【山梨・道志村】新たに発見の三つの骨、小倉美咲さんとＤＮＡ型が一致 [ぐれ★]
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※2022/06/09 20:08
山梨県警は９日、山梨県道志村のキャンプ場近くの山中で先月３１日に発見された三つの骨について、付近で２０１９年に行方不明となった当時小学１年の小倉美咲さん（千葉県成田市）とＤＮＡ型が一致したと明らかにした。
続きは↓
読売新聞オンライン: 道志村で新たに発見の三つの骨、小倉美咲さんとＤＮＡ型が一致.
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220609-OYT1T50229/ 労力のかけ方が不均等なのは良くないと思うんだがなぁ。 事件の可能性は否定できない、となって捜査継続だけど、そのまま何も分からずずっと宙ぶらりんになりそうなパターン もう真相はわからないんかのぅ
お姉ちゃんの心の傷が心配 >>11
1度打ち切ってたし、骨出たからやってるんだし不均等ってわけではないんじゃないか？ 結局、公務員が捜索しているから、次の仕事入るまでいくらでもやるんだろうな。
どうせ固定給だし。 結局最初に骨を発見したボランティアが余計なことをしたということだな
生きていると信じている母親にも迷惑だし、捜索しなきゃならん山梨県警にも迷惑だし、税金払ってたり県警が他の仕事が疎かになって国民にも迷惑だ 前回の捜索で良く探してなかったエリアから出たから、余程後ろめたいんだろうな。
知床の遊覧船も国交省がずさんな審査したおかげで沈没したんだから、
本来、会社負担の引き揚げ代１０億円をあっさり負担して引き揚げたからな。 素朴な疑問だけど、年金みたいに死亡届け出すまでは児童手当とかは支給されるの？ 初動の捜索でなぜ遺体が発見できなかったのかしっかりと検証する必要がある 結局、消防士とか警察とか何も事件がない時は訓練とか言って無駄に体力を消耗してんだろ。
今回は自衛隊を投入してないし、警察と消防で次の事件が起きるまでやるんだろうな。 今朝のTBSのザ・タイム(5：31〜)で割合詳しく取り上げてた
先月31日に発見
肋骨や手足の骨 計３つの人骨
3年前に近くのキャンプ場で行方不明になった千葉県成田市の小倉美咲さんのDNA型と一致したと警察が明らかにした
肩甲骨と手足の骨(先月4日、11日に発見)
DNA型が一致
→警察は小倉美咲さんがすでに死亡と判断
警察
このほかにも発見した骨の鑑定進め
事故と事件の両面で調べる やっぱりおかしい。こんなに突然パラパラと出てくることがおかしい たとえ今後、骨が全部そろっても
DNA検査の確率は100％じゃないから
どこかで生きている可能性は信じられる ここで死んだ理由は
まったくの意味不明だ訳だが
捜査はもうしたくない
(終わったことにしよう)
山梨県警より どこら辺で埋葬に踏み切るんだろうな。一度埋葬したら新たに見つかった骨を入れる時に再び許可証取るんかね >>26
熊は獲物を埋める習性がある
埋められた身体が大雨で流出 >>43
3年も留守にしてたししばらくは手元に置いておくんじゃない？ このまま一生捜索活動続けるとして
美咲ちゃんとDNAが一致したこの骨はどうなるの？
家に帰れないで無縁仏？(´；ω；｀) >>52
確証も無いのに命綱張って入る義理はないから
空振りの末に二次被害なんか出たら税金を無駄使いしてると叩かれるわ しかしげせぬな
誘拐されて死んだ後 遺体を山に捨てに来たという方が
納得できるんやが
このあたりを知っている人物ならいけるやろ >>58
まあまずはボランティアが骨片一つ見つけてくれ
話はそれからだ >>56
そのために募金集めたんだけどな
結局やめてしまったし >>58
毎日、約8万人の行方不明者が出て
その内、約1000人が子ども
そんな古いのは話題性が無いと探さないよ 図解：当時見つからなかった理由・2年半後にバラバラで見つかる理由
https://i.imgur.com/tc2G2tM.jpeg >>61
事件、事故の両面で調査してる時に親の意向なんて関係あらへん
一般的には親が容疑者として疑われるようなケースもあるからな >>63
なんで募金使っての捜索しなかったんだろうな
やってれば2019年中にも見つかったかもしれん クロノクロスに出てくる骨パーツ揃えたら仲間になるガイコツ思い出した >>51
建物中と山の中を一緒に考えるなよ
風雨に晒されて
雨が降れば沢になって雨水が流れる場所で
んな状態で残ってる訳ないだろ >>70
バリルートは登らない
https://i.imgur.com/f2nwlQJ.jpeg
子供たちの証言によれば山登りの約束はしていないし
山登りをするなら広場から裏山から登るほうが早い
ソール跡は一致している
https://i.imgur.com/ZcXAB45.jpeg いくら探しても母親は認めないのがわかったからもう打ち切りでいい そういやこの関連スレって「遺体が腐敗すると臭いで絶対にわかる！」と鼻息荒い奴がいっぱいいるけど
街中でも誰にも気付かれず白骨化したニュースとか出てきたね
新潟市中央区の商業施設駐車場に駐車中の軽自動車内に白骨化した身元不明の死体、別事件で捜査中の警察官が発見
https://www.niikei.jp/433514/ >>76
2019/10/1にお母さんがLINEグループに投稿したとされる
子供たちの証言を聞き取って地図に記入したもの
https://i.imgur.com/4JHUqXg.jpeg
おやつの後どこへいくという約束はしておらず
何組かにわかれて自由に行動していたようだ >>79
西の森の河原にある第1の基地は
午前中から参加していた子供しか知らないので
昼から参加の女児は先発隊に置いていかれると辿り着けない場所だ
おそらく女児はおやつ前の林道方面へ向かい誰もいないので
椿林道の奥まで探しに行って
そのまま尾根に登ってしまったとみられる 調べてみたらいくつかはフライドチキンの骨でしたとかないのか >>76
美咲ちゃんの靴のアウトソールは23センチ、更にぬかるんでいる土を踏んだのであれば更に大きくなると考えられるのに対して、写真は17センチくらいという撮影者当人の証言を無視するなよ。 >>64
変換ミスってた。毎日じゃ無くて毎年
年間人数ね >>81
そのためにDNA鑑定してるわけで
とある日のやつで4つ見つけた内の3つが人骨でしたとか言う日があった気がするので
その時は動物の骨だったのかもしれない 本当にかなり上流でなくなったんだな、子供の足って凄いわ >>82
その後に20センチあるかないかって言い直してるし
ぶちゃけ正確な寸法なんか計ってないんだろ >>11
初動捜査で見逃したと言う世論の批判に対する名誉挽回策だろうな
結局、事件性はなさそうな事故の可能性が高くなってきたのに、警察のメンツがかかってるから、不均等に人員が投入されてる
他の犯罪捜査が疎かになってる側面はあるんだろうから、そろそろケリをつけて欲しいな >>89
だから証拠能力皆無だって話。予備情報の無いファーストインプレッションこそ一番正しいだろうよ。 >>65
これ犯人うえにおるやんw
こいつが運んできて
遺体を投げて遺棄したんや 宇宙人に拐われてクローンの実験体にされた
今見つかってる骨はクローン実験に使われた被検体をカモフラージュとして宇宙人がばらまいただけ
↑これくらいしかもう本人の骨じゃない可能性って無くね? >>9
守られるべき幼い子が守られずに
大人たちがきちんと対処、対策せずにこうなったわけだから
亡くなった子のためにも
責任の所在はハッキリさせて
二度とこういう痛ましい事件が起きないようにすべきでは？
むしろ、悪い大人たちをどうするか？
亡くなった子たちのための戦いがはじまるんじゃねぇの？
主催者は安全対策をきちんととっていたのか
参加していた大人たちの責任など >>91
たまたまついてた左上のアナグマの足跡と比較すれば
サイズもおおよそ検討がつくよ
山梨県警の鑑識は本物持ってるわけだし
本物の足跡であれば最終的な警察発表で言及されるだろうね >>97
現場は低山の広葉樹林帯なので斜面に木とか藪が茂ってる
斜面に滑落してもひっかかるし
同じ場所の十数メートルの範囲に
大半の遺留品が集まっているというのはありえない
遺留品発見現場の上の崖から落ちたか遺棄されたとみるべきだろうな >>96
そりゃあ介護施設だったり学童保育所だったりで起きたことなら
大問題になって誰かしらが責任をとることになるけど
日本だとこどもを失った親は既に罰を受けているって考えるし
海外のように親が罰せられるような法は馴染まないんでない >>91
ファーストインプレションより後でよく考えてみたら20cmくらいだったかもと思ったんでは？
最初見つけたときは付近で遺骨が発見されるなんて思ってなかったから
正直重要視してなかくて寸法も適当な判断だったと思う
証拠能力皆無なら１７ｃｍっていうのも説得力ないから逆に可能性は高くなるんじゃ？ >>98
あれがアナグマの足跡かどうかもわからないのとアナグマの足のサイズも個体差があるからわかんねーよ。屁理屈はいい加減にしろ。 >>103
よく考えたら20センチとか、意味不明すぎる。 >>105
写真を再度見直して周辺の物と比べて改めて考えてみたかもよ
べつに不明でもなんでもない >>106
かなり勝手は違うと思うよー
化石や遺跡の場合なら地層の断面図を計測撮影して作成しながら作業するから >>65
誤字があったので訂正
図解：当時見つからなかった理由・2年半後にバラバラで見つかる理由
https://i.imgur.com/KEGjIz2.jpeg >>107
周辺にスケールが判別できる比較対象など無いが。だから後から記憶を元に具体的なサイズを修正するとかありえない。
7歳の子の足のサイズの平均値が後からインプットされてそういえばそうかもみたいに記憶が修正されたとしか思えんね。まぁ、17センチも20センチも大差ねーだろ的な感じだと思うが。でも23センチとはかなり違うがな。 >>112
はっきりしてるのはサイズは正確ではないということ
なので１７ｃｍを強調しても意味はない
わかってるのは漠然と子供のような小さい足跡だったということだけだよ >>109
こうと思い込んだらわずかな可能性に賭けて猪突猛進してしまうタイプ
ほかの子供たちが林道の先にいったと思い込んで
尾根にまで登ってしまったという普通はありえなう話も
お母さんの性格が遺伝しているなら完全に合点が行く
椿林道を突き進み道なき道を尾根まで登り
涸れ沢に下るまで全部自力で歩いていっても不思議ではない
運悪く崖がなかったら普通に一周して麓から生きて帰ってきたことだろう >>113
固定回線の引きこもりなんていまどき君だけだよ 23センチが間違い
小学生1年の足のサイズ平均みてみ お母さん、気持ちは察するに余りある。
生きてゆくには妄想やごまかしも必要だがそれは自身の内に秘めてここからは弔ってあげよう 赤の他人なのに、DNA型が一致する確率ってどのくらいなんだろ >>115
> お母さんの性格が遺伝しているなら
あぁ…周囲のアドバイス聞かないし
連れ去りと決め打ちして犯人に呼びかけもしてたみたいだし >>119
1/565京だってさ
“2019年2月28日、警察庁は、新たな検査試薬を導入することを決め、同じDNA型の出現頻度が「4兆7千億人に1人」から「565京人に1人」となり、より精密な個人識別が可能になると発表した。” 今どの部分が見つかったのか？
わかりやすく画像にしてくれる職人もいなくなったのかね 母上様が美咲が帰ってくる言うたら帰ってくるねん！ゴタゴタ言わずGW盆正月休まず探せよ！ >>123
異論反論を取り入れて試行錯誤して最終的に正解にたどり着いたのに
それを歪曲とか言っちゃうやつは
「推理」
して当てることで名声を得ようとするYouTuberの発想だよね
お前アルグだろ 死亡前に発見できたかどうかはともかく、現場にのざらしになってならもっと早く見つかったよなあ、これ 事件なのか事故なのか
そこに関する情報を報道しろよ
DNAで確定された後の骨の発見の報道は必用ない >>124
骨格図に色つけるだけでいいんだよね
だけど誰もやらないよ
侮辱罪で逮捕されたくないし >>123
元々オカルト系の人があの付近を予想してたんだよ。
で最近になって急に足跡を持ち上げだした。
上に登って滑落した可能性と仮定するのならば
どこからでも登れるんだから、どこから登ったと仮定してもいいんだけど足跡だけ拘りが強い
もう数年たってるんだから足跡に拘ったところでなんの形跡も出てこないので拘るのは不毛なこと。 >>128
落差30mの崖の途中の木の上に引っ掛かってたら見つからなくても不思議ではないな
図解：当時見つからなかった理由・2年半後にバラバラで見つかる理由
https://i.imgur.com/KEGjIz2.jpeg >>131
