんて不可能。 >>442
まーよー
いっていることはわかるけどよー
こどもがいる層が多いところはしばらく経済的にはだいじょぶなんだわー
そこがぬけるといっきにおわるんだなー
これがー >>447
そりゃ
よわけりゃー
いきてけねーよー
どうぶつだってそうだろー
いままであまえすぎてたんだおー >>144
うまいのはその上のバブル世代だな
むしろ氷河期の大多数は散々やられた側
ただ生き残ってる氷河期はその類の立ち回りがバブル世代よりも上手いので
そいつを指してるといえばその通り >>439
人件費減らして営業利益膨らみました！
営業利益は本業の経済活動の結果です！
↓
経営者無能w売上あげたら？www >>281
富裕層なんてのは、日本国民の1%未満だから、そういう連中が不動産買い漁っても、雀の涙程度の利益にしかならんから、建築関係は衰退していくよ。 経営者に実力ないだけ
学歴と経歴はあるみたいだけど、能力とは関係ないよねえ >>15
1瞬だけ成果主義が流行ったけど
速攻で消えた理由やな
下に教えない奴ばっかりになった コストカッターだけ昇進した末路がこれなんじゃない？ 非正規労働者を今よりもっと増やせば、正社員の年功序列は維持できるよ >>347
嫌だね
投資家がキチガイみてえに潤ってんのに
痛いだの痒いだのなんざもうゴメンだね。
どう転んでもオレは死ぬまでは安泰だし
これ以上の努力なんてしないね。
サイレントテロってやつだナ、協力なんてしない
しかし日本は壊させない
だからバカが踊ってこういうスレでダメダメ言ってんのが気に喰わんね
駄目なのはオマエ自身だろ？てな。 >>1
「年功序列、終身雇用」は労働者を安くこき使う方便
ヤリ玉に上がるのが賃金が上がる高齢者なの見りゃバレバレだろwww
同じ職場で長期間就労し続けなきゃ若年時の薄給を回収出来ないんだから定年まで居てようやく収支トントン >>436
現行の内需が充足してると思ってるならそれでもいいが、正直虚業多い今で内需が充足してるとは見えない
内需、外需問わず拡大することはパイ奪う事っていうのは理解の所だが、それを他国が許すかが次の問題 そういう選択肢もあるかも知れないけど、会社の仕組みや世の中の仕組みを全部変えないとうまく行かなくて
新しい搾取の温床にしかならない 経団連「使える奴隷をよこせ」
大企業正社員「使える奴隷をよこせ」
人材派遣会社「使える奴隷をよこせ」
人材派遣マッチングアプリ会社「使える奴隷引っかかれ」
使える人材どこにおるん？ とうに年功序列終身雇用なんて終わってる
ただ賃金が年功序列終身雇用で税制も年功序列終身雇用有利だから再生突破口にはならず、
しかも総貧困化する、というかした >>459
そう、そういうベースのままで早く解雇するサイクルだけ作ろうとしている
だから害悪
しかもそれを国が税制レベルでそれがやりやすくなるような枠組にしている、終身雇用の最大対象は公務員だからな うちはそこそこ歴史ある未上場の終身雇用の会社
会社が一丸となって商売してる感はある 今の若手が使えるヤツなら
ニュースで70超えたジジイが仕事中に死んだりしねーよｗ >>464
有利？
適正化されてるんだろ悪い方向に。
だから雇用形態も固定化される
理屈が逆なんだよ。 >>1
下請け禁止法を整備すれば日本経済が復活するけど
中間搾取をやってる側の権力が強大すぎる。 国外に７０億人の市場があるのに、そこで戦える人間を発掘しようとも養成しようとも
せずに国内ソルジャーばかり養成してるからジョブ型になろうが何も変わらない
海外市場開拓専門のリサーチ、営業、技術、等をジョブ型するなら可能性はある 若いうちも年取っても給料上がらないパターンになるよ >>460
許す許さないじゃなくて、そうするしか経済成長できない。
当然外需を獲得するのは厳しい国際競争に晒される。
競争に勝ち抜くためには国民も常に競争に晒され、努力し続ける必要がある。
でも、少子化で生き抜く覚悟ってのはそういうこと。 >>470
そういうのって中間管理職がバカだからだぞ。
今はユトリが多いんじゃねえか？ 村社会が遺伝子レベルで染み付いてる日本でこれやると、実力主義どころか至る所で足の引っ張り合い、見栄の張り合い合戦になる気がする。 >>451
おいおい無能
どんだけはずかしいだよー
おまえー
もうすこしのうがきたれていないではらたけやー
きゅうよがあがらないのはーおれのはたらきのせいじゃねーよー
けいえいがわるいんだおー
しゃかいがわるいんだおー
かいしゃがわるいんだおー
社会や会社はお前のママじゃねーんだよー
はたらけやー
ぷーくすくすｗ >>205
そう
だから解雇規制撤廃しろと言ってるのに遅々として進まない
一度雇ったらクビにしちゃダメ賃金も下げちゃダメって
手足縛られたまま経営しろっていうイジメがずっと続いてる >>471
GHQが英語にチカラ入れさせなかったのは
海外参加制限する為だぞ
役に立たない英語教育してｗ
仕組まれてんだよ >>467
その明らかな高齢ジジイが死ぬまで仕事しなきゃいけない事態になるような背景がそもそも異様
人手不足ではなく安い奴隷労働者不足だからなw
人手不足の職なんて今の賃金を年収ベースで三倍にすれば人手不足なんてさっさと解決する
深刻な人手不足といいながら労働者には殆ど分配されてないし、システム的に肉体労働とかになると
長期労働が厳しい職も多いのに終身雇用ベースの賃金で稼げず終了、これじゃ労働者の貧困化が止まらないな >>476
あんたID変えたの？
わかりやすいねw いきなり欧米スタイルのジョブ型に切り替えるよりも、まずは社内ドラフト制度、社内入札・指名制度から始めると社員の意識も変わるし、事業体として本当に必要な仕事、要らない仕事が見えてくると思うぞ
現にテレワークでそれに気づいた経営者や社員も多いはず
その上で、新たな人員配置と必要スキル、各ポストの報酬を明文化していく
各ポストの報酬は固定で、著しい業績貢献は破格のボーナスで対価とすれば「給料高止まりの無能おじさん」が生まれてこない
（成果を判断し辛いポストもあるが「ミスなく遅延なく」も成果のひとつ、一定の割合でボーナスとすればいい） >>479
ドカタでも未経験じゃ役に立たないポジとかに
こういうジジイが働かされる
で、子分はユトリチンパンｗｗｗｗ
ソレじゃ死にますわ。 自分のような
やる気のない、会社にしがみついて給料だけもらっているような無能社員の居場所は？
一応、社員だし遅刻しないし。
日本共産党に助け求めるしかないか。労働者の権利を守ってほしい。 無能ジジィはもう働かせない
だからこそのスレタイ
わかってないよね >>484
むりよー
お前の権利をまもるということはよー
他人の権利をお前がおかしてんだよー >>483
まあ頑張れよ
テンポが全く同じ
すぐに挑発にのる
わかりやすい >>468
下に揃えようとしてるのはこれから企んでる＆今着々と実行してる政府や経団連の思惑、適正化なんてされてないだろひたすら改悪
それがベースで当たり前とだ、コレからはジョブ型だ(賃金体系そのままで)と吹聴して回ってんだよ
雇用体系かえるならまず賃金改正ありきだよ
制度ばかり変えて賃金は終身雇用のまま、税金保険は上げて生涯収入は下がる一方
手を入れる順番違いすぎ >>473
経済成長を何で見るかの話にもなるが、国内だけで見るなら単純にインフレさせるだけでGDP上がるのよ
経済成長を何として見てるか正直分からない
ちなみにちょっと前まで経済成長自体はしてるよ
他国のパイの話したのは外需拡大で国から賄賂や国内事業拡大でないと許可しない等の嫌がらせ普通に受けるから言ってるんだけどな…綺麗な世界なんてないのは存知と思うが >>487
まぁそんなアホな想像力はよー
仕事につかえやーｗ
そんなくだらねー
ちょこざいなことはしねーよ
おれはｗ >>485
オマエがジジイに勝てるのなんて
オナニーの回数くれえだろ。
そんなに優秀ならきぎょうｗｗｗしたら良い。
な？ >>485
区分けをしてほしいね。管理ができないやつは作業のままにしてほしい。
無能社員に振り回される作業員 おおくの無能爺がローンはらえなくなるなー
かわいそー
おれなんてすぐおわらせたわー ようはそこそこ仕事覚えた中高年を安く使えるから
企業はありがたいって話でしょ 70まで働け、を真に受けてる
誰も雇わないって
雇うがジョブ型契約に切り替えなさいという意味 >>494
まー大企業だとその独自のルールあるからなー
そんな汎用的なもんでもないでしょー
まぁ職種によるよなー >>494
そそ
きちんと理解できるひとには出来てる >>481
ジョブ型でいいよ。
年功序列なんて高度成長時代の遺物 >>36
これ
ざまあですわ
本来なら上を叩くのが筋だけど派遣の身で差別されまくったんでそいつらが地獄に落ちるのはメシウマだよ まー
住宅ローン組んだひとはすげーたいへんだよなー >>475
それを言うと欧米は狩猟社会で、獲物（成果）の横取りも当たり前にある
ただ、「毎日、鹿一頭は必ず仕留められます」「獲物の長期保存方法知ってます」みたいなスペック表を掲げて集落を渡り歩くのが容易 派遣解禁や名ばかり管理職とかみたいにこの制度を悪用する企業が続出するだろうな。
特に中小下請けはジョブ型で回るような業務じゃやっていけないんだから
名ばかりジョブ型で給与と福利厚生だけカットして仕事は今まで通り現場に丸投げ
業務に必要な業務は各自でみたいになるに決まってる。 >>498
まず日本の大学教育から変えないと、仕事のできないやつを雇えない
3年目からインターンシップで働いてもらわないと雇用できませんってなるけどね 前から言われてたから資格とったもん
契約社員で資格ありゃ大してダメージはないわ
旦那が前倒し年金受給始めたけど働いてるし >>503
２８歳の息子は大学1年からインターンやってた
私学理系だが >>500
大手企業正規でも殆どが家はローンでしょ
家庭持ちの中高年特に氷河期世代で就職出来て頑張って家庭持っちゃった勝ち組は大変になるな
ま、そいつらも悲惨な同世代を見下し派遣は奴隷扱いで差別してたから同情しないがｗ 始めるに遅すぎるとかないからどんどん頭切り替えたほうがいいよ >>478
逆だ
日本語という言語の壁作って海外からの労働者流入
を防いだ >>493
根本的に勘違いしている
返済出来なくなるのではなく、そもそも借りれなくなっていく
生活費程度のローンすら滞ってる連中地味に多いからな、しかもギャンブルとかに使ったとかですらなく生活費程度レベルで 公務員叩きと同じ結果になる
