ウクライナ軍、セベロドネツクの２０％奪還 ロシア軍に大きな損害 「約７０％占領されていたが、そこから２０％取り返した」 ★6 [樽悶★]
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【ロンドン時事】ウクライナ東部ルガンスク州のガイダイ知事は３日、同州の拠点の街セベロドネツクをめぐるロシア軍との攻防で、街の２０％をロシア軍から奪還したと明らかにした。
ウクライナの国営通信などが伝えた。ロシア軍に大きな損害が出ているという。
知事は１日、ロシア軍が街の７０％を制圧したと認めていた。しかし、国営テレビに対し３日、ロシア軍の占領地について「割合は７０％で苦しいと以前、説明したのだが、今は２０％ほど、それを押し返している」と現在の見解を語った。
セベロドネツクの陥落はロシア軍によるルガンスク州全域の制圧につながる。英国防省は３日、同州が２週間以内にロシア軍の支配下に入ると厳しい見方を示した。
ガイダイ氏はこの見通しを否定した。隣接するドネツク州の親ロシア派武装勢力がセベロドネツクでの戦闘に加わるのを拒んでいるという。ロシア側に兵力の不足が生じていることを示唆した。
6/4(土) 9:04配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/f028c2d73e9ee18f3e3dd29c681f637df4f5fab5
こうしたなか、ルハンシク州の知事は3日、州内の「最後の拠点」とされるセベロドネツクについて、ロシア軍を押し返していると明らかにしました。
ルハンシク州 ガイダイ知事「約70％が（ロシア側に）占領されていたが、そこから20％を取り返した」
州知事は、ロシア側の一部は戦意が落ちていると指摘。（以下ソース）
6/4(土) 17:43配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/6acfbfff7083b8523b828eaa80d8429930db5e13
ハイダイ氏は投稿で、「ウクライナ軍が２割押し戻し、露軍が支配しているのは市の約半分だ」と説明し、「兵士と装備で露軍に大きな損害を与えた」とも強調した。（以下ソース）
6/4(土) 10:24配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d09ff641f032fe03d30eb828d4a08f860f8615b
★1：2022/06/04(土) 19:47:01.34
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654447887/ 反撃緒戦はとにかく
敵兵力を減らすことだよ
残したら後で面倒になる この発表、フィクションだってさ。
現地取材を行ってるウクライナのジャーナリストによると、
もうウクライナ軍守備隊は脱走したか降伏したかで居なくなってるそうな。
真に勝利したいなら、国民に白昼夢を見せるべきじゃないってさ。
https://twitter.com/novichokrossiya/status/1533569903327948803?s=21&t=lf81nOWaVCQJ2Xv4aVrtrQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
こっちのスレにも貼っておくわ
西側首脳の発言やメディアの論調が変わってきている
個々の戦況はそれはそれとして
↓
【解説】 ウクライナでの戦争の結末は、5つのシナリオ 開戦から100日過ぎ
2022年6月6日
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-61696915
ウクライナについて西側の団結はいつまでもつのか 亀裂の兆しはあるのか
2022年6月5日
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-61688478 ロシア軍上級大将パトルシェフ
