4630万円誤送金 阿武町・町民「なんか知らんけど勘違いしとらせん？町長。（町側は）被害者じゃなくて加害者やろ」 [神★]
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４６３０万円誤送金問題 阿武町が町民へ初の説明会 「町は被害者じゃなくて加害者」 厳しい声も
6/2(木) 6:30
テレビ西日本
給付金４６３０万円の誤送金問題があった山口県の阿武町で、１日夜、町民に対する説明会が初めて開かれました。
阿武町民センターで開かれた説明会には、６０人以上の町民が集まりました。
花田憲彦町長は改めて謝罪するとともに、これまでの経緯や誤送金額の約９割にあたる４３００万円を法的に差し押さえたことなどを報告しました。
一方で、いまだ全額の回収に至っていないことや、町の一連の対応が事件につながった可能性があることなどについて、町民からは厳しい声が聞かれました。
◆住民の男性
「なんか知らんけど勘違いしとらせん？町長。（町側は）被害者じゃなくて加害者やろ。もっと町民のことを思って答弁してもらいたかった。あなた（町長）の話じゃないんだから」
阿武町は、２日と３日も別の地区で説明会を開催し、再発防止に努めるとしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/885bcfd629197ad795b10b5883fb1fae19fd2764 そもそも誤振込がなければなにも起きなかったわけだし 振込依頼書に町長印が押されてたらしいけど誰が押したの？ ヒューマンエラーを加害扱いすると再発防止難しくなるから切り分けた方がええで >>1
いい町民
権利に溺れてるゴミクズどもは裁け 町民にしてみればこんなことで町名が毎日全国ニュースで晒し上げ食らっていい迷惑だしな >>3
でも、普通は猫ババしないし、しなければなにも問題なかった話では
ミスは誰にでもあるけど、他人の金を猫ババするのは普通じゃない >>1
何を言っとるんだこのアホは。
町側は「加害者」であり、同時に「被害者」でもある。
「加害」については意図したものではないから、どちらかと言えば被害者的側面の方が強いな。
仕事という面で見ればあり得ないミスであり、とんでもない無能としか言いようがないがｗ 税金誤振込と知って、使い込んだ田口も加害者でしょ？
被害者は使われた町民。
なんかおかしいか？ >>11
再発防止策はやるとして先ずは町長責任取って切腹からでは？ 全裸で勝手に布団にもぐりこんで抱きついてきたくせにおちんちんいれたら
これはレイプ！と言い出す女のようだ
誰だって4000万もいきなり通帳に入ってたら引き出したくなる自分のものにしたくなる！ 若い兄ちゃんを惑わせたのは第一町長だよな
２０００円で口封じもほんま酷い
煽ってるよw 町が加害者ってw
ただミスっただけなのに
キチガイ住民wwwwwwwwwwwwwwww 田口が住民に成ったのが悲劇の始まりだったな。
こんな不誠実な住民が居ることが驚きだよ。 ミスにとことんつけこむやつっているよなあ
このスレにも 誤振込のせいで1人の人生をめちゃくちゃにした
警察の無駄な仕事も増やした
町側の責任しかない ここだけじゃなくて色んな役所もコネで無能を入れてるんだろうなぁ >>20
言葉の使い方は兎も角とんでもないザル行為が曲がり通るこの町役場全体に問題あるだろ…まともな第三者機関で洗い直して無駄省くのが良いのでは？ >>31
いまどき草生やし…高齢臭さがダダ洩れですよおじいちゃん >>9
そんなことないよ
ちゃんと担当者と決済者を懲戒解雇にして、村長は減俸
ここまでやれば残った奴らは絶対失敗してはいけないという危機感を抱き恒久対策が自然と生まれる 公務員は身分保障と高い給料を貰ってるのは何故なのか
それを忘れてミスは仕方ないなどと言ってたら町民は怒るの当然 加害者っつーかマッチポンプだわな
自ら無くした金を取り戻そうとしてるだけ 2000円で口封じしようとした役人がいた事が町の不運 再発防止とかじゃないわな
そもそも起きたらアカンものを対応もワケわかんない事案
再発防止を語る前に町長を筆頭に関係者の処罰と総括が無かったら何度でもやらかす >>15
んなことない
システム的な抜け穴を埋めないと別の担当者が同じミスを起こしうる 加害者は可哀想やろ。責任は取らなあかん立場やけど。究極にアホな担当職員を恨め。課長と。 >>18
返そうと銀行に同行した時の職員の態度が悪すぎたんでは？
その場の感情で返さないと決めてしまうほどに 起訴できるのかわからんもんで逮捕してるけど原因はなｗ >>21
どこが誤振込なの？
町の印鑑が押してある以上、誤振込ではないよ。
正式な振込。
誤振込ていうのなら、なぜ町の印鑑が押してあるんだい？ 住民は、まったくの部外者なのに、なんで説明会開くの？ >>18
まさに魔が差すってやつだよ
田口の賠償請求あるかもしれん 加害者どころか恩人だろ
無料でネットカジノで遊ばせてもろてｗ
良かったね田口くん 町が加害者とか
どういう理屈なんだ？
ここの町民は頭がどうかしてるわ >>53
仕事に対する緊張感の無さが原因なんだから解雇や辞職などの厳罰で処分すれば
見せしめになってその後の人は真剣に仕事に取り組むようになる そもそも非課税世帯のゴミに金を配る政策が諸悪の根源
普通の人や弱者から搾りとって、田口翔みたいな人間や還付金詐欺する連中に金をやる
腐ってるよ、この国 資料間違えまくってる方が百万倍ひどい
そもそもダブルチェックせいよという事件でこの期に及んでノーダブルチェック >>44
意識だけじゃミスは無くならない
なんなら失敗したときに隠すようになり、発覚が遅れ、お金が一円も返ってこなくなる可能性すらある
そもそも5年も経ったら危機意識薄れるし下手すりゃ忘れる >>57
4時間拘束で二千円だっけ?せめて一万円は欲しいよな >>67
精神論かよ
フールプルーフとか理解できねえんだろうな >>18
目が覚めたら眼の前にヤクザの情婦の激マブがくぱあしてました
半殺しにされると解っていても理性を抑えきれない人間は一定数いるはず
普通じゃなさすぎるシチュエーションはネジの外れた田口ならずともマトモな人間すら狂わせるだろう 判子押した処理何だから
その処理が組織に損失与えるものなら
判子押した人が責任取ればいい 責任というのは損失分を賠償すること
ミスした人に返ってこない金を賠償させろ >>55
町長が委任したんだから町長の責任には変わらないけどね こんなので加害者扱いされるなら役人なんかなる人いなくなるだろ >>75
世の中どれだけ公務員が振込業務してると思ってるんだ。
こんなのはマニュアルを守ってない当事者の問題 >>71
屁理屈でもなんでもないわ。
承認プロセスてそういうもんだぜ。
承認プロセスが通って、間違いでしたというのなら
承認プロセスて何のために存在してるの？ まぁここの住民は出身地に山口県阿武町って書くのは嫌だよな 役場職員なんて田舎では高級取りだからな。
町民が怒るのは当たり前だろ。 >>1
町民は部外者では?笑
被害者兼加害者は誤送金された青年と町役場
部外者による論調波及した事で
勘違いして一緒になってるのが町民
人数少ないし
弾圧するより、今後の防止対策でも考えた方が良いレベル
移住者の基準と役場の採用基準上げる事
過疎地なら尚更、必要では?
やらかしたらイツ迄も言うヤツ居るだろうし。。。。 新人一人の責任にしようとしたやつだけは許せんな。室長か？副町長か？そこだけははっきりしろよ絶対に！ まあみんないろんな意見があるだろうが落ち着け。
ここはみずほ証券で400億溶かした人の意見を聞こうじゃないか(´・ω・`) 町は被害者やで、誰にでも間違えはあるそれに付込むような真似する奴が悪い 町民が真っ当で安心したわw
阿武町の容疑者職員にも裁きを下して欲しい 誤振り込みについては加害者だが
その金を使われたことについては被害者だろ >>84
マニュアルを守らないのに物事が進む方に問題があんだわ 被害者は町民。町長でも役所でもない。
ホントなに被害者ヅラしてんだって話。 >>57
4600万円欲しさに難癖付けていいわけじゃないんじゃね ミスはどこにだってあるだろう
それがどうかしたのかよ >>57
お前コンビニ行って店員の態度悪かったら万引きするの？ 別にどうでもいい。
誤振込された金をネコババしていい理由にはならねぇ。 >>1
この事件の最大の被害者は代行業者だよなw
ほぼ全部自腹で返金の上、余計なことやった馬鹿のせいで注目されてこれから警察の手入れだろw >>102
万引きしたことないのに万引き犯扱いされても万引きなんてしないわな >>9
お前もお前にレスしてる奴も両極端なんだわ
一罰百戒の効果は多分にあるからこんな重大なミスしたやつや上司とかはキッチリペナルティ与えるべき
それはそれとして再発防止できるよう手続き周りをキッチリ見直すべき
どっちかじゃなくてどっちもやるが正解 まあ首が回らない状態であんなの振り込まれたら悪魔の声が囁くのもわかる >>1
>４６３０万円誤送金問題 阿武町が町民へ初の説明会 「町は被害者じゃなくて加害者」
意味不明すぎるwww
さすが反日パヨTVは、取り上げる発言が片寄ってるわ
もし、テレビ局や新聞社が誤送金してきたら返さなくて良いねw
つか、誤送金を貰うだけでなく、損害賠償請求もしてしまおう！ >>114
だも同時に逃げ切れないというのもわかるだろ
普通の頭持ってればな 今日の夕方のニュースでも未だ新人のせいにしたコメントをしたコメンテーターがいて、番組の終わり頃に「新人の方は一切ミスをしていません」と訂正していた。
新人がミスしたようなコメントをし続けた町側の姿勢は最悪。
ニュースのコメンテーターのように新人のミスだと未だに思い込んでいる国民はかなりいるよ。 町長は町に無用な損害だしたアホだわなミスした職員はただの失敗だけどミスを防ぐ仕組みがないのは体制作りの不足だから管理職共に責任があるわ >>109
そいつはハナから「切り分けろ」って言ってんだろ >>15
ミスしたら解雇とかしていたら町役場から誰一人いなくなるぞ？ >>97
2000円で済まそうとしたからなw。
紛失額の 0.000043478260869565% やでwww それなら何か？誤振込しなければ良かったとでも言うんか？ 対策なんて簡単だろw
二重チェック+指差し確認しとけやw振り込み確認ヨシw >>57
余計な一言言ったんだろうな、このままでは犯罪者だよ！ とか。
自分らのこと棚に上げてさ。田口も悪いけど町側も何倍も悪いわ。 こいつ
反日極左だろ
何様の住人
ふるさと納税
やめた
こういう住人がいるところは
いや
在日めざましが引用で
総すかん >>3
それな、相当の厳罰が必要だわな、そうじゃないとバランスおかしいもの。 町長と副町長と以下、幹部職員は全員丸刈りの上で反省文提出な。
管理が甘いからこうなる訳だし田中を追い込んで対応は明らかにミス。 まあ、これだけザルな仕事をしても監督官庁から業務改善命令も出ないんだからな。 歯抜け
まぬけと
悪口ばかり
ながしてました
在日フジめざまし 全員分の給付金を
一人に振り込んだ
これは、ミスといえば軽いけれど
他ではない有り得ない間違いだもんな
最初の加害者は役場、
住民まとも 被害者言うなら代わりに建て替えてやれよ。まだ足りてないんだし >>121
国も悪いだろ
こんな土人国並みのシステム使わしてんだから >>3
お金を落としました
眼の前で拾われたので返してくださいと言いました
が、
返してくれなかったので訴えました
↓↓↓
キチガイ「落としたお前が加害者！」 ってか、一口座に振り込む手続きの時点でおかしいと思わんのか？
何年か前に株の売買で1000万円1株だかを間違えて1円1000万株でやらかしたのって、払い戻しとかになってないよなぁ。
なんで、これだけ戻すの前提になってんだ？ 何の加害があったの？
もらっとけwみたいな価値観で生きてるんだな、この町民も >>57
その前から金をロンダリングしてたみたいだが >>139
だったらその国に住んでる君の責任でもあるな 朝のニュースで見たけど、説明会で使ったテキストがさらに間違いだらけで笑った