2019/9/23当時足跡は見つかっていたが消防から
警察に情報が上がっておらず通報されたのは2022/5/2になってから
2022/5/12に本物の運動靴を持っている山梨県警の鑑識が
足跡を発見したボランティアの立ち会いで現場検証した
これだけ動きがあったら有力だと思うのが普通だろう
明らかに違うなら現場検証なんてやらないだろうからな >>132
妄想はみんな同じでは？
足跡も選択肢の一つであってルートの確定は難しそうだし >>131
霊能者の予想はざっと見た限り全員外れてたね
沢でもない山でもない涸れ沢という発想など誰にもなかったようだ >>25
分かってるけど時間をくださいてサイトに書いてあったで 美咲さんだと認めたら捜索終わるんだよね？
その捜索費用って税金？
だったらなんか腹立つ 骨専用警察犬がどのくらい見つけたとかは報じないのか >>131
＞どこからでも登れるんだから
それはない
キャンプ場から滑落推定場所に登るには現存の登山道２つか椿沢から分岐する沢を登るしかないと思われる
消去法で普通に椿沢（林道）からの可能性が高いというだけの話 >>117
足のサイズで23cmなら成人女性並だが靴のアウトソールなら足のサイズより数㎝は大きくなるだろ
7歳ならすぐに体が大きくなるから大きめサイズの靴を履かせていたかもだしな >>101
だよな
300m下ったとあるのがちょっと気持ち悪かった >>137
いやむしろ自分がみた動画や記事だと方角だけはだいたいあってたよ
ただ漠然としすぎていて役に立ってないってだけで >>135,136
17cmの窪みは要らんやろ
現場検証したあとの警察からの続報もないしな >>136
子供たちの間で山登りの約束のようなものはなく
おやつ前まで林道で遊んでいたとなれば林道に戻るのは極めて自然だ
https://i.imgur.com/jxkCaak.jpeg
最終目撃証言のあった方向に行った場合の
現場への物理的なルートとしてはバリルートと足跡ルートの2つしかない
https://i.imgur.com/WKuq9oe.jpeg
ここまでは妄想ではなく既存の情報から得られる推定としていいだろう
足跡の真贋次第で椿林道終点からさらに奥に行ったかどうかが決定できるだろう >>96
5ちゃんねるでそれをやるの？
まるで他の関係団体が何もやっていないとでも？
お前等ただの野次馬だろが 少しずつでも御遺骨が見つかるのは良いこと
美咲ちゃんも家に帰りたかろう 事件一連の俺の感想
・大自然のなか子供だけで放っておくのがおかしい
・更に子供がバラバラになるようなオヤツ準備の不手際がおかしい
・案内役のガキだけにまかせるな
・親どもがおかしい >>146
ルート検証終わって警察発表するまではなんとも言えないんでしょう
結局その後バリルートにあった規制線がもっと手前の
バリルートと椿林道終点に向かう道の分岐の手前に変更されている
警察が足跡ルートを軽視していないということの証左だろう 野次馬
なるほどその通り
そういやなぜ赤の他人は赤なのだろうと思ってしまった >>92
25kgの女児を300mも投げ飛ばすとか人間じゃないな まだ死んでないで骨無しでも生きていけるから。美咲さん元気に帰って来るから。 要所に監視カメラ 後子供にGPSかスマホ持たせなければキャンプ許可するな >>147
俺も同意見だよ
妄想ってのは釣られて書いちゃったけど この捜索もタダではないんだからもういいだろ
御遺骨が帰ってきただけでも僥倖なんだから感謝すべきや
死んで尚親に否定されるとか成仏できんで 親ならちゃんと葬式あげて送ってやれよ!現実見よーぜ てかさ、生きてるって信じてるなら山探すのおかしくね？
横田さんみたいにサバイバルしてるって前提？ >>100
でも何の物証もない第三者が後から遺棄に来た説より
自然と遺体が散逸するロジックが説明できる分信憑性は高いよ そうなんだけどね、下から見ると絶対登って行かないわって思う山なのよ
当時もそう判断したんだろうけど
まあ事件事故どっちもあり得る状態だから何とも言えん 少なくともGPSかスマホがあれば解決した可能性はある >>160
よし！完璧に理解したよ
今日からアクアの他人って言うことにした 子供だけで山で遊ばせて、小1一人で行動させるとかおかしいもんな お母さんも辛いだろうが、現実を認めてやれや
骨がかわいそう、きっと家に帰りたがってるよ 美咲はまだ生きてますので見つかるまで捜索お願い致します >>142
バリルートと林道終点付近にいくつかあるだろ
大室指からもいける
3つ以上可能性あるけどどこからという表現まずかったか？
なぜそこに拘る 「別人の骨だったら～」とか言ってたヤツ
事件派って面白そうだと思う話をしてるだけなんだよな >>135
その後わなんの情報の役にも立ってないじゃん >>21
ネットで探偵気取って妄想垂れ流してた連中は最初から最後まで存在価値ゼロだったね >>175
事件だとすると
・山に隠れ住み僅かな隙も見逃さず子供を攫う天狗のような犯人
・わざわざ多人数でのキャンプを行い大勢の子供たちを完全にコントロールしつつアリバイ作りや隠蔽工作もする○○
という金田一少年の事件簿もかくやの超人犯人語れるからな もう本人確定でいいけど、
事件か事故かはどっちが優勢なの？
あと遺品から、どういう経路たどったのかとか、
なくなった後の状況として不自然さはないかとかはわからないの？ >>2
事故死か他殺かわかるまで調べないと
仮に他殺なら殺人犯を見逃す事にもなるしね… >>182
迷宮入りだよ。すべての事象がわかるなんてことはないんや 行方不明になった初期の頃の報道の
あのキャンプ場のそばの住民のおっさんおばさんへのインタビューで
「地元ではみんな人さらいって言ってる」
「前から不審者が彷徨いてて話題になってたから」
と言ってたんだよ。
他殺なんて望んでないけど地元民の話って結構スルーできない気がする
勿論警察も知ってて頑張ってくれてる事だとは思うが。 >>180
その分、山梨県警の他の犯罪捜査にかかる人員が大幅に減ってるはずだよ
つまり、山梨県民が治安悪化として負担してる 対岸滝で聞こえた女の子のパパ〜て鳴き声はみさきちゃんのこだまが対岸から聞こえたんかな
27日までは生きてたんかな >>183
事件の場合は「事件だ」という決定的な証拠が出る可能性はある
まぁ事故だろうからそんな証拠が出てくることはないだろうけどね >>186
もう50人→20人に減ってるから大丈夫だよ >>186
適切な初動捜査を行っていれば防げた事件なんだから山梨県民の自業自得 果たして俺らが行方不明になった場合でも大月署はこれだけ力入れてくれるんだろうか あの母親は辛いだろうけど死を受け入れる必要がある
子供が帰ってきたんだ受け入れて供養してあげて欲しい >>96
責任とか言い出したら
親やキャンプ企画した人も
苦しむんだからやめた方がいい。 ぶっちゃけ俺の財布が盗まれたときには大月署何もしてくれなかった。マジクソ。
胡散臭い宅配業者のあいつしかいなかったのに 匂いでわかる厨も声も聞こえる厨も
周りの環境とか距離とか全く考慮に入れず机上の空論を言ってるだけよ 27日朝にはボランティアがみさきちゃんの骨が見つかった枯れ沢の対面上で滑落して110番したんだよね
そこで一晩ビバークしたんだからみさきちゃんが生きていて衰弱しながら対面下の枯れ沢にいた可能性あるな
ニアミスしてる
疲れて衰弱してうとうと寝てたんかな あの配達人あの事件以降来なくなったしやめる前に絶対トラブル起こしてるわ >>194
結局警察も世間の注目度で力の入れ具合変えてるからな >>137
そんな詳しくピンポイントで当てれるわけないやんw >>193
一方山の中の死体だとすぐ近くにいけることなんてほぼ無いから距離があってわからんって言うね
臭いで発見できるケースなんてごく限られてるっていう文意なんだけど理解できてる？ >>77
大阪の中心街の人通りの多いところでホームレスがミイラになっていたこともあったね >>200
そいつが一番ニアミスしてたんだろうけど
今どうしてるんだろ >>198
尾根からも麓からも距離にして300m、標高にして200m離れた場所だからな
匂いも声も何一つ届かないだろう
尾根の上まで登ってさらに涸れ沢を下ろうなんていう
とんでもない健脚の子なんだし生きてるなら戻って来れてる
落差30mの崖相手じゃどんな超人だって生還は無理だよ 可哀想に、警察が無能じゃなかったら助かってたかもしれないと思うとやり切れんね 声がめっちゃ聞こえるっていう実験も
間に障害物があったり
雑音が聞こえる環境になったりすると
全く結果がかわってくるからな
それ考慮せず「声はめっちゃ遠くまで届く」とかググった結果だけで推理するヤツらよ >>197
そんなおかしな奴なら逆恨みして刺してくるかもしれないキチガイだったかも
そう考えたらこれでよかったのかもよ >>195
また100%じゃないから
死やら供養と書くと訴えられるぞ >>195
それって赤の他人が言うのは簡単なんだよ >>202
そうだよな今回は特別級だわ
マジで点数稼ぎしか脳がないだめ組織 ボランティア滑落はま27日午後１時あたり女の子鳴き声パパ〜は朝の9時あたり
同じ枯れ沢の上と中間に居てニアミスしてた可能性 >>149
一番責任が重いのはやっぱり母親なんだよ
そこから目を逸らしてはいけない >>187
雄滝雌滝のことだろうけど
道志川の向こうだからとんでもなく場所が離れてる >>214
「遺体が腐敗すると臭いで絶対にわかる！」「つまり遺体は他の場所から～」
とか言い出す、関連スレによくいる連中がバカだなぁという話 >>209
そんな崖入れないように柵とかするべきだな YouTubeにキャンプ場で検証動画いくつもあるけど、、、
「子ども達は昼食後、キャンプサイトの横の南の森で１時間20分ほど遊び、南の森から
白い家の周りの林道を通り、追いかけっこをしながら白い家の前の小道を２０メートル程度進んだ」
（行方不明の経緯 小倉美咲 家族開設ホームページ）
当日の美咲ちゃんが、どこでどんな遊びをしながら何を話してどこを通って、同じ季節の同じ時間帯で
子供目線で検証した人は皆無。それぞれの先入観と興味本位で何となく動画撮ってアップしてるだけみたいな。
まあ情報も限られた中で実際は難しんだろうけど、 >>184
そういう意見を重視したために初動捜査に失敗
結果発見できずにこういう結果になった >>73
「子供は上に登る」と、スーパーボランティアさんが言ってたけど、どうやら登ってる意識じゃないらしい
友人と遊びたいとか、お母さんのもとに帰りたいとか、感情に駆られて一心不乱に歩き続けて迷子になってるだけ
途中で急坂だから引き返すとかの、冷静な思考が全く働かないので、大人の常識が通用せずに、深い山奥にでも入ってしまうらしい >>212
しらけた顔で薄ら笑いした気持ち悪い愛想のないジジイだったわ。
クレカの再発行とか面倒だったけど勉強代だと思って諦めてるわ。 >>223
なんだ、いやに絡んでくると思ったら
お前がまさにその馬鹿だったのか >>202 >>216
初動捜査の失敗を認め
その償いとしてここまでやってるように思うけどな 道志道挟んだ対岸の山は近いよね
川と道しか無いから対岸の山で叫んだら聞こえると思う300から500メートルは何も無いから
川遊びの声が聞こえるってあったから山びこは聞こえたよ女の子の鳴き声はみさきちゃんかもな >>154
遺棄だと今の捜索現場の近くまで下りて行かないと無理だな
傾斜はあっても樹木が多い茂ってるから枯れ沢まで転がっていかない
でもあの斜面を担いで降りるのはかなり厳しい（1人じゃ無理？）
だから遭難を想定しても自力で近くまで降りて行ってるんじゃないかな >>195
「もう美咲は死んでるとかおもしろがってデマを流すのはやめてください！法的な措置も検討しています」
母親がこの発言から一歩も進んでいないので、認めろとか供養してやれとか書くと訴えられるぞ >>2
取り敢えず一、二ヶ月くらい何も出てこない期間が続いたら打ち切りも視野に入ってくるんじゃないかな
少なくとも人骨が出続けてる今は打ち切るに打ち切れないだろうね 速報で「美咲ちゃん歩いて帰宅！」とか流れたらいいのにな… 狭い山と山の間で叫んだら山びこは相当遠くの山まで聞こえるから
道志村の山は狭いから大声で泣いて叫んだら聞こえるかも
朝の9時あたりに川遊びする子供居なかっただろパパ〜って呼ぶのも都会の子供やないかな >>235
とりあえずもう終わりかもね。
あとは母親が認めなくても市長なんかが死亡扱いにして終わりでしょう。
遺骨は母親が引き取らないだろうから、無縁仏で供養かな どうしたらいいんだろうねぇ
姿形が残ってればよかったけどお骨がバラバラに出てくるとかお母さんとしては実感わかないよね、、、 そりゃ親だったら全部位見つけてやりたいけど捜索に掛かる経費考えたらどこかで折り合いつけないと終わらないよな。 >>200
滑落ボラが落ちた時に見つけて貰えていれば、ってつい思ってしまう。
