IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍 ★4 [神★]
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IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍
2022年5月29日 2:00
企業のデジタルトランスフォーメーション（DX）が加速するなか、IT（情報技術）人材の不足が強まっている。求職者数に対する求人数の割合である求人倍率は約10倍に急上昇し、全職種で突出して高い。IT職種の賃金が相対的に低いことが人材を集めにくくしている。背景には日本企業の賃金が欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強いことがある。DX推進の障害になりかねない。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC060KF0W2A500C2000000/
2022/05/30(月) 09:55:22.94
※前スレ
IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653872122/
IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍 ★2 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653880760/
IT人材難、低賃金が拍車 求人倍率10倍 ★3 [神★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653892629/ 優秀な即戦力をアルバイト待遇で！
上手くいくわけないだろ・・・ IT人材の表現て
能力にピンキリ物凄い上下幅があるんだけど一括取り扱いして委員会 >>1
偽装請負でなんとか仕事もろてる個人事業主です。
足らぬ足らぬは工夫が足りぬ。
俺みたいに奴隷待遇で働いてるやついくらでもいるだろ。 >>5
一生懸命勉強して大企業に入ること。
外資に行くのがいいんだけ、そこまで到達できる人はなかなかいない。 求人10倍と言いつつ、中身を見ると同じ案件で別な中抜き業者から出てるだけとかだったりで、実際は半分以下ぐらいかね。
本当に10倍の求人で人材不足ならもう少し人件費上がるでしょ。 最近は、プログラミングスクールでHTMLとCSSだけ勉強すれば稼げるとか吹聴して、情弱からカネを巻き上げる情報商材屋も増えたな >>5
営業スキル
ぶっちゃけ需要はアホみたいにある 国語算数理科ITみたいに必須科目にして
必要なアプリは自分で作るようにしたらいい 何でも出来るスーパーエンジニア募集の求人がずっと掲載されてる会社は危険 高度情報処理技術者持ってても1000万すらもらえないからな日本
アメリカならAWSSAAみたいな楽な資格持ってるだけで最低1200万なのに たまに知ったかして面接に来る厚顔無恥がいるんだよな
それを見抜ける面接官がいないのと、仕事が出来ないと気づくのが遅れて辞めさせられないという事態が起こる
だから、すぐに切れる多重請負になる 基本情報持っててJavaもそこそこできるが
自社開発の未経験可出したら書類で落ちたぞ >>5
>ITで高収入得るために必要なスキルは何なんだよ？
米国で働く = 英語で仕事ができる
ITスキル自体は、日本の普通に優秀なヤツなら向こうではトップ1%になるので大丈夫。
ITって、生産性が人によって 100倍は変わるから、できる奴は役員待遇とか、営業・経営センスがあれば起業して株式公開で直ぐに金は入る。 >>24
・人間性
・スキル
・社会性
の3つのうちどれかが足りないんだろ
スキルが足りてるならあとは人間性が社会性だけだ 人材難ではなく報酬難でしたー
残念
はいアメを買えん子はどっか行ってー 昭和～平成のＩＴ技術者のイメージ
・低学歴の専門卒、高卒組ばかりで頭が悪い
・給料が一般事務職以下
・残業100時間以上コースだが大半がサビ残
・女がまるでいない、コミュ障だのヲタクだの言われて身分が低い
・上司は体育会系の基地外が支配するマゾな世界
・女性が結婚したくない職のトップクラス
現在はめちゃスキルを要求される
・高学歴理系必須（数３～高等数学、コンピューターサイエンス）
・ＰＧの他設計までこなすスキル
・ネットワークなどのスキル
・ソース管理、デバッグ自動化にまで対応スキル必須
・ＡＷＳなどの仮想環境インフラ周辺のスキル必須
・言語は、複数（コンパイラ系言語、スクリプト系言語、Ｗｅｂ系）
・残業は減った
・女性はほんの少し増えた
変わらないのは正社員報酬。コレじゃいないわなぁ。ｗ きちんと挨拶できて高スキル、でも決して文句は言わないイエスマン募集中w 元請けは銭勘定ガバガバ
一次請けのグループ子会社ががめついイメージ 未経験は20代まで。とか区切ってるから増えるわけがない。
氷河期の未経験者取れば、介護行くよりはマシだって集まると思うけど。
あと、地頭良くないと開発は無理ってIT企業の採用担当が口を揃えて言う。目安は高校の偏差値50以上だと。 >>1
ITは多重派遣、中抜きで
末端の労働者の給料が上がらない構造になっている >>31
今まで20年以上低賃金でやってきたので
急には体質改善しない >>27
儲からないから給料も上げられない
顧客が技術に見合った金を払わない >>20
これガチで思うんだけどIPAの資格って世界的に見てIT資格として比較的難易度高いのに
資格取得しても平均的な年収すら保証されないからな
日本という国時代がITをマジでなめてる >>5
中抜きが吸い続けるからいくらスキルを身に着けても給料は変わらんぞ 個人事業でIT請負うやつはそこそこ儲けている
ただバグ等で顧客に損害を与えた場合、その損害を全部被る
数千万円単位の損害賠償を請求されたやつもいる このジャンルは中間層が抜けてるから、自社での新人教育が出来ない
余所で既に戦力になってる人材を取り込みたいなら余程の好条件示さなきゃ話にならないのにね・・・ 中抜きが悪いって奴、なんで上位に応募しないの？
NRIの求人出てるじゃん >>27
日本の企業は、正社員で同レベルの地位なら、同じ給料でないと差別扱いされる。
なので、鼻くそほじって仕事してる様な事務職と高スキルを要求される技術職は基本給与が変わらない。
技術職は、就職後も大量の資料や技術研修を受けて勉強し続ける必要があるが、その辺の努力部分さえも
全く報酬に影響しない。・・・で、差がつくのは忙しいので残業が多くなるための報酬格差だが、
残業も３６協定と言って、労働組合が技術職と事務職の報酬格差を禁止する為に残業上限を36時間以内に
してる。（しかしそんなので終わらないので結果的にサビ残化する）
・・・で、今は高スキルエンジニアが独立して別途高額報酬を得る様になった。企業は、使えない人材ばかり
抱える矛盾に陥り始めてるんだよ。 知り合いがITコンサル会社の社長だけど
文系学士でコンピュータとか知識ゼロ
従業員に丸投げして高給取ってるｗ 前スレで中抜き中抜き言ってたけど
最近の大手って直接契約が出来ないだけでなく、そこそこ大きな会社でも契約できないようなことない？
今はフリーランスで仕事してるけど、大手の元請けは直接契約無理。1次受けもかなり大手で個人や一人社長の小さな会社とは無理。結局少ない商流でも2次以上との契約をするから結構抜かれるよね。
働く人が所属してない場合は、中抜きは5%までとか制限でも出来ればいいけど。 人間関係も大事だし説明するコミュ力も大事
座りつづけてると運動不足から鬱病になるやつも多いし
内臓疾患になるやつも多い 元々たいした仕事がない、昔はSIとかいろいろあったが 日本という国全体がITをナメてるよね
バグ一個でもあったらゴミみたいな評価される
そういうもんじゃねえ 給料安いから人が集まらないって、職種に関係なかろうに
例外はアニメーターぐらいじゃね？w >>53
プログラマー自身がそうだからな
体系的に勉強しないで自分の感覚でなんとなくやっている >>1
Dの一族とはドンドットの一族である
それすなわちニカの解放の意思を持った一族である。 経済でもそうだが、日本人はマクロで物事を見たり考えたりできない
ミクロのミクロに瑕疵を見つけてどやマウントしてくる無能民族 何次請けかわからない中小零細ＩＴ中抜き会社か
派遣中抜き会社の求人がほとんどだろうなｗ
安月給で使い潰して次、使えない未経験雇っては次ｗ >>54
3割は中国外注だよ
作品によっちゃ7割中国 こんな国からは優秀な人間や若者が出ていくのは当然だろう
のこるのは自民党にアンコンされた愚民と利権関係者だけ
こんな国を誇りに思ってるカルトがいるらしいがジジババだろうなあ 職場は男ばっか
女でプログラマーな物好きが1割位はいる
パソコンの壁紙をロリコンアニメにしてるやつは2割位
こういうやつは気持ち悪いが仕事が出来て身体が丈夫 >>42
中抜きのスキルだったら給料は上がりそうだねｗ 意味わからんだろ
人手不足で低賃金って余りだろもう 日本人は技術の価値をまるでわかってない
ITエンジニアと近い境遇のアニメーターを見ればよくわかる
彼らは日夜問わず馬車馬のように働かされるのに低賃金でやりがい搾取されてる
中国人が日本のアニメーターを雇う時に、あまりの安さに驚くらしいよ >>4
バイトでも良いやろ、その代わり
一ヶ月働いたら一年遊んで暮らせるきとか 俺が大学に入った時は工学では花形学部だったんだがな
完全に業界離れてネットの食品卸しやってるよ
誇張抜きに収入10倍くらいある
日本のIT業界は努力が報われない業界 IT企業の売上の殆どは各企業や官庁の社内システム開発
IT企業の報酬を高くするには、仕事出す側の企業が正当な報酬だすこと、無茶な期限設定しないこと、仕様変更には金を出すことが求められてる
日本は見えないものは高い金出さない主義なので、企業は報酬を安くする
なので永久に無理 ITエンジニアの年収
米国では年収1,000万円から2,000万円台に回答者が広く分布
↓
日本では時給2000円前後→年収450万 >>50
そこまで酷くないけど、会社にすれば契約は楽だよ。しかも違法な要求はしてこなくなる。
ウチは、個人企業だけど多角経営してるので５千万近く収入があるので会社にしてるけど、ＰＭ契約も直契約してるよ。
2次受け以下は高額報酬前提で話して、基本お断りしてます。ｗ
ＰＭやってるから、だいたいどのくらいの価格抜いてるのは知ってるけど、まともな派遣は10%ぐらいだよ。
それ以上抜いてるとこは、コソっと教えてあげてる。基本契約金はオープンにすべきで、契約者に開示する
事をルールにすりゃ中抜きは成り立たなくなるんだがね。 高給で釣って人を集めるってならない間は別に深刻じゃないだろ こどもがITだプログラミングだ言い出したら気をつけろよ
仕事にするな趣味にしろって言い続けろ 人手不足なのに賃金を上げないということは要らない職種だということだよ
はよ会社畳め無能め 底辺企業と底辺人材が向上心のない相手をお互い敬遠しあってるだけ。 理系だからみんなやらない
そんだけ
もう海外に依存するしか方法はないよ
岸田内閣は内政はほぼ完全に無視してるから
バカ国民はガン無視だけどな 若者はこんな老人だらけの糞みたいな国から出てくべき
国民の平均年齢が若い東南アジアの方が活気があってヤリがいもあるよ
アレするな、コレするな、騒ぐな、公園でもボール遊びは禁止
若者が羽ばたけない息苦しいだけの衰退国 単価110万円、手取り30万円
80万円どこいったん？ 他の業界に移って、勉強力や競争力を発揮した方がいいよ
激ヌルでびっくりするから
無能やアホが糞ヌルい仕事でガッポガッポ貰ってる >>72
海外行くならありじゃね
というか衰退するからそういう脱出プランは選択肢に入る
恐ろしいことだがそれが現実だ >>75
必要なのはどんな無茶な要求にも応える一人で何でも出来るマルチロールな奴隷 日本のIT職は営業スキルも必要だからな
なんのために営業部があるのかわからん >>2
> 高くすれば解決
韓国方式にすれば、半地下の住人も出るけど
国民の平均所得が騰がるかもな。
今は平均所得ならむこうが上だし。
てかいくら日本はデフレが続いてたっても、もう国民の生活水準も逆転では 20年以上前から変わらねぇなぁ、この日本の風潮。
若い未経験者は長年務める覚悟のある奴のみ!!
実質、経験者のみを求めます!!