法を制定し政策を実行する連中が腐敗してるから、立場の弱い人がもっと不安定になる結果にしかならないんだよ
本当に変えなきゃいけないのは上を占めてる人間たちだ 学歴と経歴しかない実力ない経営陣を変えたらいい
ジョブをしろジョブを さっさと年金貰ってリタイヤしたほうがいい
医者と社労士に頼んですぐ貰える >>505
そういうやつしか就職できなくなるね
一年目からインターンを受け入れてる企業なんてあるんだ
ジョブ型雇用を成立させるには、大学での授業内容をガラッと変えて、膨大な課題を出してくるし
経歴書にインターンでどこで、どんな仕事をやってきたか、書かないといけない
新卒一括採用、全体研修もなくなるということになる
なので、企業が採用方式を変えるというのは、大学教育にも変更が必要になる >>503
大学は専門学校化していくだろうな
特に文系みたいに理念やロマンにうつつを抜かしている分野は、よほどコミュ力がない限り就職が困難になる
そもそも、人文系の学問なんて研究者になる以外は都民教養講座で間に合う 無能が勝手にローン組んで会社に寄生する連中する連中は社会の癌だろ
こいつらが経済成長を妨げている >>27
少子化した後ではおせーんだよバカ
それだけの給与企業が出さねーよ 経理実務ほぼ自分がやってるのに年収450万
上司はほとんど寝てて年収一千万
アホらしい >>502
悪用できることを前提に作っていて、最初から指摘されていることに対応しない
そして人死にが出てきて社会問題化して検討しますとなってようやくかと思ったら
横から圧力やら利権やらが絡んで変な方向に歪ませて最終的に問題だらけのまま殆ど変わらない状態になる
という?パターンは存外多い 無能ガー無能ガーって言ってるやつが有能とは思えないなw >>499
そんな幼稚なルサンチマン振りかざしていると
ID:qk//yvYp0 みたいになるぞ >>516
インターンで実務経験を積ませて、その分の大学教育は専門性を高めるけど、授業コマ数が足りないのでレポート提出がキツくなる
理系は今の数倍しんどくなるよ >>508
フィリピンみたいに国民の多くが英語話せるからと言って国が栄えるとは限らんしな こういう時代に結婚子作りしなくてよかったw もし産まれてたとしたら間違いなく並の能力しなかない子供だろうから、ハードすぎる >>521
無能な経営者の幼稚な理論だな
有能なら結果だせよ
人件費減らして営業利益膨らみました！とか無能の極みじゃんw 賛成する人が多くなれば自民が解雇緩和するだろうな
最近 定期的にこういうニュースみかけるようになったし >>506
将来、自分のスキルが陳腐化するかも知れないので、有効なうちにがむしゃらに働いて著しい業績貢献で、ボーナス3〜5千万円を数期にわたって受け取り、一括払いで購入… がこれからの住宅購入のスタイルだろうな
ある程度資産形成できたら、FIREするなり、気楽なポスト（←給料は低い）に移動して悠々自適な生活 年功序列を批判するやつって「実力主義なら自分はもっと給与を貰えるはずだ」と思い込んでるよね >>520
超大手の若い女性が制度の不備で犠牲にならない限りは
中小でおっさん連中が死にまくっても話題にもならんでしょうな
ニュース性もセンセーショナルな感じもないし >>1
経済成長期の賃金形態は、正に終身雇用だったよね。
雇用がどうのではなく経営が能無しか、賃金を抑えなければ利益が出なくなったからじゃないの?
日本はスタグだよね。 わし61歳、逃げ切り完了。資産はほぼ100万ドル。 よくいる無能役員とかってさ
残業を減らしました！とか全社会議で発表するけどさ
実際はｼﾞﾀﾊﾗして残業を抑え込んだだけで、作業量は変わらず、最適化されてそれ込みの残業なのにまだ減らせと言ってくるやつだよね
根本的な解決に至ってないのにさも目標に達したとかいうｸｿみたいな奴らくたばってくれないかな？
一緒になって考えもしないから尚更ゴミなんだけどな
別に営業もせず社内業務しかしてないんだからいる価値ないやろ
あんなの年収200万でもいいよ >>528
ほとんどの人はfireなんか一生できないから心配無用 低賃金、不安定雇用の増大は所得の低下と購買力の低下
同時に国や自治体にしても所得税の住民税の減収になる
子弟の教育も難しくなって教育水準も低下
風紀も乱れる
日本の国力そのものが落ちていいことないんだが
グローバル企業にしてみれば日本で商売しなくてもいいからと思ってるんだろが、
商人はそれでいいにしても政治家、役人もそれに迎合してること
商人は使っても商人に使われちゃ天下国家のためにならんのだが
分かってて迎合する政治家が多すぎ 35年の住宅ローンも成立しなくなるから現状存在しない中所得者向け公営住宅の整備が急務。公務員お手盛りの人事院勧告も廃止だ そもそも「年功序列・終身雇用」に企業としてのメリットなんぞ無い
無能が呼吸してるだけで昇進するような狂気の時代に
そういう連中が保身の為だけに考えた、無能の無能による無能のためだけの制度 >>516
文系と言っても法曹資格を取るとか、税理士や会計士といった資格取得を目指す学生は別だよ
何も資格と結びつかない学問は、親が金持ちとかで生活の保証のある生徒がやるかもね ずーと昇給なし、しかも円安で日本人の人件費は先進国最低水準になってるのに、それでもさらに削らないとやっていけない無能経営者 >>522
幼稚だろうが何だろうが経験してきたこの国の事実だ >>523
理系だと、長期の夏休み期間中にインターンかな
（まあ、夏休み中もゼミの教授のプロジェクトの手伝いとかで忙しいとは思うが） 収益上昇の見込みが無いという事では？
無駄飯食いを飼っておける状況では無くなるという事。 >>519
現代の
地主と小作人の関係だね…
小作が始まって
ムラが出来る
小作の奪い合いでクニができる
働かない貴族と奴隷の誕生
古代も今も変わらんじゃないか… ジョブ型雇用でももう遅いと思う
今更斜陽国家日本で働くのは選択肢として間違い
英語を学んで成長してる国、伸びそうな国で就職した方が先がある 過去最高益！過去最高の内部留保！でももう限界だからジョブ型へ！ >>529
評価者へ無条件の信頼を寄せてるのが一番わけ分からんのよね。 仕事の価値と対価をきちんと評価できるならジョブ型雇用が正解だろうねぇ。 ならないよ
日本の産業の衰退は雇用とは関係ないから >>546
経団連「なんで給与こんな下がってるんだろう…？」 >>542
最長半年くらい、何か所かに行くんやで？ 人売りITの癌は経営者だからな
左から右へ流すだけで多額の報酬
マジで中抜きのゴミ
こいつら皆殺しにして直契約にするだけで中抜きは減ってお互いWinWinだわ ジョブ型雇用を派遣に変えてタイトル音読して見ろ
2000年代の小泉竹中改悪と全く同じ構図で結果も同じ
労働者の給与が下がりGDP自体縮小するだけ >>537
プロ経営者という無能がはびこる方がたち悪い >>541
ボーナスを今の基準で考えるからそう思う
全社員一律4.5ヶ月分（査定で±15%程度の変動はあるが）みたいな、運動会で全員並んでゴール方式から頭を切り替えないと リーマンの大半が何も産まないどうでもいい軽作業して会社が生活保護支給してるようなもんだしなw 確かに年功序列、終身雇用は労働者からしたら理想の制度だけど、弱体化した日本企業はその制度を維持できないということだろう？ 出稼ぎも労働条件きつくて日本の給料以上貰うには特別な技能ある人以外無理だしな
あきらめたほうがいいよ >>544
小作人解放したGHQ待ちの日本の労働者
今は人民解放軍待ちか >>525
並の能力の人をうまく使ってみんなで稼ぐのが有能な経営者で
並の能力の人が結婚して安心して子育てできるようにするのが
有能な政治家の仕事だと思うんだけどねえ 人件費をケチるようになってから非正規や害人が増えてろくなことがない >>70
サントリーの社長は自分が45歳超えてるのに一向に辞めない
で、社員には45歳定年制だからと連呼 どんなチームにとっても難しい話ではないんだよな
仕事ができる人間を厚遇、できない人間は切り捨てる
上も下も関係なく、たったそれだけのことなのに >>524
徳川以来の鎖国政策が功を奏した
しかしネットの登場で潮目が変わった
英語が世界語と化した
しかしフィリピンには産業がない。輸出できるのは
家政婦と低賃人肉体労働者だけ
日本には産業がある。外で戦える人間を育てれば可能性はある >>564
社長は業績悪化させればすぐ首になるでしょ ただただ給料を全体的に下げるだけになるのが日本企業
経営側にまで上り詰めなければな >>515
なんか一年インターンで丁稚させられた挙げ句、入社三ヶ月で実質クビみたいな話なかったか
レアケースではあるだろうけど 自公民と日銀、財務の三羽烏が全然仕事をしないから
こいつらは未だ昭和をしてる 初任給が安くても結婚して子供作ってたのは賃金カーブと終身雇用という暗黙の約束があったから
少なくとも少子化は加速する
少人数前提で経済回すならいいんじゃないの 成らない
上の方が勝手にやってるだけ
書類を作るのが上手い人だけ上がっていく
実際の仕事の成果とは合わなくなってくる >>15
いや、だからそこも昇給基準にするんだよ
｢周りを助けたかどうか｣｢部下を成長させたかどうか｣を半期ごとの個人面談で確認される
だからそういう陰湿な奴は昇給できなくなる仕組み >>569
まあそんなことも中にはあるでしょ
それでも職務経歴書を埋めないと雇ってもらえないのがジョブ型雇用
学歴フィルターよりも強力なインターンフィルタが待ち構えてるよ >>566
国内企業でその知識活かすよりも海外で働いたほうがメリットあるじゃんとなるだけやぞ >>570
これだけインフラが老朽化してるのに公共工事認めないんだからある意味で平成 >>454
それはKPI設定が下手だから
今の大企業はそこの反省から｢部下を成長させたかどうか｣｢周りを助けたか｣みたいな項目も昇給基準になってる 戦前はジョブ型だったじゃん(´・ω・`)
先進国で1番転職率高かったし >>580
戦国時代もそうだったな
秀吉は大工とかいろんな職業経験もってるし >>561
社畜＝中世ヨーロッパの農奴
経営者＝中世ヨーロッパの荘園主
と考えれば、ペスト（コロナ）で終身雇用が維持できなくなり、農地（職場）を提供するという契約（単年or複数年契約）に基づいた小作人制度（個人事業主）へと移行するのが100年単位で見たトレンド