「世界は間も無く未曾有の食糧危機に陥り、『西側のせいで』アフリカや中東で数千万の民衆が飢餓に陥るだろう。
彼らは生きるために欧州に向かい、欧州がそれに耐えられるかは分からない」
あーあウクライナがロシア軍に逆らったせいで世界中が飢餓と難民に苦しむ事になったな
これ全部NATOさんのせいね 片方に戦力集中させれば、真逆の方を攻撃されてロシアも馬鹿だよな。
ずっとこの調子であと一年続いたら軍も国も終わるよ。
まぁ、だから停戦させないように英米が煽ってるんだけどさ。 セベロドネツクが取れなかったら、もうロシアは終わりだよ
アホプーチンもこれまで
戦争も終わりに向かう
明日からはウクライナ各地でロシア撤退の報が飛び交うだろうね。 >>10
モスクワ侵攻か。そこまでしたらウクライナに支援はしなくなるから共倒れだろう。 ゼレンスキーが前線ザポリージャを訪問
プーチンは何をしていますか？
https://youtu.be/r-pi4HmHOAM もう50％奪還してるんだからこの記事でスレ伸ばす意味なくない？ >>7 続き
仏大統領の「ロシアに屈辱を与えてはならない」発言にウクライナ反発 東部では修道院燃える
2022年6月5日
https://www.bbc.com/japanese/61693912
バイデン氏、領土割譲すべきかどうかはウクライナの判断
2022.06.04 Sat posted at 13:08 JST
https://www.cnn.co.jp/usa/35188457.html ラブロフ近隣諸国に飛行禁止にされセルビアでの会談に行けず
流石ロシア嫌われてんなあ
歩いて行けよ ウクライナ寄りでもロシア寄りでもなくフラットに戦況伝えてくれるところないのか
ニュー速も反ロシと反ウクのどっちかに偏りまくってる奴が煽ったりイキったりしてるの本当気持ち悪いし 戦争で一番大切なのは武器と弾薬で、それがNATO諸国から送られている限り
ウクライナが抵抗ゼロになる事はない。 >>1
今日のほかのニュースでは欧米NATO支援の高性能精密誘導兵器で
どんどん傲慢残虐クズウクライナが自国民殺し押してる様子
自国民の町を容赦なく破壊するクズ
農地に砲弾打ち込むクズに自国民防衛の気高さは無い 残虐砲撃に酔っているゼレンスキー一味
ロシア軍が後方に回り込んでる後方からの砲撃だろう ロシア軍はその裏に回りこめ
西側兵器をぶったたけ アゾフ投降2700人摩り替え人間の盾にして裏に回りこめ
砲弾後の無い無傷の安全なキエフ中心部で武器商売焼け太りのゼレンスキー一味を直撃ぶち込め！！
これ以上戦力消耗して南部へルソン不利になるのは決定的 決断が必要！ >>18
お前の満足する完璧なフラット、公平な情報なんて提供できる人はいないんだよ。
あと５ｃｈは素人があーだこーだ書くところだから、ここに公平な情報なんて
求めるほうがキチガイ。 >>18
ロシアで西より、西側でロシアよりの論評見るとだいたい符合する >>18
自衛隊の元最高幹部(陸将、空将、海将)がtubeに出てるけど、冷静に分析してるよ。
ロシア軍の侵攻速度はそんなに遅くはないけど、指揮命令系統に問題ありそうだと。 算数の問題みたいなこと言ってんじゃねえ！絶対答え出さないからな！ >>18
ISW（戦争研究所）の定期報告とUkraine Control Map見てればいんじゃね >>13
この世に完璧な指導者はいないが、ゼレンスキーは体を張って良く頑張ってるよ。
すごいね。 >>18
ロシア国防省（telegram @mod_russia）とウクライナ参謀本部（facebook @GeneralStaff.ua）を交互に見ればいいんじゃない
速報性はないけど。 >>13
キーウのミサイル攻撃って、もしやゼレンスキーの前線訪問中？
ミサイル5発中4発着弾、軍施設も1箇所やられたとウクライナ国防省は認めているが
↓
ロシア、ウクライナ首都にミサイル攻撃
https://www.cnn.co.jp/world/35188498.html
キーウにミサイル攻撃、東部セベロドネツクはウクライナが半分奪還