若くない未経験者は要りません!! >>1
また年功序列を悪者にしてるけど、そうじゃないだろ？
クズ中の中抜きが悪影響を与えてるんだろ？ Pythonスクリプト書けるくらいでITエンジニア気取りしている人ばかりで失笑する
仕様書書いたり提案できるレベルじゃないとエンジニアとは言えない 今、ＩＴ求人ちらっとみたけど
平気で年収200万台～とか
月給20万とか21万～で賞与記載なしとかあるんだなｗ
みなし残業ってのもあったなｗ >>72
別の専門があった上でプログラミングもできるってのは重宝されるがプログラミングが専門は酷使されるだけだからやめとけ、なんてのもいいかも これ、単に
キーとなる部分を今は誰も持ってなくて
本来潰れるべきものが
10倍生き残ってる悲惨な状況ってだけじゃないか >>75
ふんわりとした要望から望まれる結果を出す奴隷
おなかすいた、何か食べたいレベルの会話から、その人が本当に好きな食べ物を作るスキルが必要
そのさい調理技術は当然あるものとする
いまのIT業界の流行は、最新の調理技術はこんなにすごい！って喧伝して人集めるけど
やらされるのは御用聞きで心折れるやつが多数
いくら店側が技術磨こうが、客側がそれを正しく評価できないのでIT開発は中抜きする奴以外は地獄 中抜きだけしたい奴が、起業して技術者を集めているだけだよ、集まったら派遣する中抜き業者
実需側は、複数の派遣会社へ問い合わせるから累計が需要とは全く関係ない 膨大な募集人数になる
派遣屋は安く集めて高く派遣する、高く集めて高く派遣するなら儲からないから営業したくない サラリーマン平均年収貰いながら
パソコンおじさんやってるのが勝ち組 >>82
営業出て来るのマジ最初の最初だけなんだよなぁ
あとは日程決めから納品まで全部現場が調整 >>20
日本の資格って弁護士とか医者みたいなそもそもないと職にすらつけん資格以外はマジでいらんからな
プラス実績とスキルもあればいいんだけどそれだけでは価値がないというだけ 人手不足業界は原因がはっきりしてるのに直そうとしないというか直せない
業界全体がブラックだから >>1
不足しているのは賃金だよね？
賃金不足は賃金不足であって、人材不足ではない。 今後のスキルアップになるよ♥
だからちょーっと安いかも知れないけど君のためになるよ♥ 要件定義できて、コード書けて、業界に精通してて、資格たくさん持ってて、マネジメントできて、営業もできる人募集、年収300万円で！
↑
これが日本の求人
下はアメリカの求人
↓
プログラミングできる人募集、年収10万ドル(1300万円) >>87
まだそんなんやってんのか。アホの極みだな 俺がいた頃は30近くで手とり20行くか行かないかだったけど今もそうなの？ >>93
文系営業が無能すぎる
顧客の要求をろくに理解せずにできますって案件持ってくる 日本は賃金が低くなっている。だからこそ日本は賃金が低くなっているのだと思う >>101
勤め先による
今もそう言う階層は存在してる
別に上位企業は採用してないわけじゃないけど、底辺エンジニアを採用はしない >>72
英語が普通に出来て、アメリカ現地で働ける自身がないなら趣味でヤレと口が酸っぱくなるくらい教える。 海外のIT
無能…不採用
有能…初任給1千万円クラスで採用
日本のIT
無能…不採用
有能…内定拒否
社長「若くて有能で即戦力で従順でずーっと月給20万で働いてくれる人がいない。美人の女ならなお良いが人手不足で…」 昔なら優秀な奴は日本脱出した方がメリットあったが
今は優秀じゃない普通の平凡な奴すら日本脱出して出稼ぎした方がメリットある
昔のフィリピン人出稼ぎ労働者みたいに日本人も日本にいるより海外出稼ぎ労働者した方がマシな国になったしな… プログラミング言語習得するだけでも第2外国語レベルなのになぜか評価低いんだよな 中抜き業者が自分たちの取り分増やしたいからと技術者の評価を意図的に下げて買い叩こうとするのも問題
というかホイホイ飛びついては専門外の技術者連れてきて現場からクレームきては「なんでこんなこともできないんだ」と怒り散らすとかもうね
人離れを加速させてるのに人は他にもいるとまるで学習しなかった結果がこれ >>1
物の価値を正しく判断できないのが日本企業だからなw >>91
> 中抜きだけしたい奴が、起業して技術者を集めているだけだよ、
あまり詳しくないけど、たぶん２０年とか３０年前から変わっていない。
田舎ですら、あの人、あの人が作った会社だと具体的に頭に浮かぶ。
当時でもおかしいしチョロすぎだし、そもそもこの人は・・・って思ったなぁ >>1
これ「給料あげないから会社が悪い」って言ってる奴多いけど
中抜きシステムが悪いんだろ
中抜きのせいで一番下っ端の会社は給料を上げたくても上げられない状態なんだろ
中抜き会社が一つ減るだけで一気に解決できそうだけど >>110
日本だとコーディングする人は現場作業員だから。
土とかコンクリとかの扱いも学ぶの大変だろうけど、立場低いやろ。
設計とか監督者の方が金貰ってるやろ。 かわりはいくらでもいるといって20年 その中身中国人ベトナム人
おかげで共産国がさかえ中国には追い越され後進国にまっしぐら >>115
声デカいだけのコネコネマンが業界で有利だから仕方ない。 なんでも自分で調べる能力
そして「できます、知ってます」と答える度胸 知ってる、外資はスキルタッチタッチタイプで年収1000万なんだろ？ >>118
建築で例えると設計する人は足りてないけど、ただの土木作業員は山ほどいるみたいな状況だからな 出来ないつって出来る日本人コピペみたいなのあったけどアレ嘘だよな 依頼主「お前に月100万払ってるんだぞ」
技術者「あの、僕月20万しか貰ってないんですけど」
依頼主「えっ」
技術者「えっ」
これが大袈裟じゃないからなマジで IT業界云々は関係ない
日本が終わってるってだけの話
老人だらけで金がないんだよ、この国 >>5
技術と業務知識を熟知した上で営業
手を動かせばやれるけどやんないで下にぶん投げる技を磨くこと 客「100万の仕事しろ！」
SE「30万ならこんなもんだろ」 >>126
上でも買いたけど日本人プログラマーは
俺は設計とかよくわかんないっすけど、
こどもの頃からダチの手伝いで溶接とかはばっちりっす
っていう田舎のヤンキーと変わらんからな
独学で我流 日本の経営者はデフレ脳ですから有用な人材であっても買い叩くのが正義と思ってる スキル高いっていうのが、何でもやらされてできるになってるからなあ
日本のIT業界で働くのは追い詰められてからでいいと思う
新卒で行く業界じゃないね 言うても大手外資も下請け使ってるけどな
面倒でも下位企業脱出して上位企業行けよ、上位企業に相手にされないなら別業界行くか自分の階層受け入れろ >>130
一つのソフトを複数に売ることを考えること、その販売チャネルをもつことやな。 経営者としての視点を持てよ。
お前 君主論って知ってるか。 >>131
客が50万で雇用するのが1番なのにな
派遣会社が中抜きの利益で広告出しまくって技術者青田買いするから正社員で雇おうとしてる企業に技術者が回ってこない 経営者の目を持ってると5ｃｈ民が無能だらけだと言うことしか見えてこない >>131
ほんま、こんな待遇で残業しろとか休日作業しろとか、頭オカシイ。 どんな職種でも最低限の給料になるまで○次下請けを噛ますからだろ >>142
社会保険、交通費全額負担、有給無し考えたら1.5倍もらえないときついでしょ 人材難なのに低賃金とかトチ狂ってるし需給崩壊してるから人材難になってるだけだろ
安く買い叩ける奴隷が足らないってだけ マスコミが不正確激オソ情報でガッポガッポ稼いでるじゃん
時事tuberがそれのスキを突いて正確で早い情報を流して数千万稼いでるじゃん
そういうスキが日本社会には山ほどある
ちゃんとモノが見えてて普通の行動力があれば楽して儲けられる 低賃金で文句を言わずに働く高スキルの若い人材を募集って事ね。。死ねよ。 >>140
分かってないな。
客に必要なのは「必要な期間だけ稼働してくれる人間」であって、恒久的に雇用する人間ではないのだよ。 そんな低賃金なら、ITエンジニアはなにして金稼いでるんや？ >>150
しかも採用コストかかりまくるし、外れ引いた時のリスクが高いんだよな 使えない奴ばっかりなんだろうからそら最初から高い賃金は出せないでしょ
めっちゃ優秀なら何倍払ってでも飼っていたいだろけども 請負で技術者やサポート要員集めると一人のリーダーにバイトみたいな非正規大量に引き連れてくるの終わってるよな
しかも一人分の賃金が気づいたら2人とか4人になって抜かれてるし >>128
100万払って20万の人間しか雇えないんだから効率悪いのは仕方無いなw >>152
時間を売って稼いでる
コンビニバイトと同じ >>119
上から下に流すだけの中抜き会社に
エンジニアなんていないだろ >>154
正確にいうと、便利にすることで長期的に見たときの利益が出るんだけど、
上にしてみたらそんなもん削っても短期利益につながらず投資効果が低いので、
かなり上のレイヤーでしか決済ができない。 >>159
コンビニのほうがまだ健全
ITはブラック >>160
中抜きじゃなくて下位企業って言い方が正しいな >>1
入札制度をやめろ！
ITが分からない官公庁が、安さだけで業者を決めてる。
または外資のコンサル雇って、無駄に税金が海外に漏れてる。
随意契約を一概に悪とするなよ。 >>156
頭悪そうだなお前
めっちゃ優秀な奴は叩き潰すのが日本企業
だから本当に優秀な奴は外資系か海外移住 結局、日本は、年功序列制、長期雇用慣行は、変わらないだろ。日本は、今後も長期雇用者や組織を大事にするから、資格持ちやハイスペック人材は転職市場では報われず、独立した方がいいだろう 給料上がらないけど、技術者不足でクビになることもないので、
最大限効率落として働かせてもらってるわ。
win-winなのか、lose-loseなのか・・・。 IT分野は本当に悪評しかない
自分だけかと思ってたが、周りでも全員やめとけとしか言わない 求人は確かに多いけど、8割くらいは使い捨て土方の募集だろ。
別にそれでもいいけど、中抜き酷くて末端に大した金が渡らないことだな。 >>152
まっとうな情報学科卒なら、それなりの企業に就職してるだろ
これは就職失敗したような連中を安く使いたいというビジネスモデルかと とにかく能力を正確に定義できない上に事前に測ることもできないし、学歴や保有資格と能力は絶望的に比例しない。
採用する前から、コスパを計算してそれを死守したがる経営だから無理ゲー。 人材育成なんてこれっぽっちも考えないで
低賃金でサビ残まみれにして使い捨てだもん
誰が行くかよ ワードとエクセルさえできれば 日本では立派なＩＴ人材 ( ・`ω・´) >>1
↑
年功序列の要素が根強い
って、嘘だろｗ
とくにジャップITなんて >>170
客先常駐が嫌なんだよね。現場で肩身が狭い、出張がダルい。
全部家からリモートワーク出来たら楽勝なんだけどな。情報セキュリティがあるので無理じゃて。 企業が自社のシステムを内製出来ないのが問題
アウトソーシングして成果物にイチャモンを付ける
もね、アホかと >>170
本当に重宝されるような人材になりたいなら自ら学んでいくことが必須だから、社会人の勉強時間最低の国日本と絶望的に噛み合わない分野だからな >>177
どこであれ大手なら労組ぐらいあるだろ
「人材難」とか言ってるようなのは、労基の監査に恐々としてるような会社 IT技術者になるのは緩やかな自殺みたいなもんだからな >>174
評価が難しいなら、転職してきた人間から前職で優秀だと思った人を聞き出して高給を餌に勧誘みたいな事が起こって人件費が高騰とか起こりそうなものなのに 人材に市場原理が働かない、キューバみたいな国、日本 あんなめんどくせー仕事誰もやりたがらないだろ
目も死ぬし >>165
最盛期よりはかなり減ってると思うけどね
俺も客先常駐してるけどその客とは直（1次）でやっていて人欲しいと言われても2次までしか駄目となって
本当集まらない 企業はSES（システムエンジニアリングサービス）に頼るな
内製しろ >>4
デジタル庁なんてボランティアで募集してなかったっけ >>189
自分の好きなものを好きに作るのは楽しいけど、仕様通り作ってリテイク食らいつつやる仕事マジでストレス半端ない
辞めた 変に大手より忙しくて儲けてる零細のところが収入高かったりするよね
マネージャーの社員より外のエンジニアの方が逆転したりする
その場合求められるレベルも高いけどね 社会人として途中でリタイアしたくなかったら、システム開発にかかわっちゃダメ
要件出すユーザー側だとしても、責任ある立場取らずになるべく傍観者になるべき
そうすれば、システム開発にかかわった人たちが退職、左遷とかされてくから勝手に席が空いていく 奴隷募集に人が集まらんだけやろ。日本は、イノベーション＝人件費を抑えること、としか考えない経営者ばかり。ますます世界から取り残される。 >>126
例えになってねぇ…
設計は営業でもできる
提出書類の判子だけ事務所の責任者が押せば良い
キツイ土方とコンビニバイトが同じ賃金だから土方は実習生が必要 ただ、web業界そんな給料やすいとおもわないけどね。2010年代半ばころからずっと人手不足なので待遇はさすがにあがっているし。一部の素人を安値でたたき売っているのが平均さげてるんだろうな。 低年収のスーパーマン求むだからな
当たり前だろとしか it土方よりデリ送迎の俺の方が
ぶっちぎりで年収も生活水準も上やん 筍のように増えたITドナドナ専門会社の社長ってヨゴレばっかりだよマジで >>83
首都の平均収入比較ならソウルなんてもう雲の上の存在だぞw
物価の安いクアラルンプールに抜かれたし
近々ジャカルタやバンコクにも抜かれる 年功序列だから低賃金は当たり前だろ
総合職にならんとアカン >>199
Webは乱立しすぎてバタバタ倒れたからね
今も安く受けてるような会社は当然報酬も低いね 人手不足なんか
どこもそうなんだな
それでも
未経験からでもフリーランスになれる！
の人をまだ見たことないから都市伝説だと思ってる
実際、おるの？怖いもの見たさで見てみたい俺がいる どんなに人手不足でも従業員の待遇を上げたくないなら
せめて今いる従業員が他所に転職しないように努めなさい >>205
いわゆるweb系って受託開発のイメージないけど >>5
資格の最上位を取る
これだけは絶対に負けないというスキルを身に着ける
今ならRPAが良いんじゃないかな
提案、ヒアリング、開発コスト、運用までトータルで提供できるように、人ももちろん使う
可能なら月150万は普通に出すよ もちろん、みずほ銀行みたいにシステム停止したらデスマーチで詰められる >>194
ゲーム系なんだけど
なんか絵的にもうちょっとこうして欲しいとか、挙動が早いから少し遅くして欲しいとか
このアセット追加してくれとか >>199
webは単価が固定されてきた感あるね
どこに頼んでもめちゃくちゃ安くなることはない >>209
>資格の最上位を取る
職務経歴書で資格欄見てる採用担当者ってほとんどいないけどな
過去5プロジェクトくらいのスパンで何やったかしか見てない >>206
個人事業主なら山程いるよ
カッコよくいえばフリーランスだねw
その会社辞めたら終わりだけどw >>209
応募持っててRPA開発経験あるけど年収400です！ >>211
あーｗ
ゲーム系はそうですねｗ
文書でゲームを表現するのは不可能ですしｗ
まあ、クソプロデューサーも多いですがｗ >>209
>可能なら月150万は普通に出すよ
下に数十人付くようなプロマネでも今は150出すところはそうない。
みずほ銀行だって最初は100で募集してたくらいだし。 >>142
ちゃんと自己管理出来ないと単騎でフリーの便利屋やると収入は短期的に見れば倍になっても長期的に見たら倍にはならずマイナスか平均的かもよ こっちも海外技能実習生制度を使えば
日本人が逃げ出すかもしれないけど 15年くらい前に技術派遣の顔合わせに行ったら
営業との待ち合わせ場所で他社の営業に引き渡されて
そいつと100mぐらい歩いた先で待っていた別の会社の営業に引き渡され…
があと2社ぐらい続いてビビったんだけど、いまだにこういうのやってるの？ とはいえ日本人のIT人材なんて質に応じた値段だと思うわ 数理最適化の定式化やってる優秀な連中を見てるとIT土方の俺と同じ給与体系下で働いているのが気の毒に思えてくる >>5
AIやソフトウェアの開発じゃない？
少なくともPython、C++あたり使えてAWSやGoogleクラウドコンソールの管理も出来る人達とか？
Wordpressとかもまだ需要あるのかしら フリーの人には頼めないくらいの単価の話が来るもんな。
その話請けたとして専念してくれる人いないでしょ、って思う。
しかも納期まで短いという。
そして納期まで長くて高い話はだいたい構想段階で消えるというね。