元気にしてるのかな、彼は。 >>244
引き取らないとかマジで思ってるヤツってさすがに頭悪くない？ 事故とも事件とも言えないから捜索を続けてるんだろ
母親の意思は関係ないのだよ >>247
田島さんだね
アルグが椿沢源頭部に登った時に
その人と間違えられてヘリが探しに来て
「田島さんですかー？」
って呼びかけられてる動画がある
彼は結局自力で下山したんだけど骨折して重症だった
その後涸れ沢にもボランティアや地元の人が
探しに入ったという話もあることから
30mの崖の途中にひっかかってて上からも下からも
探せないような状態になってたんじゃないのかな >>251
骨折ボランティア事件の後は警察から「崖など危険な場所を探すな」という通知が出ていた
ボランティアや地元の人はその後は例外的に強行した人がいなければそこは捜索してないはず >>28
捜査員(ﾟДﾟ)ノ⌒・っ ポイ
「見つけましたー」 >>2
今探してる場所に骨や遺留品がまだ残ってる可能性が高いんだから打ち切れるわけないだろ >>244
事件性がなさそうなら、警察も行政も積極的に終わらせる必要はなく、行方不明者のリストに載せておけば良いだけだよ
家族とかが裁判所に申請すれば、死亡認定が降りる
警察の捜査はフェードアウトして、新たな証言や証拠が出てくるまで動かなくなる 信じられるかい？
靴が見つかったころまでは、遺品を後置きしたと本気で主張してるバカがゴロゴロいたんだぜ？ 遺品が滝壺の中辺りでばっかり見つかってるようだから多分滝壺になった平面で上に太陽見えるよね捜索してるのヘリから見えるから
そこで休んでな暫く生きて居たんじゃないかと思うな
靴も靴下脱いで休んでな寝ていたんかもうとうととヘリが飛んでも黒い服だし分からなかったかも
あまり騒がず静かに休んじっとして待ってたんかも >>251
滑落ボラ、名前までわかっているのかw
骨折してビバークはつらいね
当時5ちゃんで、みさきちゃんもきっと滑落場所近くにいるよ的なレスあったけど、本当に近くでびっくりした。 >>253
捜索本部の地図で涸れ沢に黒丸がされていたという情報もあるけど（未確認）
それってもしかして滑落の危険があるから入るなってこと？
2019/9/29時点の地図はこれだから
その時点では探してないってことしかわからんけど
https://i.imgur.com/qihzhOw.jpeg >>28
犯人が現場付近をゆうゆうと出入りしてるとか
こわすぎだろ >>237
カーチャンは「美咲さんが亡くなったこと」を「面白がったデマ」だと思ってるの？
こりゃどうしようもない 西山頂上付近に22日にたどり着いて帰り道探して尾根のほうに下る途中で枯れ沢が開けてるの見て降りれると帰り道と下って枯れ沢を降りたんかも途中滝壺辺りからあきらめてじっとしてたんも暫く生きてた可能性有るかも >>226
仕方がないよ
あのベジータやフェニックス一輝も、ちゃんとピンチになったときに颯爽と登場できるようにずっと影から見守っているからね・・・ 滝は避けて横の斜面が急だけど下ったんでないの絶対下れなかったら山の地主はしょくりんや手入れもできないけど でもこの母は強い
最初に目を離したのは頂けないが
その後の行動力はすごい
こんな母なしには今の警察の捜索はない
（ボランティアが捜し続けたことも含めて）
ただ強い女はネット民の標的になりがちなのがナンだが >>259
引き返したり待ったりするタイプならここまで登ってない気はする
やっぱこうじゃないのかなあ
https://i.imgur.com/j5AcuzH.jpeg いつまでやっとんねん、なんか利権でも絡んでるのか？ >>259
滝壺で見つかってるなんてソースあるのか？ >>219
教育セミナー会員のキャンプだったって噂があるな
子供の自主性を尊重する放育？みたいな教育論があるんだとか
それに従ってひとりで行かせてしまった結果なら悲しいね >>270
今の捜索現場あたりから上は植林されてない広葉樹の森
猟師くらいしか入ってないと思うよ 途中から把握しきれなくなってしまった
日付ごとに一覧表にしてくれ >>277
地元猟友会会長をもってしても「崖」と言わしめるような
入れない場所だったらしい
https://i.imgur.com/b2VsfBU.png 猟師は入ってるんだし捜索隊員も綱使ったかしらんが入ってるから横の斜面から入れるのでは滝は避けて >>279
ソースは無いか
現在まででどの辺りまで捜索できてるんだろうな >>273
山梨県警のメンツがかかってるというのと
中村警察庁長官が真相解明まで徹底的にやる
と宣言しているのでお茶を濁してはい終わりとはならんよ もう全パーツ揃うか捜索終了とかになるまで報じなくていいんじゃねーの
目撃情報とかを募ってるわけではないんだしさ >>271
その行動力を現地捜索に使ったほうがよかったんでは さっき中央道を車で走ってサービスエリア寄ったけど
美咲ちゃんを探していますの貼り紙はまだ貼ってあるな
まだ真相が確定してないからか >>284
靴は見つかった場所の近くとか十数m離れた場所とかそんな表現だね
同じ場所の深いところをスコップでほじくり返したら見つかったみたいだな もう母親骨連れて帰ってやれよ
供養されず逆に可愛そうだわ >>287
1人の力では無理だよ
捜索でも会社経営でも何でも
他人に喜んでやる気になってもらわないと >>285
万が一事件だったら足利事件みたいに犯人野放しになるからな >>282
警察もバリエーションルートから入って現場にアクセスしているみたいだ >>285
それ自体お茶濁し
打つ手なくなったら禿頭下げて終了 警察の初動捜索のアラ探しにつながるから
事件性や犯罪臭さが全くないとは言い切れなくてもこのまま事故で処理だろうね
真犯人いたとしたらそいつは悪運強すぎるわ 簡単には見つからない程度になるまで頑張らないと
終了後に野次馬ユーチューバーが入り込んで滑落しつつも新たな骨を見つけましたなんてことになったら
まためっちゃ叩かれる おい、犯人。お前はもう逮捕されるから今の間に今までのクズ以下の人生を悔いてろ。 実は死んだのは双子で美咲ちゃんのほうは生きて帰ってきてハッピーエンドという可能性もある もう死亡確定してんのに、これ以上何を探す必要があるんだよ
事件だという疑いが残ってるにせよ、それは合理的に見過ごせない程なのか？ 100%じゃないから一致しても参考記録みたいなもんだ >>51
大腿骨などはズボンとともに少し上流にあることが期待されるがはたして見つかるかどうか・・・ 当時の捜索で発見出来なかった理由だよね
それと、どうやってその場所に辿り着いたんだろう >>263
ボランティアの動画だが捜索本部にあった1週間経過時点の捜索範囲地図だ。
自衛隊の捜索範囲地図とほぼ同じものだとおもうが当時の時点で今回の涸れ沢の靴などの発見場所に丸がついている。
https://youtu.be/YueAWqE4YN4?t=1740
動画中でも言及されているが丸がついていた理由は不明。 >>312
上にあるとしたら落差30mの崖のどっかにひっかかってるんだろうけど
探すの大変そうだから下ひととおり探して見つからなかったら探す感じになりそうだし
やるとしたら一番最後になりそうだね >>258
危なすぎてやはりマトモに探せるところじゃねえのな >>282
あれ？地元の何度も探したみたいなのはどこ行ったの >>308
一卵性双生児の存在を考慮して100%とは言えないらしいな
母親には何か心当たりがあるのかもしれんな >>317
後頭骨が見つかった林道のことだと思うよ 美咲、美咲でもう3年間そっちのけにされている長女が気の毒だ
美咲はやりたくてもできない、だから我慢しなさい
美咲が帰ってくるまで楽しいことはとっておこうね
美咲だったらそんなことでくじけたりしない
長女だって一つの人格なのに >>315
ひっかかるとかじゃなくて、重く大きい骨の方が流されにくくここよりも上のどこかってわかってるんだから
ちょっとずつ斜面を上がるだけでしょう。掘らないにしても涸れ沢の全体の状況とどこで白骨化したかは捜索40日超えたしめどついてるでしょ。
下は後頭骨周辺以外は小さい骨しか流れていない可能性があって期待薄 山を歩く趣味は無いが先日父が竹田城に行きたいって言うから連れて行ったけど駐車場から登ってすぐくらいの所に地すべりかなんかでアスファルトごと滑った崖があって山で足を踏み外して死ぬのはたやすいことだと知った >>322
現場はいったん750mから落差30mの崖を720mに落ちて730mに上がるという窪地なんだ
ただの斜面じゃない
Google Earth
https://i.imgur.com/7R8kCfU.jpeg
国土地理院地図
https://i.imgur.com/ZeYyO42.jpeg >>329
靴の上方十数メートルの急斜面から右腕と左脛(15センチもしくは十数センチ)の骨が埋まった状態で出てきているんだから。
急斜面と言っても途中に遺留品が残らないほどの傾斜じゃない。 小倉美咲さんのことは、皆んな忘れない
これこそ聖書に書いてある「永遠の命」という言葉の本当の意味
天国なんてないから こういう結果だとせめて早い段階で即死していたことを祈るしかない >>332
下探しても見つからなかったら
30mの崖のどっかの木の根本とか岩の上とかに
腐葉土とか土砂かぶってるんだろうな >>326
顎のオトガイ骨に何らかの損傷がみられれば絞殺ということになるけどね。 骨に人為的な損傷あれば事件だろうけど無ければ事故にするのが普通 21世紀後半の監視社会で反体制奴隷解放運動のリーダーになっているので
それを嫌う勢力が未来からやってきて連れ去った
って説も成り立ちます どうして山に登ってしまったんだろう
暗くなるまで2時間くらいはあっただろうに >>340
あれだけ思い込みの強い人の子供なら
ほかの子供が林道を奥へ奥へと行ったと
思い込んで突き進んだと言われても特に違和感はないかな >>340
本人が自発的には登っていないように思う
今朝のザ・タイムの映像で捜査員らが登って行った映像(多分バリルート)があったが凄い斜面だった
椿沢林道からはルートさえほぼないからもっとあり得ない >>342
椿林道奥は涸れ沢筋があってバリルートよりもゆるやか 人手や税金が余ってんの？いつまでやんの？他にも金や人員をかけるべき事はいくらでもあんだろ
さすがに度が過ぎてるわ >>60
そういうこと。
警察は客観的に、公平にやっている。 >>343
林道終点まで1時間
疲れたり飽きたりで先には進まないと思う 発見場所を当時は捜索したのかも公表されてないんでしょう >>348
あの人の子供でもそう思うか？
思い込みで最後までやりきるほうに賭けるわ >>350
捜索1週間の捜索済みの地域には
西山山頂付近(ちょうど運動靴や骨が出てきた所も含む)は含まれていなかった模様 >>351
性格は父親似なんじゃ？
雰囲気や様子が母親と全く似ていないんだが >>356
１ 熊さんが置いてる
２ 変態が置いてる
３ 警察が無能 今日に至るまで事件性を示す証拠(事故である事を完全に否定する証拠)は全く無い。
このまま捜索はダラダラと続き、最終的には「事件性無しの事故」として処理される。
まあ見とけ 元刑事、YouTuber、マスメディア、ネット上の情報、色々あるよな。情報の取捨選択が重要だ（笑）
事件説の馬鹿にとっては情報の吟味が難しそうだな。お前ら馬鹿は自分の「～は不自然、～に違和感、普通に考えて～」で決めれば良い。だって馬鹿なんだから。
但しあんまり自信を持つなよ、馬鹿なんだから。 >>304
事件当初は俺も変態による連れ去りだと思ってたよ 単なる遭難事故なのにクズのメディアと事件厨が煽ったせいで大事件みたいになってしまった 犯人の存在を妄想している事件説の馬鹿がどの時点で自説を捨てるのか俺は観察している。
今までかなりの人数の、自説を捨て去った事件説の馬鹿を見てきた。今残っている「馬鹿の中の馬鹿」はいつ自説を「心ならずも」捨てるのか？一生抱え続けるのか？（笑） >>321
このお母さんは自分の気持ちありきなのかなと思う
美咲ちゃんが亡くなったことを認めようとしないのも自分が納得出来ないから
美咲ちゃんのことを思うなら1日も早く弔ってあげるべきなのにそれをしない
長女さんに対しても自分が煩わせられたくないから美咲ちゃんの名前を出して言うことをきかせたいだけ
そんな風に感じてしまうよ
自分のせいで亡くなったのに 事件説の馬鹿どもは次の2通りに集約された。
1 事故説に乗り換えた。敗北宣言
2 迷宮入りと叫び続けるしかなくなった。敗北宣言
実質的に事件説は消えた。
それで良いのだ。事故なのだから。
まあ見とけ 当時は捜索をしなかった場所だったんだー
今となっては事故か事件かは判断が出来ないのかもな 新しい情報が出るたびに追い込まれる事件説の馬鹿（笑）
そして「～はおかしい」「～は疑問」を繰り返す事件説の馬鹿（笑）