農地解放はまだまだ先の話だ 「新卒一括採用は継続します。この制度に限界はありません。」 >>503
あたりまえだな。
労働集約職種は、そんなことせんでもやとえる。
給料がやすいからな。 ジョブ型と言いながら給与レベルは初任給程度に切り下げだろ？
それじゃあGDPが上がるわけもない 今の日本の管理職にまともにジョブ割り振れる人材居るの？ >>515
通年採用になるぞ。
海外事業と国内事業をまとめてひとつのヘッドクオーターにするとこ、ちらほらでてるよな。
その布石だ。 >>579
明確な基準で具体的数値化出来ない評価項目は
支那の孝廉と何ら変わらない まだこんなこと言ってるのかよ・・・
小泉改革とやらで給与の流動化がはじまってから日本経済も絶賛停滞中なんだろうに >>534
現状でこの先は75になっても隠居出来ない仕事もないほぼ死に体みたいなことになるなw >>590
それでもないよりは劇的に従業員の行動は変わるよ >>589
通年採用になるだろうね
その為には企業側が変えるだけでは足りなくて、大学教育も変わらないといけないし、社会構造もそうならないと成り立たない
日本で世の中を仕組みを一気に変えるのは、なかなかできないのでうまく回らなくてポシャる気がするよ >>592
維新「生命の流動化が起きてない！生命や家庭は既得権益！無駄な行政コストガー！生産性ガー！」 一番手を入れないといけない、管理職以上とか40歳以上には、入ってないんだろ。その辺を率先してやらないと、ただの若いやつへの改悪なだけだろ。 >>591
国が舵取ればいくらでも下げれる。
日本人の給料高杉だからね。下げて当然 >>596
別に間違ってはないけど
労働者にだけそういうの押し付けても失敗するわな 年功序列でうまく人を使えない企業が、ジョブ型ならうまくできるというのは幻想 まぁ新卒限定で既に通年採用になってんだけど
こどおじおばは知らないよね >>593
投資はほとんどの人がプラスにすらならないからね
生活していけるようになれる人なんて1％くらいでしょ 新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、
連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか？
今度の休みは何をするか？今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がﾋｮｲと顔を出して、
「外に立っている新人さん、泣いているよ。具合が悪いじゃないの？」と言ってきた。
「何だ？」と思って見に行くと、本当に立ちながら泣いている。
通行人は泣きながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、
怪訝な顔をする人、笑う人、反応は様々だった。
「どうした？」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「つらいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか？
何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか？
そんなことを考えていたら、涙が溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼はやめた。 >>22
ジョブ型を理解してないな。仕事なんか教わらなくても、その業務をできる即戦力採用ということだ。大学をノホホンと卒業しただけでは全くそういう職場には就職できないということだ。 >>594
大多数は今より給与が上がらず休みも取れないが結論なのに？
地縁血縁学閥で大体決まってるのに表向きの評価方法の建前看板だけ新しいものにして何の意味が？
つまるところ仮に会社に損害与えても社長の息子は次期社長という世襲ジョブやぞ？ >>595
しかし、東大でなくとも早慶クラスだと、そんなことは20年前からやるやつはやってるし、それがホワイトカラーであたりまえになるってことだからあたらしいことでもない。
弁護士や官僚になりたいやつもみな必死に学部時代にやっていた。
サラリーマンで20代で1000万円かせぎたければ、学部からフルタイムのサリーマンくらいやんなきゃいかんよな。
アメリカなんておそろしいassignment。詰め込みの極み。 >>604
大丈夫
それならFラン大は職業訓練し始めるだろう
卒業生があぶれても困るので >>606
無給のインターンで10年くらい勤めてから200万からやで 使えないバブル期が一掃されたらマシになるんじゃね？ ジョブ型って最低の基本給プラス歩合という解釈であってる？ 日本企業にジョブの定義がうまくやれるのかね？
年功序列でなんでも屋さんさせるより難しいと思うけど
結局、ジョブディスクリプションに書かれてないことをやらせて「日本型」と称することになるかな >>597
だな。既存のやり方で実績を出したからといって、新しいことや新しいやり方が出来るとは限らないし、
新しい経営方針に背くような、現状変更を拒否するかのような課長級以下の管理職は多いよ。 >>600
もう管理職がいらんからジョブ型とか言い出してんちゃう？
上司とほぼ会話ないけど仕事上何も影響ないもん >>606
アメリカ型にするのが正解なのかどうかはよくわからんけどね
あっちは日本以上に貧富の格差が拡がって、全体的には社会が疲弊してるし、それを目指すのが良いのかどうか
マンハッタンも目線を地面に向けたらスラムだしなぁ >>611
んなの簡単だろ。
要はいつでもクビ切れる契約制の期間社員を作れば良いんだから。
会社としては管理社員以外は全員、ジョブ笑でいいんだよ。
●円安こそが移民労働をパージする最強の参入障壁！
名目賃金が上昇しない最たる原因は
①円高デフレ不況による、製造業装置業の海外脱出と国内雇用の縮退
②移民労働開放による日本人雇用ロスト
③移民労働浸透による賃下げ圧力恒常化
④移民労働の母国への送金により所得が海外流出、①～③がスパイラル化
だろ（ﾟДﾟ）ゴルァ！
全て円高のせいだ（怒り）
円安こそが移民労働に対する最強の参入障壁！！
所得を海外に流出させ、犯罪を起こし治安を悪化させ、日本人から雇用と賃上げを奪う移民労働をパージしろ！！ >>615
日本にも足立区みたいなスラムがあるだろう >>597
若い時に賃金を抑えて年齢による昇給や退職金と共に抑えた分の辻褄を合わせていくのが年功序列、終身雇用だからな
40歳に手を入れるなら、若い時に抑えた分の給料をちゃんと精算しないといけない
労働者側は基本的に企業側から出された雇用条件に沿って雇用契約を結んでいるのだから、企業側の都合で契約を変えるなら、労働者側が損をするように変えるのはおかしいし、むしろ色を付けないといけないくらい >>608
いや優秀層で10万ドルからスタート。
いいせんいってれば、メーカー就職で8万ドルからスタートできる。
日本は、二万ドルからスタートだよな。東大の首席でも。 >>615
疲弊してるか？
等しく貧しくなってる日本のほうが疲弊してみな逃げたし始めてるぞ。
一般人すら資産をドルにうごかしはじめたりな。
国債だって買い手いないよな。すでに。 若いころは年功序列で安月給
歳とったらジョブ型で安月給 >>604
マックジョブで十分だってさ
それすらできないなら即手帳交付と生活保護受給という特典付ｗ！ >>605
給料が上がらず休みも取れないのは会社の制度のせいじゃないぞ
なんで制度のせいだと思うんだ？
高度経済成長～バブル時代の会社員は土曜日も出勤してモーレツに働いて経済成長させてたぞ
どう説明するんだ？ >>605
＞社長の息子は次期社長という世襲ジョブ
凄い！中朝を超えて零細の域だね
それでも上場出来る日本の企業統治に問題ありとしか... >>621
アメリカの経済実態に詳しいわけではないけど、マンハッタンですらスラム化してきてるのを目の当たりにしたら
決して順調な国とは思わんでしょ >>516
文系で就職とかって（賃貸）不動産の仲介業やブラック営業位しか思いつかないｗ！ >>605
ファミリー企業に就職するからだろ。
海外だってそんなのあるぞ。タイヤのミシュランとかな。あとトヨタか。
等しく成果を評価してくれる会社ではとらけばいい。
ファミリー企業は、血縁者だけでやればいいよ。 >>612
簡単やん
派遣を使い潰して一部の正社員がそいつらのクビを切る役割分担をすればいい >>626
アメリカは、違法移民とスタグフレーションでガタガタだな
去年から加速度的にボロボロになってる サラリーマン社長より世襲社長の方が会社の事を真剣に考えてる
ボンクラ二世は知らんけど >>605
地縁血縁コネが嫌ならベンチャーに転職しろ
ベンチャーで数年やったあとは自分で起業しろ
そんだけだろ >>631
まさにそんな感じ
去年から酷くなってる気がするよ 会社都合で退社がいくつも並ぶから職につくことすら無理だろ >>620
東大クラスが200万から
それ以外は50万くらいからかな。
周辺国に合わせたらそれくらい。 >>631
>>634
良いことだ
中国様とロシアが地球を支配すべき 若い間は安く使って歳取って給与上がってきたらジョブ型雇用という賃下げ
その仕組みを作る側もまた社畜
面白いね >>637
コロナでの疲弊は世界的な話だと思うよ
マンハッタンですらマリファナ臭い
ホームレスが目につく
終わってんなぁって印象 >>639
まだまだ
世界人口が増えすぎたままだ
まずは２０億以下に減らすべき むしろ日本型雇用形態が欧米型の株主資本主義に侵されてから日本の衰退は始まったんだよ。
「年功序列・終身雇用」は会社に対する忠誠と引き換えに労働者に与えられる資産だった。
会社にとっても人材は資産だったのに、短期の利益を食う事しか考えてない株主に人材は"無駄なコスト"扱いされ削られたはずのコストは株主の懐を温める為に使われ続け人材も技術も流出し会社は衰退していき最終的に外資に乗っ取られてきたのが近年の流れ。 >>626
アメリカ型でなくても
フランスのような徹底したエリート主義で社会主義ってのもあるしな。
エリート主義でいうとドイツもギムナジウム、イギリスのグラマースクール。みなエリート主義でやってる。
とにかく、無能に対する社会保障を企業にやらせてる国はないし、そこがかなり足を引っ張っている。
民間がビジネスベースでがやって体だ、倒れかかるとこっそり税金がながしてるよな。