4630万円が460万円になってたりとか、そういうの >>140
これな
給付金詐欺逮捕者続出でメシウマwww 間違いなく加害者だな
被害者は納税者
それ以外は加害者 担当者が起票して上長確認後、町長決裁した
振込結果確認後もスルーして業務終了
これ田口に不当な支払いと証明しろって言われたらどーすんねん でも無投票で２期当選させたのは町民だからね
文句ある町民らは町長選に出馬すべき >>2 >7 >8 >11
このスレ、キチガイ工作員多すぎだろwww >>85
認証プロセスではミスがおきないとする根拠ってあるの？ まぁ、町側が間違えなけりゃヤツも犯罪者にはなってないしな
町側の責任は重いハズ そもそも振り込んだカネは国が用意したものだろ。それをさも自分たちのカネだと勘違いしてる時点で町民も救いがない。国や都会に寄生しているだけの存在なのに。 >>140
ちょっと違うだろ
お金あげました
↓
やっぱりあげるの辞めました
↓
あげた金勝手に使われました テレビの記者会見見てると町長の態度は偉そう
もっと言ってやれよ町民 >>9
ヒューマンエラーは仕方ない
けどその後に町長として謝罪と田口に下手にお願いしてればよかったのに自覚の無さと対応が酷すぎたから世間のイメージ的に加害者側になってるんじゃね？
自分の印が押された多額の誤送金にヘラヘラしてるんだもの >>115
逆なんだよなあ
騒動初期から住民は役場を叩いてた
大手メディアは必死こいてそれを隠してただけ
そもそも町民が役場にキレてないのなら町民相手の説明会とかする必要ないじゃん >>37
町民説明会での事の詳細読むとわかるが、ここの管理者たちは、都合の悪いことは言わなくてはいけない状況でも言わず、批判を他に向けて煙に巻く最悪な管理のやり方だから、今のうちに振り返りをしっかりとして頂かないと、これからも延々と繰り返す。4千万誤送金しておいて今でも居直ってるし。引き継ぎも守らず規則も守らず、公務員の素質としては最悪なのでは？
町民からも苦言を言われている。 >>57
あの時点で引き落とししてたから発覚を恐れて必死の抵抗をしただけだろう >>55
それだけ大きい額だと決済印必要そうだけど、この印鑑って公印だったのかな 町が加害者じゃなかったらなんで田口は捕まったんだろうねえ >>166
ヒューマンエラーとか横文字すんなよ
カッコいいからつい許してまうやろ >>41
もっともな話しだが、このスレの趣旨からは少し外れてしまうかな？ ほんとそれいね
そもそもミスしたのは役所の方なのに
役所の体制が変わらんとまた同じことするわ 町長「犯人探しはしない」
そりゃあ犯人はお前だもんなwww 知らんけど～♪知らんけど～♪
何が知らんか知らんけど～♪ もしふつうに健康な一人暮らしの男性が
休日に目覚めたときに
若くて好みの素敵な女性が
全裸でベッドにいて
もしも笑顔で誘ってきたら・・・ >>161
なるほどとにかく貶したい奴はそっち角度から来るのかw >>1
とぼけた仕事しかせよらんからな。全員クビにして民営化しろ。 てか説明会めちゃめちゃ遅すぎだろ？そこには怒らないのこの町民達は？ >>124
ミスの内容にもよるだろ？
今回の様な大きな騒動になる様なミスはクビで当然だ
町民の生活を預る仕事なんだからミスしない緊張感を持って仕事をする事は当たり前
ダラダラ5時までなんの責任も持たずに仕事するなら民間が役場仕事をするべきだ 結局フロッピーとか別の用紙に判ついたとか
役所の中の変な話は詳しく説明されてない気がする 被害者面すんな こんな町にふるさと納税する奴は頭おかしい >>190 つづき
同じベッドの中でその女性が抱きついてきたら
「なにしてもOKよ」と言ってきたら・・・ >>18
これだと思うし擁護してるやつ逆張りしたいだけやろ >>200
つか普通に民間なら過失で数百万被害与えたら良くて始末書
なんで公務員の話になるとミスを追及するのはよくないみたいな話が出てくるのか ミスっても無責任な行政と使い込み
博徒野郎は加害者だろう。
返金に応じた業者は博打客に損を被せる
だろうから実質損しないしな。 人間はミスをする生き物だミスは仕方がない
問題はペナルティーがないのがうんちっち
蝶々は辞任せい >>206
でも>>26曰く俺は頭が悪いそうだから、聡明な5ch民さんからしたら田口さんを擁護するのは頭のいい意見なんだろう 田口1人に全責任押し付けて逃げ切ろうって魂胆が見え見え >>1
被害者ってのは町民の代理としての言葉と解釈すればわからなくはない、 これだけのデカい事件で実質回収できてないのに
町長も担当者も辞職しないのが異常 4300万円帰ってきても、弁護士の着手金と成功報酬で1000万以上持って行かれるから、その分は町長をはじめとした役場の奴らで弁済だな >>154
ミスが起きるよ。
だからあの金は田口にくれてやって、役人が全額弁済するのが筋だよ。
田口に返せというのは間違ってるわ。
誰かが言ってるけど、株式投資て注文間違えたら、
間違いでしたてことで返金されるのかい？ いい加減な仕事やって金誤送金したのと田口が金使い込んだのとは別問題だしな >>18
おまえのいう「ふつう」ってなんだよ？
てか「ふつう」はこんなばかげたミスしねぇんだよ 町長、なぁんか勘違いしとりゃせんか？
お金を使った方だけが悪いんじゃない！ 大金を振り込んだ方も悪いんだ！ >>19
だよね別に住民の了解を得る必要ないし何のための説明会？ まぁメディアで町長の説明を聞いてるだけでも、人を怒らせる才能に溢れた奴とは思うｗ >>219
意味不明やで
ミスしたら金を呉れてやれってどんなほうりに基づいてるの？ 地元の行政が間抜けだと証明されたね
町民が可哀想すぎる >>177
どこの自治体てもお金のやり取りは全て首長の印鑑(きっちりチェックしましたという証)ご必要 >>203
そこ（黙ってること）を町民にも追求されている。 >>9
ヒューマンエラーを被害者扱いすると再発防止は難しくなるから切り分けた方がいいで >>222
そりゃ底辺のお前らは責任ある仕事任されないからこんなミスしないだろ
で、結局猫ババしないだろって点には反論できないのな >>227
株式投資はミスしても金は返してもらえんぞ。 4630万は戻ってきたし、タダで町の知名度は全国的になったし
町長はこれからテレに出演する時は町の特産品を手にアピールしないと 送金プロセスにFDが出てくる時点でなんとなくあかんやろ 知らんけど、FPDで完結してる振込に、なんで紙が
わいてでたのか、持っていけっていう指示が出たのか、
一貫した説明はされたの？ >>227
日本の法律は、ご送金でも相手の口座に入ったら相手の金となる。勝手に引き出すことは出来ない。
これは銀行もそのように運営している。
だからこそ間違えてはならず、銀行も間違えじゃないかと逆問い合わせしてんだよ。
そんなんでミスしてるとかわざとレベルの糞。 >>18
>でも、普通は猫ババしない
その通り！
本当にその通りだ！！！
いまの日本人の感覚だとその通りだろうな
世界的に名を残した人ってとんでもない行動をしてるなあ
騙したり 奪ったり いろいろね
日本だと1945年の戦後のどさくさに
「ここは自分の土地だ」と主張して土地の権利を得た人がいる
女性をレイプして無理やりに家庭をもった人も多いだろう
盗んだ金を元手に事業を起こして大成功した人だって多いんじゃないか？
安倍元総理は？ 世襲政治家は？ 矛盾したことしてない・
厚生省は ワクチンで嘘ついてない？ >>216
1期目も2期目も、無投票で選ばれた町長だからね
辞める気なんてある訳ないでしょ >>237
で、どんな法的根拠？
不当利得の返還の義務は民法に定められてるんだけど
それを覆すだけの法的根拠があるんだよな？
関係ない投資の話とかしてないで質問に答えてくれよ ある朝、目が覚めたら
財布に4630万入ってたのと同じ
とりあえず、奪った金でも
騙して振り込ませた金でもない
その原因は役場
動かしてしまったT氏は
逮捕され調べられているのだから
これ、以上のネットでの制裁は不要 >>20
世が世ならお役人様の失態はハラキリですが？ 4620万て年100万貯金して46年掛かる額だもんなあ 町民に誰か一人でもメガバンク利用者が居たら田口の口座には入らへんかったもや まぁ田口だけを責められないんだよな
悪いは悪いにしても
幸い実損も少ないし
社会的制裁を受けたということで
起訴猶予か、起訴されても
執行猶予でいいよ こんな行政能力がない自治体なんて合併すれば良いのに。民間企業だったらとっくに倒産してる。
まさに税金の無駄遣い。 >>242
日本の法律上誤送金は元の持ち主の金だから、返還請求されたら返還の義務があるやで
下手したら差し押さえまであるし、使い込んだら犯罪まであるやで >>212
異常な状況が眼前に置かれた状況において異常行動を取る人間の数は、異常さに比例する単調増加関数に従うだろうってことだよ >>18
うん、普通は誰も犯罪しないし、犯罪されてしまうような状況をつくって問題ない犯罪したものだけが悪い言うものではないね
ミスは誰にでもあるけど、そのミスをどう回復するか、今回なら子供のお使い以下のことしてトラブルこじらせるのは論外だね
他人がほしがるものをみせびかせて、簡単に手をつけられるようにしておいて、とったものがわるいんだ僕は悪くないと言うのは普通じゃない >>249
どこが不当なの？
町の出金の承認プロセスが通ってるんだぜ。
全く正当じゃん。 >>240
本件の場合、べつにFPDはなにも問題ないだろ？
問題なく正常に給付金の振込手続きになってたんだろ？ あららｗｗｗｗｗｗ
芸NOちょん長が必死こいても無駄でしたか >>37
ミスを棚にあげて開き直るやつっているよな
このスレにも >>255
報道だと前科あるみたい
執行猶予はつかないと思うわ >>265
認諾したからそこは裁判の争点にならない >>102
自分からコンビニに行ったのとは違うだろ
町が勝手に口座に振り込んだくせに、自分達の都合で返せ！と言ってきたんやで >>231
それは公印では？消耗品買いましたとか全部町長チェックできないし
決裁印だと10万までは課内決裁とか決裁できる額があった気がする
今回は額が大きいから、決裁廻して町長がOKしてるんだろうなって >>6
自業自得じゃん
返せば何もめちゃくちゃになってない >>71
わかっているくせにと甘えられてもな
そう言うのはかわいい女の子がいった時にはじめて有効になるんだよ 金がない所に目の前に5000万出てきたら魔もさすわなぁ。
餓死寸前で食料拾ったようなもん。
まぁそれでも罪は罪だけど、町側も罪。 宅配が間違って届いてまだ宅配ボックスから出してないときに宅配屋が間違って配達したと謝りに来てそこではじめて荷物に気付いたけど逆ギレして中身を拝借した場合宅配屋は果して加害者なのか >>274
勝手に振り込まれても使ったらダメってのが日本のルール 地震の時によく貼られるトンボ鉛筆のコピペを思い出すんだよなこの話 >>9
「俺は悪くねぇ」ってクソみたいな態度だったんだろ >>269
議論のすり替えじゃん。
承認プロセスにもミスが有ることと、承認プロセスが通ったのに不当だていうのは別の議論。 被害者と言えば金を送金された彼こそ被害者だよなぁ
普通に暮らしてただけなのに犯罪者にされて
預金残高600円しかない困窮した若者が急に自分の講座に大金振り込まれたら誰でもああなるって >>256
平成のとき隣の萩市と、予算の分配でキレて
合併拒否した過去まで蒸し返されてるしな
今さら萩市側も合併したくもないだろ >>211
ぶっちゃけ今後ガチのマジで本当にちゃんとやりますっつーならペナルティとかいらんのよ
でもこいつらは町民相手の説明会で4630万のことを460万とか間違ったからな
どんだけ人をナメてんだってなるわ 金があると使い込まずにはいられない奴に金を振り込んでしまった
ドラッグ中毒者の目の前にドラッグを落としたようなもの >>124
機材壊したりするミスをした事で、何百万も負担させられている職員と言うのが実在するってしってる?