最近は人がいないというより景気が悪いんじゃなかろうかw Java覚えて面接行って受かり
初出勤でネットワーク保守の会社に紹介します
これで俺はバックれた 対人関係良好で卒なくこなせる、嫌ならはっきり断れる奴は
どこ行っても重宝される >>220
>いまだにこういうのやってるの？
日常の風景だが？
とは言っても、今は「御社以下2社まで」が普通なんで、そこまで派手なピンポン
は減ってきてる
>>222
大学で算数の勉強してきた人たちがこっちに来るってのがそもそもおかしいよなｗ >>223
>Wordpressとかもまだ需要あるのかしら
あるけど、それだけだと人月45くらいだね… >>221
経営層の知識不足で質が評価できないんだな
しかも三年くらいでトレンドも変わるからな
IT人材の正しい評価ができる経営者が一番足りてない >>1
日本国民が豊かになるには。
企業からの法人税を大幅増税し
相続税や贈与税を大幅に増税する方法が1番良いんです。
そして有り余る資産や停滞して社会に流れていない莫大な資金に課税し、これを日本経済に戻す。
日本経済への戻し方は、会社員の給与引きである｢厚生年金費｣｢住民税｣を現在の10分の1にする。
これだけで皆さんの手元に毎月6万円から7万円残ります。
資産家の皆さんは【資金は巡る】という事を忘れてはいけません。
そして更に、固定資産税を累進性にて大増税する事が重要です。
これをする事で日本の土地を買い漁った外国からも集金する事ができ、【外資を稼ぐ】ことができるようになるのです。
日本企業を海外に逃がさないようにする事もできます。
これで得た資金を日本国民の人件費や、社会福祉、宇宙開発費に投資する。
こういう事を国民みんなが主張し、そして新たな野党を育てていく事が重要になってきてるのです。
若者。もう、お前達の時代だ。 >>209
お前そんだけできる人材に１５０万とか舐めてんの？ IT系の資格なんて、新人に勉強させる目的以外にないよ。
あれこれ教えるより、～っていう資格取っておいて、って指示しておくほうが楽だから。
資格の勉強って、基本的に技術用語やソフトウェアの仕様を暗記することに等しいんだけど、
実務じゃあ全く意味ない。 １．給料は高くて構わないからスキルの高い人
２．スキルは低くて構わないから最低賃金で働く人
求人の種別でいうと２の方が圧倒的に多い
ＩＴと言ってもマシンを監視してアラートが鳴ったら連絡するとか、
誰でもできる仕事が大半だからな >>233
え、その程度の人に150出す会社なんてそう滅多にないぞ？ｗ >>216
誰がこのクソゲーで遊ぶんだよ
俺が別のゲームおすすめしてやるよ
とか思いながらやってたわ。 記事は年功序列が原因みたいに書かれてるが、もっと大きな原因がいくつもあるでしょ 中抜きやめられまへんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>235
>求人の種別でいうと２の方が圧倒的に多い
一般的な求人（Webサイトとかハロワとか）だとそうだけど、SES奴隷市場では
1のほうが多い。2倍の給料で10倍働いてくれる人材とかもいるんで。 業務独占資格が存在しないという冗談みたいな状況なのでどうしようもない
なんの免許も要らねんだよ？
他の業種ならありえない 1つの案件に複数の派遣会社が求人を出すから実際は1倍だろ 実際、足りていないの高度な技術をキャッチアップしているとかではなく、もっと低いレベルがずっと拡充されないので、経験年数ある人はわりとぬるい業界ってきがする。 時給千円でも「高時給」の県だってあるんだから移転しろよ デリヘルとシステムが同じなのバレてれてるのが頂けない（笑） 最近はほとんどノーコードでいけるけどあれじゃダメか？ >>2
受注側で安く請け負って仕事取るところがまだあるから、難しいんだよ
そこが基準となるから、発注側は高いところに頼まず保留する。 正直一番必要とされている能力はコミュニケーション能力
具体的にはわかってないけど予算握っている偉い人にお金出させることができて
障害が起きた時に大げさにならないようにうまく報告できる人
ユーザー起因とかで追加の工数出すように仕向けることできればなお可
ただしストレスはやべえのでストレス耐性も欲しいな
技術力なぞいらぬ >>249
フレームワークしか使えない類の人は、他のことやらせると冗談みたいに何も
できないから、結局いなくなるんだよね… >>83
IT業界は製造業みたいな実業じゃないから
高くしても設備投資との兼ね合いがないから影響が少ない
むしろ高くして優秀な人材を抱え込む事で無駄な人件費を下げられる不思議な業種 >>14
元IT土方で喧嘩別れもしてないが
別にお声はかからんので
人足が実数で足りない言うより
実体は複数社が優秀な奴隷探してるだけやろ この分野に興味がないんだろうな。フリーソフトも日本製は性能が悪い印象。
ネーミングも「〇〇くん」とかヤル気ない。 >>1
大手ICT勤務の正社員だけど年収800万円だよ もう業界卒業して10年経ってるから、いまの状況は知らんが
自分がいた時は上司も同僚も性格のおかしな人が多かった。
中間管理職がいても部下の指導ができない。
現場でトラブルがあって相談しても「それを何とかするのがお前の仕事だ」
と怒られた事もあった。
他の業界に転職してＩＴ業界の人間の質の低さを痛感した。 windowsとサーバとオフィスそこそこ理解してる人がほしいわね
年収1200万ならきてくれる？ ６重派遣でも７重派遣でも、何重派遣でもいい
６重下請けでも７重下請けでも、何重下請けでもいい
クライアントが元受け会社、一巡下請け会社に払う金額から末端下請け企業や末端派遣に支払われる金額の間で
中抜きは最大何％までという上限を定めよ
例えば「中抜き総額上限40％」と決まれば
派遣や下請けの多重が浅ければ中間業者の取り分は多くなり
多重度が深くなれば中間業者の取り分は少なくなる
どうしてもその案件に食い込みたければ、自社の取り分を少なくしてでも仕事を受ければいい
これを続ければ異様な多重下請け、多重派遣は改善されていく
中間業者の30％中抜きを認めてる現状
30％抜きを６重、７重に重ねて末端の下請け会社、末端の派遣はどうなってると思う
中間業者は仕事を右から左に流してるだけで殆ど何もしていない
何もしていない業者が中間にいくつも割り込んで利益の大部分を抜いていくという構造を何とかしろ >>261
募集する側がそのくらいいい加減だと、まともな人材は絶対に来ないわなｗｗ
Officeっつっても、Excelのマクロ職人とAzureもわかる365要員とでは質が
まったく違うし >>262
>何もしていない業者が
そういう業者も多々あるけど、まともな業者はトラブル対応の仲立ちとか
してくれて助かる面もあるんだよ？
なにより、コミュ障が多いこの業界で、有象無象の人身売買屋との交渉を
やってくれるってあたりは、むしろ助かる面だってある（にしちゃピンハネ
代は高いけどね） >>262
リーマンショックのころ公明党がそんなこと言ってたかな（支持者ではない）。 何故か博士を増やしたいんだってよ
ポストもないのに 中抜きのせいだよ。孫請までに規制しなきゃどうにもならんよ。 >>261
Windows系のバージョンアップの仕事はキックオフから保守フェーズまで経験何度かあるが1200万のお仕事こなせる自信ないでござる
なにやらせるの。。 >>272
残念ながら大ハズレ
それだと海外のソフトメーカーも日本市場を嫌う理由が説明できない
答えは日本人はソフトウェアなどの無形のものに適正な金を出さないから
海外メーカーも日本でソフト売ってもIT技術者に十分な給料出せるほど稼げないとわかってるからどんどん日本市場を捨ててる
もう終わりだねこの国 まあきちんと説明する人よりゴマすりしてごまかせるタイプが出世する日本やしな >>262
そうなったとしても下の企業が淘汰されていくだけ
そもそも技術者側が下位企業になんて所属しなけりゃいいだけ >>270
他国へ「うちは博士数が世界○位やで〜！」
と言いたいが稼働率は気にしない厚顔
他国も（それは課程修了者数だね糞後進国）
とニヤニヤ見てる状態 >>239
ほんとの事かいたら文句言われるだけだろ
本質から目を逸らし見当違いの事を言い出す。これが日本人なんですよ。 >>1
みんな知っていた？
元韓国大統領顧問の竹中平蔵は昔はIT担当大臣だったという事を
そりゃあ平蔵を中心に自民で中抜きが頻発するわけだ >>270
有権者に「仕事してますよ」ってアピールを手っ取り早く達成できるからな。
博士号所持者数さえ増えればその後には何の用もあるまいがｗ >>281
そのつながりで新型コロナウイルスソフトでの中抜き＆使えない事件勃発
マジで腐っているよな >>116
普通に市場経済が作用すれば人が足りないから賃金上げようとなるはずで
そのためには真っ先に間にいるだけの無駄な会社を省くのが正しいのだけど
多重請負の中で会社間の関係が利権化していて省くことができないのだろうな
結果人が集まらず作るものを作れず企業は商機を逃し
エンジニアとして働く従業員は給料が上がらないから金を使わない子供作らないむしろ労働時間が伸びて精神を壊す
日本全体としてはIT化が遅れる
エンジニア個人としてはSierの仕事を避ければいいだけだが、
国益を考えるならやはり多重請負は法規制するべきだろうな ウェブデザインからプログラミング少しとアプリ開発できるけど
企業に務めたら給料少ないからやる気ないフリーランス 経営者にとって派遣は麻薬だから
例えばお前が起業したとして思うように売り上げが上がらなくなったら
すぐ社員を派遣会社に貸してしまうことだろう、楽に儲かるからな 中抜き中抜きって馬鹿の一つ覚えかよwww
だったら自社開発のソフトウェア会社の給料はたいそう良いんでしょうなあ？
そんなわけあるかアホ
単にソフトウェアに金出さない日本人のせいで高給出せるほど儲からねーんだよ >>231
こういう誤魔化しが通じると思ってるからいつまでたっても駄目なんだよな だってさ開発丸投げ案件で下請けに３００万とかでやらそうとしてくるんだもん
国ですらふざけた金額提示してくるからな
あんなんまともな会社は待遇よくできないよ
頭と手使う建築現場みたいなノリやぞ >>290
税金のデカい案件は必ずNTTNEC富士通日立の形成する多重階層派遣に抜きまくられるが 初任給30万 30歳年収1000万円 「楽天」 就職率
<2021年>
6.56% _ 一橋 経済 ( 16 / 244 ）
3.02% _ 一橋 商 ( 8 / 265 ）
1.60% _ 京大 法 ( 3 / 187 ）
1.52% _ 京大 経済 ( 3 / 198 ）
1.12% _ 東大 法 ( 2 / 179 ）
1.09% _ 東大 経済 ( 3 / 274 ）
1.00% _ 慶應 経済 ( 10 / 996 ）
0.94% _ 早稲田 政経 ( 7 / 746 ）
0.81% _ 慶應 法 ( 8 / 987 ）
0.50% _ 早稲田 法 ( 3 / 603 ）
https://tadaup.jp/loda/0530034521560283.jpg
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0089a636adea57d9ccca3f71563b60980ced46a >>286
下位企業にしか採用されない自分の努力不足
NRIの求人出てるじゃん、わざわざ下位企業に所属しないで上位に入ればいいだけ だって経営者は困ったら派遣に貸せばいいんだもん、楽な方に逃げるに決まっているよね
国が制限せず推奨しているんだから 接待で楽しく飲み食いできる「コミュ力」高い人しか会社では稼げない COBOL使える60台はまだ最後の需要あるかなあ？
(情報処理もCOBOLで取った) 滅茶苦茶な労働させたつけだな
健康な奴が減るとマジで人で不足
ドン底ITだけはやばい不健康すぎる >>24
基本情報なんぞ価値ねえよw
資格なくても人間的にまともなら受かる
受からないのは、そういうことだ >>305
基本情報すら持ってない奴は来年以降やばいけどな
っていうか30超えて基本情報しか持ってないやつもやばい >>297
大手に入るときにITスキルは物によるけどほぼいらんよ
どっちかというと必要なのは調整能力
そして大手に入るぐらいならフリーでやったほうが儲かる >>293
現場は好きで働いてるから安くていいよな
で業界どころか日本全体で合意しとる
少子化で現場有志の母数減り影響がある程度
いずれアニメーターと同じように
海外から評価され国内より高い発注あるかも
まだ印中がある程度安いから時期尚早やし
結論は下請と変わらんが 運動不足、夜勤 これが普通の業界
あと低賃金ならストレス >>307
福利厚生考えたらフリーランスは1.5倍もらってないと割に合わない >>251
お前がかつてそうやって潰れた側の人間だったら説得力ありすぎるｗ
でも能力が低かったのが原因じゃないかそれ >>38
資格だけ持ってたって技術がなければ意味がないんだよ
IT技術を証明したいならそれに足るだけのことをしてみせろ とりあえずもっと自信持てって。
誰か100人くらい司法試験とか文系の資格取れ。今まで読んだ仕様書群に比べたら質も量も空気みたいに簡単だろ。で、全国規模の計算機会みたいな政治的な組合作れ。 >>1
賃金低い中小零細企業には国が補助金出すべきだろ🙄
それで今より+100～200万になれば人は集まるぞ🤗 >>308
実際まともな頭があったら未来はないってすぐ気が付くしな
そしてその後の選択は他業種に乗り換えるか特化型になるか正社員寄生狙うかの
３択しかないしね
しかもITが人足りないとか言ってるけど実際足りないのはIT奴隷が足りないだけっていう
飲食と構造がまったく一緒だわ 偽装派遣、請負のせいだろ
日本のITっていつからこうなったの？
ITに関わらず中抜きにメス入れないことには再興はあり得ないだろ >>311
フリーでやれるなら１．５倍どころか５倍以上になるからみんなフリーや起業するんやで 再委託税を創設すればいい
税を価格に乗せるとこは嫌われるから勝手に統合再編が進む 個人ができることは安い仕事を請け負わない
事業主でもリーマンでも同じ
事情がある人は別にしてこれを徹底しないとな
せっかくの売り手市場なんだから >>38
ワイ氏、支援士（セキュスペ）登録しとるけど地方で年収400～450万ンゴ😭 ユーザーが求めているものを理解して設計できる人がほしい >>315
自己評価低いのが別に集まってはないが
穏健派多めだからストとかはやらないと思う
まあITでクビにならん奴は別業界でも
十分通用するし出世するよ。ソースはオレ
休憩時間の空気はIT良かったな
動画サイトやオンゲの話とか普通にできるw >>306
30超えて資格頼みの奴はヤバいだろ
そこまでにしっかりした経歴無ければお察し >>323
欲しいものを明確に提示してくれるユーザーが欲しい うちのIT派遣さんには会社に100万円払って
その派遣さんには60万円くらい行くらしい
派遣さんも悪くないかもね 賃金上げればいいじゃない。ⅠT奴隷が欲しいんだろけど今どきそんな人いない。 >>323
ユーザーがまず日本語を理解できてないからな >>326
せや！
ユーザーが開発すればええんや！ ユーザー(大半が老害)が求めるものって現システムから極力変えるなだからな
そんなんだから非効率なシステムがいつまでたっても一新されないのさ
日本は介護とIT開発のミックス 普通の国
しっかりした仕事を求めるなら当然時間も金もかかります
キチガイジャップランド
どんな条件でも最高の仕事を素早く上げるのがプロ！
金は出さないが不良は許しません！納期も絶対厳守！ >>335
瑕疵があるものなんぞ製品として受け取れるわけねえだろ IT業界ってまずクライアントが知識ないのに無理難題言ってくるから地獄なんだよ
人が足りないんじゃなくて貴重な人材リソースを無駄なことに消費してるんだよ
マジでトッピングみたいなノリで言ってくるんだぞ
こういう風にしてーって言ってそれに沿って仕様を決めて開発してんのに
やっぱこうしてとか途中で何度も変更求められる
そのくせ納期とお金は渋るんだからいくら人いても足りねーわ >>331
極論言うとそうなるわね
ユーザーと開発が相互に相手のいうことを理解しようとする努力、わかりやすく伝えようとする努力が必要
リテラシーがお互いのベースにないと健全なコミュニケーションは成り立たぬ >>337
お客様の希望を形にするなんてのはものづくりにおいて当然のことだと思うが >>332
そもそもアバウトすぎて何を求めてるのか分からない
車をよこせ、と言われたって軽自動車なのかF1カーかのか車だん吉なのか判らない
で結果は船が欲しかったというオチ あーあ、的外れに年功序列のせいにしてる
長く努めたやつの功労賞はそのままに有能な若手はそれ以上に評価すればいいだけなのに
結局成果主義という名の人件費削減がしたいだけ
