「隣人はバイオリン奏者」 マンション代金の返還認めない判決 東京地裁 ★4 [首都圏の虎★]
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「騒音トラブルに巻き込まれたくない」と新築マンションを購入した夫婦の隣人は、プロのバイオリン奏者でした。
販売業者が正確な情報を提供すべきだったとして、夫がマンション購入代金の返還などを求めた裁判で東京地裁は請求を退けました。
■マンション購入の鍵は「音」の悩み
訴状などによりますと、転勤族だった会社員の男性（50代）は妻と全国各地で引っ越しを繰り返してきました。
その生活で度々、悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音などでした。
そうしたなか、夫婦はマンションの最上階で、隣も静かであれば「音」に悩まされることはないだろうと考えそうした分譲物件があれば購入することにしました。
■隣人は「普通のお勤め」と説明され…
2019年、男性は札幌市に建てられる新築マンションの販売業者（本社・東京）の担当者から情報を得て、最上階の角部屋の購入を検討し始めます。
男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。
男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。
男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。
男性は安心して購入を決め、売買契約を締結して代金全額を支払いました。
そして2020年、夫婦はマンション最上階の角部屋に入居し、「音」に悩まされない生活を手に入れたかに思われました。
■隣人はプロのバイオリン奏者だった
しかし、事態は翌月に急転します。
隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。
男性はその3カ月後に、販売業者を提訴しました。
不動産売買取引で販売業者が正確な情報を提供して適切に説明すべき業務上の注意義務に反したとして、売買契約を解除して代金の返還などを求めたのです。
■業者側に説明義務はあったのか
25日に東京地裁に出廷した男性は、直前まで目を閉じて判決を待ちました。
「主文。原告の請求をいずれも棄却する」
判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。
そのうえで、「販売担当者が、楽器の演奏については音量を著しく上げられたり、夜間に長時間演奏されるなどしない限り、男性が指す『音』の問題には当たらないと考えたとしても無理はない」「マンションの購入者に向けた重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されていることなどをふまえると、業者側に『隣人が楽器演奏者かどうか』を回答する義務があったと認めることはできない」などとして、男性の訴えを退けました。
判決後、男性は「販売担当者の説明にうそがあったことを抜きにしていて、消費者目線からはずれた判決だ」と悔しさをにじませました。
控訴するかどうかについては今後、検討するということです。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c174f7ba9007cfa42017ed01c957642e4e3c22fd
※参考ソース（弁護士ドットコムニュース）
隣人がバイオリニストでも「販売業者に説明義務なし」 静かな部屋求めマンション購入の男性敗訴…東京地裁
https://news.yahoo.co.jp/articles/abc3f553df2be2791ed571aef2677ecc3eada5eb
★１ 2022/05/26(木) 16:07:31.58
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653556599/ この判決って要は「業者が嘘ついてたかは関係ない。実害ないんだから文句言うな」ってことだよな
販売する側は嘘つき放題って消費者目線からすると怖い判決だわ 基礎事情の錯誤だから取り消しを認めるのが妥当
騒音主はクズ
エコキュートが悪質 前スレ
1000で質問とか辞めちくれw
都心の人の多いとこ 俺だったらお隣からバイオリンの音が聞こえてきたら
同時にバスクラリネットの練習してあげる
お隣が勝手に引っ越してくれるハズ ちょっとまって
プロ？
家で練習とかキチガイすぎて
名前出てないの？ 俺が若い頃に住んでたアパートでは毎日深夜2時になると隣室から「打ったーホームラン」「打ったーホームラン」「打ったーホームラン」とパワプロの実況が聞こえてきて
よく飽きないな～といつも思ってた この話に騒音主なんて一切登場しないから勘違いでバイオリン奏者叩くなよ 音楽家はマンションに居住できない？
それは居住権の侵害だろ。
防音室を完備していれば実害ないんだから。
自分は実際に札響奏者の隣に快適に住んでいた。
札幌にはオーケストラもあるんだよ。 マンションは最近のものより80年代に建てられたものの方が使ってる建材の質は良いらしい なんだよまだバイオリン弾いたことないんじゃねえかよ
迷惑掛けた人も掛けられた人もいないのに何やってんだ基地外 近所のピアノの音に悩まされて怒鳴り込んで行った事有るよ。
今度やったらマジでぶっころすぞ！
って大声で怒鳴ったらそれからは音がしなくなった。 実際にうるさいのかどうか書いてないんだがどうなんだろ…… プロの癖にケチって防音してなかったのか？
プロ音楽家向けのそういう物件からは追い出された底辺かも 楽器可の賃貸って住んだことないけど、
ドラムとかピアノとかうるさいの？ 「お隣はどんな人ですか？」
「みるからに凶暴なヤーさんです」
とか答えないだろうからな不動産屋も
聞くだけ無駄じゃないだろうか >>11
防音室くらいは設置していると期待したいが、そのあたり不明だよな >>11
ソースも読まずに騒ぐお前が人様のことをとをキチガイと言えた義理かな？ >>18
迷惑かけた人 = 黙っていた業者
迷惑をかけられた人 = 音を気にすると説明していた買主 騒音問題か発生したという訴えではなく隣人がバイオリン奏者だから被害を受けたという裁判ですね
皆さんどう思いますか？私は率直に言ってキチガイだと思います 最上階とその下のフロア全部買い取ったら良いんじゃないですかね >>2
不動産屋が嘘ついたとは断言できないんじゃね？
「プロのバイオリン奏者」って言葉に引きずられてる気がする 「隣人がバイオリン奏者」
「隣人が薄汚い朝鮮人」
どちらが悲劇ですか？
あなたの国籍と共にお答えください。 ＞隣室に入居した女性が挨拶に来たところで、女性がプロのバイオリン奏者であり、自宅で練習する予定だと聞いたのです。
これ聞いたときの絶望感凄いやろな
俺でも放心状態なるわ 安アパートの駐車場
バブオーーン！！！ バブ！オーン！
DQN.A「まぢマフラー音よくね？」
DQN.B「サイコーやん！」
隣人「あ、、静かに、、」
DQN「あ？あに？聞こえね」DQN「クソうぜぇ、会話入ってくんな」 音が気になる奴がマンション買ってんじゃないよ
嫌なら角部屋2部屋買えよドクズが うるさくされなければいいんじゃない？
騒音撒き散らすようなら指へしおるもやむ無し バイオリンは普通にうるさいわw
自分アパート斜め前の戸建のうちからバイオリンやらフルートやら聞こえた日があった
距離は割とあるけど真夏の締め切った日にあれだけ聞こえるなら隣なら防音室でない限りうるさいと思うわ んん？
騒音の実害無いのに通る訳無くね？
実際に騒音を録音して証拠取ってから提訴すれば違ったのでは？？？ 業者側に回答する義務が無いから、そこまで細かい説明をする責任はないし、確認を怠った購入者側の責任ということだろうな >>16
設備業者に言われた事あるなあ、昔は安くて高品質な日本製からもっと安くて粗悪な海外製に変わり、今は高くて粗悪な海外製だと。 このバイオリニストは騒音も出してないし、
契約過程にもなんら瑕疵はない。
お前らよく読まないで書き込むと訴えられるよ。 >>判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。
最低な屁理屈だな。 >>32
時分もそう思う
たぶん騒音自体は常識の範囲内だからバイオリニストは訴えずに
説明されてないって販売業者に難癖つけてるだけ >>1
裁判官はアスペｗ
>東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、
『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。 防音って法的に問題無いレベルに抑えるだけ？全く聞こえないレベル？
生活音と違ってずっと鳴ってるわけだからちょっとでも聞こえるなら音楽家の近くには住みたく無いな 北海道なら一戸建てとか安いんじゃないの？
なんでわざわざマンションに住むんだよ。 プロのバイオリン奏者なんて言ったら売れなくなるだろ
不動産屋を不動産に関して信じるなんてどうかしてる。売ること以外何も考えない人種なんだから >>36
とりあえず高尚なお仕事だけど
普通のお勤めとは言い難い職業だなw 実際にうるさいかどうかではなく
業者の説明が話と違う、ってことなのか
で、裁判所は問題ねえよと バイオリニストの部屋にピアノとサックスの奏者が集まってジャズセッション始めてやっと訴訟起こせるレベルじゃないのか >>36
「普通のお勤め」じゃないからなあ
音を気にしてる人を相手にしてるんだし
「プロのバイオリン奏者ですが防音室完備してますので
お隣に協力してもらって聞こえるかどうかテストしましょうか」
と不動産屋が言ってれば良かったのにと思う 騒音問題は管理会社も警察も解決不可能。
弁護士に駆け込むか、引っ越すかしかない。 >>51
瑕疵があるだろ。
>男性は担当者にこれまで「音」の問題で悩んできたことを伝え、隣室はどんな人が購入したのか知りたいと質問しました。
>男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも
>「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。 >>18
ちゃうちゃう
老夫婦「隣人はどんな人？」
業者「普通の会社に務めてる独り身女性。音の心配は何もないですよ」
老夫婦「じゃあ購入します」
業者「ごめん、嘘ついてたけど本当は隣人はプロのヴァイオリニストなんだわ」
隣人「今度から室内で練習するからよろしく」
老夫婦「当初の説明と違うだろ。訴えるわ」
裁判所「まだ練習始めてないから実害ないね。諦めろ」
こういうこと そこまで敏感なら賃貸で借りて
気に入ったら買取れる物件とかあるのに ピアノ等の音量を著しく上げるって意味不明
ピアノに音量調節機能があるのか？
プロのバイオリン奏者が静かに演奏だけしてたら練習にならないだろ
東京地裁クズすぎる そこまで購入条件が隣人の騒音問題なら集合住宅を買うのが間違ってるんじゃね
>>1 隣のヴァイオリニストが誰だかによるな
高嶋ちさことか千住真理子みたいなドヘタだったら、許せなくて当然だ
漆原啓子なら、うまいので許す
高松あいなら、かわいいから大歓迎。 >>64
バイオリン演奏しないことも有り得るからな。 むしろ逆に家族的な付き合い求めたら良いんじゃないの
練習してるときにおでんおすそ分けでもって言ったら断りにくいだろ
バイオリンお上手ですね聞かせて下さいといえば部屋に上がれるかも ボッタクリタワマンとレオパレスの防音レベルはそれ程大差無いってことか >>50
古いマンションは大規模修繕工事が待ってる恐れがあるけどね 隣が音楽一家でピアノや長唄が聞こえてたけど苦痛ではなかった
しかし娘がフルートを始めてから
練習音が苦痛で苦痛で
途中で止めて吹き直しとかイライラしてこっちが病んだわ
幸い、限界を感じたのか辞めるのが早かった 音楽家は音楽家専門のところへ
子育てしてる人は子育て世帯が沢山いるところへ
ある程度は住みわけしないと
いさかいが起きる 田舎に住め田舎に。
まあ、カエルの声とか草刈り機の音はあるけどな。
不思議と気にならないもんだ。 入院してたときの隣のジジイのいびきは最悪だった
もうちょいで絞め殺すとこだった >>46
それで3ヶ月待ったんじゃね。騒音ないからこの名目で訴えたんでしょ >>74
高松あい、だいぶ老けておばさんになってるぞw 東京地裁が黙って売っても問題ないと後押ししてくれた最高の半ケツですね
高い買い物なのに 騒音を出す側が常に悪い
環境によって、壁が薄いとか、
夜勤で昼間に寝てるとか、
壁の側に寝室があるとか、
赤ちゃんが寝てるとか、状況が異なる
自分では大きな音を出していないつもりでも、