実際になっているけど、公務員になりたいと言う人が一杯、別にいなくならない >>258
これこそ頭悪そう
ただ単に失うものがない底辺のアホだったから猫ババしただけだろ >>260
なんでお前らって早口で中身のない言い訳するの？ >>286
言い間違いで揚げ足取るのは流石に違うと思うぞ >>283
承認プロセスでミスがあるなら、承認プロセスでミスが起きた時は承認自体が正当じゃなくなるから
承認プロセスでミスが起きないことが確定していないと、承認プロセスを経たから正当だってロジックが成立しないんだよ >>266
感覚的に物理的な欠陥はないんか？と思っただけ
令和にFDまだ使ってんの？って違和感があった
今回の誤送金には直接関係はないよ >>173
お願いしたというソースくれ
無ければ僅差で俺の勝ちだ 田口さんも町民だからな
無下に扱えば町民からの印象は悪くなるだろうにな >>296
初め役所は新人がやったようにミスリードしてたからな >>294
言い間違いではない
表示したスライドで間違った
それでも擁護する？ こういう感性を持った人が初期対応してれば違ったかもしれないのに >>283
町が承認した決裁とは違うぞ
担当者が間違えただけ >>298
「他に良い人いないし」で再選されるよ
田舎町を甘く見てはいけない >>301
僅差も何もお願いしてないってソースが泣きゃお願いしてないって前提で話をすることができないだけ >>295
じゃあ、承認プロセスのどこにミスがあったのよ。
そんなニュース流れてないぜ。
新入りが勝手にプロセスを進めたのかい？ >>210
博打野郎は悪くないとは言ってない。
だが今回だけでなく、これまでも
こうしていい加減で曖昧な仕事をした事を明るみにしたきっかけを作った事は良かったと思われる。お金は人を変える、相続で縁切りするほど揉めたりするのもしかり。降ってきた金を返す人返さない人出てくるのも人間の心理。 >>284
普通に暮らしてたの？大麻栽培の為に古民家に移り住んだんじゃなかった？知らんけど >>15
アホすぎ
個人の責任にするだけでは絶対にまたミスは起きる ミスは仕方ないが、こういうレベルの責任のとりかたでは納得いかない。そもそもミスしなけりゃ変な気もおこす人も発生しない。
考えてみてほしい、今回振り込んだ金は、それを計算に入れてない人には痛くもないものであり、逆に言うと今回は計算に入れてる人だったということ。
つまりそういう人はこうなる可能性があるということ。ついでに言うと同様の趣旨の金の振込ミスで返金してもらった経験があるなら、快く返してもらったと思えても今回の人同様に葛藤があったであろうことを想像してほしい。 >>309
そもそもいらん手続きを承認してる時点で承認プロセスのミス確定なんだけど >>1
この町民も何も考えずに害を与えていないか？ >>292
中身がないのは君自身
犯罪が自分には絶対おきなくて当たり前、それが僕の中にある真実の世界って
どれだけ他人に甘えているの? >>306
担当者が間違えたら、どうして承認プロセスが通ったの？ >>280
それを認識するのがこの馬鹿は遅くて既に手遅れだったんだろう
そしたら職員に誤振込を謝罪されるどころか罵倒でもされたんでは >>291
失うものがない底辺アホ人間でも１０万５０００円振り込まれて余剰のたかが５０００円をゴネまくって刑務所行きにはなるようなことはしないだろ
その人間の感じる相対的な異常性の話をしてるだけなんだが >>320
担当者が承認された振込とは違う事を勝手にやった
何度のニュースになってるじゃないか >>322
意味不明やで
確認も手遅れもないなん
法の不知だとしても許されないし
それ以前に常識でわかるだろ >>318
こいつ頭働いてないんだろうか
普通の人は役所から誤送金の振込があったら返金します
それが普通だし、犯罪者にもなりたくありません
誤送金されて「使った」から罪になったわけで、役所は使うように誘導してません 毅然と加害者ではありませんと答えない町長がどうかしとる ミスは誰にでもある
こいつの言い分だと、犯罪者は更生不可なので全員死刑でよろしいか？ いや、加害者なの？ただ振り込み間違えただけやん？仕事上ミスなんて誰にでもあるやろ？ >>325
でもよ。
それは正式な振込依頼だぜ。
おそらく印鑑も押してある。
担当者が紙を持っていっただけじゃ銀行に相手にされんよ。 給付金騒ぎでこっちはすっかり下火になりましたね
額もあっちが多いし >>254
誰が振り込めと指示したのか、なんでそんなおかしな指示が起きたのか、とか業務プロセスとして洗い出すこと山ほどあるはずなんだけどね。 >>326
マジであるから気をつけろ
銀行員に告知なしで窓口で引き出したら詐欺罪←最高裁判例
ATMから引き出したら窃盗罪←高裁裁判例
電子計算機を使って他の口座に振込みしたら電算詐欺罪←これで逮捕されてる >>326
法律の条文以外のルールは何一つ存在しないと屁理屈を言わないのであれば間違えて振り込んでしまったので返してくださいと言われてからその金を引き出して使うのは常識的に考えてダメだってわかるよね
判例でも類似のケースで詐欺罪や窃盗罪が成立してるわけだし、電子機器使用詐欺罪に当てはまるかは裁判官が決めることだけど >>328
お前の頭って凄いよな
街に札びらおいて、普通の人はお金が落ちていたら持ち主に返します
それが普通だし、犯罪者にもなりたくありませんとか
スラムの中を札びらからだにつけて盗った奴が悪い
セクシーな水着姿で、スラム歩いて襲われたら、襲った奴が悪くて性的な水着を着てあるいている事なんにも問題ない
とかいってしまうタイプだよな 同僚が客先で大失態やらかした時は
始末書と改善書何回も突き返されて
他社にも協力してもらってようやく受理してもらったな、同僚はもちろん出禁 >>332
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/tys/35082?display=1
1世帯当たり10万円のいわゆる新型コロナ給付金を、
阿武町が対象の463世帯に振り込む手続きをしました。
必要なデータを銀行に渡したのですが、これとは別に、
1世帯に4630万円を振り込む誤った用紙が出力され、
それを銀行に持ち込んだことが今回の事態につながりました。 >>343
こいつ例え話の意味理解してるんだろうか >>334
逆も何もないやん
どう接したかわからんならどう接したかわからんで終わりやろ まぁ生活困窮者に数千万振り込んで欲望に負けて犯罪者になった若者が一人誕生したという事実
そして新人君に責任負わせてトカゲのしっぽ切で終わらそうとしてるように見えなくもない
一番いらないのはチェックしなかった責任者か上司では >>343
何の例えにもなってないやん
ツッコミどころしかない >>343
そもそも田口君をスラムの住人扱いはやめてやれ >>341
そうやって受け売りして付け焼き刃やると黒歴史になるのでやめた方がいいよ
また痛い目食らうぞ どう考えてもこの町長は事の重大さを分かってないね
絶対に起こしてはいけないミスを犯したという事を理解してないっぽい
金戻ってきたから許される様な性質のものじゃないからね 役場の対応が気に入らなかったのなら、振り込まれた口座にそのまま置いて返金にも応じなければ良かったんじゃない？これならなんの罪にも問われないでしょ そもそもさ
税金だぞ?なんでミスしないようなトリプルチェック体制じゃないの?信じられないんだが >>337
>>347
ただの間違え
町が承認した送金ではない
銀行にはすぐに文書で送付済み 大ミスやらかした挙げ句対応に問題はなかったと全く反省してない上に開き直ってるしな。
加害者以外ありえない >>340
コネ職員に責任が及ぶから明らかにしません 計算ずくの意思を感じるのが怖いわ
人生はとんでもねえよ 最初の会見のニュースだと完全に被害者ぶってたVTRだったしな
そりゃ言われるよ >>340
出納係は新人と室長の二人だけ 前年まではベテラン職員が全部一人でやっていた模様 町長はただの判子押し爺さん >>357
まぁ強制執行食らうのとワンチャン業務妨害食らうかもな >>342
常識的にわかるよねと都合の良い自分世界のルールを作ってポエムですか?
id変えて大変ですね
また痛い目みるのでやめた方がいいよ >>336
お金のミスは軽視したらいけない。お金＝信用
信用を無くすミスは重い。ヒヤリハットじゃない。事故扱いですよ、金額の問題じゃない。 >>2
なんか知らんけど
知らんなら文句いうなや。 ていうか言っちゃえばご送金しただけなのにお金がなぜ戻らない >>355
あー
昨夜痛い目見てた奴いたな
相手が痛い目見るってかwwww
今夜は君が痛い目見るの？
で、使い込んだらいけないって理解したかい？
そもそも返還の義務があるから、例え犯罪にならない抜け道があったとしても返さなきゃならない事実は変わらん
普通に使い込んだら普通に犯罪になるだけだけどな そうそう弁護士費用ね
これなんで国民の税金使ってんだ？
まぁ業務上のミスだから業務費用から捻出したんだろうけどさ この爺さんを役場に入れてさえおけばこんなことにならなかったのに 勘違いしてるのは愚民の方だ
加害者だと？まるで共謀犯のような言い方
名誉棄損で訴えてやる！ >>358
公務員ってハンコは馬鹿みたいににいっぱい押してるのになw >>357
それそれ
お金使った時点で形勢逆転だわな 売らなければ買うやつもいない
パパ活とかいう売春と同じ >>362
どの職員なのか、関係者全員なのか紛らわしい括り方だな 町民はだいぶまともだわ
そもそも誤送金がありえない
ヒューマンエラーとかほざくけど税金扱うならそんなもんイイワケにしかならんわ >>349
もうこの話は終わりが見えないので終わりです >>375
間違えているようだけど、またちんちんしてほしい? >>376
これね
自分たちがやらかしたのに
税金で尻拭い 最終責任者が町長ってだけで、町長がやった訳でも無いがな 町長も田舎の高齢者だから適当に逃げ切れる算段だったかと思いきや町民も杜撰さに呆れてんだな >>347
古いです
TBS NEWS DIG
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/60100?display=1
中野副町長が詳細な経緯を説明しま
した。
これによると３月３１日、４６３件の
データをフロッピーディスクに書き込み、フロッピーディスクなどを銀行に
持ち込みました。
しかし事務作業が滞り、支出命令書を
作成するとき、会計処理をするとき
支払い方法の選択が必要で、フロッピー
ディスクで持ち込むときは「納付書」を
選択すべきところ、誤って「口座振り込
み」を選択したため、誤った書類が出力
され二重払いが生じたということです。 >>359
町が承認した送金でないのなら、なぜ銀行は送金したの？
それって銀行が悪いてことになるぜ。
銀行は実際に送金したんだから、銀行は受け取った依頼書は正式なもの。
だから間違いでしたてのはおかしいんだよ。
「間違い」ならなぜ承認プロセスが通った？
「間違い」ならなぜ銀行は送金した？
そこから導き出される答えは「間違い」じゃなかったからだよ。 同意
町こそが加害者
というか被害者だと思ってるやつ公務員だけだろ
町の公務員全員を解雇して厳罰を与えろ 田口は犯罪者だけど1番の被害者だったな
可哀想ではある 人口の半分以上が60過ぎた超高齢町なんだろ？
限界集落やんな >>387
意味不明過ぎるわwww
過去に論破されて引きずってるとかかwwww
次頑張ればええやでwwwww 何言ってるんだ？と思ったが
まぁ町人にとっては加害者か >>367
誤送金でも振り込まれた金は口座の持主の物と言う判例があるらしいからな。たぐっちゃん、1年くらいこれやってくれたら面白かったのになw 俺ら5ちゃんは絶対に許さんよ
世間が許しても俺ら絶対に許さんよ >>359
「ただの間違い」と表現するのはさすがに狙いすぎだろ
税金を扱った業務に置いては例え軽微なミスであったとして軽んじてはいけないと思うよ
ましてや今回の様な重大なミスに対して「ただの間違い」と表現するのは絶対に正しくないと思う 加害者なのは間違いないと思う
普通は盗まないなんて言っても実際振り込まれてたら間違いを起こす奴は一定数いるよ
それだけ日本は貧しくなってる ﾎﾟｹｯﾄの札束つっこんで逃げ去ったあと
しばらくたってから
それｵﾚのといいだした 田口擁護してるのはただのレス乞食なら気持ち悪いだけでまだマシだけど本当に田口みたいな思考回路してる異常者だったら早よ死んだ方が世界のため 田口の行動を見ると人は美味そうな餌があれば見え見えの重し穴にも引っ掛かるというのがよくわかるな 誤送金がありえないんだよ
マジでクソすぎだろ公務員 割合の話でもないだろうけどただの発注ミスとかとは毛色の違うミスだわな
落書きや放置自転車が犯罪を誘発するのに通ずるミスと言うか
100人誤送金されたら100人は普通に返すだろうけど魔が差してしまう人も出てくるだろうな まあ運転ミスして人轢いても加害者なんやから送金ミスして税金をDQNに振り込んでも加害者でええやろ！ガハハ >>403
自分の町役場では数千万がこんないい加減な扱いされてるってのは気持ち悪いだろうね >>385
それを言うなら簡単に誤送金が起こるシステムのまま放置している金融機関の方があり得んと思う >>327
犯罪者なのは確定として
その犯罪を意図してやったのか、頭の足りなさと流れでそうなったのかを想像してるんだ
再発防止には必要だろ
世の中に常識のない人間なんていくらでもいる >>394
銀行が誤った送金でありながら、別の銀行に送金したのは違法行為
町側の弁護士は最終的にこの銀行に賠償責任を追及すると言っていた
色々と法的根拠を丁寧に解説してるから、詳しくはこの弁護士の記者会見を見てくれ >>401
またやっちゃう
なんだかあの後も厚顔でレスしたようだけど、
突然歌歌い出してしまった負け犬の恥知らずには感心するよ ミスだからミスだからって役所全力擁護してる奴何者なんだよ
4600万の振込がそんな簡単に通って単なるミスでしたで済まされるわけないだろ >>402
町長を許すかどうかは町民が決めるだろ
リコールするなり再選させないなり決める権利があるのは住民だけよ >>6
田口はこれからどんな人生を歩むのだろうか？ 普通の会社なら責任者はクビだろ
あるいは降格させた上でボーナスを損失に充てるべき >>57
田口翔のような生まれながらの犯罪者に、どうしろと？？ >>425
ミスしたあげくトラブルをこじらせ、平気で何百万円の弁護士費用を払ってしまうのだから、町民はたまらないよな トップの町長がロクに確認せず流れでGOサイン出しとんのやろ？何を被害者面しとんのってなるわな。
典型的な現場ネコ案件やん >>5
むむ。町長印て誰でも押せる可能性あるの?