曲がりなりにも経済紙とされる新聞がサプライサイダーのスポークスマンに成り下がってるこの事態こそ日本経済低迷を象徴しとるわな >>341
その聞き取りをするのもまた仕事だろうが
他の業種は当たり前にやってることだぞ >>319
元の給料なんぼだよって言う
>>325
資格は必要条件であって十分条件ではない、資格すらない30代以上採用してくれるのは下位企業だけ。資格持ってる奴がない奴より経験値低いわけないだろ、論理的に考えろ
>>328
上に同じ
>>333
来年からいつでも受験可能になる >>337
デモの上でパッケージ買っておきながら「こちらのしたいことができない。直せ」とか
キチガイじみたクレーム入れてくる客もいるんだよ
どこの市町村とは言わないが、他のところからそんな話でたことないのにw
しかも最終的に必要なデータどこも同じなのに無駄なことやってんなーと >>340
そう考えてるクライアントが多い事多い事
自分の希望を叶えるなら当然予算や納期も比例して上がるって理解してるならいいよ
いくらでも付き合うけど
F1マシンを軽自動車価格で買おうとすんなって話よ >>290
過去スレに貼られていたココアの金の流れ
https://i.imgur.com/d5AFkmW.jpg
>単にソフトウェアに金出さない日本人のせいで
国が発注する案件は金額が非常に高い
発注側が気前よく金を出しても無駄な中抜きで末端の開発する会社にはこれしか金がいかない
当然その会社に所属するエンジニアの給料はさらに少ない
そしてこの手の国主導の案件の中抜きによって下げられた末端エンジニアの報酬相場が
一般企業のSI案件や自社開発している会社のエンジニアの給料相場にどれだけ影響を与えるかは考えるまでもなく明らか >>344
話が変わっていくんだよ
他の業種だったら木造で家建てて途中から鉄筋にしろとは言わないだろ >>331
今はいろいろノーコードな仕組みがあるから、ユーザーで作ることもできるよ システム職で基本情報持ってないのは論外やろ
知識は職務経歴で証明できるが、基本情報くらいとれってだいたいどこの職場でも言われるのに取らないのは人間性を疑われる
会社や上司が推奨することをやらないやつを採用したい会社あるの？ >>349
そうなった時に客がコスト負担するように持っていかないと 日本人がソフトウェアに金を出さないというのは誤った認識。
どこで広まったか知らないが・・・。
SNSをはじめ基本無料戦略は海外でも普通にとられているし、
海賊版の数からいえば日本人はちゃんと金を払うほう。 日々トラブルとの闘いだし時間と成果が比例しないし
薄給じゃ割にあわないよ
成果が確実に見えるぶんライン工の方がマシ >>345
基本的にITって枝分かれしてるけど出来る人でも最初は３００～４００程度じゃないの
大手の正社員でも２０代３０代前半だと６００とかでしょ >>34
その世代が若い頃、パソコン二詳しい人種をオタク呼ばわりしてたから集まらない。
2chでもかなりひどい言われようだった。
今プログラミング教育を受けてる子どもたちが労働者になるまで待つしかないね。 ソフトウェアには金を払うが、
ソフトウェアを含む無形サービスを生み出す人間には
出す金を渋る傾向はあるかもな。 >>352
その辺上手くまとめられるノウハウがあると年取っても生き残れるね >>352
それ以前の問題として
そもそも過小の内容で少予算でスタートさせて
後出しじゃんけんで要求を増やしていく、っていう悪い営業マンみたいなやり方をわざとやるところも多いからな
日本では法の運用が緩いから契約なんてあって無いようなモノで悪用されてる >>352
契約時にそういうの明示しとかないとぐだぐたになるよな
中小とかその辺ろくにできてない営業とか多そう >>355
お前5倍って言ってるけどフリーランス3000万は厳しいぞ
一人だと2000万でもきついだろ IT辞めて建設の現場事務来たが給料5割アップしたぜ >>223
AIそのものを開発するわけではないからな
ディープラーニングに適した教師データを準備できる発想と調教能力 >>346
地下迷宮みたいなシステムをそのまま再利用アップデートしろっていうやつもいるよね
新規開発したほうが・・・って言っても絶対必須でもないのに変えたくないって言われたら
死んだ目になるｗ >>357
利益にどう絡んだか見えにくいからね
並べて比較も出来ないし
まあだからこそそれ説明して金引っ張って来られる人材が重宝されるんだけど >>337
そういうのってハッキリ断れないの？
すでに仕様決めて動き出してるから、やるなら納期がこれだけ、費用もこれだけかかりますがどうしますかって聞けばいいのに。 >>364
ソース無しで動いてる古いシステムを安価に別言語でアップデートしたいという案件が昔あったな。無理と断わってたけど。 やっぱ無理矢理でも英語マスターしてアメリカに行くべきだなit技術者は いいから単価30でやれよ
こっちは元請様なんだよ！ 貧乏ドケチ無能ジャップのために働くのは人生の浪費だからねw 下請けである程度修行してステップアップ
なんて夢物語だからな
ITドカタは一生ドカタから這い上がれない
IT大手に入れなければ違う道に行くべし >>364
既存を再利用しろという案件は避けた方がいい
確実に向こうの工数や開発期間の期待値と現実が合わないし
こちらは他人の作ったシステムを再利用することに何のメリットもない
再利用したいなら元のシステム作った会社に頼めよと >>371
国挙げてやっと東京並のGDPのミンジョクがなんか言ってるw >>366
言っても聞く耳持ってる人ならいいけど大抵はそんなものは持ってない >>366
それを説明してもなぜ断られるのかクライアントが理解できない >>369
実際こんな感じではあるな、元請ってのはｗ >>361
時間を考えたらそれぐらいよ
まず大手や派遣は時間に縛られる上に出来ないやつの分も上乗せでしわ寄せ来る
つまり定期的にデスマーチが始まる
フリーや数人で起業すると案件選ぶし優良大手での分業体制だから圧倒的に楽
個人ですら１０００は簡単にこえてくるし少数精鋭で起業すれば１億こえてくるよ
逆にそれができないなら素直に他業種のがいい 俺の同世代あたりが今頃主力になってそうなもんなんだけどなあ？当時はまだそっち行く人多かったと思う？人足りてねえって？ >>258
10年以上前ですか、氷河期がまだ30代で労働力バーゲンだったから雇う側がかなり偉そうでしたからね。
男は工学部に多くが進みましたからこき使い放題だったのでしょうね。
お疲れ様、脱出できてよかったですね。 日本の大手SIとか入社して大して技術使うこともなく下請けから人材調達してプロジェクトにアサインする仕事ばっかしてっからな
SIってか単なる人材ブローカーだよなw >>349
その辺は結局システムというかプログラムに知見がないからなんだよな
木造から鉄筋にしろと言わないのはそれが無理難題だと分かっているから
そういう意味では学校でプログラミングや情報の授業が始まったから、忘れるにしても土台が出来はじめたと考えられる
氷河期より上が居なくなるころには大分マシになってそうだな
あと2、30年か 最近の下請けは根性なしの無能ばっか。
昔は2つ返事で2徹3徹は平気でやってくれたというのに。
お客様を敬う精神が無いのか。 日本はユーザーがITに疎すぎるから投げすぎになる
たから中間業者が蔓延るんだよ >>343
上に余裕がなくなってるんじゃね
余裕あれば裾野を広げるほうへ向かうが逆に既にある枠組み内で搾取する方向へ向かっている
業種毎に派生する理由付けはあれど根本は少子高齢化と企業のパワーバランスの悪さだと思ったり >>366
クライアントに知識ないからそもそも何を言ってるかわからない
予算と納期はわかりやすいからそこを流行りのコストカットで何とか削ろうとしてくる
つまり分かり合えない さっさとカスを切って、優秀なのを3倍の給与で雇うべき
３倍なんて、余裕でお釣りくるから >>386
代わりはいくらでもいる！って技術者使い捨てて儲けてた人たちが
技術者が足りないの、助けて！って言ってるのはなんか因果応報っぽい
謎なのが、まだ新卒でSESいっちゃうやつらがかなりいること
どういう教育受けたんだろうなあ >>388
うちらはテレワークだから関係ない。
下請け連中は現地のサーバー室に常駐ね。 もう定年引退した大手SIerの人が言ってたけど、昔はハードウェアで稼いでそれに乗せるソフトは赤字覚悟の商売やってたらしい
オープン化でハードで余り利益見込めなくなってソフトに転嫁しようとして価格で折り合わなくなったとかなんとか
大分昔に聞いたことだけど >>380
結局それって末端企業がやってることじゃん
そのレベルの企業に口座作るまともな会社あるんか？ そもそもITって一部スペシャリストとその他で成り立つ業種じゃねーの？
既存産業と方向が違う
微妙なプログラマーの山を築いてみずほみたいな物を作っても仕方ない >>399
建築と同じ感覚の老害経営層には、遅れてから〇〇人投入して頑張って感アピールが良く効くのよ。 >>260
賃金体系として、営業・経理・資材とかの社員と別体系にすれば改善するが、現実にはムリ >>382
デスマでサイコブレイクや戦死、
免れてもロシア軍並みの薄給で逃亡（オレ）、
で沢山いた奴隷ソルジャーがすり潰され
少子化で徴兵が間に合わん状態だと思う
奴隷ソルジャー不足やね ITドカタは建設ドカタや飲食奴隷や医療介護よりもしんどくて30代ちょいで使い捨て
これは何処の国でも一緒で賃金の問題じゃない 下請けがチンタラ仕事してるからエンドユーザーが迷惑してるんだけど。
その度にこっちが客に頭下げてんの分かってんのか？
今度やらかしたら検収拒否してやるからな。 ITこそ成果に対する成功報酬にすれば人材難にはならないだろう
ITは人数ではない人材
同一労働同一賃金、この労働というのは時間ではない成果物、早くて小さくて安全なコードができさえすればいい
無能100人いてもなんの意味もない
大抵はひとりの優秀な人間と99人の無能でIT関連組織は成り立っている >>322
支援士持ってるレベルでその年収は絶対おかしいよ
CISSPよりも試験的には難しいのに 実際1回ミスやらかすと今後も何か修正がはいるたびにそのミスのチェックに時間使うハメになるから効率が変わって来るのはある >>389
本当にいい人材は海外に取られるしそもそも張り合えないし、
そもそもいけないような無能は最低賃金でも来るから上げる意味がない >>398
むしろITはその末端企業だらけやぞ
結局有名なとこも下請けにどんどん流すから開発するのは全部末端
なら最初から末端に頼めばいいって発想よ
アプリとかその典型じゃん
逆に会社に所属するメリットって大型案件で経験つめるとか以外になんかある？
グーグルとかあのへんは自前でやってるから別として >>408
地本ましそんなもんじゃね
応用情報の20代後半で額面14万前半だわ >>408
地方案件じゃ役に立つケースがないからな >>412
フォークウェルでテレワークありの東京企業応募しろよ
倍いける 二次請け外注のフリーSﾖの1日 保守編
9:30 メールチェック、しょうもないやり取りだけが目に付く
10:00 役所職員から電話、よく聞くと開発案件ネタ、今年はわし保守担当やからとやんわり回避
10:10 開発担当SE（二次請けプロパー）に伝言、すると質問内容わからんからもっかいお前聞いとけとさ、なんでやねん
10:15 実は二次請けプロパーは職員に嫌われている、けどわしも大人やからダンマリ
12:00 さっきのことは水に流して二次請けプロパーと大相撲ネタで談笑
14:00 設計レビュ、一応有識者ヅラして参加、青二才が懸命に説明しとる、努力は認めるから日本語でおけ
16:00 席に職員から電話ありのメモ、コールバックしたらデータ修正依頼、4日以内希望とさ、できるかボケ、最低7営業日て言うとるやろ
16:30 一応元請プロパーに相談、お前ができるんやったらええんちゃう？の回答、即答でやなこった
17:00 下手に出つつプロジェクト規約を盾に職員に説明、特例はあかんのや、つかこんなことわしに説明さすな
17:30 さっきの青二才が質問に来る、どうもロクな経験ないのにキッツいトコ振られた模様
18:00 青二才に個別指導、打たれるピッチャー起用するコーチ監督に問題ある、だからお前がシクっても悪いのは上役やと道理を説いてやる
18:30 青二才が何ヶ月もつか案じつつ帰宅
そらこんなん1000万円用意せな人集まらんで >>411
だから与信のない企業に発注できないんだって
調達ルール的に無理 >>116
違う、独立起業するガッツの有るやつが居ないからだよ
独立して、メーカーから直接仕事を取ればよいだろに
中小企業の大半が、大手を辞めて起業した奴らだからね、元の会社から仕事を貰って大きくなったりしている
松下幸之助と一緒に二股ソケットを売ってた…な電気工事屋の爺さんを知っているよ >>417
それ系の案件はガッチリ大手がスクラム組んでるからそもそもあまり関係ない
ITってひとくくりにするから勘違いする人多いけどブログ作るのも鯖管理も全部ITって
言われるからな
アプリ開発やシステム開発してそれを導入してもらうとかはそんなん関係ないよ >>24
基本情報が、そもそもプログラムとは
ほとんど何の関係もない試験なのが
おかしいんだよな。 低賃金で済ませたいってことは
そもそも人材難じゃないってことだろw >>420
3人月程度のアプリならまだしも、1000万超えるような案件、そこいらのフリーランスになんか投げんけどな >>258
業種の特質性からアスペやADHDが多いからね
技術と管理を分離すると上手く回るんだが
日本型企業は技術と管理を分離させた評価基準が無いから
適材適所のミスマッチを起こしやすい 人件費削減に躍起になった結果後進国落ちした国として歴史に名が残るな ITに疎い企業でパソコンの大先生になった方が余程イージーモードで出世しやすい。
名の知れた大企業だってそう。 そりゃ未経験の本当に知識なしだと、自分で情報を拾う力もないってことだからな 半世紀前は、製造業が７割 サービス業が３割
今は、製造業が３割 サービス業が７割
サービス業って大半が中抜き業者なんだよ、サービスって形の無いものを提供する仕事だからね
中抜きと見えない業種が沢山あるから、気づかないだけなんだ
国は国民を食わす必要が有るから、中抜き業者を締め上げられないんだよ
中抜き業者を締め上げたら、国民の半数が失業するからね >>426
勝ち組の連中は自分さえ良ければ良いから。
国の没落すらどうでも良い。 >>424
個人のフリーでシステム開発なんかそもそもやらねーだろ
数百万の案件こなすだけでいいんだから
やってるやつは一人で１０００人分ぐらいの価値がある化物やぞ
でも一番楽でおいしい仕事してんのはほぼフリーよ
少数精鋭で起業したら額次第ではやるが基本は自分たちで開発したものを
少しいじって導入がほとんどでしょ >>421
>>422
基本情報すら合格しない奴がゴロゴロいるのがおかしいでしょ
地頭が悪いと基本情報すら合格出来ないし >>435
だからそう言う奴の転職先として末端企業がある訳で >>47
自業自得じゃん。まあ自分はソリューション売りのIT営業だけど。 業界に興味あったけど、
どの程度の人材を求めてるのかわからんのよね。
全ての標準関数が頭に入ってて、
スペル一切間違わずに
1000行10分で入力して
デバッグで指摘箇所ゼロの能力のことを言うのか、
このパーツならこれくらいの納期、という基準があるのか。 人材がつかまらなければ賃金上げて募集すれば？
需要と供給の法則なんて中学生でもわかるだろ？
適切な賃金を用意できないなら市場からの退出を求められてるんだよ >>422
プログラムでなくエクセルで受験可能。
そもそもプログラムやエクセルの配点が低い。
プログラム無しでも受かる。 >>441
安く働けるスーパーマン以外お断りだよ
コンビニバイトの方がマシ
ガチで >>442
一次請けでそこそこの給料、二次請けで平均ギリギリ
それ以降なら運送業した方がいいね 同じ構造の建設業はまだ歳取っても仕事あるからなあ
ITは未だに下請けから単価安いの若いのを集めてプロジェクト進める事に全力やし >>446
運送業なんて事故にあったら終わるから
人轢き殺すこともあるだろうし、貰い事故もあるだろう、そんなときに自腹で保証しなければならないとか、ブラック運送業なんてやってられないだろ >>444
まああのエクセル…というか表計算はかなりゲテモノだがねゲテモノ記法そのままでマクロまで出るし >>444
エクセルて、一応VBAっぽい問題出てるやん
ちなみにプログラムの配点上がるらしいよ >>448
大手は別だけど、中小は示談屋（≒ヤクザ）と組んでることが多い。
だから車の任意保険も入ってないので事故り損になることがある 自民見れば一目瞭然だが老醜が上に胡坐をかく社会だからな