隣人が迷惑だと感じれば、迷惑行為に当たる
音の大小は関係ない
日中だから音を出してもいいわけでもない
隣人に常に気を使え
出来ないなら引っ越せ
もし引っ越しもせず、音に気も使わないなら、
問題が大きくなり続け、憎しみは増大する
そのうち隣人に殺されるよ
隣人も殺したくて殺すわけではなく、
今の環境のストレスから逃れたい一身で気を病んでいるんだ
人は誰しもストレスで気を病むと理性を失う
騒音を出す側はその事が理解できていない
殺されても当然だ >>72
3本ペダルあるピアノは真ん中でミュートはできるけど音量を上げる装置はないよねw 購入者「どんな人が隣人ですか？」
不動産「いかにも陰キャな独身男性がお隣に……」 >>69
それは不動産屋と当事者の会話で
バイオリニストは関係ないだろ。 普通の勤め人にも、静かに暮らす人もいれば騒音を出しながら暮らす人もいる
普通の勤め人という言葉で、じゃあ大丈夫と思い込んだ購入者の落ち度ということだろ >>67
実質テストしてるみたいなもんでしょ。実害無かったんだから >>29,48
ソースだと今後は室内での練習をする予定があると判明したから提訴したって話だぞ
だから実際に練習してたかは記載されてない >>60
雪かきめんどくさい
良いマンションなら屋外に出ずに駅や地下街や地下歩道に直結で出られて寒さや雪に無縁の生活がおくれる >>10
まぁバイオリンはすごく音の小さい楽器ではある
バイオリンの音量を10とした場合
バイオリン 10
アコースティックギター 7
ピアノ 60
クラリネット 50
エレキギター 100
こんな感じかな >>1
つーか楽器練習するなら専用マンションに住めよ
音楽やるやつほんとウザい >>21
おそらく挨拶したときに練習云々で嫌な顔されたからバイオリニストも遠慮して練習してなかったんだろうな
だからこそこの判決なのかも 実害ないってことは宅内に防音室でもあるんだろ、何の問題もないな
起こってもいないことで不安にかられて訴えるとか狂気の沙汰 実際にどのくらい音が漏れてるのかが重要だろう
そこの記載がまったくない >>2
逆だろ
嘘ついてたけど契約に逸脱は無いから却下という昭和の判決(´∀｀)
次でひっくり返る筈 >>101
そうじゃないだろ。挨拶でその話して訴えたの３ヶ月後だぞ ＞その生活で度々、悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音などでした。
さすがにこの夫婦が敏感すぎるんじゃないの？ >>70
ほんとだｗ
よく読んだら、騒音の被害にあったわけじゃないんだｗ >>46
音の発生源、その音が騒音と呼べる音量か、
頻度か、をしっかり業者に頼んで
調べないと訴訟をやっても負けるらしい。
録音しました、はい訴訟とやっちうと言いがか
りレベルやし。 営業なんて、
売るためなら嘘なんて百万回でも付くだろ
チョンと一緒
営業の言うことなんか信じちゃダメだよ 裁判官買収されたな
マンション側は非常にやり易くなる >>105
過剰に音気にするなら山小屋にでもすめよ >>26
明らかなヤーさんなら反社会的勢力なので個人情報とか気にする必要もなく超絶重要事項。
でも隣が見ためでフロント企業っぽかった時は調べても分からないし、ヤーさんと繋がりありそうですとはうちも言えなかったな
まあこちらが貸主となる契約だったんで後から文句言われても説明義務違反にはならんけど。 まあ当たり前だろう
バイオリン奏者はバイオリン弾かないといけないし文句言う奴がキチガイ
嫌なら出ていけ 生活音と騒音の区別つけるの難しいよね
過敏な人とおおらかな人かで受け取り方も違うし
毎日バイオリン弾かれたら文句言うかな >>104
ギターは普通アンプに繋いでヘッドホンするだろ この騒動に嫌気がさしてせっかく音のトラブルはないバイオリニストが引越して代わりに職業は普通の会社員のパリピが引越してきたら笑えるな >>124
録音も間接的な証拠になるよ。
その辺のICレコーダーじゃ駄目だけどな。 不動産屋はみんな嘘つきだからね
見つけ次第棍棒で殴っていいように法改正してほしい プロの練習ってどんなんか知らんけど
ガキのヘタなピアノやリコーダーと違って
当人が納得してなくても傍には綺麗に聞こえそうだけどな
お紅茶をいただきながらプロの奏でるアリアなんかを聞いてりゃいいのに >>2
楽団に所属して給与をもらっているなら「普通の勤め人」
楽団員を異常扱いは差別的 プロなら綺麗な音を出すだろうからまだマシじゃない
子供の習いたてのピアノとか地獄よ、不協和音出しまくりだし同じ所何度も練習するし 隣人については一切語らない沈黙の不動産屋が増えても問題なし！東京地裁の最高！ >>133
家でバイオリン弾きたいなら防音マンションとか
防音用のルームインルームつくるとか工夫すべき 毎夜聞こえるバイオリン
でも隣に入居している女性など実は居なかったのです プロのバイオリン奏者で家で練習する以外の情報は無く、実際バイオリンの音がうるさいとは一言も書いてないのだが？ 実害の有無ではなく
事実と異なる説明してもいいのかが争点 >>118
そこから販売業者に説明求めて提訴って流れだし、その中で練習控えたとも考えられるけどな
自分がヴァイオリニストなら、その状況で室内で練習とか絶対しないでしょ 一軒家でもマンションでも隣人がずっと同じ人間なんてことはない。売却したりすれば隣人が変わるだろ。人里離れた山奥にでも暮らすしかない。 >>91
騒音は問題になってないと言ってるのに
そのレスをわざわざ前スレから拾ってきて貼り付ける目的は何なの？ >>90
△黙って売っても
◎嘘デタラメ言って売っても つまり、誰も練習してないのに練習している音が聞こえたのか？ >>1
向こうがバイオリンならトランペットでやり返せば良いのにw >>144
短大生の習いたてのピアノと仕方なくやってる歌() うちのマンションでも窓全開で弾いてる部屋あるわ
棟が違うしうちは被害ないけどご近所は頭おかしくなるだろうな
そんな弾きたいなら防音室作れよ
裁判官は下した判決に一切責任を負わず、ガキの使い並に気楽な立場に置かれている。
しかもアルバイト経験すらなく試験合格後にそのままタックスイーターになる者がほとんどなので、
いい加減な判決を連発する。
左翼的な「イデオロギー判決」「ユートピア判決」とか「スタンドプレー判決」どころか、
「悪ふざけ」「ウケ狙い」判決も沢山ある。
鼻の下を伸ばしたオッサン裁判官が若い女性の刑をやたら軽くする「ヤレるかも判決」も最近問題視されている！
裁判官の人間性で、判決はいかようにも変わる！
■「ニッポンの裁判」「絶望の裁判所」の著者瀬木比呂志氏が暴く、判決決定のからくり
>裁判官は、主張と証拠をかいつまんで得た直感で結論を決めてしまう。
>判決に展開される演繹的論理思考は、後付けの説明にすぎない。 >>69
判決だと
どんくらいの音だったら我慢できないのかちゃんと伝えて質問しなかったのが悪い
業者側は常識レベルの防音要請はしとる
という判断になってるな。 札幌と言えばほらスプレー缶爆発とかあったとこやん
あれ詐欺罪ならんのなんでなん？ 騒音の発生源まで限定して聞けるわけもない
夜中に木魚叩かれたら、隣は木魚を叩きますか？と聞いてないほうが悪いと？ 初めはああバイオリンな、と思ってても
次第にまた始まったってな、と
ノイローゼになっても
当のバイオリン奏者は知らんぷりでは
救われないからな
訴訟するのも勇気いるだろうに >>145
今後中国人初め外国人も多くマンションを買うだろうから隣人について正直にいわないといけなくなったら大変だから絶対忖度してるわ でも「どんな人が住人ですか？」に対して職業言う不動産屋もいるのかな
なんかそれも嫌だな >>137
海外のホテルに居た時
現地の修学旅行生みたいのが居る階でうるさくてしょうがなかったから
フロントに連絡して別の階の部屋にしてもらったら
今度はお隣がコールガール連れ込んでたっけ >>145
洗濯叩きおばさんのように、既に生じている近隣トラブルであれば、購入者に説明しないと重要事項説明義務違反になるぞ 隣人はバイオリストですっていわれたら購入しなかったよっていう問題か
防音がしっかりしていて実害がなくても後出しされたのが気に食わないのかな？ このマンションが防音処理してないならそりゃこれはひどいわ プロの奏者が演奏する音楽は騒音なのか？
子供がうるさいとか動物がうるさいとかはもれなく騒音でいいと思うが
本来なら金払って聴くものなんだろ？ 神経質すぎて冥王星でスプーン落としても苦情言うタイプ >>144
つってもプロだし練習量がもの凄いだろうしなぁ
今後毎日繰り返されると思ったら無理やろ >>129
山小屋なんて騒音だらけなんだが？
楽器やるやつは一般常識もないのがはっきりしたな バイオリンとかプロ演奏者なら防音室で練習しろや周りは迷惑なんだよ 上のジジイかオッサンか知らんけど、家にいるといっつも網戸を何度もガラガラ開け閉めするんだけど頭おかしいんかな？
何回も開ける必要あるかよ！ >>155
精神科や心療内科にGOだな
このスレ見てもそういうやつ居るな そのバイオリニストがマンション購入時に
職業を「団体職員」と称してたらセールスマンにも瑕疵はないしな
もちろんバイオリニストにも瑕疵なはい
騒音被害もないわけだし
請求棄却は妥当な判断 隣人の職業なんか答えたら個人情報漏洩で大変なことになる。 >>151
生活無能者とか精神病んでる人とかも多いから実害の方がありそう >>142
どんな名手の演奏でも
聞きたくないときにムリヤリ聞かされたら拷問に感じる人はいるだろう >>160
買主にすりゃそれが違うっていう話だなw >>139
民法では何でも証拠として提出できるけど、
流石に録音んだけでは弱いらしい。 >>165
社会人か学生かをいう人はいるけど職種までいう不動産屋ってみたことないよね 音のトラブルはないってことは隣は自前で防音処置してた可能性もある >>145
✗一切語らなくてもセーフ
○嘘の説明をしてもセーフ
間違えんな 実害出る前に引っ越したから騒音被害出てないだけじゃね ワンフロアぶち抜いて購入する金も無いのなら辛抱しとけよ > そのうえで、「販売担当者が、楽器の演奏については音量を著しく上げられたり、夜間に長時間演奏されるなどしない限り、男性が指す『音』の問題には当たらないと考えたとしても無理はない」「マンションの購入者に向けた重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されていることなどをふまえると、業者側に『隣人が楽器演奏者かどうか』を回答する義務があったと認めることはできない」などとして、男性の訴えを退けました。
裁判官が販売担当者をガイジ認定してるように読めるんやがw >>131
まあ読むと不可と言うわけではなさそうだ
ならこの原告は騒音被害を理由に証拠集めと根拠となる理由を揃えて隣人をうったえれば良かったんだな >>169
プロなら個別に防音室つけるだろ
実際音の被害はないわけだし >>127
いかがわしい職業の女性が出入りしてると言って価値を下げられる 夜中にベランダで千の風歌ってりゃそのうち引っ越すだろ 音に悩んでいたにもかかわらずなぜ壁で仕切られただけの共同体を購入しようと思うのか分からない
多分この人バイオリンじゃなくても生活音とかでも苦情出してるでしょ >>170
プロが弾いてても練習とかトレーニング中の音は金とれないし、ただの騒音 >>182
録音でも充分騒音の存在は証明できるよw 東京って凄いなぁ
こんだけデタラメで契約取った話でも擁護され、原告が根拠なくネガレッテル貼られて叩かれる
類とも地域（そう言う地方文化）って感じか
こええな >>104
エレキギター100とかさらっと大嘘つくなよ
0.1くらいだろ >>1
この判決はちょっと酷いんじゃないの。
販売員も人としての心が無いね。
騒音で苦しんだ旨をちゃんと説明してるのにこれは辛いわ 室内だから40デシベルは超えないと話の持って行きようがないよたぶん マンションやめとけば良いのに利便性とか考えて都会に住みたいのはわかるが少し郊外の戸建てに住めよ。建売りはダメだぞDQNが隣で肉焼いたりするからな。 神経質な人は大変だな
どんな騒音でも気にせず眠られるから考えられないわ >>104
エレキギターの生音はアコギよりも小さいでしょアコギは100dB近く行くから設備ない住宅で引くのは無理だけどエレキは70も行かないよ >>129
房総半島とか茨城とかの山奥とか自然の中で暮らしている若者は実際いるよね。コロナ禍で増えたってね。
自給自足で少ない収入でも事足りる生活、中には結婚している人も。 マンション買うヤツはアホ タワマン買うヤツは大アホ
戸建ても子々孫々に渡って住むのならともかく、深い考えを
持たずに買うのは…アホとは言わないが賢くはない >>170
それなら販売されてる音楽は全部騒音じゃなくなるってことかな?