偽造とかちょろそうではあるけど 加害などしてない。間違えただけだろ。だれにでも間違いはある 非課税世帯の数といい小役人も村人も本当暇だなこいつら 発端が町であることと再発防止のための改善が必須であることは間違いない
ただし田口が悪くないには絶対にならない 辞職に追い込んだ新人君だけクビ
入社して1ヶ月たらずで
そしで年寄りか残る >>419
誤ったと主張してるのは町だけで
手続きは正当なものだろ
何でそんなものを民間が面倒見てやらなきゃいけないんだ？ 田口が直ぐ返金すれば弁護士費用とかもいらんかったやろ >>445
弁護士費用を上乗せで請求するのはキチガイ 5chにも
「事務職のヒューマンエラーは許せ」
とか
「普通は返すもの、犯人が異常」
とかの書き込みがあったからなぁ
意図がわからないが、無茶苦茶すぎて工作にしか見えなかった
こんな金額のエラーデータくらい弾ける運用してない方も問題に決まってんじゃん >>439
ミスした後、そのミスを挽回するどころか拗らせ
田口は目の前に餌おかれたと思ったら取り上げられる、あげくに連れ出されるわ、親晒されるわ、立派に加害されているな そもそものシステムがガバガバ過ぎるのが問題だろ
未だにフロッピーディスク使ってるとかどうなってんだよ やっぱり頭のいい>>453みたいな5chさんからすると、>>18は工作とわかるのかぁ
すごいなぁ なんでミスが加害になるの？
この町民はおなじことがじぶんにあったら
俺は被害者だといって金を奪う気満々だね♪ >>439
間違いはだれにでもある。
だけど、手続きが通っている以上、それは「間違い」ではない。
地裁・高裁・最高裁が実際は無罪なのに死刑判決を出してしまったら、
それは死刑にされなければならない。
なぜなら、間違いを防ぐための手続きまで通ってしまったのだから。 >>453
なんでも他人が悪い、自分は悪くない
他人には責任はとらせるけど、自分は責任とりたくありませんこんなのばっか 町民が返さない彼をひたすら叩いてたから、この調子で乗り切れると思っちゃた町長と役場w
町民もクソしかいないと思ってたからこれは良かった。 田口って逮捕される前、訴えられて時点で名前が公表されてたよな このジジイ勘違いしてる
お前が全額出したカネでもないし、
このジジイま町唐カネを恵んでもらってる方 間違いは誰にでもあるけど
これは自分でも間違うわ～って共感得られるようなのと
これは普通間違うか？って類の共感得られない間違いがある
今回の振込みは共感得られないやつなんだよ >>200
学生時代消しゴム一切使わなかった天才だけが言える言葉だなぁ もちろん誤振り込みをやらかしたのは町ではあるが
振込先がかなりあれな人種だったから
色々と振り回されたのは町としては被害者側だろうに 町役場の職員に関しては給料泥棒と言われてもしょうがないレベルの人がそれ程珍しくないからな >>461
それは違うよ
法律や手続きはあくまで正しさを担保するための装置の一つにしかすぎない
もし死刑になるべきでない人が「正しい」手続きを経て死刑になってしまったのなら
それはその手続きが間違ってたってこと >>462
すくなくとも自分達は被害者ですとか言いだし俺たちは金回収したヒーローなんだぞと勘違いしはじめたら、何いっているのお前らのミスに初動の失敗が原因だろ
勢いでごまかせるとおもっているの?で呆れ反っくり返ってしまうな 町は田口君の犯罪による被害者です
一方で町民の財産に損害を与えた加害者です
主語がわからない奴、全員バカです >>177
公印な上に銀行印だよ
銀行印じゃなきゃ銀行は振り込まない >>3
そんなことはない、運命を司る神の定めた運命は絶対だからね
人間ごときが正しく振り込む振り込まないくらいではどうにもできんよ・・・ 誤振込してなければこんな事案は発生してない
ﾑﾀﾞな行政ｺｽﾄを発生させて田口くんを犯罪者にしたからな
♀がﾊﾟﾝﾂはくの忘れてｳﾛｳﾛしてﾚｲｰﾌﾟされるのと同じ 「ここでやらなきゃ男じゃない！」
「それって男女差別では？」
「区別です」
これはキャベツ
https://違いは.net/wp-content/uploads/2015/07/150718_01.jpg この記事元のYahooコメントに事の詳細が
まとめて書かれてあるから読んでみましょう >>475
でも、手続きが間違っているからといって、死刑が取りやめにはならないぜ。
よくある再審請求だって、手続きがおかしいなんて言うけど、裁判所は相手にしないじゃん。 擁護しようがないほどアホな選択をし続けたネコババ乞食の気持ちが分かる人って案外多いんだな あの新人も可哀想だよな
上司からミスの原因にされたんだし
何のフォローも無かったしね 振り込みに至るまで全てヨシ(๑•̀ㅂ•́)و✧してるんだからミスとは言えないな
ミスというのはミスと気付いたときにミスと言うんだ >>473
普通の町は田口予備軍がどれだけいても関係ない
阿武町は少しでも予備軍がいるとまた同じことが起きるから町人は心配するよね 463人には10万は届いてる
別の振り込みが存在する
何もしゃべってないよね ♀がﾊﾟﾝﾂはくのをうっかり忘れるﾐｽをすることなんかまずない
二重振込の誤振込でうっかり一つの口座に全額振込ことなんかまずない 役所の誰がミスをしたんだ？
担当者の名前が出ることは無い なぜ出ないのか？
なぜ、彼女はあの世界大会ので本当の実力をだせなかったのか？
緊張していたから つまり精神力が人生を決めるのですね >>355
裁判官は過去の判例を参考にするのが普通 >>472
普通はこんなこと起きないんだからその前で自体がおかしいだろ
町長の判子ちゃんと押してあるんだから言い訳の余地などない たしかに誤振込はミスだったな
しかし、その後の一手が当日中に銀行への警告文送付、当日中に田口へ入金は誤振込である事の告知
この完璧な立ち回りで田口・銀行がその後どう動いても町側の勝利だった
素晴らしい >>439
「故意」と「過失」って聞いたことないか？ あれだ、回収できんかった分は町長の給与から差し引くということでいいでない？ まぁ町民としては町長から「俺らは悪くない。田口が悪い」とか言われたら「は？」ってなるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
役所と田口の件は町民に関係ねぇしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 5万円の振込ミスと4600万円の振込ミスじゃ話が違う
高額なら確実にチェックが入る体制になってないとそれ自体がすでに問題だし
印鑑押してある以上ごめんちゃいで終わる話じゃない
田口も悪いし役所も悪い両方が責任を取るべき話 過疎化で若者少ないからって、どんな若者も受け入れると
田口みたいなヤバいのまで、紛れてやって来るのにな
運営できないなら頭下げて、隣の市に合併してもらえよ >>499
弁護士に仕事を創出した意味ではファインプレーかもな
町民からすれば悪夢だろうが >>494
ミスじゃないから名乗り出ないんだよｗｗｗｗ。
だから、あの振込は正統なもの。
ミスならなぜ承認された？
ミスならなぜ承認者が名乗り出ないんだ？ うっかりﾊﾟﾝﾂ履くの忘れるﾐｽさえしてなければ
ﾚｲｰﾌﾟされることはなかった >>2
過失をおかし、被害を被ったというのが正しいかな 説明会に来てた奴のほとんどが、少なくとも今は税金納めてないジジババだったなw
現役の時も自営業とかでたいして税金納めてもいないだろ 職員クビにしろよ
田舎への移住促進してホームセンターで低賃金奴隷扱いしてたのも間違い
むしろ移住してきた人を職員として採用しろ >>484
再審無罪の例があることを知っていて言ってる？ >>510
自衛隊の演習場がある町なんだから地主かもしれんぞ 二重振込もﾐｽ
一つの口座に全額振込むのもﾐｽ
どうやったらこんなうっかりﾐｽができんの？？？ 町長及び職員の無能さで町民に被害与えてるからな
一方的な被害者ムーブは本気であさましいわな 銀行の責任については余り触れられないけど、町の弁護士が警告を出していたにも関わらす振込を実行した。それなりの責任があるでしょ 5chでも同じだが、知らんけどと言う奴の意見など聞く必要はない >>2
>加害者だよな
主語は？
1 田口くん
2 役所の担当者
3 安倍元総理
4 厚労省のワクチン担当
5 プーチン大統領
6 神様
7 わからない >>509
正しくは過失をおかし、対応を間違えて被害を拡大した
さらに言うと、各所に圧力をかけ、親を晒し、警察や税務官と癒着し弁護士の下で権力乱用、一般企業を恫喝し金を巻き上げる加害者となってもいた >>15
組織としての問題だよ
組織ぐるみで他人から預かってる金という意識がゼロ
だから反省もしないし責任もとらない
町長以下、役場の関係部署の連中は
全員ボーナス返上させるくらいやらないとダメ
しっぽ切りで終わらそうなんてとんでもない >>520
うむ、そうかもしれないね しらんけどw >>368
裁判では社会通念上＝常識に基づいて法を解釈するのよ その通り
役所の不手際が原因で1人の人間を犯罪者にしてしまったんだな
ミスは誰にでもある？んなもん分かってるわ、ミスすることを前提に二重チェックさせるのが普通だろ
公金を扱う者として意識低すぎ 実際田口くんが吹っ切れて一発やらかしたからみんなのスケープゴートになってくれてるけど、町がやったのはいきなり振り込んで人を半日だか拘束したあげく謝罪の1つないって迷惑極まりない行為なんだよな そもそも町側が悪い
そして普通は気づいたらすぐ返す
ただそれだけのこと
町側も処分は必要 間違えて送金したのはミスだけど、悪いのは返さない方だろ
落ちてた金拾ってパクっても犯罪なんだよ
ここの町民頭おかしい
町民装うプロ市民かもしれない >>453
悪いやつが一人いたらそれ以外が無罪というわけではないんだぞ NHKの報道に副町長の説明があるが、
>きちんと引き継ぎを受けていない担当者が会計システムの操作を誤り、本来、提出する必要のない書類を銀行に出して、二重に振り込みの手続きが行われた
引き継ぎって、二人しかいない出納室だろ。
前任のベテランの女性職員が新人に全く教育をする機会はなかっただろ。
室長に引き継ぎの指導をしないと室長は操作できなかったのか？
結局、新人は室長が頼んだ振込依頼書などを銀行に届けただけなら、室長がすべて間違えたんだろ。それに町長が判子を押したかどうかは判らんが。 >>517
犯罪に関わるならポリ通せば止まるのに
メガバンは犯罪の片棒担がんよ？ >>489
自分が間違った振り込み申請書持たせて何も説明せず行かせたのに、その行かせた入職３日目の若い新人に責任を被せて自身は軽傷で済ませようとしたって事でしょ。 >>44
ミスがミスでなくなるだけ
隠したり基準を変えたり碌なことにならないよ 出納のアホが印刷して確認もせんと新人に持ってけと指示したのが間違い。町長はアホか 町民勘違いしとらせん？
国税入ってるから町全部加害者やで？ 花田憲彦町長の再選はあるか？
1 ある
2 ない
3 パパは何でも知っている
4 わからない >>528
そうだよな
業者はお金なんて役所に払っていないよな、どこぞの世界では妄想ごとになってしまうものなw 右も左も判断できる立場に無い新人に責任なすりつけて、いけしゃーしゃーと高みからただの被害者ヅラしてたツケ回ってきててワロタ。とことん追い込んだれ。 町職員の態度が悪かったなどという事実はない
君たちの妄想にすぎない まあ街側の説明内容や説明の仕方次第かな
それ次第で町民がこう言うのも頷けるかもしれない これは町民ド正論。誤振込はもちろんダメだしヒューマンエラーのフォローも徹底的にダメだったからな。銀行側に口座の差し止めを要求したり田口に事情を説明する時期だったりとか金を使わせない手段はいくらでもあったんだから加害者と指摘されても仕方ない >>537