https://jp.reuters.com/article/idJPKBN2NM0KF ポパスナのロシア軍の精鋭梯団の片翼包囲攻勢シナリオ
①ポパスナからT0504街道を西進して、20km先のアルチェモフスクの手前でM06道で北西に迂回
T0513道を北上してシヴェリスク、リマンに到達して小包囲をする
セベロドネツク対岸リチャンシクにいるウクライナ歩兵、砲兵と、リマンからの砲撃と増援との決戦になる
②あるいは、M06道からそのままM03道に北西を維持して進み、要衝スラビャンスクに進んでリマンに到達して中包囲するか
これはリマンの防衛軍に集中でき、スラビャンスク攻略時点で、ロシア軍の北上もありうるのでスヴィアトヒルのウクライナ軍も動かない
③スラビャンスクを攻略したあと、M03道を北西にさらに進んで拠点イジュームに至る大包囲をするか
これはスラビャンスク北のスヴィアトヒル大修道院近くの丘陵地帯にいるウクライナ軍を破る必要があり
リマンの部隊からも側撃される危険がある
砲撃下の侵攻となって現実的でない >>19
欧米NATOが最新無人AI殺人兵器投入か？
兵士の水食糧絶つか、人道的に目を高出力光源で潰せば終了なんだろうけど
コロナも戦力奪っていない 対策不要が健全 >>1
これってどういうこと？
643 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/06/05(日) 03:30:39.39 ID:eaYmh40S0
>>3
約70％占領されていたが、(100％から見て)20％取り戻した(＝80％占領された)
だろうね >>31
発射したのはウクライナから離れたカスピ海上空を飛ぶツポレフ「ベア」爆撃機
ミサイルはKh-22大型巡航ミサイルを五発も発射
で、破壊したのは鉄道修理工場というオチ
https://youtu.be/0OQh_qizv_s 参戦しているわけではない国とかが、なんでフラットな判断をできないのか？ >>40
大型兵器は鉄道輸送とか使うだろうし、兵站線は潰しておく方が良い。 >>18
この情報は公平ですなんて言ってるところは世界一信用出来ない
全ての情報源は例外なくどこかと利害関係で繋がってる
それはウクライナ寄りロシア寄りなんてシンプルなモノじゃない
その中でこれは利害関係上間違いないという部分だけつなぎ合わせるのが情報と言うモノ
日本人だけだよ、どこかが全て正しい情報くれるなんてパッパラパーな事思ってんの 5割ってことは6%ってこと？あんま進んでないな…
1キロゴールで100メートルおきに連絡よこすんじゃねぇ >>13
ゼレンスキーが訪問するからとセベロドネツクで反抗作戦を実施しようとしたけど、
兵士はみんな逃げちゃったから、仕方なくエアー戦果を宣伝してるみたいだな。
チェチェン軍は市の６割を見回ってみたけどウクライナ軍はどこにも居ないし砲声も無いと困惑してるわ。
https://twitter.com/jimmy19443312/status/1533515548478386178?s=21&t=lf81nOWaVCQJ2Xv4aVrtrQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>40
ウクライナ側の物資輸送にゆくゆくは影響するんじゃないのあと、ウクライナ側は軍装備品の保管はしていないという主張だけど、パーツレベルなら素人には全く区別つかないw >>33
その手の細かい実態がわかるのは
数十年後に軍事機密指定が外れて文書公開された後でしょ >>45
中央司令部や戦略的な橋を潰すなら割に合うが
他にもある鉄道修理工場の破壊だけなら高価な巡航ミサイルは割に合わない >>54
北朝鮮製なら、さほど高価ではないのかも知れない。
北朝鮮がやたらとミサイルを撃っているのも、もしかしたらロシアからの注文に合わせてカスタマイズしたミサイルを試射しているんじゃないだろうか？ >>54
あれは欧米に対する脅しだよ。
ロシアを攻撃するための長距離兵器を送るなら、キエフ爆撃して住人を難民爆弾として欧州に送り込むぞって警告。
それとウクライナの穀物輸出出来なくすんぞって警告もムィコラーイウで行ってる。 >>18