事件説の馬鹿は何も学ばない馬鹿だなー（笑） 事件説の馬鹿
「骨が出てこないのは不自然」
「骨がまとまって(連続して)出てくるのは不自然」
事件説の馬鹿は救いようのない馬鹿だから、こいつらの「疑問」を解いてやる必要は無い。疑問のための疑問という馬鹿地獄へのスパイラルを描くだけ（笑）
まあ見とけ 事件説の馬鹿「事故説を書きまくる奴は怪しい。犯人だ」
笑える。しかしこれはやめて欲しい。時間の無駄。
犯人認定は「犯人しか知り得ない事実の暴露」の時だけにしとけ。
でも悔しくってつい書いちゃうんだよな事件説の馬鹿は。
まあ見とけ >>354
これ、斜線入ってないところが
一連の物が出てきている所？ >>362
➀椿沢に降りるつもりで枯れ沢を下りたって書いてるぞ？ヘッドライトを頼りにとか
これ死んでからってことなん？ 初動捜索がクソだったっつって母親が警察訴えたりはしないか 事件説の馬鹿
「別人の骨が出てくるかも知れない」
絶対に別人の骨は出てこない。ご本人の骨しか絶対に出てこない。これは事故である。事件性の無い事故として処理される。
まあ見とけ 以前のスレで「このスレは大多数が事件説だ。事件性を仮定してその内容(犯人・犯行)を推理して楽しむスレだ」と勝手に規定した馬鹿が居た。
違うから。
まあ見とけ >>364
やたら情報小出しにしてきて何があったのかはっきりしないから
真面目に探す気ないのかと思って興味失せてたわ
何なら今時点でもはっきりしていないことが多い >>374
お店の広告が載ってるところのさらに上の地図の欄外が今回の発見現場 >>382
子供のパンツなんて綿だろうから分解されて残ってないんじゃない？ >>383
ブリーフを畑に埋める人のゴム部分しか実験見たけど残ってなかったな >>329
写真だけ見るとその上にも小さな段差の窪地がありそう >>387
続けてなかったでしょ
見込みなくなったら打ち切るよ お母さんはいい加減認める気になったかな？
これで別な子の骨だったら相当に怖いやん 初動捜索でちゃんと仕事してれば遺体もマシな状況で発見できてたんだろな、
野生動物に食い散らさされ雨で流されてほねが少しずつしか見つからんとかかわいそ過ぎる、山梨県警無能すぎ 捜索ボラが滑落したのに死んでないんだから
30ｍの崖はキチガイ無職の妄想でしかないんだよな 小倉美咲さんは死んだこと間もなく認めるだろうけど
横田めぐみさんはいつになったら死んでるって認めるの？ ボランティアが滑落した場所が今回見つかった涸れ沢付近って情報あったっけ？
西山ピークから捜索したという写真はあるけど結局自力下山したしどこで遭難したか不明じゃないか？ 人為的に隠され人為的に見つかるように誘導されてんのに事故だと言うバカ
まぁ見とけw 捜索を続ける理由は事故なのか事件なのかが、わからないから
じゃないのかな 事件厨はどういう条件になれば事故だと認めることができるの？ 警察も事故だと決めつける証拠がないから捜索をしてそうだけどな >>403
事故の証拠なんかいらないんだよ
事件の根拠が出なければすべて事故になるんだわ 頭骨の一部が林道付近で出てんだから
道志川にも行ってるだろうし、全部見つかる可能性は無いだろ？
上下の顎と頭骨が、分散するってどういうことだ？
脛が残って、大腿骨が無いのか？
現在の場所での集中的分散状況から、
遺品遺骨が分散した理由は解明できるはずだ。
靴が最上部側から出るというのは水流とは無関係だろ？ 俺の攻撃により多数の事件説の馬鹿の目が覚めた。
事件説の馬鹿による多数の変態的言説を俺が尽く消した。
現時点で残る馬鹿どもはいつ気付くのか、気づかないまま一生を終えるのか。
まあ見とけ ちょくちょく新しいのが見つかるうちは止めないんだろうなこれ 母親自身が娘は山には行かないつって結果的に捜査を撹乱したことになったから警察を訴えるなんてできるわけない 3年が経過して遺骨がバラバラだと事件だとしても証拠になるような
情報は得られないのかもな．事故として終わりそうだね 事故でも事件でもどっちでもいいけど
決定打が欲しいね
どのルートを通ったとか
まぁもう分からないだろうけど お母さんもこれで受け入れてほしいね
現実と向き合わんと 中傷した書き込みは弁護士に送るからな
すでに莫大な中傷書き込みを弁護士は選定して仮処分申請中
訴えられた奴らはざまぁだな マジでジーパン出てこないのは謎だな。とっくに川まで流されてたのか。 >>419
もう死んでるって書いた人が訴えられてたな
俺には理解できんわ ニュー速+クソアホ探偵猿によると「犯人である母親が捜査を撹乱するために今あえて置いた」んですよね！ >>420
子供が履くジーパンは大人用のようにガチガチのじゃなくてストレッチでペラペラでウエストゴムのやつじゃない？ >>420
綿100だと思ってたらユニクロの化繊入りだってさ
スカスカのストッキング状態で出るかも >>421
でも裁判所でおもっくそ有罪判決でたけど
高裁で勝てる見込みないよ >>420
大して
落ち葉に埋もれてる可能性あるし、
衣類は水に浮くときと沈むときと
形状によるんで。
靴は形変わらないから見つかりやすい お前らが県警を無能と叩いたもんだから
すげぇムキになって探索続けてるな >>2
今世紀中には終わるのかな？
にしても、ちょっとずつ発見しているから
事件なのか、事故なのかもハッキリしないで終わるような希ガス >>421
マジか？
でも今だと科学的には亡くなったこと確定したけどアウトなんか？ 事件性確定、犯人特定のカウントダウンがジワジワと近づいて来たな >>410
そもそも筋肉や腱が腐った時点で骨はバラバラになる
7才なら大小合わせて300くらいの骨がある
ほぼウジ虫が食いつくしカラスもきて腐った肉片を骨ごともっていく
雨風で地盤が緩めばあちこち散乱するのは当たり前
樹海で発見されるご遺体も全身骨格なんて残らない
バラバラに散乱して拾い集めても全部なんて見つからない なんで今更次々と発見されるんだ？
今まで捜索してなかった場所なのか？ オレは生きてると信じてる
なぜならDHA検査は100％ではないから
見付かってる骨は事件性のない赤の他人の子供の骨だろ >>435
警察には検死ができる
でなきゃ、事故や犯罪で死んだ人は埋葬もできない まだ次々骨が見つかっている状況だから捜すのやめて検死が全て済まないと検案書って出ないのかな？それ無いと遺族も役場に死亡の届け出できないよね？ >>1
やっぱ死後の世界や霊ってないんだなってことが改めてわかった
そんなもんあったら母親の夢枕に立つだろ
母親があそこまで信じられない絶対生きてるハズだって思い込めるのはそんな事象が何一つないからだろう >>435
骨を司法解剖したのは医者だからその時点で死亡前提に解剖してるんだよ
ちなみに電車の飛び込みや腐乱やバラバラ死体みたいに一見して亡くなっていることが誰の目にも明らかだと医者でなく警察が死亡認定できる
ここまで同一人物のバラバラになった遺骨が発見されたら警察が死亡を確定してなんの問題もない 口には出さなくとも、親がアホだったなぁという意識は多数派に宿っとるんやろう
気が済んだら表舞台からは一切引いたほうがいいね
どんだけ自分は悪くなーいを示したくても、あのやり方じゃ逆効果だから
諦めも肝心、人間は複雑ゆえに 見つかった骨は美咲ちゃんクローンの可能性があるからまだ希望を捨てるには早い >>293
募金で雇うはずだったろう
それになんで一人
シンママじゃないし親族もいるだろう
交友関係も広い
募金を企画してくれた友人は最初援助しようとしてたんだし
何よりキャンプ仲間がいる
この人捕まえてどうして一人とか言えるの >>1
クローバー博士の言う「空白の100年」に栄えたある巨大な王国の正体はドンドット王国。 >>293
母のため、ってより、なにとは言わんが腑に落ちんから絶対に真実暴いたらぁ！……な熱血漢も混じってそう
あとチョロい当事者と見て湧いた乞食、あと例の会と…… >>71
それ
骨が全部集まると仲間になってくれるんだよね >>359
更新してきたよ
図解：当時見つからなかった理由・2年半後にバラバラで見つかる理由
https://i.imgur.com/feIti1J.jpeg >>419
一網打尽に訴える、なんてないよ
訴訟ってものすごく大変で手間も時間もお金もかかるんだよ
知ってる？ >>451
事件派を唱えてる人が何一つ資料を出せないそうなので
ついでに思考実験用の資料を作ってみたよ
思考実験
・誘拐犯がいたとしてどのようにしてこの場所に遺棄して逃走するのか？
・何故見つかったり滑落したりするリスクの高い場所に遺棄しに来たのか？
https://i.imgur.com/QRv1iEI.jpeg >>421
そこまでムキになるのもなぁ
神経過敏にもなるんだろうけど
誹謗中傷になっちゃうのかね >>421
それで訴えられた人は、警察の鑑定資料を提出してMちゃんの死亡を証明すれば
逆に母親から賠償金もらえるかもな >>456
過去に訴えられた人はそうかもしれないけどこれからはそもそも美咲ちゃんの死亡を書いただけでは開示請求が通らないよ >>96
このグループの大人たちは子供放置して何やってたんだ？
母は当日のことを悔やみきれないと後悔していてその通りなのだが自分を含むグループの大人が何やってたのか一切言ってなない。 >>458
どこでどういう状況で見つかってどんくらいの大きさなのか
山梨県警は毎回情報出してほしいわ
5W1Hの概念すらないのか？ >>453
犯人がいるのであれば、
・広葉樹林帯であり、図のように急な斜面ばかりではない。
地形としても45度を超える場所はほとんどなく、上から降りたわけではなく
登山道からトラバースする形で遺棄した場所に至ったと考えるのが妥当。
後から遺棄した場合： 行方不明後少なくとも1週間は未捜索の箇所→捜索が手薄
・現地の地理に詳しいもの。ボランティアとして捜索に参加もしくは捜査関係者などから正確に捜索範囲を知ることができるもの。
見つかるリスクに関しては・・・
単独犯でなければ監視を付けるなどその影響を回避することはできる。
新型コロナウイルスによる緊急事態宣言によりキャンプ場の利用がほとんどなくなる時期があった。 >>142
自分はバリルート説。迷ったのではなくそこを登山道と知ったうえで意図的に登ったとみる。
なのだが報道される情報にはそれを思い起こさせる情報はないのが難点。 >>147
林道に進んでしまうことは最初から想定済み。だけど登山道へ登ることが想定外で椿沢を重点捜索したため現場の谷は捜索から漏れて発見できなかった。これだけからみたら迷って林道を進んで足跡ルートから登ったとするのが整合性がある。 >>463
子供たちの証言には
「山に登ろう」
みたいな話はひとつも出てこないんだよな
https://i.imgur.com/3NDfGJ4.jpeg
最終目撃証言とテニスコートの前にある民家の
よく吠える犬が吠えてないあたり
そっちにはいってないのでやはり林道方面に行ったと考えるのが妥当だろうな
https://i.imgur.com/6g24OpR.jpeg >>465
ルート推定に関しては足跡が実物の瞬足のソール跡と一致するかだな
一致するなら椿林道を一番奥まで行って西側の斜面のどこかから登ったということになる
https://i.imgur.com/Hx4r5Je.jpeg
そうでなければバリルートか椿林道かは永遠に不明のままとなる これでうちの子じゃないってなったらもう生き別れの一卵性双生児しかないじゃん 2年以上経っても事件の痕跡も怪しい人物もまったく見当たらないという決め手があるじゃないの キャンプ場周辺を数キロに渡り捜索したのに
何で600メートルの遺骨発見場所を捜索しなかったんだろう
それほどに立ち入るとは思えない場所だったんかな やっぱり事件だったのか
犯人はペドフィリアなんだろうな 椿沢終点近くにあるあの足跡まで何時ごろに到達するんだろか。
あと堰堤側から林道に登り合流したら近道ってことはないんかね？ 残りは大して出ないだろうし中止でいいと思ってたが
こうも出てくるとはな。山梨県警的に何かあるのか？ 完全に事故の可能性は無くなったんだな
俺の予想通り、橋のところで車に乗せられたのは確かだろう >>478
ショートカットになる
自分も堰堤で迷ってるうちに方向感覚を失って
産廃埋め立て地を登り 上の椿林道まで出て
キャンプサイトの方向を失った
可能性もあるかなと思ってる 滑落や動物説がなくなっただけで
まだ遭難説は生きてるんじゃね？ 滑落や動物説がなくなっただけで
まだ遭難説は生きてるんじゃね？ なんの脈絡も流れも関係なく事件派が湧いてくるの草
そういう釣りはもういいんで >>486
骨やヒートテックが後置きなのに
事故なんていうのはねえわww これさぁ警察は1つでも多く見つけてあげたいって言ってるけど母親は鑑定結果すら信じたくない心境なんでしょ
次々と骨が見つかって鑑定で美咲ちゃんってわかったら母親に追い討ちかけてるだけじゃん