お隣に大ボリュームアニソン垂れ流しおじさんが引っ越してきたら地獄だなｗ >>1
お得意の、「地裁」なので、逆転勝訴もありうるよ
というのは、ウソを言われてて、「錯誤」になるのでねえ。 騒音過敏症なんだろうけど可哀想
私もバイオリンの隣には住みたくないわ～
もう郊外に一戸建て買って住めばいいのに 許してやるから、定期的に家に無料で演奏しに来いって言ってやれば？
優雅じゃん >>150
プロが練習しないの？しかも特記事項で騒音に関しての内容があるのに？
対策してたって普通は読み取ると思うけど(笑) >>206
だから、自分が許容出来ないレベルを示す必要があったと判決は述べてるんだろ 今回の場合だけでなく生活音でも文句いうタイプ
過敏すぎ。ふた部屋買って防音すべし。 プロだろうが興味のない音楽が聞こえてくるのは騒音でしかないわ
ってか、防音じゃなかったの？ >>149
そして、事実と異なる説明はしていないという判決。
販売員は聞かれたことに答えただけですよね。 そー言えば居たなぁ
集合住宅での騒音気にして殺人事件まで起こした挙げ句に本人は自殺して法的責任から逃れたキチガイ
大きな大学に至近の安いワンルーム借りて学生特有の騒音に文句つけたキチガイオッサン 「音量を著しく上げることは禁止」だけど
楽器の演奏それ自体はOKのマンション
なんだよね >>1
地裁ではキチガイ判決しか出ないから此処からがスタートラインだと思って裁判しなきゃならんな >>175
認知症なんじゃないかな。
一つの事をやると、もう忘れてしまう。
だから何度も開け閉めして…。 うそくさ。プロの奏者なら防音設備整ったとこで練習するでしょ マンションで楽器演奏
止まらない！！
耐えるしかない >>28
防音室は万能じゃないよ
普通に音漏れまくる お気の毒
わたしはマンションに住んでるとき周りの住人からの生活騒音が自分には耐えられないと分かったので、郊外の広い敷地の戸建てを購入したよ ワクチンを打っていない人または ワクチン’2回まで’しか打ってない人はコロナに感染すると“後遺症で”で死ぬ可能性があります↓
ワクチンを打ってない人はコロナに感染後、5ヶ月以内に 3人に1人は再入院、8人に1人は死亡しているとイギリスの国家統計局およびレスター大学調査が発表しました。ソースは下記↓(一番下です)
3回目のワクチンは2回目のワクチンより別次元で性能が高く、また副反応も軽いです(抗体量 3回目:23000U/ml 2回目:500U/ml )
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。
今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。
>>1-3
>>1000
Long COVID（後遺症）
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の１／３は５ヶ月以内に再入院し、８人に一人が亡くなる実態も明らかになった（https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/）。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞) おっさんが引っ越せとしか
バイオリニストの女性には降って湧いたような迷惑 本当にプロだったら粘着して文句行ったら部屋ではひかないと思うが。 購入時に、そもそもマンションの規定があるだろ。
そのマンションはバイオリンの練習して良いのか？
楽器可能なら仕方ないだろ。
貧乏人専用のマンションか？ 建築側による防音手抜きの被害者は多い
入る前は分からんし
このマンションがどうかは知らんけど 札幌のマンションじゃ安いだろ
てか札幌に住むプロのバイオリン奏者って2軍だろ うちの近所のベトナム人の方が絶対うるさいけどw
夜中でも大声で騒ぐし >>222
ソース記事にある「繁華街の雑音」って何？レベルｗ
ネタ抜きでポツんと一軒家でもやれよと思うわ >>182
そもそも何デジベル以下なので騒音じゃありませんで通用しそう この人、おそらく“整理整頓”を強迫的にやってしまう人なんだろうね。
仕事ではそれが長所になったのかもしれないけど、引退後はいろいろ大変そうだ。 >>238
これまで１回も騒音はないとおっさん自身がいうとろうが ワイ(28)｢職場の女性(33)と結婚する｣ジッジパッパマッマ｢おめでとう｣バッバ｢行き遅れを掴まされて…｣
http://ruiz.dlvoye.net/2872/7W99qs8Jf.html これって実害出てないのに隣がバイオリン奏者ってだけで訴えたの？ マンションの管理規約！
ピアノ、楽器可能なのか？
管理組合と管理会社あるだろ？
アホなのか・。 はっきり聞かなかったのは落ち度だけど嫌な業者だなあ >>235
多少漏れてても昼間なら気にならんくない？
小さい頃はそこかしこの家からピアノの音してたけど
別になんとも思わんかった なんで度々転勤先で騒音に悩まされてるぐらい音に敏感な人たちなのに、戸建にしないの >>1
> 男性によると、担当者は「個人情報なので答えられない」としながらも「女性1人でお住まいで、とても良い方で、普通のお勤めをされている方」と回答したといいます。
> 男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。
これが事実なら誤認させる応対だと思うけどなあ
そもそも一般的に許容される範囲よりも厳しい条件を要求することは出来ないとかって理由で退けるならまだわかる
新築なんだから例えプロの演奏家だったとしても実際にどの程度の音を出すのかは未知なんだし
それをあたかも普通よりも静かであろうと思われる隣人であるかのように思わせる対応はあかんのじゃないかなあ
だいたい、なんでそんなことを言ってくる客に売ったんだろうか
札幌ってマンション価格高騰地区なのに最上階角部屋の購入希望者は一組だけだったのか？ 楽器演奏なんて地下室でやるの義務付けろよ
アパートでギター弾いてるアホとかなんとかせーや マンションって全く隣家の音が聞こえないと思ってたがそんなこと無いんだな
生活の上でアパートと何が違うんだろうか 音が気になる（聴覚過敏）
病気のサインかも。イライラ・眠れない人は要チェック
考えらる疾患
・自律神経失調症
・統合失調症
・うつ病 こんなもんこっち側がシステム積み上げてレゲエでも流してやれば向こうが逃げていくだろ
創意工夫が足りない
一日中xvideo流すとか嫌がらせなんて簡単だろ >>200
音の存在は証明できても、それが被告が出した
音なのかが証明されないとダメらしいと
言う話。 >>252
バイオリン奏者の方がこええだろなこんな隣人 >>42
防音室のないマンションでバイオリンの練習するかな うちのマンションは楽器OKの分譲だからプロの音楽家も何人か住んでる
（たまに「○号室の○です」と書かれたコンサートチラシがポスティングされているから皆知ってる）
しかし残念ながらプロはしっかり防音対策してるぽくて全く音が聞こえてこない
珍しい楽器やってる方もいるから聴こえたらすぐ分かるはずだし何なら練習聴いてみたいけど全くかけらも聴こえてこない
このお隣さんもプロならしっかり防音対策するはずじゃないのかなー
むしろ子供のピアノの練習音の方が聞こえてくる
これ書き込んでる今もハノンが そこまで音に敏感ならば楽器可な集合住宅をなぜえらんだしとはおもう
逆に麻雀、パーティや宴会等の集まり、楽器、ペット等を禁止しているところなんて沢山あるやろ これで原告が叩かれるレスの多さ
これは東京に住むって事の縮図 この人救急車や除雪車の音でも間違いなく苦情入れるクレーマーだと思うの無人島とかに住むしないと思うの >>263
上層階は壁が薄い。軽くしないと強度やばい バイオリン奏者にとっては実質そのままじゃ部屋で弾けないよという判決でもあるのかな
自分で防音室作るなりして著しく大きい音は鳴らすなよという 法律行為の基礎となる事情に重大な認識の違いがあり
それを売主に表示している。
錯誤で取り消しだろ。 >>241
マンションの規約見るに著しくうるさくなければOKなんじゃね 騒音で悩まされたくない
って買うなら
防音のしっかりしたマンションか
戸建買えよ >>245
近所の基地に出入りするオスプレイとジェット戦闘機もうるさいです。 騒音測定が何か正しいものって扱われているけれど、
空気の圧力の変化を電気信号に変換した記録であって、
今の録音機はほとんど同じスペックの電気信号の記録をとれるからね。 酷い言い方になるかもしれんが買う方が「楽器を演奏する場合は防音対策をしなくてはならない」っていう文言が入った規約があるかどうか確認しなきゃいかんな
ウチのマンションでも問題になっとるｗ もはや騒音の被害どうこうじゃなくて、
不動産屋が事実と異なる説明をしたことに腹を立てている感アリ。
以前に何か不動産屋と揉めたか。やけに敵に回したい気がしてならんが。 >>252
実は物件が気に入らないから
イチャモンつけて代金返金してもらおうとしてるのかね >>181
その質問の仕方じゃ業者に職業を伝える義務までは認めなかったんでしょう
買主の情報収集の問題ということに片付けられたわけだな バイオリン奏者のほうが防音対策するもんじゃないの？これって >>1
近頃のネットでは、「有能な弁護士を付けると、大金が変換されるｗ」という意識に
なってるので、
この訴訟も、「有能な弁護士」を付けたほうがいいよ。それによって、結果が代わってくる
もちろん、「報酬」は値が張るがね。 プロとアマチュアでは鳴り方や練習量が全然違うので、防音室は入れてほしいな。
子どもの習い事なら大目に見るけど。 正直不動産は不動産屋は危ない奴だという話かいい人ありがとうという話かなんだろうと
思っていたが、どうでもよかったな。
本件、トラブルになりそうな人に売らなくても他に買う人いるだろうに面倒なことになりそうとか
考えなかったのか、わかっていて売ったのか、バイオリニストに「OLです」などとだまされていたのか、
訴えた人は気の毒と思うがいろいろわからん。 買ってもらうために不利になる情報をあえて教えなかったんでしょ？
音に敏感だってことを伝えてるのに悪意を感じるわ
実害ないからって理由で敗訴になったら、今後購入者はかなり具体的に質問しないといけないってことになる
今後自分がバイオリン奏者の立場に置かれるかもしれん > その生活で度々、悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音などでした
訴えた方もなんか変な人に思える
生活音は許容するべきだし、繁華街の雑音なんて気になるならそこに住むのがおかしいだろ まず隣の音が簡単に漏れるような薄い壁で建物作るなよな
〇イオンズマンションのAAじゃないんだから >>286
お前は夜中に葉加瀬太郎に情熱大陸ひかれても我慢しろよ だから、マンションは買うなと、賃貸にしとけと
掘らレモンが言ってたろ >>264
次第に眠れなくなってノイローゼに
騒音問題は1日2日の問題ではないからな
騒音あった当初は我慢してる人が大半
心身崩して訴訟までいくんだろう そんなに騒音が嫌なら離れ小島でも買ってそこに住めばいいのに。 >>254
販売員が、隣がバイオリン奏者であることを言わなかったと訴えている。 >>284
実際のところ騒音がないなら問題なくない？
個人情報だから職業は明かせないってことわってるわけだし まだ実害出て無いのに訴えたらそりゃ負けるだろうとしか まず騒音にかなり敏感なのに防音マンション選ばない時点でイカれてるｗ
てか街の騒音も嫌なら近所もいない田舎に家建てろやｗ こう言うのって
騒音計で何デシベル以上はダメとかあるんちゃうの？ >>258
札幌市内で便利な場所に一軒家建てるにはかなり金掛かるからなぁ
あと北国特有の一軒家は除雪が大変ってのがある
老後の事も考えたらマンション選ぶのは分かる >>274
ソース記事にある
＞繁華街の雑音などでした。
繁華街の雑音って何？と思う
どんな音が気になってるのか知らんが、ネタ抜きでポツんと一軒家でもやらないと解決しないと思う 俺の姪っ子音大行ってるけど借りてる部屋フル防音室みたいなの作ってたな
部屋の中にもう一個部屋作るみたいな バイオリニストが騒音出してるようなレスして面白いか？
ノーテンファイラーなアホ共 生活音にさえ敏感な人は一戸建てを買うしかないな。
二重ガラスにして防音工事もやっとけば、外で事件や事故・火事があっても気がつかないしな >>311
この裁判で演奏時間は争点にはないからね >>308
環境省は昼間50デシベル夜間40デシベルと言っている 神経質な奴がマンションとか買うな
一軒家住めよって事ｗ 壁の厚い物件を作れば大人気間違いナシなのに
何で作らないんだ？ 騒音トラブル嫌な人間がマンションに住もうというのがもう馬鹿 どこかの芸能人のように首吊らないだけマシ
騒音でノイローゼになって隣で首くくられたら呪われるって
まだ訴訟の方がマシ 問題の焦点は>>296のいうとおりだとおもう
楽器可の物件の最上階を選んでまできたバイオリストが巻き添えくらってかわいそう こういうことがあるからずっと賃貸で暮らしてきたけど、とうとう家建てることになって建築中から隣りから塀が高いだの換気扇の位置を高くしろとか文句言われてかなりへこんでる でも素人じゃなくてプロなら聞こえてきても不快にならなそうな気がするのは
夢みてる？ >>286
そりゃ演奏は上手いだろうが本人が納得いくまで同じ所を延々とリピートされるかもしれないんだぞ？