あの欲ボケジジイどもを一掃せんとIT界ではどんどん世界に遅れていくだろう 控えめに言って頭おかしいんだよ
DXするなら業務知識は必須だし
代替を提案するなら時流や業界動向の知識いるし
自前でカスタマイズするならプログラミング必須だし
それやるならチーム組んで利益が出る規模必須だし
ただし、お金はありません
無理ゲー 10年ちょっと前
中韓印の出稼ぎPG多くてしんどかった時期がある 日本は低インフレであり、
世界的なIT機材のインフレに追い付いていくことなど考えられないことであり、
また一部追いついていく存在を人為的に産み出しても中身スッカスカである
政府や政府に連なる者に高額インフラ高額設備高額機材に持たせても無駄IT編にご期待ください 氷河期+ITバブル
超絶買い手市場で供給があった頃に醸成された相場がずっと続いてた
もうそれは終わりなの、それだけなの >>386
最底辺の下請けから、さらにクラウドソーシングに受託開発して出来上がったのが北朝鮮製のJアラートだからな >>68
特定のユーザ向けのシステム開発だからパッケージ化して売るのも難しくて売り上げも利益率も上がらないんだよな。
5ちゃんだと嫌われてるが自社サービスで利益上げてる楽天のが、SIerよりよっぽどIT企業やってるよ。 >>454
儲かってる企業が少な過ぎる
ITに投資してる余裕なんてないとこばかり
割と詰んでる >>351
わりとできる人は基本情報は持ってなかったりする
まあでももうアラフィフ超えてるからな >>450
エクセルの出題は、関数とマクロ。
プログラムのVBAとは全く別物。
そもそも、これがおかしい。
なぜこんな異常なことが、許されているのか？ >>462
そこいらで安くゲットできるし、なんならCSS弄れないプログラマーの方がレアだし 実質公務員以外は上がらない。
円安で事業が苦しいのに上がる訳ない。 >>464
今問題確認したけど、マクロの部分はちゃんとプログラムっぽくなってるじゃん
ただ関数の問題の方が多いのは確か
確かに表計算選択した方が楽に合格できそうだけど、それすら合格してないゴミが溢れてるってだけ 基本情報技術者試験は、
第2種電気工事士と同じように
業界必須のエントリー資格にすればいい。
プログラムを必須にして
実技試験をプログラム試験だけにする。
これだけで業界の空気は、かなり改善されるよ。 土方の方が賃金良いまであるしな。
日本の病巣なんだが、それを企業の経営陣も政府も放置してるんだししゃあない。 >>441
そんな能力はどうでもいい
別にググってもいいし、というかスペル間違ってたらビルドでエラー吐くからすぐわかる >>468
あのさあ、Cやjava言語と同格の試験が
エクセル関数やマクロのわけがないだろ？
舐めてんのか？ >>463
実務の遂行だけを求めるなら資格はいらんと思うよ
向上心、自己学習の成果の証明能力がちょっとでも欲しいなら見るポイントになるね CCNA取ってインフラエンジニアになろうとしてるんだけど
やめたほうがいい？ >>362
現場事務所ってプレハブのとこ？
肉体労働やってんの？ 最近転職しようかとちょっとみているが～800みたいなのが多い気がする
いやそこが最低だろって思う職務内容だったりしてなんだかなーって感じではある >>463
プログラムの配点が低かったり必要ないから
どうしてもそうなる。
資格なんていらないと言う人に
正当性を与えてしまう。
結果、資格軽視の空気が蔓延して
業界ごと腐ってる。 飲みにゅけぇーーーーしょぉぉぉぉーーーーん
コミュ力 コミュカ ・・・・
ヘラヘラヘラ >>463
業界歴長いけど、出来る人でその手の資格持ってる人見たことないわ…
Oracleマスターとかなら稀にいないでもないけど
仕事出来なくて1ヶ月で消える人ほど豊富に資格持ってる。 資格って知ってることの量を証明するもの
ITって考え出す力が大事なんです >>472
いや、別に大半表計算選択しないで受かってるでしょ
って言うか見習いレベルの基本情報如きで何でそんなに高圧的になれるん？
元々基本情報はその程度のレベルしか担保してない。
その程度すら合格してない労働者はお察し >>484
詳しい人ほど資格なんて業務にいらんやんということを熟知してるからだろうな >>485
ITって知識の量を活かすためにあるんだが
知識否定するITエンジニアなんか論外だろ >>488
オレオレは通用しない
サーバー証明書もISOもそう、認証ないものは市場から退場 >>487
なんで、その程度の力のないエクセル職人が
業界を仕切ってるの？
そういう話だぞ。 なんで人材難なのに低賃金なんだっていう話
そんなんだから衰退するんだよ >>491
基本情報レベルでしきってねぇーよ
どこの会社だよ、仕切るレベルの役職者が基本情報しか持ってないって IT の分野は凡人を少ない給料で10人雇うより5人分の給料でスーパーマン一人雇った方が仕事が進む。 まあ、ぶっちゃけ基本情報なんてエンジニアなら1年目か2年目にとってるもんだけどな
3年もやりゃ応用だし10年もやれば応用もとらずに上位資格の経験ない領域の1つ2つとればいい
ベンダー資格はものによるが >>496
そもそも10年もやればまともな人ならその経験してきた内容を語るだけでどんなことができるかは測れるからな >>498
面接で当人の言ってることと自分の直感信じてるとかどんなけ時代遅れなんだよ。
他の部署ですら簿記だったり、中小企業診断士であったり資格見てるのに。 >>493
基本情報より一つ上の
応用情報持ってる人は、あまり居ない業界だな。
持ってるからと言って待遇がよくなるわけでもない。
実際に、自称俺は出来る人ばっかりの
ハッタリ業界だろ。
なんでエクセル職人や出来ると言ってるだけで
偉そうにしてるの？
まさに自称出来ると言ってるだけ。
資格を整備して最低限の実力を担保して
資格軽視の空気をどうにかしないとダメでしょ。
でもそういうエントリー資格すらない。
それがない人は、業界に入れてはいけない
そうならないとダメだ。
コミュ力とか言ってる場合じゃない。 >>495
そんなスーパーマンを日本企業に行かせたら世界にとって大損害 >>501
有資格者いるかどうかは企業によるだろ
俺の周りは高度持ち結構いるし、有資格者数公開してる企業も結構あるが。
お前の周り居ないの？ >>473
今からIT系やるような人は当たり前にもっとくべきではあるなｗ 企業もこの際多少の難アリは目を瞑って中国人や韓国人インド人を雇うしかないな そうすれば青田刈りだろ >>484
オラクルマスター持ってるだけのやつは糞みたいなやつもいる >>504
ITにそんなもんいらん
奴隷工程を黙ってやる奴隷根性以外不要 こいつが割とニワカの知ったかってのがバレバレ > ID:VXshZvmK0 >>506
そもそもまともな中国人、インド人は日本になんか来ないだろ
いつまで上から目線でいるんですかね 海外の日本語教室で、日本大好き、アニメ大好き、だけど就職するとしたら日系企業以外ですみたいなインタビューなかったけｗ >>505
そうそう
30前後くらいからの転職で情報処理資格とるなら、経歴では語れない分野の高度資格とるのがいい
経験はあります、向上心もありますで一応アピールの基礎はできる 基本情報持ってないと、公共事業に下請に渡って仕事入れませんとかすれば意味でてくんだけどな。 まっ資格否定する奴にロクな奴は居ない。
資格は十分条件じゃないけど必要条件。
必要条件満たしてから意見するように
あと基本情報は見習いレベルだから、そこら辺わきまえて これな、計画を作る側が無能だからこうなるんだよ
技術的な可否とかグランドデザイン上の全体最適ができないのに
乱雑で場当たり的なシステム構想を実現しようとするから
いくら人手があっても足りねーの
足りないのは人足じゃないんだよ ＞背景には日本企業の賃金が欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強いことがある。
多重下請けに潜り込むことを前提にしたピンハネ企業が多すぎるんだろ どうせ富士通のように働かない社員にしかならんのだし >>514
大企業のプロパーはほぼ資格なんて取らないけどな あまりに雇う側が有利すぎてバランスが崩壊してる様
働いたら大負けの国ｗ >>5
手配師になること
高学歴で大企業入っていくつものプロジェクトの管理者になれ
元請けなら一人頭30%くらいは抜ける
一月数十人 >>519
大企業ってITの？
俺の知ってる範囲でIT大手は有資格率高いが >>517
関係あるぞ
暴論をいうと、マネジメントできません、判子を押すのは得意ですって人の単価を下げにくく切ることもできないのは大問題
人件費の総額には上限あるんだわ 今40歳なのですが
今からプログラムの勉強して雇って貰えますか？
また今から勉強するならPythonで大丈夫ですか？
VBAなら多少使えます >>514
ITに限って資格は無駄。
国が資格を作っている間に、
技術が進歩して無駄な資格になる。 >>522
一見正解なようでいて違うんだなあ
過去に下請けは悲惨、元請なら大丈夫って大量に上流工程やる企業に殺到した奴どうなったかというとなあ
結局元請では下請けに作業やらせるんだけど、大量に使い捨てにした結果ろくな下請けがいなくなった下請けガチャ状態
そりゃあ下請けになるような奴の人材ってそういうもんよな
でも責任者としてチームを統括して成果物ださなくちゃいけなくて、選手が小学生なのに甲子園優勝目指す監督みたいな感じで病んで辞めてってるｗ >>526
経歴詐称してどっかにぶっこまれて努力次第じゃね？
こいつできないやんてなれば、返品されるだけ >>524
Iプロパーの現場エンジニアは持ってる場合はあるが
物事決めるクラスの連中はたいてい持ってない コンピュータの前に座ってるだけの仕事は賃金安いに決まっとる
男なら営業やれ
擦り減らした革靴が男の勲章 >>535
たいていって
年齢によるけど、少なくとも俺の知ってる大手の経営層には資格に対して理解持ってる奴はいるし、そもそも有資格者多いから資格プラスαってだけ。
普通に考えて同じ年数勤務して資格持ってる奴とそうじゃない奴どっちにチャンス与えるか考えたら分かるだろ
お前の所属企業は資格取得の届け出窓口すらないの？ >>530
下請けガチャで勝ってのほほんとしてるとクライアントと下請けで話が通ってあの人このプロジェクトにいるのって陰口叩かれる
そんな状況でも泰然とできるやつは強いw 派遣SEやったことあるけど楽すぎてワロタ
あんなので高給貰おうとかムシがよすぎる >>540
派遣君がやってるのはPGだろ
ちゃんと要件定義できるの？ SIer → スキルが低く低賃金
Web系 → スキル低い奴は採用されず高待遇 経済の基本
需要と供給で値段は決まるというのはどこへ？ >>532
大分前に見たけど。
今更？って問題が殆ど。
資格より職歴のほうが遥かに重要。 >>543
末端中抜き企業に応募する奴が減ってきたんだろうな。
3次請けくらいになると半分くらい上位に取られてるから、まともな給料払えないだろうし、払えて400万くらいか。 >>496
>3年もやりゃ応用だし10年もやれば応用もとらずに上位資格の経験ない領域の1つ2つとればいい
富士通とかNECとか日立とか。
応用すらないオッサンがごろごろいるよ。 >>543
国策で歪めてるんだよ
日本の場合最初に歪めておけば戻ることはないから >>503
資格なんて意味がないと耳にタコができるほど
言い合って、自ら言い聞かせてる業界。
基本情報って、そもそもプログラム出来なくても、
少し勉強すれば誰でも取れる資格だろ。
意味ある？
取らずに開き直ってる人にも、三分の理はある。
だから電工2種のような業界エントリー資格にして
プログラム実技必須に変更するべきだと言うと
急に否定的になるのなw
おかしいじゃないか。
プログラム資格重視の大企業で、
プログラムをガシガシ書いてる所あるなら
遠回しにでも教えてあげて欲しいよ。
でも、そんな企業がたくさんあったら、
こんなに没落してないと思うけど。 プロジェクトが失敗する前提で責任逃れのドキュメント作りに精出したりとかなあ
金払うの馬鹿馬鹿しい仕事多くね？ 年数重ねても基礎知識のない人ってのがやたら多くて、やっぱりそういう人は仕事ができない 不思議だよねぇ
ITとか絶対に必要な部分なのに、そこで働く人を低賃金にしてしまうとか
介護もそうなんだけど、なんで必要で且つ人材が少ないのに給料が増えないんだ？ 今やできるやつを低賃金で取ろうとしてるから、素人同然はいくら倍率高くてもいらないんだよな 中抜きを貶すのはまぁ好きにすりゃいいと思うが、こんなとこで愚痴ってみたって現実は何も変わりゃしねぇぞ？ >>549
だからみんな持ってるから意味ないパターンと、持たないで言ってるパターンとどっち？
少し勉強すれば取れる資格すら持ってない奴に価値ある？って話。 >>305
実務はやってたけど受からなかったな
覚える範囲多すぎて飽きるからだけど 飲食店の女性にホテル断られ店員暴行 店長らに「お前らは社会の底辺」 強制性交の弁護士、起訴内容認める 千葉地裁 [powder snow★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653971462/ >>554
行政がちゃんとしてて、建設業界みたいにちゃんとした業務独占資格を設けて人材の品質を確保すれば待遇も業界のレベルも上がる >>549
電工二種は黒色と白色のケーブル逆接されたらいやだし、最低限の資格やんけ
バカでもとれる資格
危険物乙種4類のほうが難しい
なお、基本情報もソフ開と危険物乙種4類もってる
電気(感電死)怖いから、電工関連はいらないわ そもそも東京に職場が集中してる割に他業種より賃金が低い業界って時点であまりおすすめはできん業界ではあるな。都内にマンション買えない。外資は栗鼠虎首切りよく見るしなあ(特に営業) >>524
>俺の知ってる範囲でIT大手は有資格率高い
国内SI大手 社員数12,344名
基本情報7,915
応用情報技術者4,963
https://www.nec-solutioninnovators.co.jp/company/license.html
この程度だからなあ。
大したこと無いと思うけど。 >>560
求人出してる賃金が人売りだらけで賃金くそ安いってだけなんだけどね
1人の不足が多重構造だから求人が5件とか出る >>558
ぶっちゃけセキュリティリスク考えるとちゃんと独占資格作った方が良いと思うわ。
どっかの間抜け会社が感染したらそこから芋づる式に拡散だし、情報も漏れる。
安全考えるとしっかりたとこにしか構築させない方が良い。 都内Sierの大手で30代で年収800〜ってとこよな
これでもカツカツだがWeb系はさらに安いのが大半。出勤させる会社なら独身ワンルームでずっと暮らしていくのが関の山。 >>546
そこらの会社がそういう評価基準ならそれでいいんちゃう？
社内の市場価値はそこの会社にしか決められんもの
転職市場にでるなら資格で評価されても文句言えないだけってだけよ
まあ資格不問の会社にエントリーすればすむ話ではあるからなくても問題はない ニートってやたらデスクワークに憧れてるよな
行けよ 体育会系といろいろな意味で似てるよな
先輩に理不尽な仕打ちをされるも自分が年輩になったら同じことを後輩にやる
会社に中抜きされて搾取されるのが馬鹿らしくなって独立するも自分が社長になって中抜きする立場に回る
不毛な連鎖やで >>558
ならますますこんなとこで愚痴ってても意味ないわなｗ >>564
SIerとWeb系って収益構造違うから比較難しいんよな
SIerだと上の方の会社かどうかで給料決まってWeb系だと自社のサービスに売上ついてるかどうかだから >>27
嫌なら辞めろの精神だから
この人達も給料上げるくらいなら会社経営辞めるんだろ >>561
それを低いと思うか高いと思うか、
そもそも全員がエンジニアではないんだが
社員の1/3以上応用情報持ってるってすごいぞ。
それくらい戦力保有してから構造がーとか言えって言う。 基本情報は難しくて取れなかった
仕方がないから基本飛ばして応用情報を取った >>569
いろんなところで愚痴らないとそのことを誰も理解しない >>552
ネットて全てが安いんじゃん
上がるわけねー人件費から巻き上げてるレベルの業界でしょw こういう思想が日本に失われた30年をもたらしてかつ現在進行形だってこといい加減社会は理解しろと思う。
海外の仕事取ってきてる奴はえらいけどな。
>>536
> コンピュータの前に座ってるだけの仕事は賃金安いに決まっとる
> 男なら営業やれ
> 擦り減らした革靴が男の勲章 >>565
大手SIerですら必要としていないけれど>>496 >>577
アプリは中国発注が基本やね
全てが国内と比較して良い >>578
資格否定する奴ってこう言うバカばっかりって言うのを如実に現してる >>578
大手SIerに就職したいならどうぞ？