自分は受け身姿勢なので
5chで気になるレスがあってから、ロシアのANNA News(telegram @anna_news)と
ツイッターの最新レス検索で情報を突合。これが確認には一番効率的。
もし相場関係なら
金融市場に関係があるのは英米のものの見方（偏見）なので、ロシア側情報は追わなくていいかもしれん。 ウ軍も露軍も、なんか戦略上の大方針みたいなのがなくて
三国志とかに慣れた思考からはもの足らなく感じるんだがね
マウリポリもセベロドネツクもある戦略のもとに意図して一回陥落を装ったのち
迅速に包囲して占領軍を孤立させて、補給路を経ち的の主力を分断してから
別働隊で切り込むとか
ロシアの方が後先考えずに局地線だけに対応してあたふたしてる感じはあるが、
ウクライナの方にも統一した戦略思想があるんだかないんだかわからない >>6 >>49
ありがと
西側主要メディアはまだ「独自には確認できていない」「ウクライナ側発表」
もう少し経たないと無理か >>24
いきなりキチガイ呼ばわりするお前がキチガイ ［東京 ６日 ロイター］ - 松野博一官房長官は６日午前の記者会見で、北朝鮮の弾道ミサイル発射に関連し、ミサイル技術は急速に進化しており迎撃能力を高める努力が重要だと述べ、防衛力強化に向けた取り組みを引き続き進めていくとの見解を示した。
岸信夫防衛相は５日午前、北朝鮮の弾道ミサイル発射を受けて会見し「（同時に多数発射する）飽和攻撃などに必要な連続発射能力の向上といった狙いがある可能性がある」と語った。
松野長官は、飽和攻撃には、海上自衛隊のイージス艦による上層での迎撃と航空自衛隊の地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）による下層での迎撃を組み合わせて対応することにしていると説明。その上で、北朝鮮を念頭に、ミサイル技術は急速なスピードで進化しており「迎撃能力を高める不断の努力が重要だ」と述べた。
韓国軍の合同参謀本部は５日午前、北朝鮮が短距離弾道ミサイル８発を東岸沖に向けて発射したと発表した。１回のミサイル発射としては過去最多とみられる[nL4N2XS00I]。
松野長官は、少なくとも３カ所から短時間で多数の弾数が発射されたことは前例がなく「断固として許容できない」と強調。関連する安保理決議に違反するものでもあり、日本として北朝鮮に厳重に抗議し、強く非難したと述べた。「いわゆる反撃能力も含め、あらゆる選択肢を検討し、今後も防衛力の抜本的な強化に取り組んでいく」と語った。 ウクライナのプロパガンダを
そのまま伝える欧米メディアに辟易
現状はロシア軍が予想外の苦戦に追い込まれながらも
着実に占領地域を拡大させてロシア化も進めている
知りたいのは正確で客観的な視点での情報だ ロシアのメディアにもプロパガンダがあるよ。国防省発表と違うことを伝えてはいけないという法律もあるし。 ［パリ／キーウ（キエフ） ４日 ロイター］ - フランスのマクロン大統領が「ロシアに屈辱を与えない」ことが重要だと述べたことに対してウクライナのクレバ外相は４日、こうした発言はフランスに屈辱をもたらすだけだと反論した。
マクロン氏は４日付の地元紙とのインタビューで「戦闘が終わった時に外交的手段を通じて出口が築けるよう、われわれはロシアに屈辱を与えてはならない」とし、「仲介者になるのがフランスの役割だと確信している」と述べた。
これに対してクレバ氏はツイッターで「ロシアの屈辱を避けるための呼びかけは、フランスとそれを求める他の全ての国に屈辱をもたらすだけだ」と批判した。 >>66 ウクライナの一進一退を聞いて、それでウクライナ支援を西側は決めてる訳ではないよ
ウクライナは実はかなりどうでも良くて、対露としてのロシア衰退化を狙って西側は関わってるのだよ
そしてそのための最大の主戦場は、対露経済制裁であってウクライナ現地ではない
つまり時間的に対露制裁が延長されて更に徹底化されそうな、長期戦を米など含めて望んでいるわけだ、そっちしか見てないのが西側の大半ね >>67
>>1 の段階よりさらにウクライナが押し返したってこと？ 世界規模の東部やばいキャンペーンはあからさまで怪しかった