しかも中途半端に一部のフレーズだけを延々と場合によっては何日も マンションとかウサギ小屋に金出すやつ草
一軒家最高すぎるわ マンションって結局は集合住宅だし老朽化で最終的には立ち退かなきゃだし、なんで戸建てにしないの？ コレ瑕疵物件じゃないの？
ちゃんと伝えないとだめだろ
先に住んでたのならね。 >>310
一軒家の方が堂々と楽器の音鳴らしてる気がする
マンションだと規約があるけど戸建てにはないし 「あかせないけど、騒音を出す人では無いですｗ」と言っちゃってる時点でアウト
この時点で、「職業」が関係無くなっちゃった。
バイオリンだろうと、何だろうとね。 生活権を害するほど著しくうるさいようなら同じメロディーを微妙に音程とリズム狂わせて弾いてやれば大人しくなるんじゃないの >>1
この判決はおかしいだろ
業者はウソついてたんだから返還されるべき
音のことでちゃんと相談してるんだからさ
隣の女性は何も悪くないし購入者も何も悪くない
事実を偽って隠した業者が悪い 不動産売買舐め過ぎ
何でも文句言えば通ると勘違いしてないか
法に従え 上にドンドン走り回るガキがいて気付いた時には包丁持って階段上がってたことあるわ
危なかった しかし転勤族なのに購入って退職後の住まいとしてかね >>308
人による
ちょっとでも聞こえるなら無理って人も多いし
テレビっ子ジジイとかなら何も気にせんやろな まともな人やね
違ったら
バイオリンは永遠に弾けなく
なっていたやろうね 繁華街の雑音が嫌とか言ってんだから人里離れた山奥にでも隠居したらいいよ たまたまとかじゃなくて、事前に確認してアンサーもらってこれはアカンかもな
ってか販売もなんでリスクとったん
言質取られない相手に売ればよかったのに >>1の
>>重要事項説明書に『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されていることなどをふまえると
ピアノの音量を上げるってどゆこと？電子ピアノ想定？ そこまで気にするのにマンションとかに住むなよw
ちょい田舎の隣まで100メートル離れたような一軒家に住め 昔、ベートーヴェンの映画で、同じアパートに住む老婦人が階段に座って「最初にベートーベンの音楽が聴こえてくるから」ってのなんか思い出した 北海道なら100坪くらいの土地がタダみたい価格で買えるだろうに
半径2キロくらいは誰もいなそうだし騒音に悩まされることもないだろう >>321
職人やってた時に「ここは麻雀部屋にするんですよー」って防音に拘った部屋を作った施主様が居たな >>308
騒音っても色々とあると思えわ
1ヶ月に1回結構大掃除かなんかでかなりうるさいのと
ドンドンとめちゃくちゃうるさくはないけど生活音が毎日うるさい家
どっちがストレスかで言えば後者になるだろうし >>341
そもそも騒音だした事実はない
バイオリニストだから、買主には我慢できない音を出す可能性があったというだけ 生活音とか気にしないけど
喧嘩だけは無理だわ
聞いててイライラしてくる
隣の夫婦がよく喧嘩しててまあ普段は我慢してたけど
二日酔いの朝に喧嘩が聞こえてきたときは咄嗟にベットから起きて
ダッシュで壁蹴った
そうしたらパタッと喧嘩が止んだｗ >>323
あれ、穏やかな曲調で意外と悪くないと思うｗ バイオリニストからしたら、もの凄く不快な訴訟だよ。 女性のバイオリン奏者って防音室さえ作ってくれてれば上品そうだし当たりですらあるかもな
まぁ実際住んでみなわからんけど
というかよく調べもせず買うのがアホなんだよな マンション売りたいがために嘘をついたのならダメでしょ >>34
> 販売業者「普通のお勤め先で働いているひとり暮らしの女性です」
> 販売業者「隣人はプロのヴァイオリニストでした」
これを虚偽だと認定すると、裁判所が「ヴァイオリニストは普通のお勤めではない」と認定することになる。
そんな差別は裁判所としてできない。
だから『隣人が楽器の演奏をする人か否か』について質問をしたかが焦点となっている。
普通のお勤め先というのは虚偽ではないという判断だ。
原告は、裁判長に「職業差別するな」と説教されなかっただけマシ >>353
ヘッドホンして爆音でメタル聴いてても寝れる 高い買い物なんだから防音性を確保しろよな
高かろう悪かろうなんて酷いぞ そのうち、ファミリーマンションという広告だったのに、単身者が住んでいるというだけで、訴えられそう。 マンション住まいの貧乏人がプロの楽器演奏者名乗るのがおかしい 田舎はいいよな
隣がずっと離れてるから夜とか静かで
都内は工事あったりして静かな日は少ないくらい >>353
確かに。なんで札幌でマンションなんだろう >>314
騒音に敏感でも普通の静かなマンションだったら問題ないのが大半だぞ 音に敏感な人って生きづらそうだよね
どういう環境で育ってきたんだろ
家族はみんな喋らずテレビも付けないみたいな？ >>326
それは一般人の生活をみて決めた基準じゃないぞ。 >>330
部屋を完全な防音にした上で心音も止めてしまえば音に悩まされずゆっくり眠れる NHKで悪徳不動産屋のドラマやってるから話作っただろ？
そんなだから株価下がりっぱなしなんだよクソ弁護士ドットコム >>345
基本分譲はピアノ可楽器可だから防音室なんて作らないだろ >>366
こういうのって調べようがなくね？
契約前に個人で勝手に隣に聞きに行くのか？ >>361
地裁レベルでは時々トンチキな判決が出るから
今回もその類かも 安アパートに住んでたとき、隣のやつが騒音出しまくりで発狂しそうになったから気持ちはわかるけど
隣の人はプロのバイオリニストなだけで夜に音出したりはしないだろうなと思う。 >>378
ホーリツじゃ黙ってることが詐欺にあたることもあるんだろ? 楽器は長いことならすんなら防音のしっかりしたとこにいってほしい。 裁判所は許容範囲内のセールストークと判断したんだろうな >>367
嘘ではないよ。
嘘だということになると、「バイオリニストは普通の職業ではない」と認定することになる。
そんな差別を、よりによって裁判所が判決でするなんてありえないよ。 >>313
そうだったｗｗひどい勘違いをしてた
ごめんなさい〇イオンズマンション 戸建てにすればいいのにとは思うけど経緯からすると業者にキレたくなる気持ちはわかるな >>333
昔近所にプロ奏者が住んでたけど自分が納得するまで同じとこ繰り返すからやばかった 金返してもらえないなら売ればいい
そして買主に隣人のこと聞かれたら「普通のお勤め」です、と 札幌は安いのに情けねえ
全然高くねえよ
戸建買え
たいして金も手間もかからねえし
どういう育ちしてるんだよ 戸建てに住めと言ってるやつは
北海道の住宅事情を理解していない
高齢になると除雪がきつくなるから
50代60代でマンションに住み替える人が多い >>297
そういう人に楽器を演奏する人だって伝えなかったことは過失あると思うんだよな
本人が伝えてるのにも関わらず言わなかったんだし >>377
まず集合住宅で静かさを求めるのがおかしいｗ
記事だけ見ると相当音に敏感なのが伝わるのに何故防音されたマンションを買わないのかわからない？ こういうの嫌ならもう戸建てしかねーよな、分譲マンションはまぢ隣の音どうしようもねーわ >>1
こういう判決出すから、ダメなんだろ
俺だったら、法律が救済しないなら自力救済させてもらう
演奏が始まるたびに１１０番攻撃
ビラを撒く。ピンポンして怒鳴りつける。
こういうことやられたくないだろ？ 不動産屋って不親切な所もあるから擁護したくないんだけど、
個人情報保護の法律がある昨今、
隣人の具体的な職業までは簡単に明かせないのも分かる。
となるとさ、引っ越し先の隣人関係は自分で情報収集するしかない。
音楽家だけでなくて、奇声をあげるキチだっている訳だしな。 音が嫌なら庭付きの戸建てを買うしかない
集合住宅の貧乏人は全員受け入れろ 東京のマンションなら
買った値段より高く売れるだろ こうなったらこっちもバイオリン始めるしかない、まである バイオリニストが住んでいるけど音出してるまで書いてないからな〜 >>233
野球とバイオリンは違うし
てか家で素振りしてる選手くらいいるだろ >>403
繁華街の雑音を気にするレベルならそれ位の負担は負わないと >>319
クラシックだったらいろいろ大変だ。
ドイツに留学なんて当たり前だしなあ。 無音だと気になるから少しの音量で音楽流すとかテレビ流すと割りと気にならなくなる
田舎でも夏場の夜は虫の音で煩いから本当に静かな場所なんて無いよ そりゃ
長屋なんだからうるさいだろ
上下左右が人んちなんだからｗ 売ったらこっちのもんだっていう
悪徳業者ばかりだからね最近は
まぁ不動産屋なんて在日朝鮮人やヤクザもんが殆どだからしょうがないけどさ >>414
田舎と違って戸建てでも都会は五月蝿いのよカッペ
近隣ガチャと街の騒音はどうしようもない 騒音に敏感だけど都会に住みたいなら逆に線路沿いとか幹線道路沿いの物件にすりゃ良いのに
デフォルトで二重窓だったり壁厚かったり防音対策してるとこ多いよ全部じゃないけど >>368
男性が「そのような方であれば音の心配をしなくてよさそうですね」と確認したところ、担当者は「そう考えて頂いて結構です」と答えたということです。
ここは？ >>414
音が嫌なら買うべきじゃない
賃貸にしろ
エコキュートが全面禁止されるまで買うなw >>356
子供の一時間のピアノと違ってプロなんて四六時中練習するから気にするよ普通 瑕疵あり物件+瑕疵あり説明
そしてやっぱり地裁はキチガイだった 水商売じゃないって意味だろう？
いい年してわからんのか 札幌の練習用の貸しスタジオって1時間の料金
いくらなんだろ？やっぱり夕方6時以降は高い
のかな 借りるときもだけど夜に下見しないとだよ
夜中に音楽かけたり歌うやつとか結構いるし中国人や東南アジアの人らは
共用部も使っていいという考えあるから並んで酒飲んだりもする >>175
>>229
ナカーマ！
夜中の二時半から、朝の五時まで、がら！ぴしゃ！がら！ぴしゃ！ ぜったい首絞めたい
気になるなら、その窓外せ！ ふつうは防音室を設置すると思うんだよな
本当にうるさかったのかな？ 音楽教室の講師として普通にお勤め
交響楽団のバイオリニストとして普通にお勤め
まあ、なにも問題ないな｡
裁判官は下した判決に一切責任を負わず、ガキの使い並に気楽な立場に置かれている。
しかもアルバイト経験すらなく試験合格後にそのままタックスイーターになる者がほとんどなので、
いい加減な判決を連発する。
左翼的な「イデオロギー判決」「ユートピア判決」とか「スタンドプレー判決」どころか、
「悪ふざけ」「ウケ狙い」判決も沢山ある。
鼻の下を伸ばしたオッサン裁判官が若い女性の刑をやたら軽くする「ヤレるかも判決」も最近問題視されている！
裁判官の人間性で、判決はいかようにも変わる！
■「ニッポンの裁判」「絶望の裁判所」の著者瀬木比呂志氏が暴く、判決決定のからくり
>裁判官は、主張と証拠をかいつまんで得た直感で結論を決めてしまう。
>判決に展開される演繹的論理思考は、後付けの説明にすぎない。 >>1
分譲マンションでは防音も期待出来ないだろう。
そんなに防音が気になるなら一棟まるごと自分で建てるとか、一棟まるごと中古マンションを買ってリノベーションするとかするしかない。 >>340
マンションと戸建てだと音量が同じでも聞こえ方が違う感じする
壁経由だと振動も伝わりやすいからどこから聞こえてくるのか分からない気持ち悪さというか 繁華街の雑音気にするなら相当大変だな
近くに大学がある安アパートに住んだら発狂しそう
田舎は静かだっていうけどさ カエルとか鈴虫とかうるさいぞ >>435
プロの弦楽器奏者じゃ、スタジオやカラオケBOXは
「うるさくて練習できない」
っていうと思うw 楽器演奏許されてるマンションなら隣近所に楽器弾く人が入居する可能性は理解してるってことだよね
楽器趣味で騒音に配慮しないやつよりプロで音に配慮できる人が隣でよかったとは思えなかったんだね 入居してから３年間騒音無し
それでもいつか音をだすんじゃないかとビクビクして暮らすぐらいなら
引っ越すわ >>11
キチガイのプロのバイオリニストとか、想像しちゃうんでやめてください >>15
そういう問題ちゃうよ。
これは、”音の問題で悩んでるから、隣人次第じゃ買わないよ”って質問に
”普通のお勤めですよ”と答えて購入したら、プロの音楽家でした、って話だからな。
”プライバシーだから答えられません”ならともかく”普通のお勤めです”は完全にアウトだろ。
実害がないと考えられれば、どんな嘘でもついていいって判決なんだが。 地裁は判決出すな普通に書類を整えるだけの仕事に戻れ こないだTVで見たけど
某国から避難してきたチェリストの母子が防音室もない普通のアパートで演奏してて複雑やったわ
とりあえずプロなら簡易で良いから防音室は買ったほうが良い >>391
判決が言うように、楽器を演奏する人ですかと聞かれて答えなかったら詐欺になるかもな
だが、購入者はどんな人ですか？と聞いて、普通の勤め人ですとの答えで納得してるからな
更に踏み込んで、音楽関係ですか？夜の商売ですか？と聞けばよかったんだよ こういうのって、裁判に金懸けるんじゃなく
ヤクザとか半グレに金払って解決するってのもありなんじゃないかね？ >>368
逆にプロバイオリニストってどこでお勤めしてんだよ >>429
(騒音はないんで)そう考えて頂いて結構です。ってことじゃね。 >>395
音を出す出さないという観点において嘘でしかないだろ