ここは、さっぱりと効率化して、企業はビジネスに集中し、たすけないといけないところは、国がしっかり保障やるというようにしないと、企業側からしたらいろんな責務を追わされて手足がしばられてる状態だ。 さんざん耐えて耐えて我慢して媚びて
さぁいざ！となったらハシゴ外されてポストも居場所もないってどんなかんじ？
ねぇーどんな感じ？ ねぇーねぇ（ｒｙ
そして家にも公園にも居場所がないってどんな感じ ｐｐｐ >>603
出社中の電車で読んでたらツラくなってきた。 >>636
そんな給料じゃみな逃げ出すな。
ボロしかつくれない、製造業はそれでやればいい。 >>642
高学歴が無能なんだよなあ
忖度力しかない 日本でジョブ型雇用を導入したら
①1割の年収1000万の者
②3割の年収500万の者
③6割の年収300万の者
に3分化される
③は生涯年収は変わらないが、
①②は能力が低下することにより③に移行する。
若い頃は能力次第で高給が期待できるが
子供が大学に入学する頃に悲惨な状態になる。 再生言ってるだけで結果的に崩壊続けてるわけで、方向性が間違ってるとしか思えないのですわ
何年やってると思ってんの？ >>647
能力は忖度力な
給料上がるほど結果いらないのが日本型 この辺は日本は上手くいくとは思えんな
采配するモノも自分側にご都合主義で歪んだ解釈で
世の中の空気は悪いまま路線だろうな >>4
だろうね
まさにガラパゴス型ジョブ雇用になると思う
ある意味和製英語みたいに意味が通じなくなると思うけ >>651
上は下げるが、下は上げない ｗ
ジョブ型という名の給料カット ｗ 黄色人種は安定を求めるからな
白人みたいにカネはあるだけ使うって習性じゃないんだよ >>626
マンハッタンがスラム化？
なにそれ？
ソースは？ >>556
経営者側の考え方や経営者側が切り替わるか入れ替わらんと無理だね
派遣拡大みたいに自分らの利益主義でボーナスそのものを廃止するに決まってる 社内制度改革を騒いでるの、【縮小均衡企業】が多いでしょ(笑) >>657
羨ましいなら自分が経営者になればいいだけだし、なってみたら無能が月14万でいいですと尻尾振ってたらそれ以上払う意味がないことがわかるとは思う ４０代正社員は数も少ないし優秀だからリストラもされず昇進も楽だと吹いてたやつ ( ´艸｀) 高給取り上級プログラマーな俺
1時間会議の2時間の爆速コーディングで1日の仕事終わり
リモートワーク最高！ >>144
大学時代に人にやらせるスキルを磨くからな
グループワークで真面目に取り組む奴に全部やらせて
自分はレポートの発表係になったりする
理系でも文系でもいる >>653
会社の業績が悪けりゃ給料は下がるぞ
年功序列も成果主義もジョブ型も関係ない
年功序列なら会社の業績が悪くても給料上がるとでも思ってんの？ >>656
確か90年代くらいからキレイになったんでしょ
また戻ったのかも？？ >>659
こんなゴミばかりだもんｗ
そら衰退しかないよ >>660
いきなりリストラしかもジョブ型に託けた正規廃止で退職金もカットされて路頭に放り出されることになるとは想像もしなかっただろうな
正規も賃金抑えられてやから晩婚化してて家庭持って家ローンで立てて子育て真っ只中やまだ未就学児抱えてこれから大変な時てケース多いのに悲惨過ぎてなあ >>646
そりゃ上司評価で昇給も評価も決まるんだから
上司が間違ってても多少の軌道修正するくらいしかできんからな
あなたはバカですか？進路は北じゃなくて南ですなんてことを日常的にやってたら
仕事できんやつ扱いされるのは仕方がない これからの日本を背負う新卒の連中は朗報じゃないかな
縛られる事なく自由に羽ばたけるわけ >>660
そりゃ40代で数が少ないからその中でマシなレベルと、30代の有能なら後者を昇進させるからな 日本人は昭和から平成にかけて意識改革してこなかったからな
もう時期は喪失したが今後は未来の人間に託すしかない
とにかくクズ国家になった日本人が先進国のＧ7に入ってるのがなさけないし、恥ずかしい >>642
エリート教育してる国でも一般人は別に奴隷ではないけどなぁ
少なくとも日本みたいに奴隷みたいな違法労働での賃金搾取はやってない
>>656
GW前に直接見てきたよ
自分の目で確かめてきたらいいよ
まずマリファナくっさい方を向けばホームレスがいる >>671
行ったの？ いいなぁ
しばらく行ってないから行きたい >>671
そういう国は普通レベルでも能力が日本よりは高いし、ちゃんと給料低ければやめるという意思表示をしてるからな
そして辞められたら困る経営陣は給料を上げる、これが普通
日本って奴隷になりたがる奴が底辺にすごく多い 氷河期世代は特にマジでこれになる
在るうちに齧ったもん勝ち親と国の脛 >>673
労働者の流動性が高いからな
必要な人材に金をかける代わりに不必要な人材を切り捨てるのも簡単
労働者も辞めたからって他の仕事探すのに苦労しないから
クビ言い渡されても実のところさほど困らない
無能はどんどん落ちぶれるけど有能が不遇を囲うことはないので
結果的に適材適所に収束する 頑張る非正規よりぬるま湯に浸かってる正社員のほうが金もらってるのが悪なんじゃ？ >>678
だからそのぬるま湯をを無くしてぬるま湯正規もコストコカットして仕舞おうｗ
てのが偽ガラパゴスジョブ型正規廃止雇用なんだ
これから地獄を見るのは正規というぬるま湯に使って非正規見下してた連中 >>674
会社の業績が悪けりゃ給料上げようがないだろ
金は無から産まれるとでも？ >>672
仕事だけどね
きれいなところを見るとやっぱりニューヨークはすごく進化してるけど、全体的にはマリファナの匂いがするエリアが増えてた
毎回泊まるホテルは同じところなんだけど、ホテルの外出たら完全にスラムが侵食しててビビった
合法化したのもあるけど、屋外でバンバン吸うのは御法度なのと、そっちを向いたらやっぱりやべーやつらがいっぱい
>>673
むしろエリート以外が完全ジョブ制なので、仕事が楽だと思うし、組合がやっぱり強いから保護されてると思う
一人で2〜3個の組合に入るのが当たり前の国やん 「この仕事は契約外なんでやりません、やるなら別途請求します」が日本の会社で認められるなら
ジョブ型もいいだろうけど・・・。 >>683
それは当然でしょ
逆に会社側もあなたに与える仕事が会社にないので辞めてください、が通る必要はあるが >>679
経営者に搾取されている非正規が正社員も搾取されるがなれと足の引っ張り合いをしている構図だな
非正規がやるべきは、経営者に搾取を止めて待遇を上げろと訴えるべきなのに、搾取されている経営者のコスト削減に加担している >>685
本来はこれ
労働者は搾取されてる！とかいう人は多いが経営者になろうってなぜか思わない
搾取されてると思うなら搾取しない経営者になって欲しいものなんだが 年功序列の最初の賃金のままジョブ型に嵌めようとしてくるから無理 >>687
経営者に搾取されてる人がやるべきは搾取しない経営者になって貰うことだよ
そうやって搾取しない経営者がたくさんになれば
搾取する経営者のところには労働者が来なくなるから淘汰されるんだ
搾取され続けるバカと文句だけいうバカしかいないから
構造が変わらないんだと気づいて欲しい
経営者側からしたら待遇変えろと喚くだけの奴なんて目に入ることすらない
ホントに必要なのはそんな喚くだけの人じゃなく
追い込むライバル経営者だろ >>1
>ジョブ型は、外国ではごく普通の雇用体系だ。むしろ、日本型雇用のほうが、世界的に見れば特異だ。
「よそはよそ。うちはうち」と言いたいけど
“うち”のやり方を続けるにはどうすればいいのか、一言で「これだ」と言える解決法が思いつかんorz >>691
よそはよそ、が通じる相手は子供だけだったろ？
うち、のやり方は大人相手に通じないのが世の中だよ >>688
日本は人を安く使い潰すビジネスばかりで起業のハードルが高い
人の心があるなら極力人を雇わない事業をやるべき >>652
>GHQが英語にチカラ入れさせなかったのは
海外参加制限する為だぞ
アホはおまえだろ
じゃあ日本の自動車産業や家電メーカーが世界を席巻したり
商社が世界中の資源をそれこそアメリカのシーレーンを使って
輸入しまくったのが説明つかないだろ >>688
経営者はクソ！企業はクソ！みたいに吠え散らかす割には離れようとせず
自分でクソ呼ばわりしてコキおろしてる相手からの援助を期待する、というのが謎
親に小遣いをせびる子供と何ら変わらん >>576
この板はマクロの話な
ミクロの話なら優秀な連中はとっくに外資にヘッドハンティング
されたり転職したりしている >>690
経営者にならないと搾取される側から抜け出せないんじゃ、労働者のモチベーションは下がるわな
結局、日本の労働者の生産性が低いのは経営者が労働者を搾取する対象にしか見てないから
結局、日本の生産性が低いのは、年功序列とかジョブ型とか雇用体系の問題じゃなく、経営者の労働者管理の問題 >>695
ほんこれ
わざわざ大学出てるのに雇われ奴隷で満足してる
他人を金持ちにするために働くことに疑問をもたない
現代の水呑み百姓、御主人様の憐みにすがる他力本願の人生
起業して自分ために働くという勇気、意志が全くない >>697
それをジャップ国民が受け入れてるからだよ…
自民党を支持して… >>695
子供でも、親が金出してくれなきゃ自分でバイトなり工夫を試みる
社会人にもなってそれすらできないのは、子供以下の連中だよ ジョブ型にするなら新卒一括採用辞めろよ
それと公務員から実験投入しろ
話はそれからだよ >>556
むしろ茄子と退職金の積み上げ分を無くして年収ベースに振り分けて賃金として支払うのが本来必要
退職金とか税制優遇してるからやっているのだし
茄子の横並び問題は公務員だな >>700
起業は単に一番わかりやすい例というだけだろ
別に転職でも、在職したまま社内の改革を訴えて行動するでも、労組で活動するでも、なんでもいい
なんにもしねーで
「悪いのはおまえら！オマエら俺の為にいい感じにしろ！」
ってピーギャー喚くだけの連中はどうしようもねえ、ってだけのハナシよ >>704
まあ、ジャップ国民は社畜だとは思うけど…
起業は別問題 >>700
バカという自覚あるなら文句言わず
「雇ってもらえるだけでも有難い」と
毎日寝る前に会社に向かって頭下げて寝るくらいで丁度いい >>554
当時は若者の職と賃金潰し
今回は中高年の職と賃金潰し
