ウクライナでも次々破壊、戦車はコスパ悪い? 財務省と防衛省の攻防★４ [powder snow★]
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https://www.asahi.com/articles/ASQ5R4VT0Q5LUTIL03P.html
ウクライナでロシア軍の戦車が次々と破壊されたことをきっかけに、陸上自衛隊が保有する戦車の存在意義が問われ始めた。コスト面で疑問視する財務省側に対し、運用面で必要性を主張する防衛省側。23日の日米首脳会談では、岸田文雄首相が「防衛費の相当な増額を確保する決意」を表明したばかり。そんな中、今後の防衛戦略に影響を与えそうな双方の言い分は、それぞれどんな内容なのか。
「引き続き依存することが最適と言えるのか、大きなコストを投下しなければならないのか、必要性について改めて国民に説明を尽くす必要がある」
4月20日にあった財政制度等審議会（財政審）。委員に配布された資料には厳しい言葉が並んでいた。
財政審は財務相の諮問機関で、取りまとめた建議（報告書）は財務相に提出され、予算編成に生かされる。資料は議論のたたき台で、財務省の考え方がにじむ。そこで「課題を抱える装備品」の一例に挙げられたのが戦車だった。
財政審の委員から厳しい意見続々
疑問視されたのは費用対効果だ。その根拠として、ウクライナ軍が米国製の携行型対戦車ミサイル「ジャベリン」でロシア軍の戦車を多数破壊している事実が示された。資料は「対戦車ミサイルを活用することはコストパフォーマンスを高める」と指摘する。
実際、戦車と対戦車ミサイルでは、コストに大きな開きがある。
2022年度予算では、最新…
★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653457031/ 自衛隊の戦車って、意味あるの？
どういう時に使うの？
戦車で国が守れるの？ 弱いから歩や桂馬はいらねえ
って言ってるようなもんだな ゴラン平原でミサイル積んだテクニカルが
戦車を屠りまくってかなり時間が経ってるけどねｗ ドローンでロックオン ロシア戦車が木っ端みじんで乗員脱出できず（1人は脱出したが直後に・・・）
https://youtu.be/2JJOVk5lO80 日本では戦車要らないだろうな、とは思いました。
日本を出て大陸を制圧しに遠征するならともかく この記事の戦車は装輪戦車（装甲戦車）の事を指してるの？？
それとも無限軌道を掃いた戦車を示してるの？？？ 寝言抜かしとらんで、さっさとクラスター爆弾を防衛配備しろよ。
防衛に特化するなら尚更、クラスター爆弾と地雷は必須兵器なんだよ。
専守防衛を謳うなら、守れる条件を厳選しろよ。 それより三菱系に発注し続けることが問題だと思うよ
欠陥品って分かった訳だから >>3
つーか戦車って言っても北海道のはタイヤ付きの機動力重視だろ？ 戦車は最低限あればいい
上陸される前に潰せる航空戦力と海上戦力が優先される 生身でジャベリン担いで戦車と戦闘するってボールに乗ってジオングとタイマンやるくらい絶望的な気分だろう 20キロのミサイル抱えて戦争で特攻のジャップ
日露戦争と変わらないとかw 北方領土での狭い島内での防衛戦でも戦車は大活躍
露助を大量に殺した 戦場を全く知らない財務省が口をはさむべき問題ではないなｗ
だって、ロシアは現場を知らないプーチンを含む元KGBの人間が主導したことで
大混乱に陥っているんだからなぁ んでも、民主時代に戦車削減しようとしたら、おまえら顔真っ赤にして反対したじゃん？ >>3
戦車がないと地上部隊は待ち伏せしかできない。
選挙区が優勢な時にこちらから効果的な反撃ができない >>3
敵が自衛隊の戦車を壊すための戦車を運ばなきゃいけなくなるだろ >>6
玄人のロシア軍が運用する戦車が
素人のウクライナ民兵が運用するATMに
ポコポコやられてるからでは？ 制圧してからのもので制圧するために使い物ではない？ 皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。
銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。
日本は神州である。
神々が守って下さる…… なぜロシアは戦車を使ってるのかといえば
ウクライナが戦車を使ってるからなんだよねえ >>26
ドローンは数揃えれば攻勢にも使える
というかむしろ防衛戦を潰す攻撃的兵器 米軍並みにシステムの一部として運用できないと役立たずってことなんだと思う ドローンも小さいならいいけど重たいもの運べるのは戦車より高くなると思うぞ >>17
上陸許した場合に海上封鎖して孤立した敵を駆逐するのに戦車は必要じゃないか？ 無能ミリオタは戦車でどうやって守るのか全然説明できない 賢者は歴史に学ぶ
現代の騎兵である戦車
騎兵が無くなったのは火縄銃が出来たからと言うのは庶民が信じてる俗論だよ
銃が生まれた後も騎兵は運用の工夫で生き続けた
桶狭間の戦いとかも江戸時代の軍記物の創作
実際は騎兵突撃していない
火縄銃(ジャベリン)があっても戦車はなくからない 有事なのになんかしらの暴動が起きた場合その鎮圧とか
榴弾砲とかの護衛
敵戦車の中に対空兵器が存在した場合
とか？ これからは無人戦車だろ。鉄の棺桶なんて誰も乗りたがらない。 市街地か郊外かでも違うよね
市街地にミサイルなんて撃ち込めないし >>19
戦車の正面10mくらいに見えるように立ってジャベリン撃とうとしたら負けるだろうけどな。 で、さらに防衛研究費の9割はドローンじゃなく戦闘機に割り当てるんだろ？
防衛省って太平洋戦争の頃から金のかけ方が大艦巨砲主義のままなんだな
予算のかけ方が下手すぎる 日本には社畜という特攻隊がいるから戦車による制圧も有効だろう
社畜が盾になる >>52
日本に関してはそれでいいんじゃね？
船と飛行機さえ潰せれば上陸されないんだから >>41
エアカバーのない孤立した陸上部隊相手なら空から叩けば安全では まぁ、対戦車ミサイルの発展によって戦車の運用に変化が求められてるのは間違いあるまい。
その結果、戦車は不要という結論が得られたとしても驚きはない。
だが、その結論は軍事の専門家が然るべき時間とコストをかけて検討を重ねた結果でなくてはならん。
素人がちょっと局地戦闘の経過を見て抱いた感想如きで決まるような話ではない。 >>7
テクニカル乗りたい日本人の若者なんていないだろ 露出しているが故に砂や泥まみれになるし 近くで爆発があったら破片や瓦礫や小石が飛んで襲ってくる やっぱあれはイスラムヒャッハー戦士軍団にしか乗りこなせんわ 至近で榴弾食らっても生き残れるの戦車くらいしかないのでは？ 戦車はコスパ悪いそーなんでビーストでいいんじゃね
ロケランも防ぐらしいぞ 昔は平原とかでの戦争だけど現在は都市攻略。
戦車は不向きだわな。 平和憲法第９条があるんだから軍事費はゼロでいい
防衛費分を年金に上乗せすべし >>59
だよな
結局より密度の高い随伴歩兵及びCASとの連携を求められるけど戦車は必要に落ち着きそう 少子高齢化してんだからオールタンクドクトリンでも良いぐらい。
戦車は壊れてもまた作れば良いけど、歩兵は壊れたら戻ってこない。 >>69
戦車が壊れる時って大体中身も壊れるんじゃない？ 財政審では「ちゃんと国民に説明すべき」って言ってるだけだよ。
朝日新聞のスパイ活動に乗っかって破壊活動のために確信犯がつけたキモイスレタイってだけ。まぁ単なるバカで朝日新聞に洗脳されてる無能の可能性のが高いけどもw >>41
ウクライナの教訓を見ると、現代の戦争は防御側に非常に有利になっている。
上陸部隊が並んで海を近づいて来たら、防御だわは浜辺にジャベリンを並べて撃つだけでいい。
海の上にいる間に、ボロボロに叩かれて終わりだ。
中国は台湾解放戦のシナリオの修正を迫られているだろう。
低速の揚陸艇を多数建造してきた中国の今までのやり方は、もう通用しない可能性が出てきた。 そもそも論として、今ウクライナ軍がロシア戦車を撃破しまくれているのは、潤沢なミサイルの供給があってのこと。
その供給を絶たれたらどうする？
手持ちの対戦車ミサイルを撃ち尽くした後はどうなる？