大手SIerにどれだけ将来性あるかしらんけどな 大手SIerで生き残るのに必要なのは技術力では決してない
ヘタに技術なんかつけたら馬鹿のフォローや食べる前から毒饅頭な案件ばかり回ってきてろくなことがない >>572
いや、俺は>>591派なだけ。
>社員の1/3以上応用情報持ってるってすごいぞ
平均年齢43歳の会社でそれはどうかね。
https://job-q.me/articles/1505 このまま行ったらシステムはメンテ含めて海外製ってなるよね
独自仕様のなんて超高級品になる >>552
ITは道具でしかないんだが、その道具を作るにはそれなりの技術が居るってことを理解できない人が多いからだよ
人類の８割は本当にバカなのさ >>581
それを言うなら大手SIerへどうぞ
>>582
中途採用募集を観てみたら。
資格より職歴、即戦力だとさ。 >>585
いや、お前相当頭悪い。
資格保有率100％超えてる企業のデータ持ち出して、必要としてないはおかしい。 >>589
どこの中途採用だよ、それこそ末端だろ
URLはれや 普通に使えるレベルになるまで
普通に考えたらとんでもない量のスキルと知識が必要になるんだよな
HTMLとscss、
Vueとかnodeとかnpmとか
環境づくりとか
Dockerとか
バックエンドの言語複数
フロントエンドのTS
AWSとGCP
Git
最低これだけ不自由なく使えんとダメだからな
普通に仕事こなせてるけど
普通に考えたら異常だよ >>574
然るべき当局に本気で問題を理解させたいなら、愚痴るだけでどうにかなるなんて考えはまず出てこんはずだがなｗ あたまの可笑しい奴が作った設計書で実装しろとかどうも出来ん。意味がわからない、設計書レビューくらいしろや、ぼけ。 一般レベルでここまで知識とスキルがいる職って他にあるか？ >>600
しかも一定期間で廃れるって言う
それなりにモチベーション持ち続けれるならいいかもだけど、座って仕事したいだけならマジで長距離トラックの方がいいね >>579
サンクス
アプリ開発専業会社に転職した先輩大丈夫かな
ボーナスなしで年800弱って言うてはったけど 日本製のOS作って日本語主体のプログラミング言語を作ればいいじゃない >>593
とりあえずお前が業界で仕事したことがほとんどないってのはわかった。 >>589
つ>>565
資格不問のとこにエントリーすればいいと書いてあるから
情報処理の資格なんて無理に一般論化して話すことじゃないから 2次請け以下の会社に入るくらいなら他の職についた方がマシだと思える。単価300のアクセンチュアのSEが単価100万の2次請けの3倍仕事ができるかというとそういう現場は見たことがない >>604
>日本製のOS作って
Tron以来こういう話が出ないのは、日本の理系の質が極端に落ちてるから 日本産のOSとかしんでも使いたくない
AWSとCGP使わずサクラとかコノハでやってたら正気失ってるよ >>178
ワードエクセルさえも、まともに使えるやつは希少 >>607
エビデンス出さずに何言ってんの？
次URLはれなかったらホラっちょ確定な プログラミング言語が英語だからどうこうって層は一体何なの 日本版のLinuxでWineだっけ？
日本語化しただけかしらんがなんかあった覚え 倍率10倍で報酬が上がらないって何？ 日本はおかしい。 >>618
派遣会社が派遣する人間を安価で募集してるようなもんだ
倍率に意味はない うちの会社に派遣で来てソフト開発してくれてる方は、年収400万程度って言っててビックリした事あるわ。
その方に働いて貰う為に
毎月100万近くで発注してるって
言えないわ。
中抜きエグいね。 >>1
IT業界のこの求人倍率ってほとんどが空(から)求人だぞ
今は仕事がないけど将来案件が発生した時に声がけする技術者の名簿を作るためにハロワとかに求人出してるだけ ＞背景には日本企業の賃金が欧米のように職種の市場価値に応じて決まらず、年功序列の要素が根強いことがある
違うだろ
年取ってても技術者だと給料安いじゃんw >>619
俺の考えは>>496だぞ
経験で語れない部分を資格で証明するだけ
何が欲しがるかなんてエントリーする相手と社会の需要で変わる
今ならDX関連に繋がるのとれば強いんちゃうか ◆
ネトウヨ経済学
円安政策
↓
輸出増大
↓
企業が儲かる
↓
社員の給料上昇 >>622
派遣会社の正社員か登録派遣かで話変わるけどね
前者ならエグいってほどでもない >>622
5次請け、6次請けまであるから本人にはそれだけしか渡らないんだろうね 法律で下請けは２次請けまでと制限すればいいわけだな。
政治家が仕事しないのがいけない。 >>625
DXって事はSIer想定なのかな
俺は20代の頃にベンダー資格いくつか取ってそれっきりだわ
途中からずっとWeb系の仕事しているけど資格求められた事ないな 既存の使えるやつの給料爆上げが
抜けて困るってこともないし
全体像知ってるやつがいると助かるし
新規採用に金かけなくて良いから
良いと思うんだけどな
俺も助かるし >>630
それやるとフリーエンジニアが仕事なくなる
商流の上流は安全のため企業としか契約しないから >>631
有資格の割合の話がSIerの話だったからね
ユーザー企業ならセキュリティとか喜ばれるんちゃうかな
まあ戦う相手(エントリーしたい企業、職種)次第でしょ
外資いきたいならTOEICでもええしな そうじゃないとこれやべーわってなったら気軽に転職コースになっちゃうからな >>635
二社以上挟んでフリーランスなんて完全に食い物にされてるだろ
それなら会社員やった方がマシでは >>636
>まあ戦う相手(エントリーしたい企業、職種)次第でしょ
そりゃ確かに
考えてみればWeb系でもインフラに近い仕事は普通に資格役立ちそうだ
個人的にはTOEICいいな 〇〇くんAWSの資格あったよね？ちょっと隣の部署がトラブってて見てあげてほしいんだわ〜 低賃金でITエンジニアって言い換えると時給900円以下でお医者さんお願いしてるようなもんだよ 経営層含めて採用側がITスキルに対して軽く見過ぎなんだよな
あといまだに自動化とかせずひたすら人手でやろうという考えばかりが多すぎる 今は若くて優秀なIT人材は外資かベンチャーだから
古い日本企業は今後淘汰されていくと思う
少し前まで日本の大企業に居たけど
高齢化と人材先細りで数年で限界くるわって感じた >>595
基本情報よりベンター資格のほうがいいな
これなら >>592
>資格保有率100％超えてる企業のデータ持ち出して
それはどういう計算なのだろう。
まさか基本＋応用>社員数とか言い出さないでね。 >>641
大学病院のヒラの医者って、下手すると時給200円とかだよ。
月給30万で2週間病院泊まり込みとか普通だから >>638
発注先が良心的なとこだと年収1000万近くいくけど
大手SIerには敵わなくてもその辺のソフトハウスよりはましでは？ >>638
>二社以上挟んでフリーランスなんて完全に食い物にされてるだろ
普通だけどなぁ。業界標準だよ。
2社入っても社畜の倍以上の収入にはなるし >>651
まともな会社は契約書に書いてる。
タコな会社は書き忘れてまるごとインドに投げられてるけどなｗ >>650
大学病院に10年くらい勤務後に独立開業する医師がいるけど、そんなに金持ってるのかなあと不思議に思う。
借金漬けならいきなり大変だな。 >>657
刑務所付きのお医者さんは、稼げるらしいこれで金ためて開業した同級生の親。 本当に人集まらないよ
一時期は単価下げろ下げろうるさかったけど最近はそういう声が聞かれなくなった 今職探し
Javaのプログラマーって月いくらくらい？ ITそのものがゼニを産むわけじゃないからなあ
金融や医療のITは大きな金が流れてるから厚遇だけど斜陽産業の中だといくら技術力があっても高い賃金は貰えない
この記事で言う人材確保に苦労してる会社はおそらく後者だろうな、そもそも細かったり将来性がない業界だったり
技術者のひとは下請け開発屋さんみたいなニンク仕事やってるところを避けて経済規模が大きい業種のITに携われば良いと思う
最近の自社開発系のサービス会社は待遇良い上に新しい技術が触れるから人気高いよね 有能なIT人材はアメリカを目指す
日本に残っているのは無能なんだから低賃金で当然 人材難とか言ってる業界はどこも一緒。
給料を上げずに来るのを待っているだけ。
こんなもの人材難と言えるかと。 OSSのソースを見て米MSの女性プログラマーがドライバを書いてたのを見て日本の問題は何だろうと思ったことがあるな ほっとけばいいと思うよ
例えるなら、アベノミクスやるぞ公金注入するぞ株価あげるぞつってるのを指加えて見てるようなもん
人材足りなくなるぞつってるのに相場もわからず動かないのはその程度よ >>657
概ね全員親から借金（大抵無利子）。今は銀行も容易に貸さないから。
20億を15年で返した剛の者もいれば、借金抱えたまま友達の医院で宿直のバイト
してる可哀想なのもいるｗ
>>60
ものによるけど間に入る社数次第で人月40スタートでないかな。 >>1
安倍総理時代に日本はIT人材が少ないって問題が出た時の対策は
ITパスポートの問題を易しくすると言うことだった気がする
政治家が馬鹿なんだよな >>650
それはないな～
大学病院の医者は週一で他の病院に行っていいことになってて時給が最低一万以上 >>668
他の病院勤務（外勤）が実家で、そっちでも時給3000円とかいう哀れな奴を知ってるがｗ
実家を継ぐ前提だけどな 安月給でデスマーチ・残業の山、身につけたスキルも役に立たなくなる、
中高年から心身ともに厳しくなる 大手のIT企業に行っても情報系の資格を持ってる人は少ない
会社がとれとれうるさいけど社員も役に立たねーとか実情に合っていないので取りたがらない 実務で毎日git使ってるのに試験でコミットとか書いてくるのって馬鹿らしいよね >>559
ITもそういった最低限のエントリー資格が必要。
そして実技試験をプログラム問題のみにするべき。
この実技試験を通過しなければ
資格を与えるべきではない。
基本情報も応用情報もプログラム書く必要が全くない。
とくに基本情報はひどい。
日本のITがダメになったのは、それが原因だろ。 日本は文系偏重だからね
うちの会社の一橋卒の同期は技術からっきしの口だけ達者な
プレゼン野郎なんだが、めちゃ出世してるｗ >>674
日本は早く一人残らず滅んでくれないかな
日本列島は韓国列島になるべき 電気工事士は実技があるから完全に馬鹿だと取れはしない >>674
>ITもそういった最低限のエントリー資格が必要。
大卒の素人さん取る時くらいはあってもいいけど、実務経験者の募集では資格とか
一切不要。
経験的に、資格持ってる人ほど仕事出来ないの見てるから、まったく信用できない。 >>674
>実技試験をプログラム問題のみにするべき。
SES奴隷を選ぶ時に筆記試験やるところは、たまにあるよ。
時々その会社ローカルな問題が出てビビるｗ >>679
具体的になんの資格？
そもそもプログラムメジャー資格なんて
存在してなかっただろ。 >>680
外資受けるときは、大抵プログラム試験必須。
パソコンの前に座らされて、
問題出されてプログラム書かされるよ。
コミュ力だの実務だのハッタリで
いくら能書きをたれても
それが出来ないと一発アウト。 >>595
ほかの業種でも専門知識や技術を仕事しながら勉強し
何年もの下積みを経てやっと一人前のレベルになるけど
IT系はほかの業種と比べても人を育てないよな
教えなくてもできるやつが稀にいるから勘違いするのか プログラムの実務試験って
競プロのようにアルゴリズム重視なのか
バグの出ないコード重視なのか
コメント重視なのか
セキュリティ重視なのか
DBやミドル重視なのかでえらい違う
競プロのスコアで就職が決まることも最近は増えてるらしいけど >>669
実家継ぐにもいまは専門医ならんと無理よ。患者も専門医資格ないやつはダメと分かるからな。だから開業医ほど待合室に専門医資格の証明を並べる >>684
俺がかつて受けたレベルだと、コンパイルエラーを潰せるかとか、簡単なFileIOで
詰まらずにすらすら書けてサクッと動くかとか、制御構造を使いこなせるかとか
そのレベル。その言語で仕事したことがあれば誰でもできると思う。
一社だけSQLをその場で書かされるのがあったな。俺、SQL苦手なんで結構弱った。 採用担当者に競プロって何ですかって言われるとがっくりと肩を落とす
プロフサイト作ってるからプログラム書けます見たいなアホもいるけど…
それで前のめりになる採用担当者もいる
どこかで不整合が起こってるとしたらココだ！ >>686
専門医取ったら日給10万とか言われてるそうだよｗ
当直忙しくて勉強できねぇとか言ってるけど（３次救急の小児科だから、昼より
夜のが忙しいんだよね…） >>689
NTT系の会社だといっぱいいるよ
正社員かどうかまでは知らないけど 大企業とかだと中抜きじじいがIT技術何もないんだから日本のIT採用とか終わってるんよ
できる人間が損する仕組み >>691
10倍に見合う働きをする奴なんか居ないw >>683
社内でルーチンワーク的な開発手法がある企業以外だと
独学できるやつじゃないと話にならない >>692
ナチと手を組んだってあれ何だったのだろう >>693
NTTの課長クラスは、SES奴隷が腰抜かすくらい技術持ってる人が普通にいる…
Openshiftのコードを読んだらどうこうとか言われて、結構ビビった。 >>698
まぁ一部は超優秀だと思うよ、それでも狭い古い開発環境の世界だったりするけど
全員じゃないでしょ >>2
高くして人集めても、それに見合う売上が上げられなければ赤字になり、全員クビにしなければならなくなる。 業界標準言語がRustぐらいのレベルだとみんなかなりスキルアップしないといけない バブル入社あたりの派遣を上手く使うことがいい社会人だと勘違いしてた辺の層の
実力の無さがとにかくやばい >>83
> 今は平均所得ならむこうが上だし。
それウソだからw
チョン国は借金しかない貧乏国 外資だと年功序列なんてないから無能はどんどんやめさせられていく。
だから上司はみんな仕事できるけど昇進すればするほど地獄になっていく。
ジョブ型雇用を否定している人はついていけなくなった時のことを考えてるのかな？ >>86
雇うほうからすれば、仕事をきっちりやってくれれば誰でもいい。
コードガシガシ書いて期日までに上げてくれるなら給料払うよ。 緯度経度で座標が与えられる迷路の最短経路を答えるプログラムを書きなさい
みたいな問題出て30分で解けないだろうな >>704
ここにいるレベルの無能を救うのは生活保護であって企業ではないでしょ ITに詳しいひろゆき君はこのあたりコメントしないの？ >>708
わざわざIT業界選ばないでマジで長距離トラックやればいいのにね >>710
ボロボロになって他業種行ったやつも多そう 仕様書が与えられてテストコード書きないレベルで終わりかな >>712
どうぞ
堺かなんとか浜にも新しいの出来たらしいな >>684
二種電気工事士と同格で
馬鹿でも受かる最低限で十分だろ。
でもこの最低限を持たない人間は、
業界に入れない空気があった方が良い。 何の知識もない入力ドカタなら俺たちでも務まりそうか？ >>345
資格だけ持ってて使えない奴、よくいるんだよね
いわゆる勉強はできるけど頭が悪いタイプ
海外のエンジニアに資格の話してみ
バカにされるから >>716
電工は最近は実技はまあまあきついので最低レベルとは言えない
応用持ってるけどあれですら趣味の世界 >>719
どこの海外？
少なくともアメリカではないな >>719
運転免許持ってても皆がレーサーやタクシードライバーを目指してるわけじゃないからな
目指してても能力が低いってことも多いけど今現在より将来性はあるわな 人手が足りない業種は何で人が集まらないかをしっかり考えて対策しろって話だよなw
トラックIT介護なんて低賃金で労働時間長すぎで人間らしい暮らしなんて出来ないだろうよ。 海外のPGは肩書や資格にこだわる印象
出身校はどこで○○工学○○博士だとか言う人間が非常に多い >>702
派遣労働者を適材適所に配置して上手に運用し会社の利益に繋げられるなら
それもひとつの立派な実力だけどな
ジョブ型（笑）大好きな今の若手に一番足りない所だろそこw 足の引っ張り合い日本では、特殊業種に高額を払うとかできないよ
エタヒニンみたいに意図的に抑圧される >>726
資格無視するの日本の底辺だけだって
マジで来年以降基本情報持ってない奴終わるよ
新卒に、えっ基本情報すら持ってないんすか？って言われまくる 国内でも大学でデータサイエンス学科を増やす傾向にあるけど使い物にならんだろうなとしか思えない
そいつらはプログラマじゃないけどIT人材に加えられてる 未来になればロボットが全部やってくれて人はいらないとか思ってたけど
それ開発したり作ったりする方に人取られるという >>726