氷河期に照準されるようにシフトし続けているというw >>704
問題なのは、労働者側は現状に不満がなくても、企業側の都合で企業側の都合が良いように変えようとしていることだよ
年功序列、終身雇用で年齢を重ねたら給料上がるからと雇い、若い時に安い賃金でこき使って、実際に年齢を重ねたらジョブ型にしますと言い出しているんだから
だったら、若い時にこき使った分の給料を払った上でジョブ型に移行しないと労働者がこき使われ損になる >>708
そりゃ、
ジャップ労働者が声を上げないからでしょｗ
海外は給料上がってるし >>709
それはその通り
日本の労働者の多数はなぜか経営者側の目線で語るからな >>708
企業は生存することが第一
一労働者の思い込みや淡い期待など一考だにしない
冷酷な組織だということは入社して３年目頃には気付いていたはず
でも自分だけは大丈夫、そうはされないはず、という根拠のない甘い見込みが
あったんじゃないのかな >>710
次は老人になった際に年金、皆保険、最後の砦のナマポ狙い撃ちだろうな。貯金は低金利、なけなしの資金で投資しても増税で掻っ攫う。隙のない構え。氷河期は徹底的に潰すって意志を感じるわ。 >>1
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i i:i i:i i:i} 恐ろしいね…
（ ´・ω・）
＿(: :つ/￣￣￣/＿＿
＼/ >>713_/ ＼
￣￣￣
●円安こそが移民労働をパージする最強の参入障壁！
名目賃金が上昇しない最たる原因は
①円高デフレ不況による、製造業装置業の海外脱出と国内雇用の縮退
②移民労働開放による日本人雇用ロスト
③移民労働浸透による賃下げ圧力恒常化
④移民労働の母国への送金により所得が海外流出、①～③がスパイラル化
だろ（ﾟДﾟ）ゴルァ！
全て円高のせいだ（怒り）
円安こそが移民労働に対する最強の参入障壁！！
所得を海外に流出させ、犯罪を起こし治安を悪化させ、日本人から雇用と賃上げを奪う移民労働をパージしろ！！ 突破口になるどころか無職とか非正規で溢れかえるだけだろ 外国もよその国の奴隷もどきに低賃金労働おしつけてるから回ってるようにみえるだけじゃん >>718
別に国内の下層民が働いてもエエんやで？w 年功序列のおかげで日本は腐った
これからは、個々の実力をAIが判断して給料出せば良い 確かに知床観光船みたいにコスト高いベテランをクビにしたら利益上がって日本経済V字回復だ
内需はダメになるけど国際競争力は中国企業や欧米企業に負ける分けるないもんね >>712
だから、思い込みでなく、雇用条件に沿って淡々と働くだけという正社員が増えているんだよ
雇用条件に沿ったら淡々とやってれば、解雇されないんだから
信用できるのは思い込みでなく雇用契約だからな この国は平均年齢50代の人口減少国だから、国として終活の準備期なんだよ。
全てのものを縮小する必要がある。
設備投資とかもってのほか。 日本中が知床観光船みたいになるやね
もう何のサービスも信用できないね
田舎で自給自足できるスタイル持ってるのが勝ちかも >>718
自国民の下層民にやらせると結局そいつらの面倒はあんたらがみるはめになるだけだけどそれでいいならいいんじゃないの >>725
そのうち止めるだろ。
大手は海外からも取るので、新卒一括採用で採用枠埋めない。 >>722
≻年功序列、終身雇用で年齢を重ねたら給料上がるから
入社時の雇用契約書に謳われていた？
だったら裁判すれば勝てるよね
勝手にそう思い込んでいただけでは？ ジョブ型って簡単に言うけど
出来るのか？
雇用する側がある程度の絵を事前に書けないと無理だぞ >>694
アホはオマエ
アメからドル借りてたから貿易できたんだろが
誰が敗戦イエローを相手すんの
当初は経済をアメが掌握し発展させねー為だ
朝鮮戦争あったから方針変更しただけ
経済大きくして壁にするためにな。
何もわかってねーな。 >>730
理解できない馬鹿な上層部がお前やっとけと下っ端に丸投げするだけ
あとでなんでうまく行ってないんだと逆ギレするとこまでお約束 >>731
>朝鮮戦争あったから方針変更しただけ
支離滅裂だな、バカを休み休みに言えよ
じゃあ方針変更したならその後英語力が各段に向上しないのはなぜか？ >>729
年功序列、終身雇用では年を重ねると給料が増える給料体系になっているぞ
そこに、成果給とか、査定があるけど、見合った給料の上がりじゃないから、取り敢えず働ければ良いやという感じになっている どうせ日本型ジョブ型雇用は
ジョブディスクリプション＝業務全般、以上
だろ >>733
はぁ？
全てが連動する訳ねーだろ
真逆に転換したのに >>163
先ずは同期内だけで競わせないと経験値の共有すら行われない不合理で陰湿でギスギスした職場になるだけだね
エース級だけを集めたチームまで展開してからこれをすればいいけど、逆に痛々しいね 労働力もサブスクでいいよ
世の中サブスクでどうにかなる 評価制度ゴミだから何やっても無駄
頭いいやつが上にいないとダメ
仕事できるやつはアホみたいに仕事にかける時間が違うだけで頭いいわけじゃねーからな >>215
社長には立国の志があってほしいね
少なくとも贅沢をする前には力を尽くしてほしいよ 年功序列⇒運用は簡単で年功と成果はそれなりに相関するのでそこそこ納得できる
成果主義⇒成果をまともに評価できないので誰も納得しない
ジョブ型⇒ジョブをまともに定義できないので誰も納得しない
年功序列が一番ましだな 優秀な人材がいない日本では年功序列が一番良かったんだけど
高齢者が増えたから破綻しちゃったけどな >>226
概ね嘘のない他でもない世界の文明的存続のために必要な手段だろ
何かの呪いなのかな？ >>1
４５歳からのリストラ社会になるだけだぞ
ほんと悲惨な未来になるからおすすめしないな
まぁいまの２０代がそれでいいならいいけど
馬鹿だから２０代も４０代になって騒いでも遅いけどな >>302
考えたら経験値と緻密な継続的重労働、更新され続ける情報量なんかを必要とする仕事を続けるような物好きは社会に残らないね
どうもこれは破壊的政策に思うよ >>749
会社と社会に甘えんなよw
貢献してからモノを言え。 >>430
縁故採用やAOが増えてるだけとかではなく？ >>498
誰の目にも破綻のシグナルだから
もう少し慎重に考えるべきかもしれない >>754
雇用システムを国際標準に近付ける事が破綻なのか？w >>646
なぜ無能かだが、アメリカやドイツは小４くらいからガンガン追い込んでいく詰め込み教育。
学業、スポーツ、社会参画をガシガシ詰め込んでいく。
日本は、同じ詰め込み型だが学力偏重だ。しかも、選別が15才くらいからと遅い。
慶応が学力の割に財界で成功してるのも結果的に劣化アメリカ型で中高大とやってきてるやつが多いからだろう。 >>755
日本の場合、企業に都合の良いところだけを取り入れるだけだから
こういうシステムはバランスが重要なのに、都合の良いところだけを取り入れるとバランスが崩れて破綻するわな >>736
枝葉末節はどーでもいいけど
百歩譲ってGHQが英語を普及させなかったとしてそれは終戦直後の一時的なこと
なんだろ？その数年後には１８０度方向転換したのなら
そのGHQ説をもって今の日本人が英語できないというのは論理的に破綻してるだろ？ >>757
記事の通り、
日本企業全体でやらないと、成立しないね ｗ >>759
できる企業からやればいい。
ソニーやNTT、日立、富士通。
年功序列がいい経営者はそのままでいいだろ。
日本がやるのは、くそみなたいな公教育を建て直すことだな。 >>742
ホワイトカラーは相関しない。
経験やあたまのよさが総合的にきいてくる。
経験がいくらあっても判断力、分析力がなければだめだよ。 移民反対のやつよく聞け。
移民を低賃金重労働で働かせて、日本人は給料まったり貰おうが政府の方針なんだぞ。
今の外人嫌い移民反対派は、本来賛成派になるべき。
賛成派は、人権問題で反対に回らんといけない。
この本質分かってないやつが多すぎる。 >>760
数社がやっても意味がない
浪人がふえるだけ >>572
有能な人材は絶対フィリピンに残らないね >>600
全くだ
社内の中からも発掘できない能力で社会の中から発掘しなくてはならない その代わり、
外資系みたいに、経営悪化で即500人解雇
とか普通になるんだな。 >>236
ジョブ型雇用にするなら、
大学四年間のほほんとしてるだけではダメで、夏休みはインターンで業務経験高めてないといけない。
今のぬるま湯大学にそれができるかどうか。 >>655
車が高くなるわけだね
円高だったのにさらに高くするようなら火あぶりにした方がいいかも >>765
年功序列を廃止するなら浪人という概念がないな。
やれる企業からやるのがいい。 >>759
企業側がちゃんとジョブスクリプションを作って、適切な給料を出せれば成功するけど、日本は無理だな
派遣とかの非正規がジョブ型雇用のはずなのに、低賃金なのが現状だから 巷では過去最高益企業続出してるのにな高収入だけど苦しいもう限界って事にしとこうな感じの庶民感あるな
問えば先を見据えて苦しくなると言うだろうけど実際は内部留保でブヨブヨ上層部は超高給取って貪ってるだけという
下に還元したら負け精神はマジ日本を終わらすかもしれんな >>763
賃金安い国に来るか？
ホンの十数年前は日本は賃金が高く住みやすいから
移住したいってのが理由だったのに？ >>755
誰もがやつれ切って感じる世の中で、勝ち組と言えた日本の根幹制度に手を加える必要は嘘に思える
スポーツに逃げる欧米の女々しい現実逃避を笑うべきだね
少なくとも模範にすべきではない >>755
雇用システムの国際標準て何？ISOみたいのでもあるの？ >>774
どうもジョブディスクリプションが抽象化するんだよな。
抽象的なふわっとした役割と定量的目標という形になり勝ち。
そうすると、職能を役割にスライドさせたくらいにしかならん。
課長級の職能が別の名前をつけたなんとかっていうジョブにスライドしただけ。
人に仕事を割り当てる職能のような生産性しかでないよな。
しっかりと業務や役割分担を定義してもらいたいよ。 日本人だからな、下が奴隷働きするだけで上は曖昧でいいかげんなんだよ
●円安こそが移民労働をパージする最強の参入障壁！
名目賃金が上昇しない最たる原因は
①円高デフレ不況による、製造業装置業の海外脱出と国内雇用の縮退
②移民労働開放による日本人雇用ロスト