ミスしたものを被害者扱いするとミスがミスでなくなり、都合に合わせてミスしていいし隠してもいい、基準かえてもいいとなってろくなことにならないよ 「みんなの給食費を僕が捨てちゃったけど拾った奴が悪いんだ」って言ってるようなもんだからね
表に出てくるなら田口くん責めるより町民にひたすら謝罪するのが筋 アベ友の町長なのかな？それならマスコミが叩くのも当然。 急に口座に4630万入ってからなんて普通起きないので
普通は返すかどうかなんて誰にもわからん
そんなことをやらかした街は普通じゃない この町民も法的な意味での加害者って言ってるわけじゃないからな
当たり前だけど 田口くんもうっかり送金した
銀行もうっかり預金者の指示どおり送金した >>151
逆だよ
市が田口に4630万円を支払う法的根拠を証明できないと田口のものだと主張できない >>553
どう考えても、ミスしなければこうなっていない
ご都合主義の思考って怖いわ 落ちてた金をパクったんじゃなく
自分ちの金庫に入ってた金を使っただけだろ くら寿司の店長が証拠がないのに客に出した商品にクリップが混入したのを、おまえがやったと決めつけ、皿洗いにまわしたりして辞める結果に至ったトラブルと同じだな。
弱い立場の人間に責任をなすりつけたがる体質がこの役場にはある。 誤送金って加害行為やったんやなあ
重過失やら元凶やら無能やらなら未だ分かるけど加害者ねえ いかにもなヤンキー兄ちゃんに2000円で悪かった悪かったwまあこれでメシでもたべてwなんてやったら煽るだけなんてわからんのかね？
なんかズレてるよね 副町長クラスの人間になれば、公務員のミスはたった2,000円ぽっちの金で有耶無耶にできるって事かい？ >>298
糞田舎は他にやりたがる人が居ないので自動的に再選する >>9
メクラ印押したのだから決済者は命を差し出すべきだ ヒューマンエラーは仕方がないけど
お金に関することは部署内か銀行に依頼する前に捕まえられるような
チェック体制にしてない時点でダメダメだろ むしろ田口くんには執行猶予がつく
うっかりさえなければ田口くんはこんなことやってないからな 阿武町の4630万円 返還問題と
安倍元総理 桜を見る会の問題
管元総理のステーキ会食問題
全て利権 金品持ち逃げ
山口県ですからね、税金を勝手に使う事に対する罪悪感はゼロかもしれないですね。
でも安倍にとっての4630万円は鼻くそみたいな金額ですからこの件には直接は関係ないんじゃないとは思うが
たるんでる理由は風潮だな うん被害者ヅラしてるなと思ってた
町民じゃないからどうでもいいけど 町民からしたらそりゃ加害者だわ
自分たちの金を勝手に使われたんだから しかしよく田口もホームセンターで働いてたな
仕事振りも真面目だったみたいだし >>541
あなたの世界と現実ではだいぶ乖離があるな
現実で生きづらいでしょ >>15
それやりだすと
精神を病んでみんなおかしくなるぞ
偉そうに役所を批判している
おっさんがどんな人か調べては見たい。 >>510
若い人が言ってもサラッと流されたり言いくるめられて終わりだから、地元に長く住み、ある程度歳とった弁の立つ年配が発言したんだろ >>567
いまの罪状では不起訴、国が人事で介入しない限り、ちゃんとした弁護士入れて裁判したら無罪 >>9
ヒューマンエラーと言えるのは作業やった奴だけ
承認印押してそのまま行かせた奴は
ヒューマンエラーじゃ済まされねえよ
そんな上長は全員オペレーターに格下げしろやと >>140
自分の金じゃないのにそんな適当な扱いするなよ落とすなよ
って怒るのは当たり前 >>554
田口くんもうっかり送金したあと全額戻せばここまで大事件にはならなかったんだ >>574
ほんとほんと、業者はお金払っていない世界に生きていたりと乖離していて現実で生きづらそうで、大変そうだね >>9
きっかけはヒューマンエラーでも、横柄な態度で田口怒らせて話をこじらせたり、新人のせいになって炎上してるの放置してたり、なんかいちいち対応がおかしい
インタビューに答えてる町側の人なんかほんと偉そうだよ ヒューマンエラーは起きる
だから組織として間違いを明かさない仕組みを考えて
みんなで実践する。大切な金ならね
公務員は自分で稼いだ金でもないからっていい加減すぎ
どうせ、あとやっとけとかハンコ押しとけとか
ザルチェックなんだろ
その責任は全員で取れ 公務員どもと違って街のお金って意識が強いんだろうな だいぶ戻ったんだから、あとは町長と副町長の給与と退職金返納で間に合うだろ
やってんのかも知らんけど 町民からしたら役場も田口も同様に加害者
役所が被害者っら出来るのは田口に対してな >>9
そういうこと。
だからそのためにも自動化できるところは徹底的に自動化させるべきなのよ。
給付金の作業なんて、マイナンバーや納税者番号と銀行口座を紐付けして、ぽちっとなで送金できるようにするのがベスト。
今時でも紙に手で書いてそれを職員が目で読んで手で打ち込んで、とかやってるんだから、ミスが出ないほうがおかしい。
今回の阿武町のケースは、田口というしょうもなくもわかりやすい悪党がいたから目立っているが、他にもいろいろミスは発生している。 魔が差して、全国に晒されて気の毒だと思うけどな。
新人に罪をなすりつけたヤツの方が悪だろ。 2000円受け取ってたら贈賄罪で追及できたかもしれんのにな >>510
来てる奴に文句言うんじゃなくて、来ない奴に文句言えよ まあ役所が元凶
4時間拘束の埋め合わせに2000円渡して田口をキレさせるというアフターフォローも最悪 >>532
だよね
罪償うとか言ってるネコババ野郎を庇うとかあたおか >>559
相手によって加害者にも被害者にもなりうる。
立場や役割変われば。 なんでもそうだけど振り込む時ってきちんと確認するだろ？
下手したらまだ間違ってるかもしれないでもう一回打ち直す
だって何かあったら自己責任だからな
すいません間違えましたで却ってくると思ってる方がおめでたい 長時間拘束されて2000円とか殺意が湧いて困らせてやろうと思うよね。 >>579
しょうもない手作業を膨大な数やるんだから、承認なんてメクラ判になるのは当然だ。
これを厳罰化で防げるとでも思ってるんだったらアホもいいところよ。
ここはこんな目立った事件が発生したんだから、マイナンバーとカードを使った役所業務のIT化で、手作業の量そのものを大きく減らす方向に持っていかないといけない。
それをやらなければ、今後もこの手のしょうもないミスは頻発するからな。厳罰化でも絶対に防げない。 こんなクソみたいなとこは潰して合併させろ
町長が責任も取れないとこに税金預かる資格は無い >>573
お金は人を変えるからね。
良い人である事と、それは違う。 主犯とは言わないが、教唆犯とか幇助犯みたいなもんだよね >>423
スレやレスの流れを無視して粘着してくる厚顔差には勝てませんw w
余程悔しかったんだろうなwwww >>18
きれいごとだけで生きている愚か者の発言
だな笑 役所が田口くんを悪くいうなら
役所は殺人鬼に刃物渡してるようなもんだからな 加害者ではないなマヌケなミスだとは思うが(´・ω・`) >>9
ほんとにそれ
まともに働いてねえ馬鹿しか居ねえのか？
こういう不注意からのミスは必ず起きるんだからやったやつせめてどうすんだよ なんか最初から偉そうなんだよなw
たぶん途中から自分らもヤバイ立場だって事に気付いたくさいw
発言内容が謝罪混じりになったしw スイスチーズモデルだよ。ヒューマンエラーは誰にでもおこる。新人も室長も町長のどの確認の壁(チーズの穴)を全部すり抜けたから、今回の大事故が起きた。掘り返せば今までも何かしらの誤った振込はあったあったはず、だけど性善説に助けられ皆返金してくれたんでしょ。ヒヤリハットをヒヤリハットと捉えず、対策も考えてこなかった。エラーを防ぐためのシステムの再構築が必要。
コロナの助成金詐欺も一緒、システムを変えなきゃ人が変わるだけでまた同じことが起きる。 >>580
田口くんに大衆の矛先を向けさせ自身の詳細はダンマリで逃げ切ろうとしたからね。
大衆は騙せなかったけど。 でも金額の桁３つ間違えるって知的障害的なものないと難しくない？ >>535
振込実行後に町に確認の電話したんでしょ？何で手遅れになってから確認ずるのか意味不明w
仮差押えにしなかった弁護士もすこし非を認めてたが普通は警告で止まるらしいよ。
アホ町長にアホ室長、アホ副町長、アホ担当者、アホ銀行、ロイヤルストレートフラッシュみたいな面子が揃ったらこんな事が起こるのかwww 町は被害者でも加害者でも無い
もちろん住民も被害者では無い
居るのは加害者1人だけ >>604
阿武町自体さっさと潰して
もっと出来るとこに合併させて仕組みを作り直した方が良いかと
自動化と言うならなおさら
たった3000人の重要資料を目くら印でしょうがないだろと
ろくに責任も取れないアホ町長なんていない方がマシ >>622
限界集落の町役場ってコネで入ったやる気0のアンポンタンしか居ないんじゃないのw まさに、そうだわ
田口を捕まえてやった、お金も回収してやった
って感じがすごく鼻につくんだよか、この町長は >>536
ひどいよね。
メディア記者や町議に新人のミスだと吹き込んでいたんだから。
メディアや町議対応の町役場幹部って誰だ？ >>582
今までも似たような事があったけど相手が穏便に済ませたり他人に罪を着せて乗り切ってきたのが
目に見えるけど。
田口くんは返還しなかったのは >>616
やった奴が持って行った資料を
これはおかしいだろと言える上長がいりゃ
こんなアホな事件起こらなかったろ
責められてんのはそいつ
ヒューマンエラーじゃ済まされねえよ >>592
ゆうちょにでも政府口座設けて一方的に振り込めばいい 人口3000人
1500世帯のうち1/3が住民税非課税世帯（生活保護か年金者）
歳入の8％しか町民税で賄えていない あとは国庫交付金（東京からの依存）
にも関わらず、町民税の４倍近くを公務員の給与で浪費
まずは無能な職員・町会議員を全部首にしろ
こんな街に5000万近くの給付金をばら撒く政策こそが今回露呈した事件だよ 故意過失うんぬん
ふつう運転ミスしたら加害者って言うよな？ >>610
ブーメランすぎて草はえた
それは自分に向かって言えばいい >>616
じゃあ田口さんもうっかり使い込んだのだろうよ
自分の金じゃ起こしようがないんだから マスゴミは丸め込めても街の年寄は騙せなかったようだなw >>633
田口くんが返還しなかったのは悪いけど、悪事をあばいたことでもあった。それで汚名返上した人もいた。 町が誤送金してなくても田口はなんらかの犯罪を起こしてた可能性が高い
確信犯って分かってて犯罪犯すんだから仮に今じゃなかったとしても結局はまたなんらかの犯罪を犯す可能性が高い >>643
お前が絡んできたことすら覚えていないのかwwww
おじいちゃんwwwwww >>639
ミスが原因で害を与えたら加害やろ
公務員が糞マヌケで処分されるのは当然としても、
何の害を与えたんだ？ 未だにフロッピー使ってるようなレベルだろ？
給付金詐欺も横行してるわけで
この町に限らず全体的にザルすぎんだよ 特になにも被害無いクソゴミ住民がウップン晴らしで説明会に参加してゴチャゴチャ言うとるみたいやなぁw
もう１度目住民全員に10マン振り込んでくれ！と言わんばかりの勢いでブツクサ言うとるわいw >>102
今回の場合はコンビニ店員が勝手に客のカバンに商品をねじ込んで穏便に返せば万引き扱いは勘弁してやるって態度だったってことだろ ミスと言ってもどのくらい事前大作が取られていたか、事後対応はどうかで責任の度合いが違ってくる そういえば「業者が振り込んで来た金って何の名義で町は受け取ってるんだ？」って疑問があるんだが、わかる人いる？
仮に田口が「全部使ったよ」って言ってた金が実は業者が預かってただけだとしてもそれを本人に無断で勝手に町の口座に振り込んじゃダメだろって。
町が正式に受け取るとしたら真っ当な名目があるはずだけど、報道では出て来てない。 田口君も新人君も余所者だから町民の金っていう意識が欠如してただけのこと まさかとは思うけどさ