バイオリニストなんて一般人より練習するに決まってるんだから常識の範囲の生活音を超える >>152
うちのマンション60世帯だけど築15年で
1回も入れ替わりがない
住みやすい 俺の住んでたマンション夜中の3時ごろから
爆音で矢沢永吉流すデブがいた
だから矢沢キライｗ
プロなら夜9時くらいには練習止めるだろ
楽器可なんだからそれくらい我慢しろ 田舎の戸建てはカエルの声で全てがかき消されるからな 田舎の実家のくせでアパートでも口笛吹きまくってたらある日隣人に怒鳴り込まれたな
あのときは本気で殺されるかと思った ２部屋買えば良かったんだよな
そして物置にするか「絶対に静かに暮らす事」を条件に賃貸に出せばいい 実際音が煩かったのか次第じゃね
実害ないなら販売業者が虚偽情報言ったことで
少ない慰謝料くらいならいけるんじゃね 夜中に練習とかしてる訳じゃないんでしょ？それで気に入らないならぽつんと一軒家買えよ >>368
プロの音楽家は”勤め人”じゃないだろ、普通は。
どこかの雇われというならまた別だけど 中古マンションを買う時の注意
騒音の貼り紙してるマンションは絶対NG
豆知識 >>446
これだよな
外からの音は気にならなくても壁から聞こえてくるのはキツいわ 前に演奏者が住んでた物件の内件したら、4重窓で金庫みたいなドアノブの防音室あったわ >>407
集合住宅でも静かさ求めるけど普通は
歓楽街や幹線道路沿いに住むならともかく >>429
横だけど、
自宅で練習つまり音を出すかどうか、までは
予測が付かないのでは？
プロなら事務所なり専用の練習場所があって、そこでやるケースもでしょ。
この件、職業差別になりかねないのは確か。 これがメタルギタリストだったらまた判決は変わってくるんだろうな 判決後の記者会見で、原告代理人の髙橋和央弁護士は「そこまで購入者側から具体的に聞かなければいけないのか。不当な判決だ」として、控訴を検討するとした。
●騒音がないからといって「実害がない」わけではない（男性）
男性は今もその部屋で暮らしている。「残念な判決で、家族にもまだ言えていない」と話す。
居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。販売業者側からはそのように「実害がない」とする主張が繰り返されたというが、判決がその点に触れることはなかった。
男性は「問題に巻き込まれないようにさんざん確認した。売り方が問題。私にとって実害はある」と憤った。
弁護士ドットコムニュース編集部 マンションの最上階角部屋買えるくらいの財力あるなら街から距離置いた場所に一戸建て建てればよかったのに オーケストラなら自前の練習場を持ってる
女性はオーケストラのメンバーかも 騒音トラブルに巻きこれたくない
を最優先にするなら
田舎の一戸建てにしとけよ
あれもこれも求めるから駄目なんだって むしろ隣人トラブルで裁判までおこすヤツは賃貸に一生住んでりゃどうよ？ >>459
楽団とかに所属して給料もらって生活してるなら、勤め人だろ 結局騒音対策をした一軒家を建てるしかないってことか 近隣トラブルは警察官僚系の解決支援サービスが出来たんだよな。 >>6
度を越した神経質なヤツはそれ一択な
コイツら、相当生き難いだろうな 気の毒なのはバイオリンの女性だわ
嫌な感じだろうな 隣室の女性と挨拶から3ヵ月後に提訴だから様子見たが実害はあったんだろな まあ実際は室内での練習開始する前に発覚して騒音問題に至ってないって話だしな
訴訟起こすことで隣人が室内で楽器の練習するの防げたなら良かったんじゃね タワマンでも高層はマジで壁薄くて隣人のテレビの音とかアラームの音普通に聴こえるからなぁ。
俺はそれが限界で売って閑静な住宅街に家買い直した。
アパートマンション住むなら最上階の角部屋に住め >>486
帰宅してから練習しないとでも？
馬鹿はこれだから ボンクラバイオリン野郎に、
一晩中エロAV大音量かけてやれ
自分は外泊で >>476
演奏だけで食っていける人は札幌にいないと思うｗ
誰かに教えることで給料もらってるんじゃね？ バイオリンを絡めたシャレを言いたいが全く思い浮かばない >>221
常識的に考えて、騒音に悩む人の隣人にバイオリニストで問題無いとは判断しないと思うがなぁ
数値で示せ！とかそういうこと？なんだかねぇ >>469
馬鹿はオマエと
矢沢永吉みたいなダセー田舎モンに憧れる馬鹿ｗ 問題は騒音があるかないかだろ
虚偽とかどうでもいい お隣さんの職業バラすとかおかしいだろ？お前ら〇〇年もののニートですって隣のやつに説明されてたらキレるだろ？ プロなのに家で練習すんのか
スタジオとか借りないのか そもそもこの度合いの基地が本当の事言ってるか怪しい
新築マンションの販売担当は業務内容狭いしそれなりの背景が付くから新人でもヘタうたないよ
当然契約書にも確実に載ってねえ
言った言わないで言いがかりな可能性高いと思うわ >>110
その隣人のプロバイオリストは防音室が無いとも書いてないぞ
実際にうるさい事があったとも書いてないし。
実際に騒音被害にあってから訴えないと。先走りすぎ。 >>457
音を気にすると説明しておいて、答えが、普通、ねぇ…
ウソだって思うけどねぇ… 大阪の女子大生を殺した奴しかり、騒音トラブルってどうも「被害者側」には同情出来ないところが多いな >>504
だからどっかの音楽学校の教師とかでもないかぎり、それは”自営業”だろ コロナ禍以降､リモートや在宅が増えて
子供による騒音被害の苦情か増えてと新聞に書いてあったな つうか、この夫婦はどこに住んでも幸せになれないと思うが
山は山で自然の音が結構ある
あとは治療を受けるしかないよ >>70
だったらさっさとマンション売って引っ越せば良いんじゃない？ >>505
（； ﾟДﾟ）簡単だろ
ばいおーーーー！りん♪ >>437
網戸の開け閉めの音、シャーっってのが
意外と心地良いのかも知れんね。
年寄りだと耳が悪くなるでしょ、聞こえにくいんだろなｗ
だから不快には思えないというか。 >>454
「プロの音楽家とは騒音を出すに決まっている職業」ってのは一般論じゃないって判断だろ。 こんな神経質なおっさんが隣に入るなんて聞いてなかった
女性も提訴したらおもろい >>454
さらに突っ込んで、音楽家ですか？、と聞かれたときには、プライバシーなので
答えられない、となるはず。 >>507
なにが矢沢永吉？そんな名前を出してるのはおまえ一人だぞキチガイ むしろ自宅にスタジオ作るのがプロやろ
マンガでよく見るぞ バイオリン奏者であることは隠して
女性1人で住んでること言っちゃうのって
それはいいんだｗ >>510
だから”プライバシーだから話せません”でいいんだよ。
実害なさそうなら、嘘ついてもいい、って判決だからな、これ。 まえ住んでた安マンションは酷かった
上階には韓国人が入れ替わり住んでドカドカやってて
下階からは毎日朝郷ひろみの逢いたくてしかたないが聞こえてた なんでこいつ札幌の物件を東京地裁に提訴してんの？
もう、東京に引っ越したから東京で裁判所してんの？
バカなの？ ボロアパートの賃貸すんでたときは、隣のAV視聴の音がよく聴こえてたわ >>143
今時普通の勤め人待遇で団員を雇ってるオケってどこがあるの？w 気にせず音を出したいから最上階を選ぶって人がいても不思議じゃないだろ
要は運次第だよな >>506
こんだけのクレーマーだぜ。音が少しでも出てたら主張するだろ >>490
楽団なんて特殊な就職先は普通のお勤め先とは言わんわ >>104
まあ、バイオリンは楽器によるかな
プロが仕事に使うのはすごくよく鳴るが、アマゾンで数万円で売ってるのはそれほどでもない 副タイトルに
私もあなたの指先で奏でてほしいわ
ってつけたらどうだw >>530
それだと訳ありって思われちゃうじゃん。それはそれでヤダ！ 実際音出してないなら
隣人の職業が気に入らないだけなのか？ >>1
で、プロって誰だよ。誰も知らない様な所に所属している人間かも知れない
元々、金のある家の子供だからマンション位は買ってもらえる。変な男に騙されるより安く付くからな
最上階の部屋だしそうなんだろうな >>514
ウソというか、購入者の確認が甘かっただけだろ
サラリーマンで趣味でギター弾いてますなんて奴は山ほどいるし
普通の勤め人、で納得したんなら、購入者の落ち度だという判決なんだよ >>257
定年後のジジババだから昼間もずっと家にいるんだよ
保育園が騒音だと文句をつけるのもジジババ
あいつら自分勝手なんだよ 自分ピアニストで防音マンション住みだけどプロの奏者は防音室があるマンションか音出しOKのお互い様物件に住むもんだと思ってた
そうじゃなければこのヴァイオリニストがヤバい人だと思う
普通のマンションで音出そうとかいう発想にならない 騒音がないからといって「実害がない」わけではない（男性）
あかんわこいつ >>533
>販売業者（本社・東京）
わざわざ業者のホームに出向いてやってるってことじゃね?
買主は不利なことやってるんだろ? >>533
契約書に合意管轄裁判所は東京地裁ってあるんだろうよ
馬鹿はそんな事も分からないのか >>547
音を気にすると説明しているのに、普通、と答える業者がねぇ >>341
その後「部屋で練習予定です」って言ってるしなぁ、騒音出す人だと普通は思うよね 東京ならともかく、北海道なら広い庭付きの一戸建ても夢じゃないだろうに
他人の騒音が嫌でしょうがない人が、なんで集合住宅を選ぶんだろうという疑問もある かなり防音対策しっかりしたところでないと、マンションで騒音問題は避けて通れないと思う >>526
だからそれでいいんだよ。”プライバシーだから答えられません”、で。
売りたいためにいい加減なことをいって、結果実害がないならOKって判決だろ、これ。
こんなン認めたら、それこそ地獄のようなトラブルが続出するぞ、嘘ついても結果実害ないならＯＫってお墨付きだから >>528
むしろ気を遣ってくれるから一般人より静かかもしれないまであるよな
交渉の余地はあっただろう >>1
東京地裁って、本当に糞
>判決で東京地裁は「男性は販売担当者に『音』に悩まされた経験を話し隣人について尋ねたが、『隣人が楽器の演奏をする人か否か』については質問をしなかった」などと指摘しました。 >>550
（； ﾟДﾟ）常識、マナー、モラル
身に付いて無い人が多数派なんだよ 隣人が演奏家って事が問題になるなら、
結婚したばかりの若い夫婦の入居だって問題になりかねないぞ。
夜の営みがうるさい、それによって出来た子供がうるさい、
喧嘩がうるさい、
それら未だに起きていない騒音を問題にしているようなもの。 >>556
もちろん契約したときは筆談だったんですね 演奏始めたらカウンターで音程外して爆音流せば向こうは練習できないんだから諦めるだろ 騒音問題は泣き寝入りが多い
もっと殺傷事件が増えないと、変わらないな >>556
そこよね。意図的に隠したと言いたくもなるわな >>527
お前みたいな低学歴のバカはIQが低いから例え話が理解できないだけ
マンションみたいな集合住宅に住んでれば深夜に爆音で音楽をかけるやつもいる
今回の場合はそれじゃないんだから「うるせー！」
って言って訴えたから負けた
お前もそいつと同じ負け組の思考なんだよｗｗｗ
低学歴のゴミだから気付けねーんだよ
アホすぎるからなお前もお前の残念な親もｗｗｗｗ
ブサイク乙ｗｗｗ >>537
高層マンションは上に行くほど軽量化のために壁が薄くなるとはいうな。
遮音性能に関しては壁厚が厚くなるほど遮音性能は上がるので最上階を選ぶのは愚策かもね。 で、この判決を出すのな悪徳不動産屋からいくら積まれたのかな？ >>476
> >>368
>
> プロの音楽家は”勤め人”じゃないだろ、普通は。
> どこかの雇われというならまた別だけど ギター弾くんでリフォームで防音室作ろうと
見積もりを専門業者から取ったら防音扉だけで
国産200万中国産で60万くらいして諦めた
苦い思い出w 芸能人が住むような最上階から3フロアぶっ通しの高級マンション以外はどこもうるせーだろ
要は騒音問題も金次第ってこと >>104
あと電子ピアノヘッドホンつきでも、難易度の高い曲を弾くとカタカタうるさい うるせーから家で演奏すんな馬鹿って一言で終わりちゃうの >>502
まあでもさすがに何の対策も無しにマンションで
アコースティックバイオリンは弾かないと思うけどな
エレクトリックとかじゃないか？ >>540
それは単なる職業差別だから、業者が言えるわけないだろ
購入者が音楽関係にお勤めですか、とか聞くべきだったな 漫画家の山下さんは騒音出して総スカン
マンション引っ越した経歴あり
今は一軒家に暮らしてるらしいな >>574
矢沢永吉は？支離滅裂だぜ騒音で狂ったかw >>530
話しには段階があるのではないかな。
さらに、職業まで突っ込まれたら、プライバシーを楯にする。 >>554
そんな裁判になったときのことも契約事項に書いてあんの？
バカなの？ >>559
それが正解
一般的な受忍限度を超えるなら賠償責任を追及できるはず 法廷で「じゃあ殺すしかありません！」と叫べば抑止力になったのに
今からでも遅くないか
口から泡を吹いてキチガイのように叫ぼう どこぞの田舎の隣家が100メートルくらい離れたところに住めばいい 大正生まれの爺さんに良く言われてたもんだ
夜に口笛を吹くと蛇(鬼)がくると
鬼(殺意)は誰の心にも棲んでるからな
鬼滅の刃でもやってたろ？ >>516
勤めるには「働いている」というだけの意味もあるので、