news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000255952.html（2:00ぐらい）
ウ防衛省報道官が芝居がかってた「極めて困難。ウクライナの運命が決まりそうだ」
今見ると面白いと思う
ウクライナ側は罠だったと言ってるね
支援と制裁が進んで、ヘルソン奇襲とセベロドネツクの市街戦での反撃が成功
ウクライナはどんどん強くなってロシアは弱くなっていく
ロシアに勝ち目なさそう
ISWは反撃のチャンスありと警告してくれていたし誠実
ロシア軍は完全包囲する必要があったと思う
日程ありきが弱点
もしウクライナ側の嘘の戦果だったら世界から見捨てられるんじゃないかな モンゴル軍と同じ戦術を使ってる。
降伏した部族を最前線に出して、同じ民族同士を戦わせる。
シリアでもウクライナでも同じ事をするロシア軍。
「過去24時間にわたって、ウクライナ軍はウクライナ東部のセベロドネツク市で反撃を開始しました。これは、戦闘部隊と火力の集中によって以前に得られたロシア軍の作戦の勢いを無効にした可能性があります」と報告書は述べています。
諜報機関によると、この地域に配備されているロシア軍には、自称ルハンシク人民共和国のロシア主導の分離主義勢力の予備軍から動員された要員が含まれています。
これらの部隊は、通常のロシア軍ユニットと比較して、装備と訓練が不十分であり、重機が不足しています。
「都市の開墾作戦に代理歩兵を使用することは、以前シリアで使用されていたロシアの戦術であり、ロシアはシリア軍の第5軍団を配備して都市部を攻撃しました。このアプローチは、通常のロシア軍が被る損失を制限したいという願望を示している可能性があります。」ノート。 これはね、
東京都がウクライナだとして
23区がロシア占領地域だとして、
奪還したのは練馬区の武蔵関駅前と言っている ロシア軍戦車によじ登って車内に手榴弾を放り投げるウクライナ兵の動画は空間騎兵隊そのままでカッコエ〜。鳥肌たったよ。 ６月から 欧米の兵器の訓練がおわって
反転攻勢するというのは本当だったな
プーチン擁護派は、西側のプロパガンダと否定していたがｗ 「D（ドンドット）の意思」とは、ニカの “解放の意思” を指す。
ルフィの戦いは解放の連続だし、同じく “D” の異名を持つ黒ひげはインペルダウンの囚人を解放した。
「D（ドンドット）の一族」とは、“Dの意思” を受け継ぐことの出来る一族である
彼らは、ある “D” が死んだ時に別の “D” に意思を転生させることが可能となる。
（例：ロジャー → ルフィ、くいな → たしぎ、エース → ウィーブル）
ただし寿命以外の死因でなければならず、だからゴールド・ロジャーは自首をしたのだ。
クローバー博士の言う「空白の100年に栄えたある巨大な王国」というのも「D（ドンドット）王国」だし、
それが突然消えたのは、シュガーの “ホビホビの実” のような能力で存在自体を消されたからだ。
「D（ドンドット）王国」の住民は、今は海王類に姿を変えられてしまっている。
ルフィによって世界に “夜明け” がもたらされた時に彼らの封印は解け、
大将 “緋熊（ヒグマ）” に消されたかつての56皇も復活するのだ。 >>59
あっはっはっは
「三国志とかに慣れた」！
あっはっはっは
何年何ヶ月でやったことだよ
しかも後世の歴史から見てるだけじゃねえか ＞世界規模の東部やばいキャンペーンはあからさまで怪しかった
そうそうw
「もっといい武器くれ」って顔に書いてあったよね
提供する西側諸国にしても「そんなに大変ならあげるよ」と言いやすい。 ［東京 ６日 ロイター］ - 日銀の黒田東彦総裁は６日、円安は安定的に進むなら日本経済全体にプラスとの考えを示した。
黒田総裁はこの日、共同通信社「きさらぎ会」で講演。その後の質疑応答で「急激な変動ではなく安定的な円安方向の動きであれば、日本経済全体として見ればプラスに作用する可能性が高い」と述べた。