美咲ちゃん無縁仏になってしまうかもしれないし
もう下手に探さない方がいいんじゃないの 経緯がわからんのに事件事故断定してる奴は何なの
現地の調査から外れてる事からもわかる様に、自発的行くのはあり得ない場所なんだよ >>483
捜査本部の発表が遅すぎたんだな
事件ということは
早くからわかっていたようだけど 母親が拒否して親族が受け取って弔う事は出来るの？
まじで無縁仏になりそうで可哀想でたまらないんだが >>494
小川泰平がまたやらかしたな
あいつはヒートテックに総称なしとか
自分で言っておきながら
自ら事故派に寝返ったお調子者だからな >>488
犯人は東京の人間らしいな
重要参考人としてずって留置されてる >>178
事件性があるとしたら大人たちがキャンプ行事の一貫として登山に連れ出して不注意から不明にさせた可能性大と思う。
なのだがそういう情報があれば山を優先して捜索していたはずだがそうはなってないという決定的な否定要素がある。 てかさ今明らかになってる事実だけで事件か事故かなんて断言するとか
エスパーじゃなきゃできないだろ 結局、大阪府警や埼玉県警
警視庁の元刑事の勝ちだわん
小川のいた神奈川県警は本当に
どうしようもないね >>500
だけどさすがに長い。他の遭難事件はここまでやったっけ 吉川さんも事件派だったしね
ここの事故派のばかたれは
小川のことを信じないとか言いつつ
自分の知能が低いから
結局事故だ事故だの大合唱で
馬鹿丸出したったなw >>258
犯人が後日遺棄にきた説が非現実なことがよくわかる。だってこちらが遭難する場所なのに。 >>504
小川さん以外はちゃんと捜査本部の発表を聞いていたということやねん
小川さんが話をまともに聞いていなかったというだけや >>478
この図の右側に参考として山で子供が1km進む場合30分だと書いてる
https://i.imgur.com/Ak8WEEs.jpeg
あくまで途中でどうしようと思わず最短で行った場合の時間：
15:40 移動開始
16:25 椿林道終点到着 1.5km
16:40 足跡に到着 1.8km
16:55 登山道尾根に到着 2.3km
17:10 西山ピークに到着 2.8km
17:25 涸れ沢の30mの崖手前に到着
もうちょい悩んだり迷ったりしてる時間があったなら
ちょうど日没時刻の17:43前後に涸れ沢に進むことになる 決め手がないから事故にして終わらんと仕方ないじゃん 小川のおっさんまた外したのか
ようつべのアクセス数稼ぐために
わざと事故だと言ってたんだな
まともな元刑事やマスコミは
当初からずっと事件だと言ってたしな >>507
容疑者はまだ勾留中なんだろうな
来週ぐらいに発表あるの？ 容疑者勾留中でしたね
山梨県警
GOOD JOB ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！ 遭難派のばかども笑
ざまあああああああああああああああああああああああああ キャンプ場のそばで骨が見つかったらしいが、枯れ沢から流れる事があるの？
ちょっと不自然になってきた なんだよ小川
今日のYouTube ライブで言い訳するのか >>413
刃物跡などの事件性の有る跡でも見付かれば特定は出来そうだけどね >>516
容疑者取り調べの発表が遅すぎなんだよ
小川は張り付いて取材してないから
捜査本部の発表を聞き逃してるんだろ 事件厨と足跡厨は同類だと思っていたが
このスレ見る限り妄想撒き散らす害悪度合いでは足跡厨の方が上かもしらんな ものすごく大事なことというのは理解する
他の事件事故行方不明も、ぜひ同じ様に熱心に
長期間、大人数での捜索を続けてほしいものだ >>521
松戸って,
りんちゃん事件と同じ容疑者？ 事件なら人身事故からの死体遺棄じゃないんかね
当時犬が追跡をロストしたとか現在発見されてる遺留物のダメージを受けたと見られる箇所からも辻褄は合う
事故なら熊が頭部へワンパン入れてから逃げてったのかもな
だとすれば捜索が退くまで数日生存してた事になるが
どちらにせよ、上あごが一部の状態で発見されたので
損壊が何によるものかそろそろ答えは出るだろう
事件か、事故か 容疑者取り調べってソースどこ？探しても出てこないんだけど >>522
事件派はさすがに客観的な事実が皆無で
すべてが妄想になってしまうのが辛いとこ まーだやってんの？
もうお墓に入れてあげろよ…
つか、どんぐらい金かけてるんだろう？
もういいじゃん、葬式して送ってあげて眠らせてあげなよ せっかく見つけてもらえてお墓にはいれて一安心と思ってたのに、いつまで経っても帰れなくて美咲ちゃんもやきもきしてるだろう。 >>522
言うまでもない。
>>530
事故厨の言ってることも100%妄想だけどね。
「上へ〜上へ〜」
熱病患者の譫言かよ。 >>508
すごいな〜。
グレートレースの小学生部門に出場すればぶっち切りで金メダルだね。 ただの遭難事故でここまで引っ張るなんて前例ないよね
事件だといいね >>498
重要参考人じゃ留置なんかできない。
逮捕したって（起訴前は）３週間が限度。
ガセにしてももうちょっとマシなのを頼む。 伸びんなー。GW頃には関連スレが1日３つぐらい余裕で完走してたのに >>479,482,483,488
事件説の馬鹿（笑）
単発で（笑）
悔しいか（笑）
まあ見とけ この事件説の馬鹿の「追い詰められ感」が堪らん（笑）
まあ見とけ こんなもんだろう
当初は不可解な状況に推測が飛び交ったが
その後は感情論で推論ではなく 途中でおくってもうたわ
その後は感情論で、推論の反証ではなく、事件事故そのものを否定するアホな状態になって人が退いてったわ
残ったのは、どういう訳か、行方不明者家族をそしる頭おかしいやつと、根拠不十分な幼稚な図解で毎スレ事故や足跡を捏造するキ印
それをいじる野次馬
真っ当な話が流れないので人は減るよな >>508
足跡らしき窪みを見つけた捜索ボラでさえ
足跡地点からピークまでの僅かな距離を小一時間かかってるのに
7歳の女の子が地図も装備もなく30分で登れると考えるところが
登山したこともない無職の引きこもりだということを証明してるよ もうええやろ
親の不注意で迷子になって死んだ
それだけの話や 何で事件説の馬鹿が単発で嘘をばらまこうとしてるかというと、
実はこの事件説の馬鹿は最初からこんなことばかりしているのだ。
当初は今以上にスレに馬鹿が多かったから煽りに乗る馬鹿を見るのが面白かったのたろう。何を書き込んでも大騒ぎだった。
しかし今は昔。
まあ見とけ >>546
探しながらだから時間かかるに決まってんじゃん
アホなんか 事件派はほぼ犬の反応と猟友会の証言のみで引っ張るのか
犯人の目星は？
結局のところ事故の可能性が高いとこで結論づけて捜査終了だよ >>550
捜索ボラのトータルの行動時間と距離をヤマップで調べてみろよキチガイ
計算できないアホはガイジのお前だろ これ以上こんなどうでもいい事故に一円たりとも無駄な税金使うなよ 事故だったのか事件だったのか
わからずじまいになるのが残念だね。 >>556
事件である証拠ないなら事故にしかならない
事件であるとするなら証拠を出せばいい >>375
そんな５ちゃんのN+名無しさんが作ったいらすと資料を元に何かを語るのはやめようや DNA鑑定なんて100％じゃないんだから信じる必要はないな >>460
何かの会なキャンプだっていうことだから、親たちは研修とか座談会やってたんじゃない？
子どもは逞しく遊んできなさい、と放置して
なんかよくわからないけど 事故かもしれないし、事件かもしれないよね。
時間が経ちすぎて判断が出来ないだろうな >>558
可哀想にね
まだ捜査途中だから、親には渡せないだろうし >>558
今んとこ法医学鑑定に回してるでしょ？
山梨県警だから科捜研になる 美咲ちゃん可哀想やな
でも見つけてもらえてよかったね >>541
おお、変態犯人のキチガイ朝鮮人発見
早く自首しろ、腐れチョン
てめえは強制送還になるか死刑かどっちかだからな >>543
ペドフィリアのチョン、おまえ逮捕されるぞ 重要参考人が取り調べ中
事故派の低脳ども、涙目乙ww 子供が300ｍも登れるわけがないとか言ってた老害たち
実際に登って崖から転落してる >>562
事故の証拠も事件の証拠も出ないだろうしな
迷宮入り でも、この子は友達を捜しきれないのに
どうして親に居るキャンプ場に戻らないのか不思議 娘は生きていると本気で信じている母親をバカにするのは止めないか
人間のする事では無い >>484
そう、自分もその可能性を考えていた。
堰堤行って林道に合流した時に既に方向感覚おかしくなったんじゃなかろうかと。 >>508
そうなんだ。ありがとう
足跡の辺りは人工的に木が植えられていて、
伐採する為に登れる場所なはずなんよね この子が親元を離れて30分後には居ないのに気づいて捜し始めたんだよ
一時間くらい捜して見つからないから警察に連絡した
警察がその後22時まで捜してるし、
大きな声のするあれなんてんのあれで呼びかけてるのに気付きそうだけどな >>577
20分もありゃ何キロか先だし、川の音とかで聞こえないんじゃないか？
そもそも椿沢林道まで探しに行ったのはかなり後のはないだろうから。 >>508
> 山での1kmの所要時間
> 大人の場合：15分
> 子供の場合：30分
これって平らな地面を普通に歩くときの目安じゃん
大人だと時速4㎞前後（15分で1㎞程度）
10歳未満だと例えば時速1～2㎞前後（30分～1時間で1㎞程度）
こういう時間を一つの目安として、
「追加で」高低差を移動する分の時間を足す
こんな感じで大体の時間が出るらしいよ
https://www.shinshu-tabi.com/trekking/kiso3-2.html
きつい傾斜とか沢の岩場とかまで同じやり方と言っているのかは分からんけど >>577
なんか全然違う所さがしてたっぽいけどね >>16
「迷ったときは頂上を目指せ」
ということを子供ながらに知っていて、それを実践したんじゃないかなあ…
で、途中であえなく力尽きた、と… ・・・もう、いいんじゃないかな？あと何個骨のDNA鑑定突きつけられたらギブすんの？ 犯人が居るとすれば避難小屋で夜明かししたんじゃないの。
もし見つかっても保護したって言い訳もたつしな。 顎が割れたって事はペドプロボクサーだった顔しれない。 その時ひとりじゃなかったんじゃないの？
別のストーリーがありそうだわ。 大きい骨が出て欲しいな
最低最悪の事態としては殺害後バラバラにされて周辺に撒いたって事もあるから
切断されてないなら大きい骨は傷無く残ってそうなんだが
大腿骨とか腰骨とか
その辺に傷有ると解体された可能性もあるだろ
獣の牙とかとは違う傷が残ると思う >>546
実際登った人の記録でも３０分程度だけど（ピークというか尾根上までかも）
それからみてもそんなに時間はかからなそう
足跡の標高がすでに８００ｍ超えてるのとそこから比較的緩やかな沢が続いてることを考えれば
そんなもんじゃないかと >>581
始まりました、いつもの事故厨の妄想語り。 >>63
募金って山中捜索用だった？
母親は甲府駅でビラ配りしてたので
誘拐されて民家に監禁されてる前提での情報提供のお願いの方針だと思ったが。
生存絶望になってから山中捜索しても意味ないよ。
事件性が無く生存絶望な場所を捜索しないことに非は無い。
前に住んでた地域の子が川に流されたときも
事件性無しと判断されたら打ち切りだった。 いないと気付いて大人たちが探し始めた頃には
すでに山のてっぺんにいたんでしょ？
そりゃ幾ら探しても見つからないわよね。 >>587
涸れ沢の30ｍの崖がーて書き散らしてるのに、
等高線の間隔が同じレベルの100ｍ以上の急登が何で緩やかになるんだよ
足跡系の人ってＩＤコロコロ変えるキチガイしかいないのかよ >>591
最初から山方面もちゃんと捜索してたら見つかったかもしれないのに母親が美咲は山には行かない行かないかたくなに言ったせいで捜索範囲を川方面に限定してしまったせいなんだよ
これが母親の一番のやらかしだと思うんだよな >>588
Wikiには
2019年2月28日、警察庁は、新たな検査試薬を導入することを決め、同じDNA型の出現頻度が「4兆7千億人に1人」から「565京人に1人」となり、より精密な個人識別が可能になると発表した。
とある >>592
みさきちゃんは物凄く可哀想だけど母親は自業自得だからなぁ >>587
> 実際登った人の記録でも３０分程度だけど（ピークというか尾根上までかも）
グラフを「行動時間」に切り替えると跡からピークまで32か33分～84分の間だから51～52分くらい
但しときどき往復して奥まで？探してる感じ >>594
うーん…
美咲ちゃんの行き先が川だったうえ出発点から見てあの川の位置だと
お母さん云々は抜きにしても普通に川を中心に捜索してしまうと思うよ… >>594
美咲は山に行かない
誘拐事件想定でビラ配り