海外の大学院は日本と違って一定以上の水準だと認められた優秀な人間しか卒業できないから
日本と違って有名大学院卒という肩書きが能力の証明になるんだよな
日本と違って >>731
その前にプログラムもまともに組めない情弱民族がプログラム組めるロボットを作るのは無理があるぞ 確かに今案件多いかも
今の現場プロパーうざいから辞めると言ったら引き留められて大変だった
振り切って3日後には次の現場が即決 >>281
とはいえ、野党はその上を行くゴミだからな
悪夢の民死政権で野盗という選択肢を潰したし >>721
ドイツやフランスでもないよ。
ドイツなんか資格が必須だもんな・・・ 大体、すぐに入れるのは多重下請けの下の方で、長時間労働当たり前で過酷な割に給料はめちゃくちゃ安い。時給換算で500円とかいうレベル。転職サイトとかでやたら甘い言葉でIT業界推ししてるのはこの下層の使い捨ての兵隊がとにかく足りないから。 >>721
アメリカでは資格を持ってようが持っていまいが、本当に使えるかどうかがっつり確認されるぞ
資格を持ってるかは重要ではない
採用面接する側になると分かるよ >>737
自分末端だけど基本定時で残業ほぼしてないよ
プロパーは土日出たりもっと残業もしてる
お金は確かに安いが嫌になったら逃げればいいだけだから気楽と言えば気楽 >>720
応用情報ですら、プログラムが全く書けなくても
普通に受かる試験だからね。
この試験の存在意義からして
一体なんのこっちゃ？なんだよなあ。 >>739
馬鹿が、アメリカは資格が最低条件なんだよ
調べもしないで資格批判
とったらしまいなんだから、見当違いな資格批判してないで、悔しいなら取得しとけよ 企業もちゃんとOJTしないから
使えないエンジニアが急増した感もある。
いまの若者に自己啓発、自己研鑽を求めるには無理がある。 資格の話でてるけど、結局必要なのはPM系の資格だけだったりする
ただし、それをとると死兆星が見えるようになるシロモノだがｗ >>746
確かに若い子使えないというかそもそも向いてない子が多い
適性見極めてから採用してくれればいいのに
面倒見させられるこっちは大変なんだぞ 日本のITは、お先真っ暗だね～
もう奴隷かき集めるしか成り立たなくなってるしね～
俺はやっとITから足を洗ったよ～
他業界で普通の生活を送れてるよ～
年収も400万→750万になったよ～
結婚も出来たよ～ マジで資格なんか要らねえ！って言ってる企業あるなら社名晒していって欲しいわ >>744
おいら、マネジメント試験勉強中
筆記はともかく論文がなかなかしんどい。
秋に初チャレンジ予定
受かったらフリーのPMをやりたい。 IT崩れでも他の業種からすれば結構なハイスペックだと思うがな…ｗ
その位ヤバイよ >>750
資格がいらないの，日本企業じゃないの？ ツイにやたら高収入の広告ウザい
つまり実態は(´・ω・｀) >>753
日本企業でも資格取得推奨してるところが殆どじゃね？
底辺はマジで知らんけど。 >>739
外資は、ほぼ漏れなく目の前でプログラム書け言われるだろ。
日本は採用する側に、
プログラム能力が壊滅的になくてそれが出来ないから
国家資格で代用するべきなんだよ。
それが日本のやり方だろ。
でも今の日本には、そのプログラムの国家資格が
存在しない。
作ろうとすると業界総出で資格なんて意味がない
と言って発狂せんばかりに反発して来た。
そりゃ失われた30年にもなりますわ。 >>758
そんなのやらないで会社が必要なスキルを育てるべきだろ >>750
ちょっと前転職活動した時は
資格ゼロだったけど15年やって30後半だったからか、書類は8割通ったよ
1番良さそうな超大企業入ったわ >>760
職人技の世界だから向いてないのが出来るようになることはないｗ >>744
俺独立までしてるIT業界20年選手だけど
晩年は派遣登録あたりで適当にやろうと思って資格の一つも持っとくかと
応用落ちたわｗ基本は受かったけどな
プログラムもバリバリ出し、自分のソフト何本も世に送り出してるけどなｗ
でも資格も実務も両方あるやつが最高だと思うよ >>758
>>外資は、ほぼ漏れなく目の前でプログラム書け言われるだろ。
インターンで実力を示すってのもあるけど。
その前に、専門学位の証明書類必要。
俺は、卒業大学に行って、卒業証明書を発行してもらったわw >>750
理解できてないようだが、要る要らないじゃなくて使えるかどうかなんだよ
資格持ってるが使える証明になってない 目の前でじゃないけど
有名企業は書類の後に
コーディングテストからの面接が多いな
足切り試験だな >>761
俺も自分の出したソフト見せたら、それだけで超大手自動車会社の社内SE受かったわ
ぶっちゃけアウトプット証明できれば実務でなんとかなる >>761
誰も受かる企業に応募して８割通過したって言われても >>762
でもララベルやらアンギュラやらレイルズやら高機能PFの登場で
職人気質なエンジニアは通用しなくなりつつあるよ。 >>766
必要条件ってわかる？
誰も十分条件って言ってない >>762
そりゃ制御系とかの話でしょ
まぁITもいろいろあるから一言じゃ言えんわな 経験者のみで低賃金しか出さないから人集まらなくて当然
都合のいいことばっかり言ってんじゃねーよ
ちゃんと育てろ >>769
年収800後半からの転職だから
まあまあのところだけ応募したよ
まあ証明できんから信じなくても良いけど 資格があれば完全な偽物じゃない証明くらいにはなるでしょ
迷ったらある方採用するし >>662
なんで不必要に敵を作るかねぇ
匿名ネットのヘイトは社会に向かう
たった一つの書き込みでも影響力は馬鹿にできない
その書き込みだと経営者目線だから日本の経営者にヘイトが向かう。
テレビの特に報道番組なんて一言一言ものすごい気を使っている。出演者も変なことを言わない人を厳選している。それでも偶にやらかしてしまう。
ネットは誰でも匿名で書き込もてしまうからリスク管理が全くできない。氷河期が再起不能になったのもこのため。 ITは、仕事がきついんだよ。
そりゃ、食いっぱぐれないけれどね。
何歳になっても辛い。
誰でも知ってるような大企業にも転職したが、辛さは変わらない。
上流は上流で知識要らないが調整業務や責任の押し付けあいが酷い。
そして押し付けられた無茶な日程を守れず、開発案件はだいたい火を吹き、それに巻き込まれる。
IT以外ではこの年では転職も厳しいしな。 誰かマネジメント試験合格者いない？
合格率10%くらいらしいんよな。
秘訣を聞きたい と思ったら
56も書き込んでるガイきちにレスしてしまった
怖いから退散するわ >>746
ITなんて仕事の時間外まで勉強しないと無理な職の代表格みたいなのだし
こなせるの自体が才能と言っていいからなあ
仕事してるだけで一杯一杯かは会社でやってる姿だけでは分からんよ >>778
IDコロコロ変えて必要条件くらい分かれよ >>780
責任の押し付けあいと、停滞プロジェクトの火消し役に成ったときの辛さは異常だよな >>783
だってそうしないと
中抜きできないじゃないですかー
って声が企業の方から聴こえそうだ >>767
日本でもゲーム会社はそういうのが多い。
だからまあまあ、保ってるんだと思う。 コーディングテストとかやったことないわｗ
怖すぎだろ
俺、他人にコーディングディスられたら泣いちゃうかも 日本人の教師とキッズ達じゃ小、中学生くらいからプログラムの勉強始めたら絶対数学みたいに途中で離脱する奴が増えてますます人材が居なくなるわな なんとなくレス読んでて気がついたけど・・・・
・プログラムを作る人
・アルゴリズムの数式を作る人
両方を同じ「IT」として、資格の有無を議論してないか？ >>1
永遠に雇用側が苦しんでいればいいな
誰も応募しなくなって初めて給与が上昇するから、上がるまで放置推奨だ まぁ嫌気が差して俺みたいに固定客と自分だけでアウトプット出せばいいような
独立体制にするのが一番気楽だよ
一日働くのは2時間でいい
以前は鬱寸前までハードワークしてたからホント楽になった 入った時はただのプログラマだったのが
何か気づいたら総務で何でも屋になってて
各部門の業務見られるしネットワークの面倒から
ローコードツールで行事システム開発と運用までやれて楽しいわ
プログラマの流行りとかからは遠ざかってしまったが >>751
日本のITで、それが一番稼げますね。
頑張ってくださいね。
>>764
はっきり言って、
プログラムとは関係ない試験ですしおすし。
仕方ないですね。
アルゴリズムやマネジメントの試験ですから
出来る方が良くて、意味がないわけではないですけど。 楽しくITできてるならそれが一番だよ、うらやましいよ
一回ハードワークで壊れると、コード嫌いすぎて着手が遅くなっていかん >>787
今はそんなに働かせる現場あんまりないよ 私大文系の新卒をほんの少しの研修をしただけで客先にITエンジニアでございと送り出すのは日本だけだろ
アメリカだとコンピューターサイエンス専攻のマスターが最低限のクオリフィケーションだったぞ まぁ一言言えることはIT業界においては、大企業のバブル世代が癌ってことだけだな
全員じゃないだろうけど
これはもう決定的だと思う
こいつらがIT業界でどんだけのメンタルヘルス患う奴ら作ったかと思うとマジで人生かけて一生ディスってやるレベル >>800
結局、かつての俺のように犠牲になった奴らがいるからそうなっただけなんだよね 大企業の子会社のSEだけど
めっちゃ楽 楽すぎて笑う ソースみたけど
これ山間部から都市の方に移住してくれってかんじなんだが
本州の人間にとってまだまだ北海道は未知なんだよ
地図とかなっが～い道路とかの写真を見る感じでは
北海道の大半は平野だと思ってしまうんだよ
ゲームさんぽの
【ゲームさんぽ／天穂のサクナヒメ】ごはんソムリエ・森崎博之さんと一緒にお米づくり
では大雪山系の雪解け水が米作りには適切で
本州から米作りを夢見て来る人もいるらしいが
どれくらい山があるのかわかんないんだよね
だから北海道の端から端までおんなじくらいの積雪量なのかなってイメージしてしまう
さっぽろもはこだけもとまこまいもあばしりもそうやみさきもみんな平らだと思ってる
だが現実は違うみたいだな 日本はものづくり偏差値70だけどIT偏差値は40だしな。
ものづくりに全振りしすぎた。 RPAエンジニアとかになりたいんだが年収550万いく？
現在Javaを学習中、VBAはできる
Pythonもやればできそう >>807
ものづくりの実態のただの無責任なピンハネだからな
まともに検査もできない三菱みたいなのまみれだ 賃金を上げないってまだ現場で耐えてる人が残ってるんでしょその人たちが逃げ
出すまで賃金は上がらんだろうな >>809
どこの会社に入るかにも寄るがその程度で直ぐにその額出してくれん。
何年か実務を経験すればそのくらいは稼げるだろ。
ただし、言語覚えりゃ直ぐに稼げるような甘いもんじゃない。 >>1
「人材使い捨て」
「やりがい搾取」
で「経営者だけ儲けてる」
日本有数のブラック業界ですよね >>807
ものづくり偏差値70？
うーん？
そうなの？ 情報学部2007年卒だけどIT進んだ同期は全員他業種に行ったか音信不通だわ 腕利きの若手～中堅を管理職に追いやることの方が問題 >>791
他人のソース見たことないのかよ
くそダサいコーディングしてんじゃえぞｗ この手のスレって自称ITエンジニア多いよね
何故だかわかんないけど 非IT大手企業の情シス部門が一番
次点で非IT企業の情報処理子会社か大手ベンダー本丸
デッドラインがデー子かメー子、独立系とか中小零細はやめとけ 昔は安くて良いSEもいたが
リーマンショックで絶滅したよ
残念だったな >>809
やめとけ。
大卒メーカー系なら残業込みで30歳、500万円〜800万円。
ただし、SE以上の職種。
SEでもメーカー子会社でバラツキあり。
プログラミングは下流工程なので中抜きされるだけ。
お助けマンの短期フリーランスなら交渉次第だと思う。 >>818
その年代の子はほんとテンプレ回答の酷いアホだらけが多かった印象ｗ >>791
大手ならどこでもあると思うが
その感じならテストや性能もあんまりしてないのでは 何故過酷か？
5人必要な見積もりの案件に3人で作業させるんだよ。
そうすると会社は2名分儲かる。
だからプログラミングは大変なんだよ。 まあ、プログラミングは、線路から外れた奴でも一発逆転可能だからな。
高卒とか中退とかにも才能ある奴いるし、そういう人にはおすすめ。
ある程度のスキルつけば、学歴なくても大企業でも入れるし、起業することもできる。ただ、どこにいってもキツいのは変わらない。 学年で数人、クラスに一人居るか居ないかぐらいの器用な奴じゃないとITエンジニアは難しい >>828
そいつの話しっぷりで頭よさそうに見えないだろ？ 工数による見積もりが誤解の元なんよ。
そんなもん人によって違うに決まってますがな。 >>825
仕事ある時だけのフリーだけど一社かんでるから抜かれてるね
派遣よりはマシで書かれてる額よりはあるが
企業も個人事業主と直取引はリスクあるから嫌がるよ >>1
氷河期使えば？
正社員終身雇用で
コーダーなら打つだけ >>832
氷河期は体が心壊してないなら生きてるだけで丸儲け あれもダメ、これもダメ、ハイハイハイ…
あなたが大将、ハイハイハイ… >>835
費用＝作業者時給X工数ですが・・・・意味わかる？ >>841
無理そう
工数計算もそいつわかんないと思う >>821
見たことはあるにきまってんだろｗ
普通にコーディング見ながらレビューするし
あと、どんだけ火消しやらされたと思ってんだよｗ
面接の段階でそのコーディングテストとやらで
会社独自のローカルルールみたいなので色々指摘されると嫌なんだよｗ >>828
よくわからんけど自分名義のそこそこ名の通ったソフト数本出してるんで
別にいいっす >>841
人月商売の弊害
だから安いド素人が投入される >>845
いや、センス悪い無駄にぶん回すコーディングしてそうだよお前 >>849
まぁそうかもしれんが、アウトプット出せればいいやん
それに今どきのIDEなら、そこまで崩れようもないだろ ネットに溢れる自称ITエンジニア様って
いったい何が目的なんだろうか
不思議 >>851
憧れてんじゃないのかね？
憧れる意味が謎だが いちいち書式にこだわるやつって、逆に生産性低いやつも多いぞ？
そう言うの苦手なんだわ ちょっと親切に説明・・・
費用＝作業者時給X工数
費用：その作業にかかるお金
作業者時給：作業者の能力
工数：作業者の能力に要する時間 >>818
その年代は「就職に強いから」みたいな
良くない理由で業界選んだ奴が情報・工学系に多かった
そもそも好きじゃないから辞めやすいイメージ
パソコン持ってませんって奴もいたし 長いこと新規案件やってないけど、とりあえずウォーターフォール開発でいいたいこと
機能設計チームは非機能要件無視しないで
自分が作る機能の処理量と目標性能くらい意識して頼むから だいたい他人の頭までぶん回すようなマヌケが自称プログラマーだから世も末 俺、大手外資IT、Google、Facebookじゃないとこ
コンサルティングファームとプラットフォーマー3社、最終まで行ったことあるけどコーディングテストなんか無かった >>859
だよなぁ、面接でそんなのあるとか
俺も経験ないからビビったわ >>857
それって，全体と調整する話だと思う。
つまり各グループとコミュケーション取れてないんじゃない？
例えば，不定期にデマンドで入る処理の重複なんて，チームを渡って調整しないと・・・ 逆に日本のベンチャーの方がコーディングテストやった所はある
これは非上場2社あった。
どっちもシステムが世間から評価されてるような会社じゃなかったけど。 >>860
Google受けたことはないから知らんけど、もしかしたらGoogleはそうなのかもな
ただ外資コンサルティングファームで思い浮かぶとこ双方と某トッププラットフォーマーはコーディングテストなんか無い
ちなみにwebテストで応用情報みたいな問題出してきた所はある >>862
調整事項なんだけど、調整しようって意識がないんだ
要件定義で皆でレビューして全部決めてるのに設計工程入ると機能作ることしか頭になくなっちゃう
とても不思議です 何のスキルもない元請けが中抜きするからじゃないの？ >>868
そうじゃなくてお前に人望がないからだよそれ >>868
それはあるなぁ・・・・
あなたに言っときながら，特別な処理の組み合わせになった時に
フリーズさせちゃった経験あるもんな・・・
こっちはアルゴリズム屋さんだから、一応はタイムシーケンスを見てるけど，
処理の重複を全部洗い出してる訳でないもんな・・・ >>870
自分の案件はやるよ
助っ人で呼ばれたときがもうそうなってた 猫の手も借りたいときに猫なのか虎なのかタヌキみたいなおっさんつれてくるやつｗ >>797
Thanks!