③移民労働浸透による賃下げ圧力恒常化
④移民労働の母国への送金により所得が海外流出、①～③がスパイラル化
だろ（ﾟДﾟ）ゴルァ！
全て円高のせいだ（怒り）
円安こそが移民労働に対する最強の参入障壁！！
所得を海外に流出させ、犯罪を起こし治安を悪化させ、日本人から雇用と賃上げを奪う移民労働をパージしろ！！ >>774
非正規が増えてるので、平均賃金が上がるはずですよねｗ
なぜか貧困化してる竹中ジャップ国 ｗ >>778
日本の雇用制度が「素晴らしい日本モデル」と世界で称賛された時代があるらしい。
昭和のバブル時代。
あんたはその時期の生き残りで、脳がアップデートされてないんじゃないの？w お荷物に高い給料を払い続けていることが日本経済衰退の原因である
30年に及ぶ日本停滞を見れば事実なのは明らかでしょう >>783
給料アップよりも前に企業の成長である
３０年間経済成長できないのだから平均給料は上がらない
無駄な人件費が多すぎる 難易度高い業務の単価が上がるので人件費は上がるぞ
ジョブ型では賃金据え置きであれもこれもやらせよう、とはいかない >>789
正規非正規という概念がそもそもガラパゴス 賃金を下げる事しか日本の企業は考えてないんだ、別に年功序列終身雇用なんて廃止でいいから給与を上げろよ >>785
様々な技術ややり方が高度専門化してるのに、メンバーシップをタテに無理に社員にいろいろ詰め込むから、専門性もレベルも下がってるんだよ。
異動や転勤させたら、戦力ダウンとか、なんだかよく分からねぇ全社教育とか。
兎に角日本企業には無駄が多すぎる。 >>786
経営者にも責任はあるだろう、成長しないのは全て労働者のせいとかおかしいだろう >>786
人件費抑制していても、企業は成長しない
企業が成長できないのは経営者の責任
30年成長できずに、無駄な人件費がどうこう言うのは、経営者が人件費管理できてないだけで、これも経営者の責任
無能な経営者が自分の無能さを棚に上げて、企業が成長できないのは年功序列や終身雇用という雇用形態のせいと言っているだけ >>792
構造的な問題だよ
年功序列、終身雇用、新卒一括採用などの日本型雇用が時代に合わなくなったのに
変革できなかったせいだよ もう限界とか言ってるけど
30年前からそんなこと大企業でもない限りねえよ
まあ大企業は大企業で内部試験とかあるだろうし
ベアのことを年功序列だの昇進だのと勘違いしてる無能労働者はいないよな >>795
役に立たない無能な人でも長年努めているというだけで年々給料が上がっていくシステム
これが成立するのは経済成長している間だけ
３０年前にこのシステムは時代に合わなくなったのにそれに気づいていない人が多すぎる 史上最高益
史上最大内部留保
いったいなにがどう限界だっていう話？ >>797
？
だったら、非正規が増えてるので、平均賃金が上がるはずですよねｗ
竹中ジャップ国… >>803
日本経済全体の成長がストップしているのに
以前のように年功序列を維持しているから給料が上げれないんだよ
年功序列を維持するなら経済成長が必須なんだよ 日本こそジョブ型合わない様な気がする。例えばスゲー優秀な20代社員に年収2000万も絶対出さないだろう。日本の経営者は安く人を使う事しか考えていないから >>801
役に立たない人を年功序列、終身雇用で雇ったのは誰？
簡単に解雇できないことが分かっているのに、何の対策もせずに無能な人にしたのは誰？
全部経営者、もしくは経営者の方針に従った人事だから >>804
だから経営者が無能でその責任を労働者が取らせられるという事だろう どうしても年功序列や終身雇用を続けたいのであれば
そのシステムの条件を考えたほうがいいよ まあ日本にいて日本の会社に行く時点でどのように扱われても自己責任だよね
選択肢は他にもあるいい時代になったのにさ >>801
アベノミクスのおかげで、いざなぎ景気超えの史上最長のロングラン好景気だよ
って自民党が連呼してたけど、その設定はどこいったん？ 日本市場が縮小して業績上げづらいけど経営陣が自分らの報酬下げたくないから下々の給与カットしてチューチュー搾取しますってだけの話だぞ >>804
いや、だから、
成長がストップしてる理由は？
ループ >>792 >>807
バブル前はそれで良かったんだよ。時代が変ったことで求められるものが変ってきた
経営者の責任というより社会の変化だよ。
社会が変化したのに会社の構造を変えれないことで日本経済が成長できていない >>810
日本企業の経営者が無能だから何もかわらんよ
海外は実績の出せない経営者を株主が首にするからね そもそも日本の経営者は経営してないからな
経営してるのは上位10%の優秀な社畜
経営者と90%の社員は代替可能な人材 >>813
アメリカなどを真似して作れば売れる時代はオワッタんだよ
この転換がだいたいバブルぐらい
以前ならあんまり頭を使わない無能社員のほうが使いやすかったのだけど
今の時代では競争に勝てなくなった
一般常識でしょう 自分勤め人じゃないんだが、仕事のできない人が増えてる印象
おかしな人見るたびに日本の先行き考えてしまう >>818
？
いや、だから、競争に勝てなくなった理由は…？ >>820
時代の変化に対応できなかっただけでしょう
常識でしょう。いくらでも言われてる >>814
バブル前って何年前の話だよ
バブル崩壊後も終身雇用で雇って、簡単に解雇できないのに何の対策もせずに無能な人が解雇できない、無駄な人件費がかさむなんて言い訳しているのは、経営者が無能なだけ >>821
？
いや、だから、変化に対応できなかった理由は… ？ >>823
だから３０年経済成長してないでしょ
日本型雇用を単純に変えることができないのはそれが教育、政治と結びついているから
とはいえ３０年変えれないのは日本は終わってる >>813
簡単に言えば技術やマーケティングが中国や韓国に負けたということ。これはトップの責任だわ >>820
モノづくり、世界の工場の地位は、中国や東南アジア諸国に奪われた。
ITやクラウド、バイオ分野等にシフトしないと行けなかったのに失敗した。
少子高齢化で活力と創造性を失った。 >>824
聞くばかりでなく、自分で考えろよ。一般常識でしょうが
日本型雇用を簡単に変えれない理由だって今更でしょう。 >>824
日本企業が衰退した原因もわからず労働体制のせいとか言ってる情弱に見えないぞ 人口減少高齢社会で成長って無理だろ。
成長しなくていいんだよ。 >>758
だからさ
なんで経済発展や英語に精通を助ける必要が朝鮮戦争当時にあったの？
自分らアメのケツを持たせれば充分だろ？
その後冷戦始まったって防波堤になってれば良いし
仮に戦場になってもアメから遥か彼方
経済発展を助けるというより
貸し付けた銭を活発に使わせて
上前をハネてるだけで良くね？
なあ？
何でちょっと銭預けておけば勝手に増やしてくれるのに
どうして知恵やこれ以上の援助を与える必要あんの？
損しそうな時に庇う程度で良くね？
アメ公の手の内で踊ってただけなんだよ
今だって抜けられないからババを掴まされて
低迷してんだよ。 >>826
日本は目先の利益の為に、人件費抑制ばかりの経営者ばかりなんだから、経済成長できるわけがない >>836
構造的欠陥はもっと複雑に絡みあっている
年功序列、終身雇用などを前提として他のシステムも出来上がっている
新卒一括採用だってもともとはバブル前なら時代にあっていたけど今では合わなくなっている
新卒一括採用されることで大学での教育にも影響してるし
大学で勉強不足で専門性もなく社会に出て海外と競争して勝てる訳がない
作れば売れる時代はオワッタのだ はっきりいって何も秀でてるところが無い
なんとか過去の遺産で食ってるだけだな >>832
人口動態は昔から分かってる。完全に予測通り。
少子高齢化が先だよ。 嫌なら起業しろって言うじゃない？
そういう人件費削減とか抑制を考えも計算もせず
業種すら考慮しないでやる所を粗製濫造するだけよ。
都合よく希望通りに切れるわけないでしょ？
その事実に呼応して過剰に抜ける事もあろう。 >>837
経営者というのはその環境や条件に合わせてどう対応するかを考えるもんだよ
いきなり状況が変わって対応できないとかならともかく、長年対応できないのは経営者が無能なだけ
新卒の一括採用をやりたくないなら、別にやらなきゃいいだろ
新卒雇用はしない企業なんてあるわけだし、新卒の一括採用する義務はないぞ 日本は低賃金なのは明白で、それで企業や経済が成長しないのは労働体制のせいとアホでしょう。少子化も経済成長しないから少子化が進んだんだよ 竹中「ジョブなら私どもにお任せ」
こんなん成功する未来が見えないわクソが >>841
起業したいヤツすれば、ただゴミ会社を増やすだけだけど >>840
人口ボーナス（若年人口の爆発的増加）で大発展して、
少子高齢化で衰退してるのは事実。
あんたに「間違い」などという資格は無い。
●円安こそが移民労働をパージする最強の参入障壁！
名目賃金が上昇しない最たる原因は
①円高デフレ不況による、製造業装置業の海外脱出と国内雇用の縮退
②移民労働開放による日本人雇用ロスト
③移民労働浸透による賃下げ圧力恒常化
④移民労働の母国への送金により所得が海外流出、①～③がスパイラル化
だろ（ﾟДﾟ）ゴルァ！
全て円高のせいだ（怒り）
円安こそが移民労働に対する最強の参入障壁！！
所得を海外に流出させ、犯罪を起こし治安を悪化させ、日本人から雇用と賃上げを奪う移民労働をパージしろ！！ 今の70〜80歳位のデキが悪過ぎる、もちろん優秀な人も少なからずいるわけではあるが
パナソニック中村、ソニー出井、サンヨー井植、シャープの社長以下首脳陣達
こういう人達が、バカの良い見本サンプルになる
もちろんバカが優秀な人育てられないから、この世代の子供世代もダメダメ
見切り付けて、自力で実績作ってきた人達に期待するしかない >>846
↑
間違い。
少子化の根本的な原因がある。 >>842
そんな単純じゃないから簡単に変えれないんだよ
社会構造の改革だから数社程度が変えても社会は変らないよ 人材の育成と登用こそ国家百年の計。
エンジニアや起業家、大企業幹部、医者、科学者、芸術家、…
アメリカでは、移民とその二世三世が大活躍している。
アメリカは老いる事のない、永遠の若者の国だ。
日本は明治以降の人口増大で急成長したが、中国や東南アジアも遅れて同じ事ができた。
単なる人口ボーナス（若年人口の爆発）だったのに、