いかなる条件下でも関係なく一律に戦車が無力になったわけではない。
そこを見誤っては話にも何にもなりゃしないぞ。 戦車なんて戦艦みたいなもの
時代遅れの産物だわな、 税金の使い道に関するものとはいえ、財務省が防衛費を査定するのはどうなんだろうか。 日本は社畜が喜んで特攻するから他国の戦術はあてにならんわな
仕事よりあっさり死ねる。しかも名誉が手に入る 専守防衛で島国の日本では要らないってだけ。
大陸国ではまだ有用だろうし、日本でも侵攻する気ならまだ使い道はある。
とりあえず今ある戦車は使い潰して、
新規で戦車を追加するくらいならその予算でイージス艦やF-35で使うミサイルを買った方がいい。 例えビグザムを量産しても歩兵の携行武器で壊されるようじゃな また罪務笑かよw
軍事ド素人が口出しするのは止めろ それでも戦車はいるというのが結論
ロシア軍が戦車で攻め込んだのは、ウクライナ軍が戦車を持っているから
ウクライナ軍が戦車を持っていなかったら、ロシア軍は歩兵だけで楽々侵攻。
ウクライナ軍の対戦車部隊は宝の持ち腐れ
戦車を保有することによって、侵攻側の相手にも戦車を必要とさせ、
その装備に金をかけさせ、そして撃破の対象となる 生徒は分らないけれども、もうそう極めたあとで、まことに残念がった
この野郎申し合せたように云っていた
今考えるとこれも親譲りの無鉄砲で小供の時から、友達のうちでさえ、陰気臭いと思ったから、やめにして、何かかかった
こんな事に釣れるのも、金や太鼓でねえ、迷子の迷子の迷子の三太郎と、いかんぜ >>84
他国と地続きのウクライナと島国の日本では状況がまるで違う。 チュンチョン露助が絶滅したら戦車が不要になるよ
ミサイルで攻撃して駆除しようぜ 宣伝戦真っ盛り。
ウクライナ優勢ですかねw
https://mobile.twitter.com/littlemayo/status/1529308780634185732
マヨ
@littlemayo
ウクライナ軍第58旅団第13大隊は、ゼレンスキーに大砲の餌として大隊員を使うのを止めるよう公言した。
彼らの多くは、これ以前は武器を手にしたことがなく、弾薬も武器も食料もないので、戦闘任務を拒否していると。
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Jackson Hinkle 🇺🇸
@jacksonhinklle
· May 24
The 13th battalion of the 58th brigade of the Armed Forces of Ukraine publicly asks Zelensky to stop using the battalion personnel as cannon fodder.
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2:20
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12:50 PM · May 25, 2022
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>75
マジレスしちゃと開戦初期に大量に中国から撃たれるミサイルをどう迎撃できるかが鍵。
それ以降は、おっしゃる通り、上陸地点は限られているので迎撃できますね。 ドローンや無人戦闘機で大分変わったよね
いずれは人工衛星からの攻撃でSFやアニメの世界がリアルになるかもしれない 日本もカエサル自走砲みたいなの作れよ
トヨタや日野自動車ならすぐに作れるだろ >>83
財務省は、防衛省の「やらかし」に相当怒っている。
C-2に不整地運用能力が無いと指摘して、C-130を整備するほうが優れていると言い出すくらいだ。
次には戦闘機の大型化は世界の趨勢に反していると言い出してF-3開発に文句をつけ始めている。
今回の戦車ペーパーもその流れの一つだ。
防衛省は説明責任を負っている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