円相場はこのところ再び円安に傾き、１ドル＝１３０円台後半で推移している。 ＞隣接するドネツク州の親ロシア派武装勢力がセベロドネツクでの戦闘に加わるのを拒んでいるという。
これが事実かどうかと事実なら拒否理由は気になるな >>67
2日で20%取り返したなら無可能ではないか
というか、ロシア軍が逃げ帰ってるだけって可能性もある ロシア側の軍事情報のカバー範囲の偏りの問題をちょっととりあげておいてほうがいいと思うんだけど、
例の3/4の虚偽情報の流布を禁止する法律はロシア軍の作戦に関するもので、国家親衛隊の作戦には適用
されない、という解釈をカディロフがSNSに投稿してるんだよね（3/5 telegramのRKadyrov_95/1330）
実際、速報的にネットに漏れてくるロシア軍側の作戦情報は、マリウポリ情勢をみても、これまで軍では
なく内務省関連が多かった。国家親衛隊のカディロフ（telegram @RKadyrov_95）やドネツク人民共和国
内務省の治安部隊のホダコフスキー（telegram @aleksandr_skif）がそれで、ロシアを中心にメディア
でもよく引用された。治安関係者がウクライナにおける作戦情報をいち早く出してきたことの背景には、
上記法令解釈があると思われ。
ドネツク人民共和国でも人民民兵（＝軍）はロシア軍との合同なので、部隊の作戦状況がよく分からない。
同共和国の内務省の治安部隊とは対称的だ。
つまりロシア発のホットな情報はこれまで治安部隊に関するものに偏ってきた、ということは注意する必要がある。
チェチェンの活躍が大いに評価されるとしたら、それも要因の一つかと思われ。 シリア難民、ウクライナ難民の次は
アフリカ難民が欧州を目指して殺到するぞ!
その国の社会と文化と民族構成を根こそぎ変化させる
プーチンの難民爆弾の威力は核兵器以上だ >>88
そこらは「政府の公的な部署による政府の公式情報だからセーフ」で終了するだろ
そんな何行も書くことではない >>18
ロシア寄りとウクライナ寄りを両方見ればだいたいわかるぞ 【悲報】鳴り物入りでウクライナ侵攻軍の総司令官に就任したドボルニコフ将軍、1ヶ月足らずで解任されていた模様
ウクライナ侵攻は順調なはずなのになんでやろなぁ〜 >>88 下から三行目
対称的 × → 対照的 ○
>>91
そうかな >>93
分散して防衛に回って、それなりに戦果上げてたのに
無意味なセベロドネツク集中突撃とか
変なことやってるなと思ったら… ■ ウクライナ東部セベロドネツク 地元の知事「5割まで奪還」
2022年6月6日 11時50分
ウクライナでは5日、ロシア軍が首都キーウをミサイルで攻撃し、鉄道車両の修理工場が被害を受けました。一方、東部ルハンシク州のセベロドネツクでは、ウクライナ軍が市の5割まで奪還したことを地元の知事が明らかにするなどウクライナ側の激しい抵抗が続いています。
ウクライナ軍などによりますと5日、ロシア軍の爆撃機が首都キーウに5発の巡航ミサイルを発射し、このうち4発が鉄道車両の修理工場に着弾し作業員1人がけがをしたということです。
ウクライナ当局は、ミサイルが着弾した場所だとする現場を5日報道陣に公開し、映像には、建物の外壁や屋根が大きく壊れ、一部がまだ燃え続けていたり、がれきが散乱していたりする様子が写されています。
一方、東部ルハンシク州でウクライナ側の主要拠点とされるセベロドネツクでは、完全掌握を目指すロシア軍と反撃するウクライナ軍との間で激しい攻防が続いています。
こうした中、ルハンシク州のガイダイ知事は5日に「ロシア軍はセベロドネツクを70％支配していたが、この2日間で彼らは撃退され、ウクライナ軍は市の半分まで取り戻した」とSNSに投稿し、ウクライナ軍がロシア軍を押し返し、市の5割まで奪還したことを明らかにしました。
イギリス国防省は最新の戦況分析で、ロシア軍は東部ルハンシク州での戦闘に、装備や訓練が貧弱な親ロシア派の予備役の兵士を動員しているとしたうえで「ロシア軍の勢いは鈍い」と指摘しました。 >>93
ドボルニコフって誰？
チェチェンの時のやつ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