ことごとく見当違いをやらかしておいて
それを罵詈雑言で咎めたアンチに訴訟したのが最悪だったと思う。 >>593
林道はそんなに急勾配じゃなかったはずよ >>594
なんか、思い込み激しそうな人だよね
「いない！」となった段階では、ここはない、とか断定できるかな
頭の中をたくさんの可能性がグルグルすると思うんだよね
あれもこれも可能性ありそうに思ってしまう
ま、混乱しちゃってたんだろうけど >>599
普通に、という一般論レベルのことしか言えないなら
捜索に口出しせずに、現地の消防団に任せればいいだろ。
美咲ちゃんを一番分かってる母親の意見だということで、他人がそっちへ無駄に流された。 もうそろそろ娘の死を受け止める方法を教えてあげないと >>593
滑落したほうの斜面と足跡のあった方の斜面は角度が違う
なので「比較的緩やかな沢」って書いてる
実際登った人は居るから登れない斜面じゃないって事ははっきりしてるね >>605
本件には参加してないが
他県の似た事故の発見者として協力したことがある。 大人が登れるところは子供は登れる
子供でも登れない場所なら大人は登れない
下手に登山やってるやつらはこの時点で理解してない
中年が月1～2の登山してる程度では
子供には遠く及ばない >>573
気持ちはわかるよ
そっとしておかれたいのだと思う 画像コロコロ自演足跡厨が何で無職なのか
みんな理解できたと思うぉ >>598
急いで登ったか止まりながら登ったかにもよるから実際は
何分かかるか個人差あると思うけど日没後もしばらくは見えるから日没時間ちょうどに
尾根上に到達しなくても登る事は可能だろうね（明るい西側斜面ってのもあるし）
仮に足跡から１時間くらいかかってたとしてもキャンプ場から２時間ちょっとで
山の上まで行くのは不可能じゃなかったと思う >>607
>他県の似た事故の発見者
この件には関係ないやんw
どうしてこの件の捜索現場の状況知ってんの？
ぼくのすごいちょうのうりょくとか？ 捜索してる親達の声は聞こえただろうから焦って沢に降りたのかな 1グラム100万円でみんなにやらせたらいい
DNA一致が条件で
人が殺到するぞ >>615
そういう現場で協力したことがある経験から言ってるんでしょ？
社会生活をまともに送ってたら不思議でもなんでもない >>614
さっき紹介したサイトの感じだと、その全ルートの約3kmは大人で2時間くらい
だから大人が登ったら日没くらいになるのが大体の目安だと思う
子供だと倍くらい？ >>594
ボランティアにも捜索先指示してたんよな >>620
全ルートってどこからどこまでの事言ってるの？ >>619
素人の母親の言いなりになった警察や消防団、やばくね？
だめじゃんw 山彦は結構遠くまで聞こえるよ。大人も途中まで登って探しただろうし >>623
母親がこっち方面に行きましたって言ったらまずそっちから探すよ
時間勝負だから DNAはもうさんざん一致してるだろ
歯型はどうなったの >>36
捜索場所の見当がついたからだからおかしくはない
いかに見当違いな場所を探していたかだ >>624
もしもバリルートならかすかに広場辺りから呼ぶ声は聞こえた気もするけど、椿沢ルートなら遠いし川の音でほとんど聞こえなさそうなんだよなあ。結局川方面探してるうちにどんどん歩いて行って暗くなってきてそこで初めてアレこっちには誰も居ない？て気づいて戻ろうとしたけど迷って暗くなり、見晴らしのいいかもと険しい山だけどパニックだから必死に上に登って尾根から道志道の車のライトやら見えてそのまま涸れ沢に向かってしまった、とかしか考えられないんだけどなあ。 >>625
初期捜索はそりゃそうでしょう
>>603読んでみ？ 非常に言いにくいのだけど
もし仮に女児が二日目も生存していたとしたら
これ大失態だな >>622
画像に「足跡ルート説」とか「歩行距離：3.1㎞」と書いてあって赤い矢印で①から⑩まで進む道のり全部のこと
あとトラバースしてる場所も国土地理院の地図だと傾斜が40～45度くらいあってかなりの急斜面 >>632
そうだねキャンプに参加してた大人全員の失態だね 小さい骨をコンプリートすると大きな頭蓋骨がひとつもらえる感じ？ 足跡ルート派は西側斜面が明るいとかパニックで登ったとか妄想全開だけど、
山に入ったことなんか一回も無いんだろうね
小一の女の子なら木が生い茂る森の中は暗くて近寄ることすらしないよ
こどおじには理解できねーだろうけどな >>632
事件ではなく事故だったら、警察に責任は無い。
あくまで事件の犯人を検挙するのが警察の仕事。
事件性無しと判明した段階で警察の捜査は終わる。
捜索ボランティアには元々責任が無い。 >>638
子供だと単純に大人の２倍ってことにもならないと思う
美咲ちゃんはスキップしてキャンプ場を出て先行したお友達を急いで追いかけて行った
暗くなってからは必死で斜面を登ったと思うのでスピードはかなり速かったと思う >>642
なるほど
事件でなければ山の捜索は自費で依頼する感じだもんなあ マジでいつまで捜索すんだよ
全身見つかるまでやんの？他の未解決事件もこれくらいやれよ >>643
それなら途中でバテちゃうんじゃないの？ >>620
大人も子供もスピードは変わらんよ
むしろ子供のほうが早いくらい
体が軽いんだから当たり前
小学生は組体操だってやれるんだぞ？あんな不安定な人間の上を上ったり下りたりやれるんだから大人なんて敵わない >>648
大人の組体操は防衛大の連中しかやらんもんな 足跡ルートだと行っも、沢へ下りて進んで戻ろうとして逆方向の山へ入っていくことはあるだろ。
まぁ、考えられないけど。
どこかしらの山から入らないと行けない場所なんだからな。 というか、この設定はどこから引っ張ってきたの？
> 山での1kmの所要時間
> 大人の場合：15分
> 子供の場合：30分 まあ自分は足跡ルートよりバリルート派だけどね。もしも呼ぶ声が聞こえたとしたら反響してやまびこが西山の方から聞こえたら登って行ってしまうって考えられないか？あのパパーっていう呼び声も結局全然違うとこから聞けえたんだっけか？ >>647
消化の早いチョコバナナを食べた直後だから元気はあったと思う 以前いた広間に誰もいなかった。
他の山道を探すために移動した。
椿沢ルートの途中の看板を見つけ入れそうだったから入った。
バリルートだった。
橋で止まって戻るってルートならいくつも山の中に入れそうなルートはありそうだけど。 クズユーチューバー共が遊びで入らない様に調べ倒すしかねーもんな
馬鹿共にエサ与えちゃいかんよ >>613
お母さんに似てるなら思い込み激しいかもよ 西山の山頂は下の音が聞こえるらしいな
明かりが見えたりな
それがなかったら留まってたのかな
降りようとしたのが悪かった >>423
ジーンズは綿なので分解されやすいんよ
腐葉土に埋まってるなら分解されてるだろうね
女性用や子供用は綿以外の化繊も混ざっていて柔らかくストレッチなのも多いがたかが数%くらいだからな >>662
そのうちユーチューバーが検証してくれそう 事件じゃなく事故が確定されるとしたらどういう証拠が必要なんだろう
もう確定は難しいよな >>666
無理。
無能だらけ
一つも当たってない >>660
途中までは問題ないだろうな
最後のほうは朦朧としてたかもしれないけど逆に追いつめられた状態だったから
頑張れたかも >>667
事件性がなくて、死亡してて、
肩甲骨その他の骨に切断痕跡や内出血がないなら、
事故としか言えない
事故と言っても滑落事故とは限らない
7才の子供が無補給の場合、脂肪量にもよるんだが、
この子は運が悪いことにやせ気味。
デブよりマシかもしれんのだけど。
9月の大雨に打たれて朝の気温は零下に近い
それなら布団もなければ凍え死ぬしかない
冬まで行かんけど、72時間は持たないよ
水が飲めてたらいいけど 本当にいまだに捜索続ける理由がわからないんだけど。
国から特別予算かなんか下りるの？
何？恐竜みたいに針金でつなぎあわせて返してあげるの？ >>672
とりあえず探せるだけ探すしかない
予算の面では非番隊員までご苦労であろうと思うが、
犯人がいるならその証拠を掴んでほしいし、
可能な限りご遺骨は集めてほしい
今できるのは弔いしかなく、
そのためには可能な限り探すしかないだろ >>667
１ 発見された靴などを分析して、事故当時から山中で野ざらしにされてたと判明
２ 自然現象で土砂に埋まったことが分かる遺骨が見つかる。今まで発見された遺骨は露出してたので、自然風化か犯人が遺棄したものか判定できない。 >>676
切断された骨がまだ無いので
転落で怪我（骨がバラバラになるものではないが、動けない）→餓死→遺骨が風雨で流失 の可能性が一番高そう。 事件性を唱えてるやつってYouTuberとかで何かしら利益が発生するからか、四六時中ネットやってるようなバカだけでしょ？ >>677
骨調べたら餓死の形跡はないいうからにはやっぱ顔か頭から転落即死なんじゃ。木に激突した可能性も。30mも落ちたから岩じゃなくても。それで引っかかって野ざらしで遺留品がポロポロ落ちていった。 >>672
知恵が足りないみたいだからおじさんが教えてあげよう。
１ 事故の証拠も事件の証拠も何一つ見つかっていないので、このままでは「何が何だかさっぱりわかりませんでした」って言わなきゃならなくなるから、何か一つでも決め手が欲しい。
２ 涸れ沢の捜索をテキトーに切り上げて規制線を解除すると、またボラに遺留物を発見されてしまうかもしれない。そうなれば、ど素人を含めてボラが殺到し、滑落事故などが頻発する恐れがあり、面倒で叶わん。
３ 山梨県は田舎。都会みたいに注目される案件は多くない。捜査員はみんな公務員でこの捜査をさせなくても同じ額の給料が払われる。だったら全国的に注目されている案件に投入するのが合理的。要は、この件の捜査をしたからって、特に余計な金が掛かっている訳じゃないの。 勝手に迷子になって遭難して死んだだけ。
遺骨を揃えたければ親族とボランティアだけでやればよい。国の予算使う正当な理由はすでにないわ。
生きてる可能性があるうちは全然別だけど。
みんなそう思ってても何となく言ったらまずい空気だけで今に至る感じ。 >>680
知恵が足りないのは、あなたがわざわざ箇条書きした文の登場人物ですよ。 >>683
最初の歩きやすい林道部分をハイペースで進めばトータルタイムもかなり早くなる >>686
オーバーペースでトータルタイムが・・・まあもう遅い >>687
明るいうちに山の斜面を登れるかどうかで大きく変わってくる
だからこのコースの大半を占める林道をどう歩くかは重要
そして途中から問題がないというわけではない
滑落して死んじゃったんだから問題は発生したんだよ
体力的にも限界で足もフラフラになれば転倒する確率は上がる
ただ谷の反対側に落ちたということは結果的に尾根までは辿り着いたという事 >>688
最初から最後まで何一つ根拠のない妄想。 娘がいなくなったというのに全く出てこない人物が一人いるのが不思議 >>690
そもそも、ネットから拾った薄っぺらい知識モドキを駆使し
ボクちゃんの妄想を恥ずかしげもなく披露してくれるお花畑しかいないやん 報道される骨の状態が、かなり薄ぼんやりとしてきた
状態を隠す理由は何なんだろうな
状態自体を発表しないとか頭骨発見時とはえらい違いだ >>695
ニュースめちゃくちゃ小出しやな
骨片一個につきこんだけいろいろ…
1. 人骨のようなもの発見！
2. 人骨であると判明！
3. 長さや形状発表！
4. どの部位か発表！
5. 母親と血縁あるか鑑定結果発表！
6. 美咲ちゃん本人かDNA鑑定へ！
7. 最終結果発表じゃじゃじゃ〜ん！ 最初に頭の骨を見つけたボランティアに感謝状みたいなものは出ないの 俺が親なら金一封出すけどな
奇跡の発見やろ ここ最近の骨は土掘り起こして見つかってるな
犯人が上からバラ撒いたとか言ってるキチガイはさすがに消えたか そもそも警察が捜索してもしなくても毎月税金は発生するぞ これでも母親はまだ娘のじゃないって喚いてるんだろ？
探してくれてる人に失礼だよな 100％じゃないなら「一致」って言い方やめるべきじゃない？ やっぱバリルートから登って滑落でほぼ確定か
無理やり長い道歩いて行ったと思ってる人は足跡に洗脳され過ぎだよな
そっちだと滑落ポイント着く前に真っ暗だし途中で滑落しても枯れ沢には落ちないからな 山梨県警にとってはメンツ丸潰れ案件だからな
全国的に注目されてる中、見当違いの場所探し回って挙句の果てに骨発見したのボランティアだし >>583
どこだったか単独登山女性が登山道で強盗被害にあう事件があり県警山岳隊員が夕方に入山する怪しい人物に職務質問して逮捕に至った事例もある。 >>704
核DNA検査は1/565京の確率で特定できるわけだが
微粒子レベルの可能性でも残っていれば一致とは言わない！
とかいうアホなこと言い出すのはもうやめような
1/565京とか少なくともホモサピエンス以来の人類