「町民ガー！」してる奴って役場擁護が多数派だとでも思ってたのか？ｗ >>652
判例wwww
判例がどうしたんだ？wwww >>626
しとらせん？という、町民ゆるキャラも欲しい、 >>660
怖い話だから誰も突っ込まないw
これ凄い怖い事を目の前で行われた感覚だよw あとの問題は弁護士費用500万が税金で払われる事よ
さすがに弁護士も減額するよな？ 報道だんだんフェードアウトすんだろうなあ
億超えがいて町長ホッとしてそう >>1
これから逮捕者が何人出るか分からん事件だからな
単独犯行では詐欺で起訴が難しいにも関わらず詐欺で令状書いたからには
複数犯の線で捜査してるに違いないのさ >>671
は？弁護士は有能だろ
無能役場がボーナスで払えよ あんな無能さらしといてボーナスカットの話が出てきてないんだが正気か？ >>662
入ったばかりの新人は「これ持ってけ」って言われたから持ってったのにネコババ男と同列？ >>604
10万以上の送金を町長決裁にする意味がなくなるだろ。 ミスした公務員、責任者がきちんと処分され、再発防止策が取られ
明らかに誤って振り込まれた見知らぬ金お返金を応じずに使いこんだゴミ屑は一括返金、弁護士費用の支払いして処罰されてくれればいいよ 町民恥ずかしいだろうな首長がバカで
まあ選挙で選んじゃったんだから仕方ないね >>651
今回の件はフロッピーだろうがUSBメモリだろうが結果は変わらんでしょ >>660
差押え金だろ？
これが公僕がやる事かと思うけど 朝起きてピンポンなって私たちのミスだけど2時間かけて銀行まで行こう
そりゃー無理やわ >>647
それを言うならこの阿武町は
この誤送金たまたまなかったとしても
他の重大ミスをどうせ絶対やらかすわな
4000万の承認印を平気で適当な扱いしてた訳で >>67
これがブラック思考
ホワイトはミスを憎んで人を憎まず
ミスが起こる仕組みの改善をする事を目的に対処する
人を罰するだけだとミスが起こる構造は変わらないしミスの隠蔽も進む。
よーく考えなさい。 加害者ではないだろ
一気にカジノに注ぎ込んだ奴しか加害者ではないわ 不手際は多いにあったと思うが、加害者は言い過ぎ。つーか、ピンとズレてる >>659
それ込みだったら今回は重々だわ、益々ヤバいわ >>687
usbが何のことか分からなければ振込はなされなかった
10万円の方がな >>2
国のオンラインカジノ規制に目を向けさせた英雄やぞ >>3
普通の知識があれば、明らかな誤振込みは使わないんだが
誤振込みとは知りませんでしたが絶対に通用しない金額 >>15
組織として「ミスは絶対に許さない」という覚悟が出来るからいいと思う
退職した人は新しい仕事で頑張ればいい >>688
再現Vでは返金拒否して使い込んだただのクズだよな >>697
6400万を全部使っちゃって返せないとしたらその50%を所得税として新たに払わにゃならんらしいねw >>695
恫喝してお金まきあげたり、場外乱闘的な事して被害者きどりするのはホワイトのする行為ではないなｗ
これを容認するのならただのご都合主義者 >>695
そうだよな、人を責めてもしょうがない
阿武町そのものを無くして
市町村合併進めてきちんとした仕組みを改善すべきだろうな >>713
じゃあ返さにゃいかんだろw
今度は町が田口君と同じになってしまう。 業者から振り込まれたお金は「田口の指示」で「田口のお金」が
振り込まれたと確認できない時点では町が手を付けちゃいけないお金なんじゃないの
何か振り込まれて来たからとりあえずもろときますわってそれ犯罪だろ >>710
元々考えがおかしいから、使っていいと思って使い込んだんだよ >>714
朝から晩まで執拗に絡みつづけ、自分が荒らしていた自覚がないって凄いよな
厚顔無恥って恐ろしいわ >>1
警官の前で小麦粉を落としてダッシュしたユーチューバーは逮捕された >>694
今までもあったんだろうけど、誤魔化したり報告しなかったり濡れ衣着せたりして乗り切ってきたんだろ。 >>716
町のことはしらんよ
勝手に結びつけんな
悪意のないミスをしたやつを解雇とかいってるあほに現実を教えてるだけ >>707
だから誤振込じゃないんだよな。
町の承認プロセスを通して振り込まれたんだから。
誤振込ならなぜ承認プロセスが通る？
あの町ではミスでも承認プロセスを通すのがならわしかいｗｗｗｗ。 >>710
それはあるな。
他人の人生を狂わせたのは事実。 >>720
それならそれでいいんじゃね？
俺は町役場がどうなろうとしらん
お前みたいに勝手に自分の妄想と結びつけるやつばっかで残念な日本だなぁと思ってるだけ あと初動対応が悪かったと批判されて初日の８日から弁護士に相談していたという嘘を記者会見で言ってたね >>9
だから無実の人間に罪を被せても構わない？
そこ違うんだわ >>731
そういう事だわな
そして税金をそんな扱いされてる事は
町民からすりゃ立派な加害者だと言ってるんだよな >>9
ヒューマンエラーを防ぐための仕組みが一切なかったからこんだけ叩かれてんだろ馬鹿なの？ ミスしたくせに偉そう。
地方の公務員は超エリート意識がある。 >>723
町がそんなことわからないはずがない。
特に今この状況で。
だからどうなってるのか気になる。 >>721
容疑者の口座をすぐに仮差し押さえもせずに、言われた通りに後日に引き伸ばしたり、容疑者が逮捕されたことに「驚いた」などと呑気なことを言っている始末。住民が汗水垂らして働いて納めた税金に対する認識が甘すぎる。間違いが起きてすぐにもう少し危機感を持って対応していれば、容疑者も道を踏み外さずに済んだかも知れない
一番悪いのは間違いなく金を騙して持ち逃げした容疑者。そこには、間違って振り込んだ役所側にも、あり得ない杜撰な対応によるミスがあったのも事実だが、それ以上に、事が起こってからの対応が、余りにもいい加減というか危機感が無さすぎたのが問題
国税調査法等に基づく国保税の滞納処分（差押）の為の、田口容疑者の口座がある銀行を調査し、振込先３業者の銀行顧客情報を取得し、誤振込金回収目的に利用した疑いが生じるのではないかと思います。
もしそうであれば、阿武町長は、自分のしたことが地方税法２２条に規定の窃用（＝法律で、職務上知り得た秘密を、自己または第三者の利益のために利用すること）に該当する可能性があり、刑罰の対象となるかもしれない まぁしかし何でもいいから金に困ってる人には何か問題が
起きても早く給付しろみたいな風潮が全国的にあったよね >>730
君と違い朝から晩までやっているニートが何か戯言をいっていて笑い
泣き言いっていないで、さっさと出して寝言は言えばいいよ
でも君って、キチで厚顔だから999までまた荒しつづけて周りに迷惑かけるだけか >>371
え？ なんでか知ってたら聞く必要ないやん。 たぐっちは許されたん？
じゃあ釈放して4000万あげてな 役場は加害者でもあり被害者でもある
田口は犯罪者である
この3点セット たぐっちは許されたん？
じゃあ釈放して4000万あげてな >>5
犯罪やりたい放題の町ですな
結果金が戻ってきたってだけなのに破滅型の町と思われ今後浮かばれることないだろう >>1
よくぞ言った。
これがロシアなら不審死するところだが山口なら村八分程度で済むだろう。
日本って素晴らしい。 >>1
町民のことを思ってってどういう答弁だ？
こういう無駄な説明会の経費の方が町の負担になってるだろw >>650
町の公金をなくしといて害が無いとはなんぞや？ 振り込みミスった職員がいなけりゃこんなことにはならなかった。
もう言わなくてもわかるな？ >>9
害意の有無はともかく、厳しく追求することが再発防止につながる
そもそもがしょーもなミス >>758
そうだな
略式起訴が判例で使われるものとかいっているものなんだもんな
がんばれ～♪ >>635
税金を適当な扱いされる事は
町民にとっては立派な害かと >>743
>>699
これ聞いてるとその意識を感じるな
途中からちょっと謙虚になってるけど >>746
有識者or専門家キター
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪ 被害者は町民なんだから町長は4630万使い込んだ田口翔じゃなく
最初から町民に謝るのが筋だろと
田口に謝ってるの見た時は呆れたわ >>6
普通に返せば良かったのに自殺みたいなもんだろ低能がw レ・ミゼラブル ああ無情
空腹のジャン・バルジャンはパンをポケットに押し込まれ貪り食った
パンは誰かが誰かのポケットに入れて渡したものだったがたまたまジャン・バルジャンが通りすがったので間違えてしまった
刑事はパン泥棒ジャン・バルジャンを執拗に追い続けた 町長「ならお前が役所の仕事しろよ。もちろんミス無しで」
自分事じゃないと無責任に増長するんだよな ギャンブル中毒者に金渡して使い込んだから逮捕ってそりゃあ加害者だわ >>764
？？？
何言ってるかわからないんだけど
簡裁の命令以外の裁判結果がないなら、参考にするとしたらそれが参考になるだけだぞ >>623
だーれも人様のお金と認識してないからな
税金扱うやつってみんなこんなもんよ自分の安定の為を目指した無能集団ですし 誤送金がとんでもないミスで
それを隠せないかって気だったからだろ
容疑者の口座をすぐに仮差し押さえもせずに、言われた通りに後日に引き伸ばしたり
田口に2千円渡して返せとかウラ取引持ちかけときながら容疑者が逮捕されたことに「驚いた」などと呑気なここれは意図的な第２の誤り 小さな町の町民にしたら、振込ぐらいでミスするなら、他の事でもミス起こすだろって想像するのが自然だわな 町長の金も誤送金してやればいいんだよ
振り込んだ奴悪くないんだし 担当とその直で上の課長レベルが謝罪しろよ
町長なんて飾りだ 組戻し依頼を受けた人の実体験
これを読むと書類への記入や本人確認の資料を用意しなければならず、幾らか謝礼金を貰わないとやってられないな
ttp://trashbox.homeip.net/nownow/20090110/ てかこれだけ説明伸ばし伸ばしにしてたのは
室長の大失態と町長の認証印だったんだな！
何か隠してると思ってたわっはっはっはー >>18
これだな
人間は間違う生き物だけど他人のお金だと知ってて使い込むのは間違いではなく犯罪だからな 室長が女性職員に丸投げしていて、仕事をよく把握してなかったように思える。
他のセクションとの兼務との書き込みも読んだが。
で、普段作業しないから間違えたんだろ。
それなら体制が悪いということになるわな。 いまだに、ミスした職員を厳罰に処せばいいだの上司のチェックを厳しくしろだのいうのいるけど、そんなんじゃ効果ないってことをいい加減学ぼうぜ。
公務員叩きをしたいなら、それこそマイナンバー使ったデジタル化でペーパーワークを減らすのが一番いいんだ。
ミスも減るし、公務員の手作業事務仕事も減る。
手作業事務仕事も減れば公務員削減にも繋がるんだが、それだけは絶対に嫌だという公務員労組系とそこの支持を受けている政治家が、マイナンバーとマイナンバーカードを中心とした業務のデジタル化に大反対しているわけね。 少なくとも被害者ではない
間違ったうえにその後の対応も公務員にあるまじきもの 数字一桁打ち間違えたとかなら誰でもあるミスだけど町長とかの印が押された書類でミスったはないわ >>438
使用権限を職務上事前のに付与されている課長とかが押す建前になってる
みんなが押せる、っていっても、
職務権限が無いヤツが押せる訳では無い >>779
「人が見ることの出来るところが汚い店って見えないところはもっと汚い」みたいな話だな >>740
田口は犯罪者だから無実なのは誰だろうか >>786
そうだよ。ゴゴスマで室長とは名ばかりで
仕事できないって言ってたからそうなんだら >>22
まあ正確にはそうだろうけど
町民にとっては加害者に見えるんだろうなと まず町長まで印鑑押してんだから損害出せば責任とるのが上司の仕事や
間違いを確認も出来ない責任も取らない上司なんてゴミでしかない町にいらないヤツ >>776