日本は勘違いしていい気になり、老人だらけになって絶賛没落中。 >>835
ダラダラ中身スカスカのことウゼー長文で書いてるけど
要はGHQ説って全部おまえの妄想じゃんｗ
根拠のかけらもない そもそも低賃金でしかもサービス残業までさせて日本企業が成長しないのは労働体制のせいだと言われる腹立つわ、どう考えても経営者が無能なだけだろう >>427
消費者が自分にら関係ないと言ってお互い攻めてるだけ >>851
年功序列、終身雇用のせいという風に単純化しているようにしか見えないな
年功序列や終身雇用、新卒一括採用がダメというなら、新卒採用で非正規だけど今の新卒の倍の給料を出すとかやれば良い >>857
まずは採用システムの変更でしょうね
能力の高い人を採用するシステムにしないといけない 終身雇用を強く縛るような法律はないから
経団連が決断すれば終身雇用は終わる
裁判になっても司法も政治と財界の決定に沿うだろう
終身雇用がなくなるのを一番嫌がってるのは「公務員」 藤原氏や平氏、大日本帝国、日本は驕りと滅びの歴史だな 今でも能力の低い人が新卒採用で採用されその人が年功序列で年々給料が上がってい、終身雇用で雇用が保障されている
こんな社会で海外との競争に勝てる訳がないのですよ >>858
確かに能力が高い人、チョー頭いいヤツには高い賃金を出すべき、優秀な人材を海外に流出させてはならない >>837
新卒一括採用のおかげで大学は成績じゃなく大学名が重要になった
だから日本の大学(文系)だけは4年間遊びまくれる
それと新卒一括採用で売り手側が有利になるのは大学の立地
就活に必要な情報収集だけじゃなく面接やセミナーのための旅費宿泊費の面でも有利(コロナでその有利はなくなりつつあるけど)
地方の大学だと就活時の旅費宿泊費の出費は洒落にならない
だから数学のない軽量入試の東京の私立文系は人気だった(今でも人気だけど)
みんなが東京の大学を目指し卒業後もそのまま居残るからそりゃ東京一極集中にもなる
大学名さえそれなりなら日本ではその後の人生が有利になるからエスカレーターで内部進学できる付属も人気
ちなみに今の私立文系の一般入試率は3割を切ってる
つまりジョブ型雇用に移行し新卒一括採用をやめると大学は名前よりも成績が重要になる
文系といえども勉強しまくらないとダメ
そもそも文系の人気がガタ落ちする
大学に入ってからが大変なのでAOや推薦入試の意味もなくなる
(日本でも理系は昔からそうだけど)
ジョブ型になるにあたって重要になるのは大学教育
大学でなにを学んだかが最重要になる
となると日本の教育システムは全体を大修正しなきゃならない
パートナーシップ型→ジョブ型は言うほど簡単じゃない >>864
日本でもごく一部だよ
日本では本来なら有能な人が就くポジションに間違えて無能が就くケースが多すぎる
自分の能力に見合った職に就けばいいのになぜか日本人は自己評価が高すぎてミスマッチが起きまくってる 日本では終身雇用はなくならない
全力を挙げて公務員が阻止するから。 >>858
どこの企業だって、優秀な人材を採用したいのは当たり前で、採用している時点では優秀な人材を採用しているつもりなんだよ
だから、年功序列という形で、年を重なる毎に賃金が上がるようにしたり、退職金を出す形にして、優秀な人材の賃金を抑えつつ、簡単に退職できないように囲い込むような採用をしている
新卒一括採用も優秀な人材の給料が高騰しないようにするための制度で、企業にとって、メリットがあるからやっている >>867
このレスは公務員に対してだと思ってしまう >>868
新卒一括採用は優秀な人材を安く確保するためには優れた制度(というか慣習)だと思う
無能な人材まで採用してしまうのはリスクだけどそれも折り込み済み
だけど今の日本の企業にはもうそんな余裕がない
リスク覚悟で新卒一括採用するのは会社の利益がどんどん膨らみ続けるのが前提
終身雇用、年功序列は無能を切れないけど優秀な人材も外に出て行かないというメリットがある
それも企業側に余裕があればの話
今の日本の企業は
無能を切りたい>>>>>>>>優秀な人材を流出させたくない
になってきたということ >>869
民間の終身雇用が消滅したら公務員の身分保証は整合しなくなる >>873
憲法で身分が保障されてるのは裁判官だけなんだよな
他に法律で保障されてるのは検察官、人事官、国公立大学の学長、労働基準監督官とか
ベースの考え方にあるのは独立性
それを拡大解釈して公務員全般の身分保障が当たり前になってる >>854
妄想てｗ
オマエの屁理屈のが妄想だろ。 >>862
それはそれで構わないんだけど、基本的に
「能力が高い」＝「実績を出している」
なので新卒不利だよ >>1
終身雇用が多数派だった時代は存在しない。
◆新卒で正社員になり定年まで勤め上げる男性の割合は
１９５０年代生まれで３４％
１９８０年代生まれで２７％ （推計を含む）
引用元： 不安な個人、立ちすくむ国家 https://www.meti.go.jp/committee/summary/eic0009/pdf/020_02_00.pdf
経産省の若手がとりまとめた報告書に書かれている。
調べてみると、昔も終身雇用は多くないという調査結果が出ている。 >>876
学位が重要になるだけ
大学名じゃなく専攻と成績が重要になる
そうすると旧帝大の理工系の博士号が大人気に 平日真っ昼間に何十ものレスを連投してるやつらは、ジョブ型雇用だろうが従来型雇用だろうが無職の暇人なんだろ？
●円安こそが移民労働をパージする最強の参入障壁！
名目賃金が上昇しない最たる原因は
①円高デフレ不況による、製造業装置業の海外脱出と国内雇用の縮退
②移民労働開放による日本人雇用ロスト
③移民労働浸透による賃下げ圧力恒常化
④移民労働の母国への送金により所得が海外流出、①～③がスパイラル化
だろ（ﾟДﾟ）ゴルァ！
全て円高のせいだ（怒り）
円安こそが移民労働に対する最強の参入障壁！！
所得を海外に流出させ、犯罪を起こし治安を悪化させ、日本人から雇用と賃上げを奪う移民労働をパージしろ！！ まず真っ先にパソコンもろくに使えないただ在籍が長いだけのポンコツ管理職を廃棄しようか >>881
団塊世代はIT化されると自分たちの居場所がなくなるからと断固反対した
歴史は繰り返される 友人の外国人プログラマーが単なるプログラマーとして入った会社で、いくらプロデューサーやディレクターの仕事をする能力があると会社に掛け合ってもダメだった
ウンザリして、プロデューサーやディレクターレベルの責任者の求人見つけて転職した
今、前の会社の偉い人に仕事発注してあげてるらしいw
仕事出来る人は能力に合わせて転職転職w >>881
ホントに居るよなw、家ではパソコン使わんのやとかのたまうアラフィフ以上の人
コレ、自意識がないのと一緒だと思うんだがw 目標は
全員派遣社員、残業代ゼロ社会だろ
見え見えなんんだよ そのうちに労働賃金が安い日本が世界の工場に帰り咲くんかな >>784
現状がおかしいのは人が生み出してる個人のコンプライアンス次元の問題
ありふれた権限審査の真面目で真摯な保守点検が必要なんじゃないかね >>697
いやだからそれなら搾取しない経営者になってくれよ
お前がなれないものに他の経営者もなれないだろ？
経営者の労働管理に問題があるなら問題のない経営者にならないと
出来るかどうかも分からんことを人に要求するのはおかしくないか？ 職能によって給料が変わるんでなく、職種によって給料が変わるわけだから同じ仕事を何十年とやったとこで無意味になるな。
日本の場合ベテランも新人も同じ給料テーブルに乗っけて人件費圧縮に使われるだけでしょう。 ジョブ型雇用じゃなくて奴隷労働者を生み出しただけじゃん
賃金をあげなくても働くしか選択肢がない労働者が増えてるがな >>890
能力が低いなら安い給料で働くのは当たり前 >>888
仕事に見合った賃金をちゃんと支払っている海外企業はちゃんと成長しているけど？
搾取するしかないというのは、目先のしか見られないから
しかし、長期的に見たら、仕事や成果に対してしっかりと対価を支払った方が、労働者のモチベーションも上がり、企業として成長する >>872
新卒一括採用するかも何人採用するかも企業次第なんだから、勝手に企業毎に止めるなり、人数を絞るなりすれば良いだろ
本音は新卒一括採用で若い人材を安く雇用したい、でも、年齢を重ねて賃金が上がったら、自由に解雇できるようにしたいという企業の都合が良いように変えたいだけ 労働者には主導権はないんだから
雇用側が都合のいいようにするだけだろう
雇用側が都合のいいようにした結果が今なんだよ >>477
おじいちゃん達は解雇以前に門前払いでしょ >>875
GIHQ出して大風呂敷広げた割にはその根拠となる
証言や外交文書などは全くなく、ツッこめば後付けの
中身スカスカの個人的妄想とは片腹痛いｗ >>891
日本人は無能は海外より少ないと思うが？単に経営者が無能なのでは？ >>894
企業と比べて労働者が圧倒的に弱いから、正社員は高賃金を望まず企業にしがみつき、非正規は契約して貰うために低賃金を受け入れざるを得なくなっている
今の日本ではジョブ型雇用にしても、企業の言いなりで今の非正規の低賃金雇用が増えるだけで、より閉塞感が増すだけ >>892
その海外企業からオファー来るように頑張れよ
何なら自ら売り込めばいい
自分は変わらず相手を変えようとするのはほぼ不可能 大手の経営者がほぼ年功序列で偉くなった奴ばかりなのに この理論は、仕事が出来ない奴が愚痴が多いと同じ
これに気付けない人は、己で起業して雇う側になればいい
そもそも仕事率で仕事を評価できない会社は社員を評価する資格がない
全てが感情と前年比でしか判断してない >>899
一部の人間にはできるかもしれんか
それを日本の全労働者に求めるの無理、有能とか無能とかの話ではなくてな >>899
日本は経営者が搾取ばかりしているから日本成長できないと言っているのに、何言っているんだ？
>自分は変わらず相手を変えようとするのはほぼ不可能
しかし、これはその通り
無能な経営者が変わらずに、雇用形態で相手を変えようとしても、良くならんわな >>901
割と評価ってどうでもいいんだわ
非正規雇用でも賃金が高いなら誰も文句言わないだろ
バブル崩壊とリーマンショックの時にリストラが持ち出されたが
延命措置のはずが業績向上の手法にされてんの
それで未だコストダウンの名の下に抑制と削減しか出ない。