もう50代になったから自分の一番の強みで勝負してみたい。
1億円までのプロジェクトマネジメントなら自信あるんよ。
それ以上はマジに大変だ。
過去に死にかけたw It土方はマジ辛いよ
残業多いし夜勤休日出社は当たり前
ゴールデンウィークや年末年始はシステム更改で
出社
トラブルあったら旅行中でも呼び出される
毎晩電話で起こされるし
手抜き 深夜電話シカトは評価下げられ給料激減 >>652
>>653
俺もう10年以上1社しか挟んでないよ
2社以上挟むのは絶対にないな
自分に近い側の1社は完全に不要な存在だよ >>878
年末は年越し処理が入るから新規システムリリースしたら一回目大変よなー。 >>875
かもしれんが後で火吹くより遥かにましだと思うがね 41歳残業なし年収400万円
こんな感じだぞ(´･ω･`) この業界は商流、業種があるせいで
単金=全うな金額になってない。
優秀なエンジニアの安い単金みると切なくなる。
優秀なエンジニアを相応な単金で契約するプロ野球で言うところのエージェントの仕事にも興味がある。
フリーエンジニアはちゃんと単金交渉して自らの価値向上に努めて欲しいよ。
実務も単金交渉も戦わない
フリーは後身によい影響を与えない。
優秀なエンジニアは自らの力で発注先としっかり戦って欲しい。 この業界、日本人のIT土方はいらない。
ベトナムの若い人材のが優秀だし日本人より生産性も高い。
そら、土方を自認してるエンジニアは年収もあがらんわ。 永遠に開発で食っていきたいならある程度開発経験した後はフリーランスにならないと詰むイメージがある >>886
>優秀なエンジニアを相応な単金で契約するプロ野球で言うところのエージェントの仕事にも興味がある。
具体的な社名は出さないけど大手を勧めておく
エージェントと言っても大抵は客先常駐やってるSESと変わらないと思うけど
大手の会社の方が良い案件が多いしそれなりにこちらの主張を通すように仕事をしてくれた
小さい会社は自分のところでエンドユーザーと直接取引できず結局さらに別の会社挟をむような案件も多い >>887
インド人に見捨てられ
中国人に見捨てられ
今はベトナム人だけど
優秀なベトナム人にも直ぐに見捨てられるでしょ
優秀なIT人材は国籍を問わず日本企業なんか相手にしなくなる
時間の無駄だから 本当に不足してんの？
全然、人足りない感ないんだけど 資格資格って煩いけど
才能ないと何か肩書き必要だから資格あるのよ？
発想力を見る資格なんて無いんだから
こんなこともわからん奴が仕切るから日本のITは退化してる 今はプログラミングじゃなくて自由度の高い積み木のようなシステム開発が研究されているからね。
そしたらいらない職業になる。 >>877
あー、いかにもゴマすりとハッタリだけで生きてきた人って感じがするわ >>213
ストラテジスト持ってるのにitパスポートも持ってないの？取りなさいとかアホな事抜かしてきた奴みたいだな、お前さんとこの人事担当は いずれはAIがプログラムも組んでくれるだろうけど
少なくとも20年以上は先の話だからな
プログラマーの前に無くなる職業の方が多いわ >>892
確かに頭数はいる気がする
が、出来る奴はやっぱり足りない
出来る奴に奴隷並みの給料しか出さない経営者は死んで欲しいわ みずほ銀行が悪目立ちしてるが、全国どこでもみずほ化してるということ。日本人は無能だよ >>2
実際単価は高くなってるよ。
うちの会社も単価上げて客と交渉してる。 >>899
そのとき、オフィスワークしてる人は全員プログラマーかプログラムを組める人だけだろう
それ以外の人材に用はない 派遣システムある限り無理だろ
中抜きに下請け孫請け繰り返しそんなもん賃金残るわけねーだろww >>893
自称天才に興味ないんで
自称一流企業が社会で相手にされると思う？ >>905
派遣会社の
技術者って驚くほど使えない。
悪いが安いのは仕方ないわな。
志しが低いよ。 >>322
わいは登録支援士＋高度3資格持ちの
大手インフラ情シ系統やけど、
7百万弱で会社の中でもほんと平均弱ぐらいンゴねぇ
今の仕事はクソ楽でいいが将来的にこれでいいの？感ぱねぇw 電通主任（伝送交換）と1陸技資格持ちのワイ、来た
何か質問ある？ >>901
悪名高いみずほシステムに関わる会社、エンジニア自体がレベル低いよ。
まともな会社、エンジニアなら避ける案件
だからこそトラブルが続く
まともな会社やエンジニアならレガシーなシステムには手はださんわな。
DXとも呼べないウンコシステムだろ。
みずほ。 >>38,40
独禁法の適用除外ということでこれをきちんとやれれば業界の雰囲気から大きく変わるだろうな
勿論規制のない外国へ投げるのも禁止で
資本主義に逆行することも厭わない今の内閣の雰囲気には合うんじゃないかと >>910
うちのレガシーなシステムなら
正直上流はほぼベンダーロックやけどな。
それでもRFPとかやるし、
違うシステムで付き合いのあるベンダー呼ぶわけで、状況によってはガチでベンダー変える場合もある（先方の撤退意向もあったりあるが）
その際、下流はわからんが上流は経験者のアサインがされるかとかも重視される。 >>911
北朝鮮の人間（工作員とまで断言していいかはわからんが）がエンジニアとして紛れ込んでたニュースで今月色々ニュースになったし、
国防的にも国内IT産業育成的にも、本気でそういう規制したほうがいいかも試練 >>38
国家試験を持ってないと、IT業務に携われないと義務付ければ、糞システムも中間搾取も減るし、
受験資格に国籍条項付ければ、変な外国人がプロジェクトに紛れ込むことも防止できるし、良いことづくめ >>907
派遣会社にセット売りしてもらわないとどこも取ってくれないような人材が低賃金でそこに残るからな ワシもう65で、そもそも余裕でfireなんだが、職場が離してくれんのよ。
年金もフルで出るから年収は一本超えるから、税金も保険もバカ高いし。
入ったお金は全部使ってるわ。 :と；の間違いなんて絶対わかってるからな。分かった上でどっか違うので動きませーーーんwwwwwwwwwエラーwwwwwwエラーーwwwwwwwとか言って創造主たる人類を揶揄ってくるのが奴らよ >>15
それさ国とか厚労省とか文部省が大々的にやってるんだよな・・・
そりゃ傾国にもなるわ 技術職もっと大切にしろや！
ノーベル賞とったお人も言っとったぞ。 何を今更
観光・飲食・車組立て・大衆服製造
20世紀の途上国産業の国にIT要らんだろ！ 年金合わせて1000越えるような給与所得あるなら年金支給減額されね？
フルで出るもんなの？ 株式市場だったら株価暴騰なのに、労働力市場だとこれでも報酬が横ばいとか、どれだけジャップの人材市場が機能不全の糞っぷりかわかるな。 いくら貰ってもヤル気がないし。
あんなのいつまでもやれるわけない。 そりゃ上司や周りの社員より高い給料払うのはいろいろ問題出るからな。
でも、必要としてる人材未満だらけの職場なのにそいつらより安い給料とかあり得んでしょ。 >>29
まあ最低でも平均600万~700万はほしいよね
現実は大企業で自社製品持ちがやっとその金額 >>907
そりゃそうだろうよw
何でわざわざ使える人が派遣で来るんだよ
ちなみに登録型の派遣の場合は技術者の方にも選ぶ権利があるので
つまらん仕事だと優秀な人は選ばないんだよね
使えない人しか来ないは、そういう仕事しかしてないという意味になってしまうがw >>930
質問ある？で質問来なかったから自分が質問し始めるのかわいい >>930
誰でも取れる資格だろ
大学で専門的なこと学んでるなら意味ないけど
上級のは面白い問題も多いので受けてみるのもいい経験になるかもね
まぁ合格率知れば簡単には受けないだろうけどw 株主配当に資金えぐられてたらそら社員の給与まで手が回らんよなぁ これは頑なに信じてるが日本人は抽象概念の能力が低いから、触れないものは評価しない
おなじ技術者でも製造業ならどうにか評価するが、ITは認めない 人材難の業種はすべて労働者を奴隷のように扱って来た業界
王様気取りの社長のゴミ中小企業は滅べば良いよ
家族全員死ねば良い >>878
何故IT土方かというと、いまだにAWSなどの
クラウドは使わせてもらえず、
システム更改時にデータセンターに行って
サーバー搬入とかサーバーラックの下に潜って
ケーブル配線とか業者のあんちゃんと一緒に
力仕事やってるからです
一日中、下手したら夜中まで工事配線電源確認接続試験
IBMの糞マシンの轟音でパチンコ屋より五月蝿いなかで
作業やったら難聴になるわ マジで >>919
お前も気づいたら60歳で５ちゃんねるやってるよ >>944
電車が遅れるのもそれが影響してるケース
が多い >>752
よかれと自動化電子化しても「勝手にやり方変えんじゃねぇ！」 って怒られ
逆にやべぇ奴扱いされそう 低賃金奴隷の存在は、時が経つにつれて日本人自身が慣れてきちゃうんだよな。
外国人奴隷も同じ。 >>935
それなら配当０で解決だな。株主から投資なくせば依存度は減るな。 しかしまぁ、ジャップスITゴミは本気ウンコが多いからな……
バカすぎるから、「もうこいつらは言うことだけ愚直に遂行しとけ」という苦しみから
IT奴隷などと言われたりする >>250
安く請け負う受注先で働く人がいなくなれば解決 3時間睡眠、休日無しが1か月続いた時は病気の一歩手前まで行ったわ。低賃金どころか時給換算すると殆どボランティア、外国人実習生より酷い待遇だった。 みずほだったと思うけどびっくりするような年収でエンジニア募集してたな
業界の奴らが相場の半額だって笑ってたけど 散々奴隷扱いしてたからIT業界は技術者のやる気も質も低いままなんだよな
だから高い金払えば優秀なのが集まるというのは幻想でしかない >>957
あれを解決できるなら2倍でも安いだろう
しかし日本にあれを解決できる人材がいるのかどうかすら疑わしい 日本のITなんて詐欺みたいなのや子供レベルみたいなのばかり
マザーズ(今はグロース)見てたらよくわかる 日本は安い賃金で頭数揃えてマンパワーでゴリ押しするしかないのだ ITの求人はほとんどやべえ
客先常駐とか缶詰め作業で頭おかしくなる奴もいる 現場、現場の渡り鳥
IT土方 とは良く言ったものです >>937
抽象を扱う能力は生得的に他の国の人とも同じじゃないかな
日本人が違うところは信頼を重視する点だな 仕事自体は楽しいけどノルマがきついから嫌になるよね
もっとゆっくり仕事させてほしいわ 「このスレにいる者は決して「うんこ」と言ってはいけない。」
「ぅんこしたい！」
ドーーン！！！！
「なぜだ？」
「桑原くん「うんこ」って言ってないじゃないか!!」 ほとんどが何のプログラミング言語も習得していない電話当番だろ？
低賃金でも仕方ないよね >>904
レス辿るともとの>>5は単価の話じゃなくて、本人の収入の話だよ
本人にはいくら渡ってるの？ >>1
竹中平蔵がＩＴ職を派遣にして、ＩＴ土方呼ばわりしてたから仕方ないね >>905
業務委託と派遣の区別がついてない？
通常は業務委託契約で下請け孫請け繰り返してるから偽装請負って言われる
派遣の多重請負は法律で禁止されてるから労働局にチクればその会社はアウトだよ >>970
ＩＴエンジニアを派遣職にして、ＩＴ土方に貶めたのは竹中平蔵と小泉純一郎な コンピューターサイエンスの博士号も持ってねえ奴は自称プログラマのコピペ係だから低賃金にきまっとる >>977
儲かってるヤツもそりゃ中にはいるさ。
その割合が絶望的に低いって話なんだから。 若くないと使い物にならない
5年もしたら古いスキル
日々情報刷新して勉強し続けないといけない
まあ、苦労と賃金が見合わないよね
医師免許みたいな更新の必要すらない資格の方がラク
古い知識のままで無能なくせに、利権に守られてる職に就く方がラク 若い奴は儲からない業界に入るためのスキルなんか磨かないから給料上げないとどうにもなんない >>978
儲からないならそもそもやる価値のない仕事ってことやんw >>980
それだけ苦労しても必要ない仕事なら無理してやることなくない？結局お前らのやってることは趣味なんだよw >>975
ITエンジニアは大半が正社員
派遣なんてほとんどおらんぞ
なんですぐバレる嘘つくんだ君らサヨは 低賃金だから人が来ない・・・どうすればいいんだ・・・
ってあのさあジャップ、原因分かってるじゃん・・・
どこまでバカな民族なんだよ >>982
そうだとすると、世の中の大半の仕事が無価値ということになっちまうな。
社会インフラ崩壊待ったなしｗ >>983
980が言ってんのは「苦労と賃金が見合わない」って話であって、「必要ない仕事」なんて話はしてないと思うぞw
そもそも必要ないなら求人もなかろうwww >>912
普通に考えて、レガシーシステムに各企業のエースエンジニアは投入しないわな。
B級なシステムにB級なエンジニア集団、時間も金もかかり面白みもないんよな。 要件定義の経験ない奴は「仕事を作れない」から、どんだけ知識あって優秀でも低賃金なんだよ
「使われる身」から逸することができない
そして年取って優秀さも失われゴミ箱行きとなる
プロ野球選手みたいなもん >>1
仕事を取ってくる営業やや請け合いするSEの問題もあるけど、プログラマ自身も場末の中国人やインド人との単価競争だから本当に優秀な人材以外はカネにならない。
最初に貰える手間が決まってるのに後から後から手直しする様な環境で勝てるのは色々な面で本当に優秀な人材だけ。 >>1
ベトナム人や中国人にはできそうにないから人材不足になるだろうな どのレベルのITエンジニア求人7日書いてない時点で糞記事 このスレッドは１０００を超えました。
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