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653714707/
略式命令が判例に成ると勘違いまだしているってすごすぎ
他のみんな～ 上のスレの>ID:rIPRjdSY0 をまずはみてみると、ちょっとアレで凄いよ >>791
結局、職務権限があるやつが内容をチェックして振り込んだわけだろ。
誤振込でもなんでもないじゃん。 ミスしたら加害者で損害補填しろって言ってる奴は仕事で赤字こいたら自腹で補填するんだよな?会社からしたらミスで損害だした加害者な訳だし あんまり反省してなさそうだから、今までも月に何度も振り込みミスしてたんだろう 金横流しする奴とその金で好きなことやる奴が居たとして後者が捕まったから前者が無罪なんてことになる訳ねえだろ まあ、実際は町長のミスじゃなく、現場のミスだしな、、 4630万の金が通帳に入っていてばれないと思ったら猫ババするのが普通の流れだ
誰も同じ金額を振り込まれた人間がいないのにどうやって普通じゃないと言えようか？ ギャンブル依存症患者のもとに金振り込んだだけだから、飲酒運転した人に酒提供してたくらいだろう つかこの町長の逆ギレは凄いよな
まるで町は全く悪くないって態度
次の選挙が楽しみだ
これで再選したら村全体が異常者の集まり >>2
ハンコ押してる以上町長も加害者だよな、何で被害者ずらしてるのか分からんが。 >>656
会計に加えてない他の客のものも間違えて袋に入れてしまった。って感じが正しいかな？
確かに店員のミスだが、態度悪いから返さないわって言うやつ擁護はできんのよ。社会通念上 >>800
今回の阿武町の件は田口のおかげ（？）で目立ってるけど、ミスは多発してるし、中には税務職員の不正受給まで発生している。
こういうのは、人の手作業が莫大だと発生する隙がどんどん膨らむ。
対策としては、手作業の量を徹底的に減らすことなんよ。 >>797
？？
その話はもう終わってる
弁護士もそう使ってるてソース貼られてるのに >>3
そもそも本当に誤振込かどうかも怪しまれているわけで。
この事件をきっかけにコロナ使途不明金が洗われ、あちこちで億の架空請求やら200人ばかりに架空請求やら発覚してきているしな。 被害届を出さなかった理由は役場で
隠蔽しようと思ってたら思いのほか
田口が手強かったてことだよね 今回たまたまルーレットの玉が田口に入っただけで町民誰もが犯罪者になり得た >>807
ミスじゃない。
公印が押されて決済されてるんだから、ミスではない。
だから返す必要などコレッポチもない。 >>799
民間労働者は弱者
公務員と一緒にすんな この町長と町おこし隊をマスゴミは調べてみい。おもろいからwそもそも定住事業はどこもいい加減で叩けばほこりだらけ 新人に書類を銀行に持って行くように指示した上司は誰なんだよ？ そりゃ町民の誰かがタダで4000万貰えてたという事実にお怒りだろ >>5
財政課長や総務部長の公印で振込できるところもあるし、
普通町長印は総務部や総務課が所管しているが課長、部長、会計管理者、副町長の専決で町長の名義を使えることになっている
住民票や戸籍謄本は市町村長名で出すけどいちいち決裁上げるとは思えないだろ？ 〉阿武町議会の６月定例会が６月９日に開会し、町長らの減給処分に伴う条例案などが審議される。 ３１日、阿武町議会運営委員会が開かれ、町から議案説明が行われた。 阿武町が新型コロナ対策の給付金４６３０万円を誤って振り込んだ問題で花田町長は３０日、自らの給与を３ヶ月間５０％カット、副町長の給与を３ヶ月間４０％カットするなどの処分方針を示した。 町長、副町長の減給処分にかかわる条例案が６月９日に開会する議会にはかられ、可決され次第、速やかに発令するとしている。 また、誤振り込みに関する調査特別委員会の設置を求める議員提案が行われることになった。 阿武町は町民に対してもこれまでの経緯を説明する必要があるとし、６月１日から町内３ヶ所で住民説明会を開催することになっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/35444020e1a801ca2d8477a27552e4ff4ea7e5bd 生意気な町民だな。
田口の事を立派な青年だなどと抜かしてたくせに。
若い奴が来たってだけで楽させて貰えるなんて邪心たっぷりだったくせにな。 >>5
公印は審査の手続きを経てるはずなんで起案者以降の承認者全員ってことかもしれませんね >>813
裏金作るの振込先間違えただけだからな、公にはできんわな。 振込依頼書と納付書のポチり間違いしたのは
新人なのか？
依頼書を銀行に持って行くように指示した
人物は？肝心なところの説明が歯抜け 役場の連中クソ横柄で日頃からヘイト集めてたんだろうな >>820
そこらへんは、普通の会社と大して変わらんわな。
社長や市町村長の名前で書類が出るということは、その組織の正規のプロセスに乗って処理されました、ということの印であって、社長や市町村長が直接確認したことを保証するものではないんだな。
ミスが起きたということは、その組織の正規のプロセスに瑕疵があったということで、社長や市町村長がやるべきことは、ミスの原因究明と再発防止策。
そこで手を抜くようであれば、その時点で社長や市町村長個人の責任追求をおこなっていくべきなのね。 加害者が補填すりゃいいだけの問題だよ、4360万を町長役場田口で補填すりゃいい、内訳は加害者同士で決めろ >>289
そりゃあミスしただけで解雇をしてないからやん
実際にミスしただけで解雇になる役場に誰が就職したいんだよ
それだけで解雇されていたらいくらなり手がいても毎日採用しなきゃ回らんわ 些細なミスが死を招くのが人の世の中の常。
町が犯したな些細なミスの結果で、未だ未熟な24歳の成年の、
通常の庶民が貰える戸籍謄本には記述されない役所保管の原本の方に、
取り返しのつかない、哀れ永遠に消えない逮捕歴と前科者としての記録が成されてしまいました。
その罪は万死に値しますね。
誤送金j事件さえ無ければ無垢の戸籍で一生を送れたで有ろう、
有為な青年に取っては、些細なミスでは有りませんよ。 4650万の判子付くときに変だと思わなかったのか？ 間違えて振り込んだ役人は相当なコネがあるんだろうか。 犯罪者は犯罪者で責められるべきだけど
それとは別の話で
税金を扱う役所も、ミスにより血税が大変な事になったんだから謝るべきだよね >>828
新人はちゃんと給付対象者の振込用紙作成して職務を果たしてるよ、問題は誰かが4630万の振込用紙作ったこと、こんだけ騒がれても情報隠蔽してるとこみると上の方で善からぬ事やろうとしてミスしたんだろうな。 >>200
そりゃあミスの内容次第だろ
当たり前じゃん
でもこれだけの騒動になったからなんて理由にならんわ
そんなんはマスコミ次第じゃん ほとんど回収したのに
いまだに激怒の町民
しつこw >>809
全然おわってないな
弁護士がいっている、草はえた
寝言をいいたければ、略式起訴の判例が正式な裁判で適応されたものをさっさと出せばいい >>805
田舎町の町長なんて誰も、やりたい人いないだろ
また選ばれる確率高いわ なんつーかさ サッカーのワールドカップで負けたら監督挿げ替えてやるのと全く同じ流れ
ただの村社会を再認識してるだけに過ぎねぇんだよな
再発防止ってそういうもんじゃねぇだろ
それに気づかない時点でやっぱり老人の頭なんだなって意識しかない ヒューマンエラーの責任追求は
実はよくないんだよね、、、 >>846
判例かどうかと参考にされたかどうかは別の話なんだけど 町長は逮捕されてませんよ？なのに町長が加害者ってどういうこと？普通に意味わかりませんけど。 >>851
すり替えなくていいんだよ
さっさと、略式裁判の判例が使われた正式裁判のものをだしてねー 町側は誤送金について過失責任があるね
金を自分の物にしようとした田口は犯罪者 合併拒否して人員足りなくてミスりましたなら早く合併した方がいいよ 役場が加害者とか言う奴は何かミスしたら極刑でいいんじゃね？ >>699
全部聞いてみたけど一部報道に無い情報が含まれてるな
これはGJだわ！！ 町民もメディアにほだされて揚げ足取りの批判入れ知恵されて調子の乗っちゃてる馬鹿がいるんだね >>856
法的に所有権が移転したと錯誤したのでは？ >>854
すり替えてるのは君やん
判例と呼ぶのが社会的に間違いかどうかって話と
参考にされるリーディングケースかどうかは別なのに
簡裁だから判例と呼ぶなから参考とか言い出してるやん >>862
言い訳みぐるしいよ
略式が判例として使われて有罪になった例を出してねー♪ 役場の対応は色々と杜撰で無能の誹りはやむなし
だが加害者扱いは流石に賛成出来ないな
横領とかなら未だしも偶発的ミスでいちいちクビにする組織が真っ当な訳ない
会社で働いた事ある人の意見とは思えない >>6
わかった時点で返せば良かっただけの話だよ？
しかもごはん代２千円もGET！ >>767
>>828
副町長が田口へ「これで何か食べて」と現金を渡したとされる報道がありましたが
事実なら公務員が職務遂行で個人的に利益供与した汚職事件になるのでは。
懲戒免職処分でもおかしくない
金融機関側からすると振込依頼関係は、振り込み依頼と同時にお金（通帳からが主）を振り込み日以前に預かり処理すると思いますが？ 山口銀行が依頼されただけで振込実行するとは思えない。阿武町の話は怪しい
新人が、この振り込みの詳細についてはまったく知らされておらず、単にフロッピーの銀行へのデリバリーを指示されただけなら、彼は上司の指示に従い職務を全うしただけですから、彼に責任はない >>18
ミスをしただけじゃなくて、ミスったのを黙ってて、入職３日目の新人に説明せず運び屋させて、ヤバそうになったら、その新人に責任負わせようとしたじゃない 公務員は緊張感ないから全員１年更新制にして毎年採用し直せ NHKの報道だと処分は、
>▽花田町長が月給の50％、
▽副町長が月給の40％、
▽出納室長が月給の10％をそれぞれ3か月カットするとしたほか、
▽課長級以下の4人を訓告や厳重注意の処分
課長級以下の4人って、誤振込みではなく回収関係か？あるいはメディアに余計なことを喋り混乱させたとかか？よく判らんな。 >>858
田口をふくめて給付対象者の振込用紙はちゃんと作成されてる、それとは別に4600万余りの 振込用紙が作られてるが誰が作ったかは公表されてない、通常こんなミス起きないよ。 >>19
すべて田口が悪い、役所はちょっとミスっちゃっただけだよ⭐︎という言い訳披露会 >>18
普通は人を殺さない
普通はものを盗まない
普通は100キロスピード違反しない 役場なんて何個もハンコ必要なはずだろそれでミスってんなら仕事してねぇよ >>871
ソフトが勝手にFDを作成すると同時に紙の振込依頼を作るみたいだぞ。 >>699
コイツら町民の税金使ってるって意識がぜんぜん無いのなwww でも振り込み方法のおかしさを全国に広めた田口はよくやったと思う、執行猶予でいいよ 田口へ対する厳しさを一割位自分に向けて欲しかった
他人に厳しく自分に甘くは見るのが嫌 玉突き事故みたいなもんだ
最初のきかっけは誤振り込みだから
町長は加害者側だわな 四千万でバカの心掻き乱して二千円で済まそうってのはちょっと
せめて1万くらい包め こんないい加減で適当な役人が支配してる僻地に行くやつなんてもういないだろ
過疎化して潰れろ誰も困らないから >>なんか知らんけど
いつも思うが。。。「知らんけど」と言いながら批判する人って何だろう。。。。 公務員は職務能力が低いと本当の事を言った、この町民の身の安全が心配だ。
事実陳列罪は、ネットで私的制裁（リンチ）にあう時代だからな。
陰湿な公務員どもがこの町民を誹謗中傷しまくる、可能性がある。 >>828
マスコミ記事やスレの情報だけだけど
5人体制が2人に減らされた模様
出納室長(他セクション兼務らしい)とベテラン女性のみ
慣れない給付金支給実務が国からの決定がギリギリの日程で降ってくる