本来はコストパフォーマンスを上げるだったのにな。 雇用を守るダメ国は法人税引き下げたり、補助金出したりしてるわけで、まあ中小零細なんて殆ど法人税なんて払ってない
経営者ども甘えるなと言ってやりたい >>893
だから、そうでもしないと日本の企業は持たないんだよ
無能社員はコストでしかないけど有能社員を確保するためのバーターだった
とは言ってもかつては無能社員でもそれなりに仕事を振り分けられてた
でも今は無能社員ができる仕事がない 年功序列終身雇用やめようとしたから技術力が下がった気がするけど違うのかな
日本人はコツコツと技術力を積み上げて行く民族だから終身雇用と言う安心できる環境が適してたんじゃないかと >>909
お前さっきから無能社員連呼してるけど、無能社員なんてごく一部だろう、無能経営者の方が日本は多すぎる それに今だって給与の2ヶ月分払えば解雇できるわけで、無能は切ろうと思えば簡単に切れる。 >>909
そうでもしないとって、若い人材を安く雇用して、年を重ねたら自由に解雇できるようにするということ？
それでやるなら、そういう条件を明記して募集をかければいいんじゃないか？
そんな条件で有能な人材は集められないから
そんなことをしないと持たない企業なら、そのうち潰れるから 政治主導が全然できていない国だからな、ＪＡＰＡＮって >>1
今、日本に必要な人材はイノベーターであって、給与形態が変わったところで既存組織からは産まれません。 安い賃金でもアリの様に働き、サービス残業までしてくる日本人が無能だとは思えないね >>897
底辺にしては能力が高いだけでリーダーとして求められる能力では海外に及ばないよ
なぜなら勉強不足だから
単なる労働力が無駄に高学歴でも役には立たない >>917
じゃあ、そうでもしないととは何のこと？
新卒採用をやらないのも人数絞るのも企業が勝手にやれば良いだけだからね 海外は経営者の報酬が良いので有能な人がなろうとする
日本は経営者の報酬が低いので有能は人はなろうとしない 高い能力が求められるのはリーダーであり
リーダー等の有能な人は給料を上げるべきで
無能な単に長く働いているだけの社員は会社にとってマイナスである
底辺は底辺らしく、リーダーはリーダーらしく
それぞれがそれぞれの場所で何ができるかを常に考えることが重要である
適材適所。 悪い事ばっかりのように言うけども、年功序列・終身雇用のおかげで優秀な社員が
低料金で黙々と働いていたのも事実
研究成果も全部会社のものにして、スズメの涙程度のボーナスで満足してたのも
生涯会社にお世話になるからと思うからこそで、
そうじゃなくなったら、とっとと他社に引き抜かれるようになる >>770
今はインターン経験している学生は多いよ。 >>920
だからお前言う無能な人、どんな人？
お前は経営者なの？ >>926
単純労働しかできない人だよ。
単純労働しかできない人も必要だけど単なる労働力なので無能で十分なのです 雇用流動性が低いなら経営者に賃金を上げるインセンティブがないのは当然なんだが >>927
IDが変わっただけかと思ったが、>>909とは別人なん？
少なくとも、>>914のレスは>>909のレスなわけで、別人なら>>917のレスが意味不明なんだが >>928
そんな偏った思い込みあかんよ、俺にはお前の方が無能に見えるわ 退職金が30年ずーと右肩下がりで
放っといても、あと20年もしたら
雀の涙になるんだから
年功序列も終身雇用も糞もないだろ ジョブ型雇用を妙に持ち上げてる連中って
「リモートワークで生産性が上がる！」
なんて言ってたのと同じ連中だろｗ
コロナで実施された完全リモートワークは生産性3割ダウンという結果で
アップルやグーグルにすら見限られたというのに何周遅れなんだよｗｗｗ >>177
これ自宅待機の業務命令っていうことになるから
給与払わないと訴えられるというオチのネタだろ？ クビを切りやすくするのと賃金を下げるのが目的で有能な労働者現状維持くらいの報酬になる。今の日本の経営者を見ればわかること。有能のでそんな高い賃金はもらえないよ >>931
正確な事実認識ができないから日本はずっと停滞してる >>933
連中は色々やって人件費削減出来るから賛成してんだよ
人件費削減下分労働者はハードになるのだがw >>928
日本には単純労働を本当に単純な労働として
構築できるエリートが皆無なのでそうはいかない
全てが現場の知恵や経験や根性に拠っている コストカットしてえだけじゃん
全体的に見たらむしろマイナスだろ 終身雇用じゃなくなっても会社にとって必要な人材なら問題ないんじゃないの？
なにをそんなにビビってるの？
もしかして無能の自覚があるから？ >>933
なぜか日本だけはリモートワークで効率が落ちた
他の国は逆なのに >>1
そんなことことしたら半数近くが無職になっちゃう。
勿論おれも >>937
根本的に間違えている
優秀な人の数はそんなに必要ない
日本の場合は方向性を握っているトップが優秀な人ではないから
何をやってもうまくいかない
とくに政治家ね >>943
いやアップルやグーグルもフルリモートでは効率落ちたから撤廃したんだぞｗ >>951
有能な人は上に立ちたがらないんだよ
リスクとリターンが見合ってないので
有能な人は無能な人の下でも困らないしね まぁ、安い原材料と安い人件費が無ければ経営が成り立たない企業ばかりだからね。 ジョブ型雇用にした企業が増えてるの？
雇用側が都合の良い方にするだけだよね。 >
そもそも年功序列終身雇用なんて公務員と一部の大企業だけだろう >>955
賃金の話も無く雇用体系ばかり変えようとしてるのは経団連が強く労働者が弱いからだからな 記事を読んだけどジョブ型雇用って雇用者側が取り入れたいだろうなあ
だって儲けさせてくれたら報酬を出すんだろう
儲けさせてくれないなら報酬をださいんだよね。雇用側の理想じゃんか 社員を全員非正規雇用にしていつでも自由に首を切れるようにするのが最善の経営だな 安い原材料と安い人件費がなければ、やっていけない企業ってどう考えても経営者が無能だからだろう、それを労働者のせいにするのはおかしいわ >>911
うちの会社だと非正規の方が正社員より仕事できる
(俺も含めて)正社員が9割消えても会社にノーダメージどころか大幅なプラス
おれは無能の自覚があるからこのまま終身雇用、年功序列じゃななきゃ困る >>962
アメリカ並みの時給が貰えるなら派遣でもいいわ、気楽だし 無能経営の責任を全部労働者に転嫁する優れた制度だな 昔話になかったっけ
飯を食わないように口の無い女がいいと言う男が
口のついて無い女を嫁にしたら
女は頭に大きな口がついた妖怪で、飯は通常の10倍食べる
最終的に男はその妖怪に食われたってやつ >>964
どんな会社ですか？社員が派遣と同じ仕事してるわけ？ どうして、企業はジョブ型を導入しないんだろう
企業側は理想的じゃん
でも、これだと従業員同士はギクシャクするかもな
従業員が慣れるのに時間が必要かも >>969
新卒のボンボンに仕事なんて絶対教えなくなるよな、 もう絶対に住宅ローンなんか組めないな
いつ首になるかわからないのではローン無理 >>964
さすがに派遣のが有能理論は飽きたわ
こどおじおばの妄想 能力が落ちて来る年代になった時に報酬が減り始めるんだよね やるなら最低賃金の大幅引き上げと金銭解雇金額、失業保険の支給額、労働契約書を法整備する必要があると思う。 >>971
資産価値がなくなる不動産とかローンで買うのが異常 多分、会社の方がジョブ型に順応できないと思う
メンバーシップ型を前提に組織が成り立ってるのでジョブ型に切り替えるには
ルールやら組織やら働き方を根本から変えないといけない 成果報酬の成果を具体的に書面にしてもらわないとね、無能経営者の気分で決められたらたまらんわ >>924
共産主義が何故ダメになったのか考えよう！ 能力あったら日本で就職してないんだから手厚く死ぬまで飼って下さい 組合活動ばかりしてるおっちゃん達はどうなるんだろう？ 考えてみれば俺が20代の頃から10年以上前から定期的にジョブ型雇用のスレがたまにたつよね >>973
派遣にも有能はいる
正社員にも無能はいる
それだけのことがなぜ理解できないの？ 今後、大量の団塊Jr.の退職が控えてるわけじゃん。その前に今やらないと企業はヤバいかもしれんねw 昭和の頃は派遣社員と言えば特殊技能を持ってる社員で
優秀だったわ どんなやり方でもいいんだけどただ賃金を削りたいだけなのならいかんぞ
平均収入を下げない程度の配慮は必要 最大のちがいは無能だと解雇されるってとこだよね
必要ないと解雇されるわけよ。世界は厳しいんだねえー >>987
だって給料上げなくても辞めないんだもんw
陰で文句ばっか言うだけで >>988
本当は賃金をアップしたいのに無能を抱えてるからできないんだよ ちょっと仕事ができないくらいじゃ解雇はされない
会社にとって大きなマイナスである本当に無能なやつに消えて欲しいだけ 自己都合でも失業保険がすぐ出るなら文句言う前に辞めるけど、3ヶ月後から支給されないのが痛いわ。ゆっくり仕事を探す時間ない 日本しか年功序列、終身雇用はないんだろうー
外国の労働者は40歳を過ぎたらどんな会社で働いてるんだろう
それなりの能力しかない人を雇ってくれる会社があるんかな >>994
海外は何回転職してもマイナス評価にならないから
むしろ積極的に自分に合う仕事を探していると評価される 日本は村社会なんだよ
学校も会社も村社会の延長なだけ >>940
本当だよ、自殺的インフラ新設の引き返せない全国的先行投資がともなう
試してみるといいよ、ただ外国と同様にね 機能する本当の労組が不可欠
それが政治を変える力にもなりうるよ
●円安こそが移民労働をパージする最強の参入障壁！
名目賃金が上昇しない最たる原因は
①円高デフレ不況による、製造業装置業の海外脱出と国内雇用の縮退
②移民労働開放による日本人雇用ロスト
③移民労働浸透による賃下げ圧力恒常化
④移民労働の母国への送金により所得が海外流出、①～③がスパイラル化
だろ（ﾟДﾟ）ゴルァ！
全て円高のせいだ（怒り）
円安こそが移民労働に対する最強の参入障壁！！
所得を海外に流出させ、犯罪を起こし治安を悪化させ、日本人から雇用と賃上げを奪う移民労働をパージしろ！！ このスレッドは１０００を超えました。
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