1人ずつあまさず特定できるレベルでしょ 事故だとしても幼い子が山の中を泣きながら走り回ったりしてたのかと思うと辛いな 今まで生まれた全人類の数は1080億人て試算あるしな 今年ホネ見つけた人がいなかったらコレだって単なる「行方不明」だしなぁ
似たようにキャンプ場で消えた子いるしね >>710
そうなる間もなく転倒か転落死したかもな
ZARDの人みたいに >>710
警察がいうには不明後かなり早い段階で亡くなってたようだから
暗くなる前に滑落したもありえるかもな 印象としては何が何だかわからんうちに死んでたんじゃないのか
頭からゴーン、パーンて感じで落ちて
勢いよく頭頂部が割れて即死とか >>715
地球時計、っていうんだっけ？
人類が誕生したのなんか、地球誕生を1日の始まり、00：00だとしたら、23：59くらいに人類誕生、みたいな感じじゃなかったっけ
コロナの時の患者の爆発的な増え方みたいに最後にいきなりドカンって増えてるだけで ニコ生主みたいに
あっ、滑る！ズザザザザ
が人生最後の記憶だったかもしれんね
あの場合ならタイヤが前回転するみたいに
人体が超高速回転して死ぬんだが
児童は頭が重いから
転落や転倒するとだいたい頭から落ちるんだね >>716
できれば寒い思いも怖い思いも痛い思いもしてなけりゃ…って思うな >>717
しか環境時計だと地球はいま最後に向かって23:55分あたりだっけ。あと数年しかいない >>719
まあな、しばらく生きてた場合はその晩の冷え込みやら翌晩の台風土砂降りとかなあ
クマと出くわし
→崖をよじ登って逃げる
→日が暮れ足元も真っ暗に
→滑落死 >>718
子供の転落でよくあるな身乗り出したら頭の方が重くて
そのままグルンと転落 >>717
しかも環境時計だと地球はいま最後に向かって23:55分あたりだっけ。あと数分しか残っていないてな >>718
今でもつべにあの動画あるけど、富士山は特に木とか生えてなくて穴だらけの軽石みたいなやつだから、あっちの人は止まらない上即死じゃなかったでしょ
全身を大根おろしにされながら脳は痛さ認識してたんじゃ無いかな…
頚椎とかゴキっていくまで 捜索当初にボランティアがみさきちゃんはキャンプ場にいなかったかのではと疑問視したってのがね >>722
だな
警察は死因を調べるのに
等身大の人形使い
崖やら何やらから落としてみたり
台風を模した水を流してみたら
どんな経緯でメカニズムがわかるかもな
まあ実際にやらなくてもコンピュータに
計算させればわかりそう >>724
あの人の場合、飛行機墜落ぐらいの気圧差で短時間に落ちたのと、超高速前回転だから当然、岩などで頭や脊髄を順番に打ってるからかなり初期に意識無くしたとは思う。
山から回転しながら落ちる人の動画みたけど、あまりのスピードで、その場にいる人は何が通り過ぎたかす具はわからないぽいな。ベテランなら意味わかるみたいだが。 >>2
DNAよりも服なんじゃない？
骨見ても本人かどうかなんてわからん、と言いたくなる気持ちは、理解できないでもない。 DNAが一致しても母親が認めないのにいつまで捜索してるんだ
身内に権力者でもいるのかな？ >>730
服が美咲ちゃんのと同じメーカー型番だったらしいな >>732
あの子育てカルト会は自民党サポーターらしいな？ >>724
富士山の方は見つかった時に男か女か判別できなかったくらいだからな 何で全部の骨が細かいの？
ひとつくらいデカい骨がないのは何故？ >>735
だな。当時の報道「仰向けに倒れている遺体を発見。遺体は損傷が激しく、衣服も破れていたという。近くにはリュックサックが落ちていたが、身元の確認につながるものは見つかっていない。 >>736
酸性土なんじゃね？
あと激しい風雨で下流の砂利みたいに削れた可能性 滑落って毎年、全国の山で死者が出てるしな
可哀想に スレ読んだけど事件厨が誰でもすぐわかるようなデマに引っかかる馬鹿ということがわかった 大峰山遭難事故 幻覚・幻聴が止まらない。体験者が語る極限の日々とは
テレビやニュースで遭難事故を耳にしても、その実態はほとんど報道されることがなく、専門誌や書籍、特集などで目にする程度です。今回は、10日間にもわたって行方不明だったにも関わらず、奇跡的に生還した大峰山脈遭難事故の当事者の1人、jyunntarouさんに当時の様子をお話して頂きました。
https://yamahack.com/1438 地図を鵜呑みにして、目の前の状況を見なかったことで、登山道を外れトラバース道に迷い込んでしまったのです。
地図や本で見覚えのない”滝”が出没し、雷雨が続いた
しばらくは道迷いをしたことに気付かず、地図でも本でも見た覚えのない滝を見て、はじめて「迷った」と気づきました。しかしその時にはすでに谷と谷の間に挟まれ、戻ることが出来なくなっていました。
気づけば登山道を外れ見覚えのない滝にぶつかりました。30ｍはあるであろう滝を目の前に、高巻をして脱出を試みてもすでに日は暮れ、崖の上でロープに繋がりビバークをしました。
しかも 1日目に優雅に宴をし、食料は大半を消費していた
まさかこのあと遭難するとも思わずに・・・2日目のビバーク時には持ってきた食料はすでに半分以下でした。
リーダーだった自分は、道を求めて登攀を。4日目には意識がなくなりはじめ、遂に高熱を出してしまう。
2日目から、雷雨の影響もあり身動きがとれなくなってしまいました。ビバーク箇所はそのままに、リーダーだった自分はなんとか”道”を探そうと、崖を登攀し無我夢中でした。気づけば腕や足は傷だらけ・・。遭難4日目頃でしょうか、意識が朦朧としはじめ、高熱を出してしまったのです。 あっちの方へ行くのを見たのでそっちに居ます。そっちを探して下さい 雷で地面が揺れる。テントを這い出て、身を寄せ合う… 高熱を出し震えていた私に、差し出してくれたおかゆを見ると・・・明らかにほかのメンバーよりも量が多い。…もしあの時、みんなの気遣いがなかったら、もしかしたら死んでいたかもしれない。😭
遭難５日目。まだ生きている。でもラジオから流れてきたのは自分たちの遭難のことだった。
確かに頭上には捜索のヘリが。でも・・・いくらタオルを振っても気づかない。😭
遭難10日目「神戸の高校生、大峰山遭難事故の捜索、本日で打ち切り」まじかよ、おれたち生きてるよ・・・😭
ラジオからは捜索打ち切りの知らせが流れ、極度の空腹と、寒さ、そして幻覚や幻聴が止まらなくなり、全員が平常心を保つのが不可能な状況になっていました。
子供の声が聞こえる・・・幻覚や幻聴が止まらない。遺書を書きはじめた
子供の声が聞こえる・・・橋を見つけたよ！・・・水道の蛇口があるよ・・・お経が聞こえてくる・・・。私たちは4人とも幻覚と幻聴が見えている状態でした。食料もすでになく、「もう死ぬんだな」と全員が声をかけあうわけでもなく、それぞれ遺書を書き始めたのです。死を覚悟した、いや、半ば生きることを諦めかけていたのかもしれません。
https://yamahack.com/1438 知床遭難者の中には遺書をメモ書きみたいに書いたり携帯に録音した人もいただろうな
復元できたら良いが大半は携帯さえ海に消えたか >>752
日航機は山に落ちたからそれらの遺書いくらか回収されたな
ラシの裏に怖い怖い怖い死にたくないと死にたくないと
書いてあった奴は悲痛過ぎた 何でこのタイミングでごろごろと全てが出てきてんの？自然の中なのに不自然 登山の専門家 椿林道から西山登山は不可能(道が無い＆急斜面で一般登山者も避けるルート)
綿100%の靴下が見つかったのにデニムのジーンズが見つからないのは何故か？ >>744
西山の頂上あたりに慰霊碑は建てられるかもな
歯のついた顎の骨も見つかってるから今歯型照合中だろうな 林道ルートがほぼあえりえなくなって
死体バラまいた厨も土の中から骨が見つかったことで（人間が埋めた形跡無し）
沈黙したからこのスレの勢いもだいぶ落ちたな
あそこまで事件ガー犯人ガー靴跡ガー言ってた幼稚園児連中はどこに行ってしまったんだ >>756
自然の中は家の中と違うから、そんなもんだよ >>757
靴下は化繊製の頑丈な靴の中に長くあったからとけなかった >>704
100%一致はクローンか一卵性多生児だけ
なので実親子は99.99999…%の確率で親子関係が認められるという結果しか出しようがない
それが異なる確率は天文学体な割合になるので100%と見なして構わないわけよ >>763
美咲ちゃんの母親にはそれが難しくてわからなのかもな >>623
親の言う場所重点的に探すよ
違う場所探して後から親の言う場所で遺体見つかったら叩かれるから まず母に一卵性双生児を生んで片割れが行方不明の記憶がないか。
次に母と父との一卵性双生児兄弟姉妹同士な夫婦の娘が２年前に7歳で行方不明ではないか。
この2つがなきゃ本人で良かろ？ 滑落→衰弱→死亡
骨や遺品に損傷がない、襲われた痕跡がないということは、肉は蟻や蜂や蛆の喰われて、骨だけになったからか。
自然に分解されたってことかな。 >>764
わかってるけどわかりたくないだけだろ
ずっと元気な子を探してきたのにいきなり骨が美咲ちゃんですいわれて頭がついていけないだけ
しかもまだ手元にないんだろ >>766
>>771
母親が「娘はこっちじゃない」なんて言わなきゃ警察も美咲ちゃんをすぐ見つけれたぽいよな さすがにコンプリートは無理でしょいくらかは動物が持ち去ったり川とかに流れちゃったりもしたんじゃね？ >>771
三年行方不明なら
死んでる確率は半分以上だよな
普通は覚悟したくなくても覚悟ざるを得ないんだが、
それをいうと「おまえは子無しだろ」と罵倒する誰かさんがいるが、理性があれば確率論だとわかる >>773
してるだろうね、かなりは風雨で粉砕されてるだろうし 母親は自分の不注意で死なせたってのが受け入れられなくて現実逃避してると思う
今後のライフワークに設定してあと数十年は「娘を探してます」とかやってそう 覚悟したくないから生きて誘拐説に傾いたんだろう
しかも自分のせい
認めたら気が狂いそうなんだろうさ
我が子がそうなってみないとちょっと気持ちがわからないから想像でしかないが >>771
気持ちはわかるが母親本人も何度も山の捜索やってるんだから亡くなってること
承知してなきゃ矛盾する
最初に頭部の骨が発見された時もすぐに駆け付けて規制線内は入れてくれないから別の場所を捜索すると言って捜索してた
生きていると本気で信じていたなら山の捜索なんてやらんでしょ >>769
スズメバチとかって、動物の屍肉も喰うのかと思っていた。違うのかな。 >>768
骨に目立った損傷がないというのは一部完全な形で出てきている部位についてだけだな。
細かい骨というのはそれが自然な劣化かどうかは対になる部分を見ないとちゃんと判断できないはず。 >>746
貴重な声を集めるのはとても有意義であるし、過度にバッシングするのは当然よくないけれども
そもそもが立派な仕事でもなけりゃ、あんまりドヤ顔で語られる風だとモヤッともする
生還したから偉いんやないんやで、不良が善行したから偉いわけでもなく、もちろん娘が失踪したから云々でもない（プラス配慮を強いるってのはおかしい）
ウェーイの犠牲になる幼子なんてのは減ってほしいし、社会のリソースも大切に使わないと >>779
今まで山の捜索をしていたのは山で何も見つからない＝娘が生きていることを確かめたかったからだよ
＞山で何も見つからないという事実もまた貴重な情報であり情報提供の呼びかけを中心とした捜索活動を続ける上での希望となります。
＞私の意向を汲んでくださり「何も見つからない=美咲が生きて戻ってくる為」の捜索に力を貸してくださるボランティアさんも現在いらっしゃいます。「手がかりなしでした。何も出てこなくてホッとしております。」というお言葉とともに詳細な捜索範囲のご報告をして下さっています。
https://misakiogura.com/message-20211030/ >>781
なるほど、原因究明ができるといいな。3年近く経過して突然子供の死亡を告げられて、親族はなかなか納得できないだろうし。 >>778
最初は母親も迷子遭難説だったみたいだもんな
山での生存が厳しくなって誘拐説に傾き、日を追うごとに誘拐しかあり得ないに変わっていった
生きてる美咲ちゃんを家に連れて帰りたいと言う希望がまずあって、それに合わせて現実を認識してる感じはあるね >>783
なんかのセリフみたいな言いかただわ
まー見つけたくないやつが捜してもそりゃ見つからんだろうとしか思えない >>771
HPでは気持ちの整理がつかないという言い方してるね
遺骨が手元に来て葬式挙げないと実感湧かないのかも そりゃ遺品も遺骨もなくて写真だけじゃすぐ実感湧かないだろうな
時間かけてじわじわ実感湧くんじゃないかな >>787
有力な証言や証拠は何もない状態だったようだし、事件1：事故1のまま考えてた方がよかったと思う
YouTuberとか占い師が儲け目的の事件説で煽り続けたから感化されちゃったのかな 警察ももういいんじゃないかな