「自営業者は勤め人じゃないから虚偽」
なんて言っても通用しないよ、レイシストさん >>573
騒音が買主にとって重要だってことは伝わるハズだからねぇ。 >>584
自営業と勤め人を勘違いしてないか？
音楽家なんてほとんどは個人事業主だろ？ 戸建てにしろよアホが
こんなのが50年もよく生きてこれたな >>583
プロがエレキ弾く？
いやまあそれなら許せるけどさ >>556
普通の勤め人だって騒音を出すんだから、購入者が聞くべきは普通の勤め人かどうかではなかったということだろ >>471
普通の勤め人じゃねえわな
音の心配をしているのに音の仕事してる人間の隣人てｗｗｗ
不動産屋の人間性が詐欺師入ってるわ >>559
>>590
隣人は部屋でヴァイオリンを弾いてないので無理 >>563
お隣さんがヤクザでも、間違ったアホが拳銃をドアに撃ち込むまでは我慢しろか つーかマンションでバイオリンの練習するのも非常識過ぎるだろ… >>589
契約書読めよ
あっ馬鹿は理解できないよね なんだこの販売業者と裁判所
もはや一休さんの屁理屈レベル >>590
それが、今でも隣人からの実害はないんだとｗ
騒ぎになったから隣人のバイオリニストが自粛してるのかは知らんが >>599
普通の人も音を出すのだから、普通より音を出す人ならそう答えるべきだと思うがねぇ マンションでバイオリンの練習するのもアホの糞だけどな >>542
ﾄﾆｰ ﾌﾞﾗｸｽﾄﾝのSpanish Guitarの歌詞みたいね
https://youtu.be/bvd3qCnsAaY マンションって下の階がうるさくても音が上がってくるぞ 今回この人は自分が音に敏感だって申告してるのに
隣人が自宅で楽器を演奏するってことをあえて教えてもらえなかった
これが罷り通ったら、自分もいつバイオリン奏者の立場になるかわからない
この判決で怖いのはここだよ この判決なら新手の立ち退き屋ができるな
新規購入させ安値で買取また騙して売るとかできそうだよな マンション購入するとき職業職業詳しく言う必要ないし聞かないだろ？ >>516
不動産屋が勤め先と言ったならどこかから給料もらってるんだろうと思ったのだが
その辺ははっきりしないから嘘だとも嘘を言ってないとも言えないのか >>605
そんな契約書の例えも提示できないの？
真正なの？ プロのバイオリニストが防音（防音室）の無いマンションを選ぶのもどうなのかと 防音が凄いマンションじゃないのに室内演奏はキツイな こいつが隣のバイオリニストを殺して収監されたらみんな幸せ この判決だと音が出そうな職業すべてについて質問する必要があるな >>586
（； ﾟДﾟ）誰？なんてマンガ描いてるの？ プロのバイオリニストが防音処置取ってないとも思えないけどな それにいくらプロでも24時間練習しないだろう 単に金が欲しくてゴネてるだけでは >>621
はいはい苦しいねえ
低学歴ざまあ死ねよゴミww >>592
そういうとこに住んでる奴から聞いたけど周りが静かな分、離れててもめっちゃ聞こえるって言ってたぞ バイオリンなんて部屋や窓を閉じて弾けば、そうそう音はしないだろ。
ピアノのほうが音量でかいし、床に振動が伝わるから迷惑だと思うけどな。 まぁ騒音対策なら田舎に戸建てしかないな
川崎市の田舎の区域に住んでるけどすげー静かで虫と鳥の声しか聞こえない こうなったらこの住人もヘタクソなバイオリンで嫌がらせしてやれ。 多分この人はマンションじゃダメな人だと思う
何故集合住宅 プロなら余裕で防音工事かヤマハかどっかの防音室設置してると思われるが。 >>584
こういう差別って認識してるヤツって
ナニを根拠に差別っていってんだ？
安易に差別言い過ぎ
差別って言えば何でも通ると思ってるきらいがある。 原告は隣人ガチャでいきなりSSR引いたようなもんだからなぁ
ありえねーよ普通ｗ >>257
出たー！
俺が大丈夫だからみんな大丈夫！って
いるんだよなぁこういう頭の悪いやつ >>599
会社員
バイオリニスト
どっちの方がうるさそう？言わなくてもわかるでしょ？w日常の生活音の話じゃないしね
不動産屋も「お答えできません」とか「わかりかねます」とかならセーフだったかもねw うちらが前に住んでいた隣人はピアノ習っていて、バイエルところその次のブルグミュラーの終わりの方とかのレベルで、むしろ聴こえてくるの楽しみにしてると言ったら照れたのか有料の練習室に篭られた
そういうトコなかったのか？ >>512
経験上三菱なんかは言った言わないの話にしてゴネはじめるから非常に困った事があったけどな
隠蔽体質の三菱言われるだけあるなと思った
業者がどこもしっかりしてると思う方が間違いだぞ ピアノ殺人事件のように、母子を皆殺しにして、世間をピリッとさせられてもこまる 転勤族で、最後に札幌を選ぶっていうのが興味深いな
やっぱ飯うまいの？ >>618
大概はローンを組むから嫌でも分かるような 集合住宅で音楽やってる奴は公開オナニーしてる自覚なさすぎ
なんならお裾分けぐらいの感覚のキチガイもいる
興味ない奴からすれば暴走族のマフラー音となんら変わらない >>376
いや普通に生活したい「不便なのは嫌」な人なんでしょw
てかスローライフしたい人は最初から都市部でマンションなんか買わんでしょw >>578
普通はどこかのオーケストラかプロダクションに雇われているけどな。完全にフリーだと名前位は聞いたことが有る人間か、自称プロの演奏者だよ なんで札幌でマンション買うんだよw
音に敏感なら一戸建てにすりゃいいだろ
雪かきはやだ音もヤダって頭おかしいわ プロが家で隣近所に影響の出る音出すかね？
自宅だとしても防音室は導入してるだろ。
じゃなけりゃプロという前提が怪しい。
そして記事を見るに職業を聞いた瞬間から訴えを決めてるわけだから騒音として聞こえたとは書かれていないじゃんよ。 さすがにプロの演奏家だったら防音室設置してないことは無いとは思うけどな
それをしてなかったらキチガイ 隣に『バイオリニスト』が住んでると知ってしまったら
弾いてなくても『音』が聞こえてしまうかもしれない >>634
バイオリンの音は大きいぞ
クラシックギターを1としたら50くらいはある >>596
個人でやってけるのは少数だろ
大抵は音楽教室の講師だったり、数年の契約で楽団所属 >>632
出ましたバカの煽り代名詞低学歴
さすが透視能力持ってるバカは1味違うね >>257
うちのマンションで、コロナでテレワークになったから、昼間子供のピアノうるさいと管理人にクレームつけた奴いたよ
裁判官は下した判決に一切責任を負わず、ガキの使い並に気楽な立場に置かれている。
しかもアルバイト経験すらなく試験合格後にそのままタックスイーターになる者がほとんどなので、
いい加減な判決を連発する。
左翼的な「イデオロギー判決」「ユートピア判決」とか「スタンドプレー判決」どころか、
「悪ふざけ」「ウケ狙い」判決も沢山ある。
鼻の下を伸ばしたオッサン裁判官が若い女性の刑をやたら軽くする「ヤレるかも判決」も最近問題視されている！
裁判官の人間性で、判決はいかようにも変わる！
■「ニッポンの裁判」「絶望の裁判所」の著者瀬木比呂志氏が暴く、判決決定のからくり
>裁判官は、主張と証拠をかいつまんで得た直感で結論を決めてしまう。
>判決に展開される演繹的論理思考は、後付けの説明にすぎない。 >>429
問題ない
あの琴座のオルフェも、パンドラ様とミーノスとアイアコスが眠ってしまうほどに心地よい演奏していたからね >>623
〃
（； ﾟДﾟ）ま、まだハゲてないよっ!!!!!
>>640
（； ﾟДﾟ）そうなると課金したわけだから必然かもしれんな 一番来て欲しくない人が隣に来ることあるよねー
つーかタワマンって意外と某賃貸みたいな感じらしいな
部屋の仕切りが鉄筋コンクリートじゃないらしいから この男だけがバイオリンの音で苦情入れてるん？
他の住人は いちいち裁判するな
それが正解みたいにな既成事実が出来上がる >>631
実際、実害はないと言ってるしな
業者もそのこと知ってた上で普通の勤め人と答えた可能性もある 普通はマンションの規約に楽器で大きい音を出すのは違反とあるが
ないのか？ 訴えを起こした人が非常に特殊なケースだわ
このソースを元に云々言ってもなんの得にもならんな
場末のオモシロニュースとして取り上げられたのだろう >>668
そもそも隣人は部屋でヴァイオリンを弾いてない 元より儲けたいと思っているのか（ゴネ得）本当に振り出しに戻したいだけなのかがわからん。
どこにも書かれてないのに勝手に行間読んでるエスパーがこのスレいっぱいいるけど。 >>584
どう考えても普通のサラリーマンではないよね >>642
この購入者はお前レベルの頭だったってことだろ
だから判決は、楽器弾くかとかも聞いとけよと指摘してるわけだ >>643
＞むしろ聴こえてくるの楽しみにしてると言ったら照れたのか有料の練習室に篭られた
それヤンワリと嫌味言われたと思われたのかも知れんね ペントハウス買えるバイオリニストというと結構有名なソリストかN響の団員とかかな タワマンも縦長屋みたいなもんだからな
逆に高層ほど上下の強度しょぼいから防音がクソw 隣が騒音出すかどうかなんて聞いてどうするんだよ。
将来子供が生まれれば騒ぐし、
引っ越して住人が変わるかもしれんし、
突然趣味に目覚めてタンゴを踊り出すかもしれんし。
そんなに気になるなら隣の両隣の部屋も買ってしまうか。
完全防音の部屋に改造でもしなよ。 >>668
最上階でバイオリンがコイツの真横で他が無い可能性あるな >>661
騒音を出すのが権利や自由で、
クレームが権利や自由にあたらないっていう人、どうかしてるよ? >>618
不動産屋にはローン組むなら伝えるでしょ。それが他の購入希望者に漏れるかは知らんw
基本的に漏れないとは思うが、ある程度は漏らしても良いと思う。家族構成とか、子供いるなら避けようかなとかお互いの利益になるじゃん >>621
35条or37条書面で触れてると思うぞ(笑) >>684
弾くかもしれんというストレスに耐えられない 隣りに祭りの時の大太鼓の人が越して来たら
どうすんだよ >>625
元々は部屋で練習するつもりだったんでしょ？
演奏してないんだとしたら隣人が音に敏感だから気を遣ってるってこと
販売会社がきちんと説明して、この人以外の人が入居してたら部屋で練習してたんだと思う
バイオリン奏者も被害者なんだよ 何故マンションを買ったんだよって話だわなぁ、当たり屋みたいなもんじゃねーのか 読めば読むほど訴訟に持ち込めただけでもすごい事例だけどな 生活音、繁華街の雑音がダメという訴えた人の方が地雷の予感しかしない。 うちの近所にもオケのピアニストいるんだけどコロナでスタジオ練習できないらしく半日くらいピアノ弾いてて困ってる
お昼から21l頃まで同じ曲弾いてるの勘弁してほしい >>660
なぜ東京でやるかも分からなかったくせに突っ込まれて恥の上塗りw
馬鹿じゃなしに間抜けだったかw 同業者的に考えて、非常に理性的な判決ですね。
まぁ不動産屋は、嘘は言っていないが正しいことも言っていない、
意図的に勘違いを誘っているような説明をしているとは思いますけどね。
ただそれを咎めるのが法的には難しいと言うことでしょう。 >>697
マンションの規約あるだろう
楽器不可とかペット不可とか 特定されそうなシチュエーションだけどボカしてある筈もないし大丈夫なのかな >>695
和太鼓ならまだ我慢できるだろ
ドラムは無理だな この件は騒音が直接問題になってないけど。
まあ、これ>>91 >>690
> 自宅で練習する予定だと聞いたのです 騒音自体を争ってんじゃないのか
実際のとこどうなんだよ >>690
弾いてないかサイレントで弾いてるかは定かでないけど2年ほど住んでるけど騒音ない
参考ソースより マンションから2重窓の戸建てに移ったけど音漏れしにくいし静かで快適 >>679
聞かなくてもバイオリニストが、うるさいかどうかはわかるんじゃねぇか？って話をみんなしんだろ？アスペかてめぇw >>681
そもそもクラシックの音楽家目指す人は実家が豊かじゃないと難しい 入居して３年間騒音はない（おっさん証言）
騒音問題は解決しとる
それでも実害はあるておっさんの言い分は意味不明
いつ音を出されるかという精神的苦痛か
そんな神経質な言い分には付き合いきれんよ マンションとかで楽器やる奴は最低限簡易防音室設置しろやｗｗ
狭くて簡易的な物でも良ければ10万ぐらいで買えるぞ？ｗｗ これ判決によっては、楽器演奏の有無が不動産販売説明で必須になるのか
どんどん項目増えていきそう >>675
でも「自宅で練習する予定」と演奏家の本人が言ってる様ですよ プロと言ってもソリストから楽団員、楽団員になれず教室で教えてる落ちこぼれまで様々よ >>694
えーそれは訴えた方がやばいし当たり前の判決だわ アパートの２階にドラマーがいて、
振動、凄まじかったで〜
山奥でやれｗｗｗｗ
裁判官は下した判決に一切責任を負わず、ガキの使い並に気楽な立場に置かれている。
しかもアルバイト経験すらなく試験合格後にそのままタックスイーターになる者がほとんどなので、
いい加減な判決を連発する。
左翼的な「イデオロギー判決」「ユートピア判決」とか「スタンドプレー判決」どころか、
「悪ふざけ」「ウケ狙い」判決も沢山ある。
鼻の下を伸ばしたオッサン裁判官が若い女性の刑をやたら軽くする「ヤレるかも判決」も最近問題視されている！
裁判官の人間性で、判決はいかようにも変わる！
■「ニッポンの裁判」「絶望の裁判所」の著者瀬木比呂志氏が暴く、判決決定のからくり
>裁判官は、主張と証拠をかいつまんで得た直感で結論を決めてしまう。