3月いっぱいでベテラン女性異動
新人配属
フロッピーはベテラン女性作成済み？
フロッピーは入金指定日三日前に規定通り提出され本来の給付金支給処理は完了
引き継ぎ不足なまま室長がシステム操作？
総額を記載？
納付書(内部資料？出金票？)と口座振替依頼書のボタン操作を間違うミス
もともとのシステムが複数同時振込に対応していないのか
なぜか振込先住民リストの一番上(指定先が都銀で銀行コードが早い田口氏口座)が転記される
室長が専決事項で公印による振込依頼書を新人にクリアファイル入りで持たせて銀行に提出させた？
誤振込み発生
らしい 人口3000人しかおらんのやな
もっと市町村合併を進めるべきだと
外国人地方参政権は認められんって思ったわ
行政能力も自浄作用も低すぎる 田口はカジノで金を使った罪被せられそうだが
町は田口がカジノで使おうがとやかくいう権利ないよな 当初からずっと言われてたこと
町長の態度は終始違和感ありまくりだったよな >>888
ここの人たちが真珠湾攻撃して日本人を皆殺しにしたんだぜ もうちっとプライバシーや人権等に配慮しつつ解決（に向けて）できんかったのかな
ネットの誹謗中傷ｶﾞｰとか笑っちゃうよね、結局は強者が弱者を貪り尽くすためのおかわり >>18
間違ったとはいえ振り込みしたら、悪い人にあたると取られてかえってこないかもしれないという危機感をもって処理にあたるのが普通なんだけど、振込処理の流れが酷すぎるわけ。
大学生がアパートの家賃振込むみたいな適当さ。
どっちもどっちなのさ 普通、誤振り込みの金使い込んだらどうなるか大人は分かるよな。
頭悪かった田口。 田口への給付は100％正当な給付だろ
それをカジノで使おうがパチンコで使おうが自由じゃん 一度もミスした事のない奴だけが役所の誤送金を叩けよ >>865
公権力が、厳にオトリ捜査が禁止されている理由を知っていますか？
人間は心の弱い生き者。
金やある種の物を前にすると、誰しもが正常なの精神ではいられなくなる生き者。
金品や異性を使って、その弱点を突くオトリ捜査は現に禁止されていますね。
ある意味誤送金で振り込みされた青年は、オトリ捜査を食らった被害者と同じですね。 >>861
金を返してくれと頼まれたのに、金を隠した田口は犯罪者だ
田口を擁護してるお前はバカ 道端に100万円の札束落として、ネコババした奴は全員刑務所みたいなもんだからｗ
100人に試せば、10人くらいは引っかかるかもなあ。 >>892
新人のミス連呼した町役場の幹部も減俸が妥当だろ。
室長のミスぽいな。 >>893
令和でも大合併あると思うわ
でもこの町は合併させて貰えんだろうがな
予算の配分にブーブー文句言って、合併拒否したんだからね 4630万と考えるから実感できないんだ
生涯稼ぐ額が24歳時に振り込まれたと考えないとな3億ぐらいか >>814
お前のアホな定義なんかどうでもいいよ
別に町自体を擁護はしてないからな。そういうずさんなやり方は非難されて然るべきだし
だから返さなかった男が問題ないとはならんというだけ 勘違いしてるのは町民
被害を受けたのは町
金を使って被害を与えた、つまり加害者は田口 >>903
アホだろオマエ
ならなんで逮捕されたり返金迫られたりマスコミに袋叩きになってるんだ？ >>907
返してと言われてるのに、それを無視した田口は犯罪者以外の何者でもないな 4630万を間違えて振り込むという超絶バカの側なのに
なぜか被害者ポジションでいるのが言葉の節々に感じられて、え？って思わせるところは確かにあるかも >>909
名誉毀損だよね
現場が新人に押し付けようとしたんだろうね
広報誌の新人特集に名前顔写真年齢出てたせいで晒されちゃってまあ…
会社のホームページに社員の集合写真載せたがる会社とか嫌だな 新人はミスですむが
町長が判子付いたんだから
生活困窮者へ対する町の金を使った正式な給付だろ >>910
合併したら全員雇い入れないといけないし、萩市もイヤだろう。
自治体消滅が妥当かな。 炎上して有名になったおかげでふるさと納税増えたんなら勝者だろ >>917
こんな時間まで残業代貰おうとしてんの？ >>765
そうそう
田口と並べりゃ被害者
町民と並べりゃ加害者だわな 20から75歳までの国民に5000万振り込んでおけどのくらいの過失を犯すか？ 5％前後は覚悟するんじゃないか >>915
チェックする人、マジで誰もいないのな
よくこんなんでやってこれたな >>918
アホはお前だよ。
町が公印を押して決裁して給付してるんだから返す必要がない。
返せというのならなぜ公印を押した？ >>925
一日中毎日毎日
クレーム苦情電話なりまくりの通信費と
業務滞った分残業代増えて赤字かも >>923
町長だってミスするんだから返さないといけない >>922
親父は全く無関係って言ってたけどアレはあれで嘘やけどな 預けた金をうっかりミスで持ち逃げされちゃいました戻ってきませんメンゴメンゴってどう考えても許されることじゃないのに
田口のほうが悪い役所はただのミスとか擁護してる奴は何考えてんだ？
持ち逃げした田口はもちろん悪い、そもそも原因を作った役所はもっと悪い
少なくとも町長が被害者ヅラしてるのはおかしい >>911
10万円が正式な金額だろ
知恵遅れかよｗ >>877
4600万って数字は何処から出てきたの ？
自動作成なら対象者全てに4600万振り込まれんと可笑しいだろ。 新人はミスだが
当初の目的が生活困窮者への給付だから
町長が認めた時点で正式な給付だろ
ミスなのは新人までだろ
判子ついたら金額が違おうがなんだろうが名目通りなら正式な給付 >>937
公印が押されてるんだから、4600万が正式な金額だよ。 過失があって過失犯を誘発したならともかく、過失を奇貨として故意犯が実行されたんだから、過失がある者は加害者じゃねーよ
不注意で誤って歩行者が道路に出たからといって、その歩行者の不注意をチャンスと思って人をひいてみたかったドライバーが故意にひいて良いことにはならない >>935
そこらへんは証拠や録音でもないと
有耶無耶だろうね >>931
回収した金額を460万円
入金された日を4月20日
どうすればこんなミスするのやら… この件以外にも、とんでもない大ボケかましたまま
いまだ気づいてないことがあるかもしれない予感がする >>940
もしかして件の上司が、町長はじめ役場幹部を
新人の独断だと騙してたのかも知れないね。 >>942
公印が押されてたって
間違いは間違いなので訂正するよ >>889
流行語だから許してやれ、
本当に知らんわけじゃない。本当に知らんやつは知らんと言わないし、むしろ知ったかぶる。若者の言葉遊びじゃ。 >>937
金額関係ない
この給付の目的は生活困窮者への給付
つまり判子付いた以上給付金額はいくらでも正式な給付なの >>932
4630万円を振り込むと正式な通知をしたのかよ？
アホ過ぎる 金取り返した！って喜んでるけど、その金って綺麗な金なのか？ そもそも、交付された金の原資は国税でここの住民が被害者振るもんじゃなくね？ 禿げが説明会ではしおらしくしてたけどマスゴミには超上から言ってたよな
あの態度で田口にも言ったんだろ
そりゃアカンでしょ片道2時間か2.5時間なんだから
それに糞田舎の職員だから自分の言葉が目の前の自分の子どもよりも歳下の記者に対してじゃなく全国民に対しての言葉にならと未だに理解してないね 過疎化が進む町で移住者を受け入れて盛り上げていかなきゃいけない所を
ミスで一人の人生を台無しにしたのだからこんな所に移住しようって思うやつはいないだろう
町民からすれば町は加害者である >>932
振り込み金額をミスしたんだから返還するのは当たり前だろ
法に触れる行為があったから逮捕までされてるしな
お前の理屈が正しければヤツは留置所にいないわな もし、銀行が町におかしな振り込みがありますが？と問い合わせてなかったら、まだ事は公になってなかったかも知れないね。 >>889
逃げ道つくってるんでは
本当はどうでもいいけどとか
自分が絶対正しいとは思っていなくて
詳しい事情は「知らんけど」みたいな
なんか関西の言い方がルーツなのかね >>943
もっといい判例は？
人をひいてみたかったんですと言う馬鹿はいない >>915
資料のミスの内容が新卒以下だったのがウケた
そりゃ振り込みとか出来ないわ まぁこの町長の発言は最初からなんだかなとは思ってた
地方自治体の首長ってほとんど実力ではなく先祖代々からのコネだけでなってるのがほとんどだからな 結局業者が勝手に金を返したから良かっただけで役所はダメダメだったな >>1
公務員はクズしかいない
このスレの公務員共もそう 給付金額を決定する権利は町長にある
だから判子ついたら名目外の支給でないなら正式な給付 >>953
じゃあ、なぜ公印が押されるの？
公印が押されてるから、銀行は振り込むんだぜ。
振り込んだ金は誤送金じゃない。正式な給付。
正式じゃないのなら、なぜ公印が押されたのか説明してくれよ。 >>943
田口の行為の是非は関係ないよ
役所に過失があったのに、田口だけが悪くて町は完全な被害者だと気取ってるから、それはないだろ、と >>951
10万円を給付することが決定事項であるので
4000万は間違いでしかない なんか田口が悪いみたいなレスあるけど
そんなのはみんな分かってんだよ
その上で誤振込がなければそもそも問題なかった
被害者であると同時に加害者だろって話
何で田口が使ったから悪いばっかで
自分達がそもそもやらかした責任所在を放置してるんだって
町長印が押してあるんだから町長まず責任取れよ
田口は法で裁かれるんだから別の話だろうよ 田口君はもらい事故
三日で仕事に復帰できたのに一ヶ月遊んで補償もらった程度やろ かわいそうだったね >>935
TBSの記者が町役場に問い合わせたら新人はミスに関係ないと答えたと報道していたよ。
他のメディアも新人はミスに関係してなく、頼まれた書類を銀行に持っていっただけと報道していた。 何で俺に振り込まないんだよ糞がぁぁぁぁって思うかもな >>944
テレビで言ってたし
持って行ってる時点でこの事件と無関係って事はないんだから ミスは仕方がないけど
ミスに対するチェック機構が一切ない時点で
町長以下役場の所属員すべてが無能
全員首にして他の市町村に入れてもらえよ >>954
違法オンラインカジノからの上納金だからな >>960
ミスをしたのは新人だが
町長が判子押したからミスではない
正式な名目通りの支給 後の対応は弁護士アドバイスか分からないけど形式的にはマトモにやってる方じゃないかな
内容はともかく
民間だとろくに会見も説明もなく終わりがち
税金の重さを知れ！て感じ >>978
そのソースは？
町はミスで公印を押したて認めたのかい？ 詳しいとこは分からないけど
その被害者としての側面をフル活用しなければ
こうも上手く回収できたか怪しいけどな >>976
正にそれが関係してるし
今まで嘘しか言ってない役場の言うこと魔にウケるのかw >>986
それじゃ判子の意味がない。
ミスで押しても、押された以上正式なものだよ。 >>971
田口も返金迫る担当者の様子生中継すれば良かったのにな、普通に返しても隠蔽するだけだし。 田口に対しては被害者
誤振り込みに関しては責任あり >>981
それ
違法賭博で稼いだ汚い金
本物の町の金ではない
町の金を取り戻す必要がある >>22
住民でなければ、そう思うだろうけどな
これは住民だから言えることなのさ >>815
ご都合主義な弱者だな
自分の言ってることの筋すら通せんとか 町の人の声がまともで安心した
こんなじじばば、政治家、先に生まれた人が得する仕組みの国だからこんなことが起きたんだわ
所得税と食品税二重にとってるからこういうことになるんだわ 俺も契約書に印押したあとミスって言えば取り消してくれんだよな このスレッドは１０００を超えました。
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