>判決に展開される演繹的論理思考は、後付けの説明にすぎない。 祭り行ってた時思ったけど目黒川祭り沿いの戸建の人たちはあのシーズン地獄だろな
あれって町内会からなんかしらのものあるのかな 販売員はここを買うのを諦めさせる方向で話をするべきだったように思う
一般論で言えばトラブルメーカーは音に過敏な原告のほう
それを過敏な人でも大丈夫であるかのように誤認させて契約を結ぶってのは会社としても失敗なのでは？ バイオリンの高音位なら出来合い防音室で完全に遮断できるはずだがなあ。
まさかそれもしていないのか？ それとも本当に実害はないのか >>725
そりゃ子供が夕方一時間くらいなら気にならないけどプロは繰り返し同じところ練習するから困るよ こんなイチャモン、大手不動産の法務部でも勝てると判断する。 毎晩「ヴァイオリンの騒音がー！うわぅー！！」って突然に叫び続ければ勝つる うちは戸建てだけど近くに中国人が越してきて超うるさい
話し声がデカい、子供が夜遅くまでずっと笑うか泣くかしてうるさい
電話してるともっと声がデカくなる
本当に迷惑
火事にでもなってしまえと心底思う 防音もない部屋でバイオリンひくのは非常識だろう。
プロなら防音に住めよ。
一方で音に敏感すぎる奴は社会不適合者だけどな？ >>737
それ毎日録音されて出されたら逆に原告さよなら >>730
練習用パッドじゃなくてドラムセット叩いてる奴だったら
スマキにして神田川に投げ込まれても文句は言えないな 自宅で練習するんだから元々楽器対応のマンションか、または防音室用意してるんだろ
プロなんだから当然 プロ（たまにエキストラで無名桶に参加するレベル）
だったら可哀想 プロの演奏家なら自分で防音設備してるだろけど
隣人の迷惑とか考えない種の人間か 言っちゃなんだが、こいう前例のおかげで、これから先助かる人もいそう
訴えたことは立派だと思うわ >>679
さすがに控訴したらひっくり返るやろ地裁やしな 社会不適合の精神いっちゃってるやつに限って長屋に住むのは何でなんだｗ >>740
本当に弾いてないのかな？
弾いてるけれど隣まで聞こえてこないだけかもしれないよね 昭和にあったピアノ殺人事件の犯人は「これで刑務所で静かに寝られる」と思ったら蛇口から水が落ちる音とか看守の動く音とかに悩まされて気が狂いそうって言ってたな バイオリニストこそ隣にこんな人居たら怖いだろうに
業者訴えていいのはこっちの人じゃないか
一人暮らしとかバラされて >>677
従姉妹が楽団入ってるけど楽団のホールを職場と言ってるわ
確かに芸大出て海外留学してやっと入れる狭き門だけど本人は勤人だと思ってるよ え？これ実際に騒音出してたわけじゃないのに、音出しそうだから訴えたの？？？マジキチガイじゃん。こいつが隣に引っ越してきたヴァイオリニストの方がかわいそう。 >>726
＞居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。 お前ら舐めてるけどさ
警察の役職も解ってないじゃん
県連会長って県知事選で隣にいたらしいけど
渡辺は県会議員だよね？ カラオケと近隣の遮音のために100万の防音室買ったぞ俺は いろんな理由で高額な住まいを買ったかもしれないけど
周りに住んでる人の人間性なんて人それぞれだし
ただの主婦なのに家で歌ってみたする配信者かも知れんし
そんなに静かさ求めてたどり着いた割に確認作業が適当なのなんでなの？
絶対に奏者って知ってから被害妄想拡大して理由後付パターンのクレーマーじゃん
後から壮大な被害理由公表する割に
本当に行動のやり取りのうっすら確認とか恥ずかしくないのかよ
一番のポイントサクッと流して話し進めんな！さりげなく全て販売者に押し付けんな こうなったら、タイタニックでのパニックを鎮めるために演奏されたNearer My God To Thee を奏でて対抗するべし >>696
まだ弾いてもいないバイオリンの音がうるさいって、精神障害だから病院へ行けって話。 実害あるなしに関わらず
期待される情報で不利益なものについてだけ敢えて出さないってことが争われてるんだと思うけど
なんでここまで原告が叩かれるのかがわからない
販売会社のやり方が誠実だとは思えないから >>741
生活音がデカい家族に限って
他人の生活音に敏感だったりしてなｗ
いずれにせよ住環境は隣人に恵まれるかそうでないかが全てみたいなもんだ 戸建てもよっぽど庭に緩衝地帯取れなきゃ同じだからなw
上下の心配は消えるけど >>1
どっちが勝つかは置いといて、この不動産屋と担当者の名前は報道されるべき。公益性があるからな。 引越し 引越し さっさと引越し
とバイオリンで演奏されるんだろ >>740
隣に聴こえてないならOKだろが
どこに問題があるのか 普段はオスプレイとジェット戦闘機機の騒音と電車の音、
田舎に帰れば草刈り機と国道の車の音に早朝から慣れ親しんでる身としては
騒音を排除しようとする人の神経がちょっと信じられないかな
陸前高田の人里離れた山奥で一晩過ごしてみたら、音を聞く＝生きてる証だと思ったぜ。
子供の騒がしい声、祭りの太鼓や笛の音、犬や猫の鳴き声を
騒音としか感じられない人は実に悲しい人生を送っているなと思うねー >>766
だよなぁw
「楽器は弾きますか？と聞かない原告が悪い」とかそんな訳あるかね？ >>721
判決文では、隣人が音楽関係者かを回答する義務が無かったと言ってるんだけど、頭が悪くて読めないのかな？ >>765
ライオンズマンションに住んでる人に
「でも隣でティッシュを取る音が聞こえるほど壁が薄いんでしょ」と言ってしまった こんなん普通にPL法に抵触するだろ
地裁だから知らないのかな？ >>723
隣が演奏家のマンションなんて売るに売れないだろ
だからわざわざ返金求めたんだろ >>704
なぜ東京でやるかもわからなかったくせに？
やはり真正だったか
おじちゃん頑張ってね（w >>658
クラシックギターとバイオリンはほぼ同じだよ。
調べればわかると思うけど。
オーケストラにバイオリン奏者がたくさんいるのは、楽器の中では音が小さいからだよ。 >>761
そうなんだけど、弾いてないってのはソースがあるのかなと思って >>21
バイオリン奏者なんてやってられる女はだいたい実家が金持ち
防音室ついてて当たり前 音は本当に困るわな
俺は小さい音も嫌なんで夜中うるさい奴は困ったわ >>770
お前の方が側から見たらバカ丸出し
騒音うんたら言い続けてるガイジなんだから人里離れた一軒家か一部屋しかない最上階選べばよかっただけ
相手が演者でなくてもこのガイジ原告はクレームつけてたわこんなの
お前みたいなバカはレスしない方がいいよ無自覚の犯罪者だから どう考えても騙してる不動産屋を守る理由がないんだよな
だから法律家ってのは馬鹿なんだよ >>791
予定だって書いてあるだろ
弾いてるソースがない 社会とか言うけど、何も知らないじゃん
何でそんなに他人をなめてんの？ そもそも実害がゼロな状態でよく裁判起こす気になったなw
こんなの負けるしかないわ バイオリニストならいいだろ
黒人が隣に来たらマジで地獄だからw 判決がおかしく見えるけどなー
購入する側が希望として騒音問題に悩まされたくないと伝えてあるわけじゃん
なら夫婦には隣人は楽器演奏者であることは伝えるべきよ
楽器演奏者くらいなら個人情報にはならん勤務先まで言うてるわけじゃないし
実際による演奏してなくても夫婦は隣人が楽器演奏者であると知ったなら購入はしてないはず
説明しなかった業者が悪いと思うけど 仮に最初の購入者が無音だったとして、次の購入者が騒音出す場合だってあるけどね プロなら防音完璧にやるんじゃないの？
趣味の方がたち悪そうだけど >>751
隣人が音楽関係者であることを伝える義務、というのをどう主張出来るかだな
まあ、無理だろ 騒音で隣を訴えればいいだろ
って思ったら
隣がバイオリン引く前に裁判なってんのなw
そりゃ負けるわ >>666
タワマンはラーメン構造で間仕切りなんて12mm程度のボードで断熱材て感じだし
高層は軽量じゃないとしぬ 近隣の住人の職業を調べまくる住人とか恐怖しかないわ >>549
園が故意に庭で太鼓を叩けせてたケースもあった
どっちが悪いかはケースバイケース ガチの音楽家は防音設備ガッチガチの家に住むからなぁ…。
普通のマンションってどうなんだろ >>790
クラシックギターの音はすぐ減衰するけど
バイオリンの音は長く伸びる
コンサートホールでクラシックギターの演奏と
ソロバイオリンの演奏を聞いたことが有れば
音量の差も歴然ですわ もろに欺罔行為に該当すると思うんだが
詐欺じゃねえのこれ ボロアパートから分譲5LDKマンションまで住んだが
集合住宅で落ち着いた静かな環境というのは絶対無理
山奥が良いかと言っても鳥とかうるさかったりする
管理組合は基本的に何もできない >>1関連記事w
コロナ疲れ？ロシア 騒音トラブルで男が5人銃殺 >>797
じゃあ予定通り弾いてるかもしれないのかｗ >>741
戸建でも騒音は気になるんだよな
それなのになんで集合住宅なのかって言ってる奴が多い 昔車板のレクサスのスレにいた人で
シートの皮に入ってるステッチの糸の間隔が
1ヶ所だけ2ミリくらいズレてるの見つけて
レクサスのディーラーの担当者に毎日クレーム
付けて結局シートごと変えさせた人思い出した すげぇわかるわ
イヤホンつけてピアノやればいいのに
わざわざ音だしてガキにピアノさせてる
バカ親
今度EDMかお経大音量流してやるわ 773
>>740
このアンカーは間違いなんで気にせんといて
ごめんな 音に敏感な奴が隣人になったらと考えただけでマンションの購入なんて対象外になるわw いくら分譲マンションで最初は静かでも持ち主変わるとか住人増えるとこあるからな
近年騒音出すアスペとか外人が増えすぎ >>782
いやだからそれがおかしいよねwって話をちんなしてるんだろ？
判決読み上げてそれに反する人をアホ扱いして何になるんだ？アスペか君は？w 自宅で練習予定とか何かの聞き間違いじゃないの？
さすがに集合住宅で楽器系はないでしょう 高額な買い物と枕詞のように添えるやつは反省しろ
高額だから特別扱いしろという考えが透けて見える
価格に見合ったモノを買ってるのに不当にサービス強要って変だろ
スーパーで10万円買ってもやらないだろ？何でタガが外れるんだよ？
別に不動産の世界は10億20億くらいなら個人でも買っていく客はかなりいる
何も特別扱いされる理由がねえ
当然法人は青天井な >>812
抑止力にはなるとおもう
弾いたら殺しそう >>792
クラシックはお金がかかるし。
それに天性のものが無いとまず無理。 どっかでも金がどうのこうの言ってたじゃん
弁護士相談とかしてんだけどｗ マンション規約にもピアノ等の演奏は常識の時間内なら許可だったんだろこんなん原告勝てるわけないわ
規約にはびっしり書いてあるから読まない方も重過失のアホ 防音室あるんやろ？
さすがにプロならそんな家でひかんやろ >>791
>居住後、隣室住人による音のトラブルは特にないという。
少なくともこのおっさん夫婦が在宅中には弾いていない なんか意味が分からん
マンションの購入者に向けた重要事項説明書に
『ピアノ等の音量を著しく上げることは禁止されることが見込まれる』と記載されてるなら、
そもそもバイオリン奏者がなんらかの違反なのでは… 隣がエヴァンゲリオンのパイロットよりはマシな気はする
夜中に排水口からブツブツいう声が聴こえて来たり、部屋中に包帯が干して有ったり、アンタ、バカ？をエンドレスで聞く事になる
バイオリンの調べを聴いている方が精神的にマシだろうと考えるのは素人。同じ小節のエンドレス。アレンジ違いで何度も
その程度なら俺でもやっているからな。子供が夕食を食べるように催促に来るまで、朝から籠もっている事が有る バイオリンもS○Xの声も同じだろ？
んなもん「適切に説明すべき業務上の注意義務」
って言うのもキツイだろｗ >>835
まあ騒音に敏感な人は楽器演奏可なマンションを選ばないわね 喧嘩売ってる相手が悪いから
上だと思いますよって態々、忠告した訳な >>795
この人が受けた実害がないからしょうがなくない 持ち家マンションなんだが
ウーハースピーカーを購入しようと思っている
夜は小音量を徹底するつもりだが
ニキらのアドバイスが欲しい 騒音カスほんと死んでほしい
20時以降隣室に音が漏れたら殺してほしい 騒音関係は隣人が騒音だしたらそれよりもうるさく音楽流せ
やめたら止めろ
繰り返して調教しろ >>845
そこが謎だよな。買う前に確認しなかったのかね >>2
俺の隣も元吹奏楽部だよ。２ヶ月でやめたらしいけど、訴えたらどうなるかな バイオリニスト何も関係ないのに
気の毒にいい迷惑だろ こんなもん >>853
低音が響くから低音おさえればよくない？ >>841
著しく上げるのは禁止という規約のもとに購入しているからバイオリン奏者もそれに倣うはずであるということでしょう 住戸間の境壁はコンクリート18cmの上に、 プラスターボードを重ねビニールクロスを貼る二重壁工法を採用
https://www.goldcrest.co.jp/html/cpr/quality.html
新型の分譲マンションとかになるともう横壁コンクリート厚が18センチが当たり前になってきたので部屋中は圧倒的な静かさだよ 職業はバイオリン奏者だが、なんの練習をするかは書いてないな。
解釈は無限。 >>783
まあ仕方ないな御愁傷様だ
ライオンズマンションは狭めな傾向はあるけど、レオパレスってことはまあ無い
高級マンションと似たところには立たないし
野球チームとも関係ないし >>855
いっそのこと楽器演奏歓迎夜中にドラム叩けるマンションです
と売り出したら良いんじゃないかと思う >>828
うちのマンションはガキがピアノ演奏してる
マジうるせえーわ
俺も大好きな、90sHIPHOP大音量でやったるわ
クラブ仕様で 自衛隊幹部「体調不良者が例年の12倍に激増した。ワクチンヤバい。もう日本を守れない…(;_;)ゞ」 [828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1653563461/ >>849
そりゃ嘘つきがいつも東京人なんだから叩かれて当たり前で常識だろ
あ、東朝鮮ではうそでも売れたもん勝ち、騙されるやつが悪い文化でしたね！
田舎者がなぜかと疑問ななるわけで、反省もなく東京はペテンまみれなわけだ >悩まされたのは転勤先の住まいでの上の階などから聞こえる生活音、繁華街の雑音。
>夫婦はマンションの最上階で、隣も静かであれば「音」に悩まされることはないだろうと考えそうした。
不動産屋の落ち度は、このﾊﾞｶ夫婦に「両隣も買っておかないと、誰が住むかは保証できません。」と忠告してやらなかったことだ。 >>850
防音室で寝てるけど、足音とか物落とす音みたいな低音は防ぎ切れないんだよね
逆に静かすぎてそれが余計に気になるからホワイトノイズ流して寝てる 正直に回答できないなら
お答えできませんと言えば良かったのに 騒音が嫌なのに集合住宅をわざわざ選ぶなんて自己中だな
ど田舎か河川敷にでも住めば良い >>838
弾いてないってソースがあるのかちょっと気になっただけ
多くの人が指摘してるように演奏家なら防音対策してるだろうから
それで聞こえてないだけじゃないかなと思って >>838
トラブルはないと弾いてないはイコールではないぞ 音って昔からトラブルのもとなのに何も対策はせんよな >>788
まだやるの？w
次はどんな突っ込みかながんばれー >>584
芸能事務所に所属してるタレントも普通の勤め人だよね >>874
LLは防げるけどLHは無理
子供の飛び跳ねる音や物を落とした音はLH まあ田舎で騒音問題と無縁だけど
となりうるせえならアンプとスピーカーかって２４時間爆音させたるわ >>841
大音量を禁止してるだけで、常になんか聞こえてるくらいの状態は禁止してないんだろう
うちの隣人はたまに急に歌い出すが、爆音ではなく「おー歌ってんな～」くらい
でも四六時中歌われて常になんか聞こえてる状態になったらこっちの神経病むと思うわ 手始めに
BAD BOYS FOR LIFE
なwwwww >>848
分譲だったら楽器不可の方が少ない
賃貸じゃないんだからさぁ 判決文読んでないけど記事を信用するならまあ妥当なんだろうな
信義則に基づいて詐欺または錯誤という主張だったんだろうけど、隣人の職業まで答える必要があるなら権利義務関係が複雑化しすぎるから現実的じゃないしな
レジ物のマンション数棟持って居るが、楽器遣りたい人も偶に居る。
ピアノが弾きたいと言う人が入居する時には床も防音の高い
フローリングに変えて、なるべく防音性も良くして角部屋の有る
部屋に入居して貰ったりしてた。
一応他の部屋からのクレームも無かったから、気を使って
弾いて居たとは思う。 >>790
実際に聴いたことないだろ
大ホールの奥まで届くのがバイオリン
マイ拾わないと聞こえないのがクラシックギターだ 記事の先読んだら実害が無くてワロタw
未だ騒音トラブル無しとは…
お隣さんも音出ないバイオリンで練習とか分譲なら防音対策とかちゃんとやってるんだろ
この人にしてみれば業者に騙された感が強くてそこを受け入れきれないだけなんでしょ バイオリン奏者がマンション住まいとか・・最上階ってことはそこそこ金持ちだろうに バイオリン奏者という情報は個人情報だからと教えないのはわからんでもないけど
「女性の独り住まい」という防犯上知られたくないだろう情報を教えたのはなんなん？ 戸建てで隣近所ハズレ引いたらマンションより終わる
マンションほど簡単に買い手つかんしな マンションの値段毎年上がってるし、最上階なら即売ればプラスになるんじゃないのか？
何で裁判なんて面倒な事するのか理解不能だわ 近所にバイクや車のマフラー変えての空ぶかしするクズがいたから通報して黙らせら事あるわ >>891
楽器やるなら
自分で防音設備いれたり
イヤホン使ったり
そんぐらいするのは常識だろうが 田舎町で隣近所を気にせず
深夜ガレージでガチャガチャ音立ててやってるけど
いつか怒られるかな >>899
それな
どっちみちこの業者もどうかしてる こんな夫婦の隣に住む人が可哀そう。
むしろ被害者は隣人。 >>853
音質にも関わるんでまず振動を消す方向で逝くといい
共振があぶねえから範囲広くやる根性ないとヘッドホンの方が良い沼になる
部屋全体を振動させたい性癖ならマイ電柱と敷地から選ばねえと死ねる >>125
不動産の営業は特にひどいな
あいつら契約取れたら高い歩合もらえるから平気で嘘つく 渡辺は知らないと思うけど
お前は学校の元職員じゃん
昌子さんは元議員だよね マンションという名ばかりの長屋に住んでるんだから我慢しろw 音を気にするのに何故「集合住宅」なんだよ
やはり戸建最強 >>895
実害なければ不利益な情報を敢えて教えなくていいのかってことなんやけどな
実害ないかなんて入居してからじゃないとわからないことも多い
しかも高い買い物なんだから、敢えて黙ってたことは悪意あると思うけどね 昔神奈川の平塚でピアノの騒音で悲惨な事件があった
既出だったらすみません いつ騒音出されるかビクビクしながら暮らすなんて
ノイローゼになるわ
知らんがな
３年間騒音出してないのに勝手に悩んどれ バイオリンならましだろ
うちは痰吐く音が昼夜問わず聞こえるんだぞ >>901
隣人がどういう人だか調べる方法があれば良いんだけどねえ
それ考えると家やマンションは買わないで賃貸にしといた方が良いのかなと 田舎は耳の遠い年寄りしか住んでないから騒音出し放題
たまに死んだ爺さんの声が聞こえるという婆さんがいるが >>904
どんどんやったらええ
あいつらクズだから そこまで音に過敏で、なんで戸建てにしないんだろ
北海道なら広大な土地を買えばいい この業者から物件買いたいかと聞かれたら買いたくないとこたえるはず
だって要望伝えててどう考えてもアウトなのにそれを説明してせずに売ってるでしょ
判決がおかしい
夫婦叩いてる人はここの業者からぜひ物件買ってあげなよ >>925
何度も110番したわ
あいつらキチガイよな 日中から楽器やるなら防音対策なり自分からするのが普通じゃないのか…？
普通のマンションなら隣室には当然聞こえるし、平気で音鳴らす神経が分からん。 バカばっかだな
騒音を訴えてるんじゃないぞ
業者を虚偽の説明で訴えてんの >>919
ウチの親は加齢で難聴になってるのに補聴器つけるのを頑として拒否してるから
テレビを爆音で見ている（夜中まで）
そのうち隣人に殺されると思っている >>129
楽器あるやつが山に住めよ
なんでやなんで我慢する方が我慢すんだよ
やりたいことやりたいならそいつの方が代償払うべきだろバカ お返しに隣人にエロビデオの音を聞かせてヤレばいいね >>827
この購入者は実際にうるさいかどうかではなく、隣人が音楽関係者であることをもって契約解除を主張してる
判決にあるように、このマンションは著しい音量を規制する規約を作る予定だったんだから、隣が音楽関係者だろうと一定内の音量に留まると不動産会社が考えるのは問題ない
なので、隣が音楽関係者なら契約解除したいなら、それを先に購入者側が示す必要があった
この論理のどこがおかしいんだ？ >>919
隣の鼻すする音聞こえたときは生理現象とはいえすっげーイライラしたわ
耳鼻科行ってこいと ここの原告を叩くレスを見ただけで東京に住んではいけないと分かる 「集合住宅」ってそういうもんだろ
他人と共存、共有してるんだから文句言うな さすがに「隣人が楽器の演奏をする人か否か」なんて
個人情報隠された上でピンポイントな質問できるかよ
業務で音を出す隣人の説明義務なしとかひどいわ
弁護士変えて控訴しろ >>755
この記事もまずいよね
裁判になってるから調べようと思えばどのマンションのどの部屋のことなのか特定できちゃう
そこに女性一人でお住まいとか記事にしちゃって >>55
マジそれ。賃貸で住んでたが、音筒抜け
3か月で引っ越したわ 最上階の独居老人が下の俺の部屋がうるさい（生活音）らしく夜中の３時～5時くらいに上からゴンッッ！と床を叩いて嫌がらせしてくるんだけど。こっちは過度に煩い騒音になる様な事はしてないし夜の11時にはきっちりと寝てる。文句言ったらしらばっくれやがる。最近殺意が湧いて来て困ってる。 >>70
>音の心配は何もないですよ
現に心配する事態になってるから消費者契約法とかで解除とかじゃないの？ リクエストしる
今夜はクレダーマンの渚のアデレーヌお願いします
あすはチョピンの月光お願いします この事案は相手がバイオリンだろうが暴力団だろうが同じなんよ
業者がうそついたことについて原告が訴えてんの 隣が演奏家でマンション全然売れないんだろうな
今はマンションの価格高騰してんのにかわいそう >>933
しないのが普通
管理会社から複数回問い合わせが来てもしらばっくれるのが普通
実際騒音測定したら、日常生活音で許容される範囲の音だったりしないか？
神経過ぎる基地外が増えて居るからね。 >>948
高齢になると「妙に音に敏感」になるんだよな
だから高齢者が多く住んでるマンションとかもお勧めできない やっぱり戸建がいいよ
バイオリン弾こうがピアノ弾こうが静かだから
物理的に離れてるってのは大事
音がほとんど気にならない 騒音がうるさい場所で暮らすと騒音に対する怒りで、他のストレスが軽減するのがメリット
静かな山奥の平屋で暮らしだしたらストレスがなくなって、逆にストレスがたまった 隣人は
バイオマスター
アルテグラ
ツインパワーを
売りに出す 結局販売に不利益になる情報は個人情報だからって言って教えなかっただけでしょ
女性の独り住まいってことを教えたくせにさ
こんなの罷り通ったら高い買い物できんわ ピアノは音を重ねてやったら朝は弾かなくなった。因みに、吹奏楽器は全く扱えない。ハーモニカで挫折して以来無理
絶対音感が有ろうが演奏している自分の姿さえ思い浮かばない。弦楽器や打楽器、ピアノはヤマハ音楽教室で教えている楽器なら扱える 夫婦叩いてる人マジ？
音に敏感だと自己申告している人に
隣人が楽器演奏者であることを伝えずに
売った業者がすべて悪い
夫婦も隣人も悪くない >>953
不動産屋がマズいとは思う
バイオリン弾いてる隣人は悪くない >>841
それってつまり普通のマンションですっていうことだと思う
大抵のマンションの使用細則がそんな感じ
裁判官は下した判決に一切責任を負わず、ガキの使い並に気楽な立場に置かれている。
しかもアルバイト経験すらなく試験合格後にそのままタックスイーターになる者がほとんどなので、
いい加減な判決を連発する。
左翼的な「イデオロギー判決」「ユートピア判決」とか「スタンドプレー判決」どころか、
「悪ふざけ」「ウケ狙い」判決も沢山ある。
鼻の下を伸ばしたオッサン裁判官が若い女性の刑をやたら軽くする「ヤレるかも判決」も最近問題視されている！
裁判官の人間性で、判決はいかようにも変わる！
■「ニッポンの裁判」「絶望の裁判所」の著者瀬木比呂志氏が暴く、判決決定のからくり
>裁判官は、主張と証拠をかいつまんで得た直感で結論を決めてしまう。
>判決に展開される演繹的論理思考は、後付けの説明にすぎない。 音に敏感な人多いみたいだから
日本の住宅は全て防音にすべき。 会社組織ていうのは大抵騒音やパーソナルスペースが近い環境なので
戸建てのような静寂でパーソナルスペースがかなりとれる環境で暮らすと
社会不適合者となる可能性が高まる >>965
音に敏感なら、ぽつんと一軒家に住むべきと思うわ。ｗ >>2
全然違う。
嘘をついていたとは認定していないし、そもそも実害がないなんて認定してない。
日本語がわかるようになってから書き込め。 >>979
そういう問題ではないので…
論点ずらすな ﾊﾞﾖﾘﾝが実際にうるさいなら、その本人訴えりゃいいじゃん。
プロの奏者だからって、部屋で練習していないかもしれんよ。 >>965
騒音で悩み続けたならピアノ演奏等許可の規約があるマンションそもそも買わない
この原告がバカなだけ >>980
プロだろうがシロートだろうが上手かろうがド下手だろうが
関係ない話だとは思う プロの演奏家＝音が五月蠅い。
これは間違っている。
むしろプロなんだから、防音には物凄く気をつけている。
近所の苦情を気にしながら、毎日練習できるわかけない。
趣味でやってる奴が、近所に迷惑をかける。 >>965
アホ丸出し
宅建の勉強でもしてこいよ高卒 真上の部屋からドスンと音がしたとおもったら
実は真上じゃなくて斜め上の部屋だったてことがあった
鉄筋コンクリートだとこういうことがある >>769
2020年発売のマンションってどこだ？ >>985
この問題は説明しなかった業者にある
ちゃんと聞いてるんだから この判決は酷すぎない？？
業者が虚偽で金をふんだくってるのに、それを公認すんのか？？ >>853
階下に部屋があって床に置くなら防振マット敷けよ
今日日ブルートゥースで良いと思うけどね
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