遺骨を家族に渡して幕引きしてあげないと
母親も踏ん切りが付かないだろうし >>786
親族は仕方ないと納得している
ゴネてるのは母親だけ >>783
そんなことのために駆り出されたボランティアがバカみたいじゃないか
ボランティアは何かしらの手がかりを求めて時間と労力を使ってあげたのに何もみつからないことの母親の自己満足に利用したってことか？
現に最初に遺骨を発見したボランティアには感謝一つ言わなかったからな
だからこの母親は嫌われる マスコミ向きのコメントを本心だと思ってる奴の多いこと
こういう連中が足跡とかも信じてたんだろうな
騙されやすすぎる >>794
ボランティア「骨を見つけました！」
母親「チッ」
って事かやってられんな ビラやHPで美咲に関するものなんでもみつけてください連絡くださいと書いておきながら見つけられないことにホッとするために捜索活動してたってだったら他人巻き込まず一人でやってろよ
それなら最初の頭蓋骨も発見されずに今回の捜索もなく娘を探しているのに見つからない母親で永遠にいられたんだから 母親の言動のおかげか骨が出てきてDNA一致まではずっと現実味希薄だったよ >>794
>>795
骨発見者に対してもだけど、風化しないよう報じ続けてくれたマスコミへも感謝がなかった
むしろ取材ご遠慮くださいの注意書きをページトップに掲げてるし
結果、コメントの常識的じゃない表現を切り抜いた報道ばかりになった
マスコミ向けに狙って書いてたとしてもこれでいいんだろうか >>757
べつに見先ちゃんは登山が目的だったわけじゃないんだから登山道に行くとは限らないだろ
迷い込んで遭難したんだからむしろ道がない場所の方が辻褄が合う
「まさかそんなとこには行かないだろう」って言ってずっと探してもらえなかった事とも合致する
それで実際登れた人も居るとなると椿林道から西山ってのは一番可能性が高い >>801
椿沢林道もないよ
心理的にも体力的にも技術的にも物理的にも無理 >>798
やはり何が変な母親だよな
裏に何かあるのかな >>796
母親は自民党と似てるな
献身的母親をやってる感を演出したかっただけか いまだに林道言ってるのは釣りたいアフィリエイトだけでしょ
距離もだし時間も足りない 崖Ｋらダイブして木の枝で横腹を損傷したが、自分で治療し洞窟へ隠れる。
しかしネズミの大群に遭いそこを脱出。もう枯れ沢へダイブするしかない絶対絶命の状況に・・・・ 登山が目的じゃない。
山に入って数分後戻ろうとした。
戻ったはずが、登り坂になってたり道がどれだかわからない。
方向を見失って沢を折りてしまう。
降りてるはずなのに登りになってしまった。
何度か登り降りを繰り返しているうちに１度目の滑落。
日が暮れ始めて怖いし登れない。
待機していたが夜に移動をしてしまった。
崖から転落、死亡した。 >>762
靴下は靴の中にあったんだ
そういう報道あったの知らなかった
母親がテレビ回っている時に言っていたのは
「最初、警察から電話があった時は、どろどろで柄なども分からないと言われたんですけど
(きのう確認した時は)綺麗にしていただいていた」 事件なら単独じゃないの確定でしょうね
どこまで掘れるかあぁ、映画化決定なくらいの大人数絡んでても不思議じゃない
事件ならねｗいずれにしてもキャンプメンバーの証言どうなってるんだろ？時系列も？？だしスタート地点から不思議
なんでどん兵衛てんぷらそばじゃないって断言できるの？ 事件なら痕跡が残るのでは
事故説への否定は現時点では登れないとか子供じゃ無理だとか先入観しか無い >>802
心理的にも体力的にも技術的にも物理的にも無理だから死んだんだろ
ぴったり辻褄が合う
もう一度言うけど美咲ちゃんは遭難したんであって登山に行ったわけじゃないの 林道ルートは頂上越えない限り枯れ沢に滑落することはないから
途中で力尽きたら反対側の斜面に遺体がないとおかしいよ
あと時間的に暗くなる前に着くのは不可能 夜の山は一寸先は闇だよ1m先すら視認できないからね
（アフィリエイト転載禁止） >>816
登るほうが降りるよりも簡単なのは登山の常識なんだけど知らないのか
劔岳で滑落死した登山初心者の女の子も登頂は成功してるけど下山のときに落ちて亡くなった そして事件なら犯人は間違いなくこことかいろいろ書き込んでるだろうな
お前ら馬鹿じゃないの?って感じで、違う所違う所 犯人しか知らないこと織り交ぜてかく乱してるだろうと
事件ならね 富士山で滑落死した動画配信者もその装備じゃとても冬の富士山は無理だと思われるいでたちだったけど
山頂まではなんなく登ってしまってるんだわ >>817
しかも降りるときに
うっかり沢に行って大抵死ぬよな >>819
登る時は汗かくから
むしろ寒さ感じないね
ブリザードなら即死だが、九州の医師グループが北アルプスで死んだみたいに >>816
で鳥やら動物の目が暗闇でこっちみて光るから うひゃー！て逃げようと崖をよじ登っただろうな 後から出てきすぎじゃないの？
流石にこれだけ出てきて今まで見つからなかったはないと思うわ おれ、小さい時
旧日本家屋の婆ちゃんちに盆でつれていかれて
夜、父ちゃんの隣で寝ていたら
窓から何かの青白い丸い🥸顔がこっちをのぞきこんでたんだわ
それも顔が上下逆でな
いま思うにあれはフクロウだったろうと
で夜、おしっこに行くんだが
デカい蛾が庭から廊下に入ってきて
怖くてなかなかトイレまで行けなかったんだわ >>817
階段や坂も降りるときの方が膝に負担がかかるし上るときよりバランスとりながらゆっくりになる
一度でも足を悪くしたことあればその感覚わかるはず
あの現場で大人なら上るも降りるも出来なくてその場で立ち往生して救助される可能性高いけどな
子供だから身軽に上ったり下りたりできてしまったのが仇となった 真っ暗の中登ったとか珍説並べないと成立しないのが林道ルートだからな
こいつらも事件厨の仲間だろう 自分の結論ありきのために現実じゃありえない
推理をしだす 結果後で大恥をかく 登山も滑落も無けりゃ結論は二つに絞られる
自力で枯れ沢を登ったか遺棄されたか 直ぐに探してるのに見つからないのはおかしいじゃん
でも、でも、遺骨が出てきたもんな不思議だわ >>832
死んでたか
連れ去られてたか
捜索隊から逃げていたか
だな >>828
岡山幼女姉妹が8キロ先の険しい段々畑の谷で遺体で発見されたのは誰も説明できなかったが
幼児の足は天才的なのだ、そして死ぬ
よく親が理解できないほど幼児がいくはずのない川で浮いてるだろ、でも直前にとおりがかった車のドラレコみたら幼児がなぜか川沿を歩いてたんだわ、次の瞬間、川におちたんだな まあ現実的に可能なルートはバリルートしかないからな、他のルートは時間的に無理だし
行方不明が午前中だったら他のルートの可能性もあったが
警察は不明後まもなく死亡と言ってるからまだ明るいうちに滑落した可能性もあるな 命と引き換えに体力の全てを使って進むんだから
どんなとこだって登れるだろ
現に登ったあと絶命してるし 山の上の方で遭難していたんだな
色々山の遭難事故を見てると皆本気で夢中で間違った方向に進んでしまうから信じられないくらい奥地に行ってしまうんだよな 骨や衣類は元の山に捨てられたが、内蔵はどこかの中国人の体の中で生きてるかもね そりゃ納得もいかないだろうし受け入れられないだろうけど
流石にお母さんのエゴでいつまでも続けられないよ…
>>65
なぜ野犬等の野生動物の関与が何もないのだろう
俺は樹海で親族探す過程で警察の人から教えてもらったぞ ＞県警は美咲さんが死亡したと判断している。
これ何回やんのｗ
骨見つかる度に言うの？ｗｗｗ >>841
今どき野犬の群れはいないよ
動物ならタヌキやカラスやネズミだな
動物はその場からもぎ取って巣や別の場所に持っていって食うから骨が散乱するのは仕方ない
でも一番の解体屋は虫
驚くほどウジ虫がわいて数日で骨にする
体液や脂肪は土に吸収されるので腐敗臭は近くにいかないと案外わからない キャンプ地で遊び相手の子供を捜して迷子になるかな
それと山の中を歩き続けるとは思えないわ
見つけきれないのなら戻るだろう >>840
それ、面白くて言ってたら基地外だろ。
冷凍した内蔵でも使うのか？ >>840
ガキの内臓をどうしようってんだよ
やっぱり事件厨はキチガイだな >>828
だろうとか曖昧な感情で推理する必要がないほど、珍説を毎スレ毎スレ垂れ流してるヤツがいるぞ
靴跡捏造厨の書き込みを見てみろ
豪雨で骨が砕けたとか、日没後に急斜面を途中までわざわざ降りてって頭から30m下にダイブしたとか
自然の影響力も人間のジャンプ力も漫画レベル
しかも他の遺留品や骨と辻褄が合わず、都合よく漫画レベルの原理をもとに不都合な箇所を恣意的に壊す
まさに珍説
事実ではなく、一個人の想像でしかない滑落を前提に、知能が伴わない頭で無理やり状況を組み立てるから
あのような幼稚な珍説が出る 男子児童二人の後ろを歩いていた美咲ちゃんが突然現れた不審者に叫び声もあげずに連れ去られその後殺害されその後犯人がわざわざ地元民でも難色を示す急斜面の崖まで遺体を担いでいって遺棄したと考えるほうがはるかに不自然
すでに警察やボランティアらが不定期に捜索していた山に遺体を運んでいくようなリスクをおかす理由がない
ノーマークな場所にひっそり埋めておくだろ >>843
なぜいないのかその点は知らんが
俺は樹海入ってた当時、警察の人から
夜間に活動する野犬が亡骸を部分的に運んでしまうという事を教えてもらった。
探索時は昼なんだがその時は野犬の全く姿を見なかったが警察の人の話では夜に活動すると言ってた。
で、夜になって亡くなった方を食いちぎって引きずっていってしまうらしい
確かに探索中に骨などはいくつか見たが奇麗に残っているものばかりではなかった
警察の人の話を聞いていた俺としてはこのバラバラの件は普通に納得できた >>838
だな、焦るほどさらに奥地にはいりこむよな >>916
頂上に行く必要もなく沢に降りればいい。
その後30m下に滑落する。
一晩でも特に問題ない中秋の名月が13日だから21日の夜はかなり明るい。
朝一に移動をしても警察は見当違いの場所の捜索、ボランティアよりもはるかに早く移動できる。 バリルートはすぐ左手が枯れ沢だけど
林道ルートから迂回だと枯れ沢と正反対の斜面登ることになるからな
ここで力尽きたところで枯れ沢に落ちることは100%ない（アフィリエイト転載禁止） >>849
少し昔は野犬がいたからその情報のままなんだろうな
野犬の群れとかもはや都市伝説
捨てられる元飼い犬はいまでもいるそうだが大抵過酷な環境に馴染めずエサもとれず亡くなるそうだ
自殺者の遺体だってやたらあるもんじゃないからな
でも他の野性動物がそんな感じで食い荒らすので遺体がバラバラにになるのはその通り
酷いと吊ったロープに頭部と首の骨が引っ掛かってそれだけ残ってそこから下が全部行方不明とかもあるそうだ >>844
例えば小動物を見つけてちょっと追ってみたら戻り道がわからなくなったとか、
間違えて獣道に踏み込んだとか大人でも結果から見るとあり得ん道迷いをするものだよ 野犬の群れとか普通にいるだろ。
大型、小型、ロングヘヤーに雑種となって元気にしてるぞ。
キャンプ場ならペットを連れて行って逃げてそのまま野犬とかな。 >>855
今のペットて可愛さ優先で明らかに野生での生存能力低そうだしな 子どもってこけるとき顔面から突っ込んでくよな
岩ゴロゴロのガレ場とかで転ぶのはあぶねーわ 「迷ったら戻ればいいじゃない」
「死体があったら匂うじゃない」
「大声を出せば聞こえるじゃない」
「みんなで探せば見つかるじゃない」
山をナメてんな 赤子は頭が重いからな
しかし仏さんは赤子ではなく、体格も縦に長い
転けたところで反射的に手が先に出るだろう
意識があったならな 何処かの山に登山中にはぐれたのなら
何処までも歩き続けるかもしれないけど、キャンプ場の周辺だしね
時間をかけて山に登るとかするかな >>846
おまえなんでIDないの？
もしかしておまえが犯人？ >>846
おまえなんでIDないの？
もしかしておまえが犯人？ 臓器売買のためにわざわざこんな奇跡のような偶然を頼った誘拐したとか
マジで思ってるの？
ねぇマジで聞きたいんだけど
ほんとネタなのかマジなのかわからなくてモヤるんだよなぁ >>871
ID無し野郎は、ただの変態ペドのサイコパスシリアルキラーだよ >>842
何回も言わないと理解しない人もいるんじゃね >>871
マジでお前の頭は狂ってて裁判沙汰で6人捕まってるのに臓器売買ネタを持ってきてると思ってるが？
まぁ、助けてもやれないし、協力もしてやれないのによくも不謹慎なことができるネット弁慶様ですは。
笑われてるのお前だよ？ >>855
そうか野生で生きていけないのか
専門家じゃないのでよくわからんけどそういうもんなのね
樹海も夏でも涼しいぐらいだから生存環境は悪そうには悪そうだが
野生化すると他の動物と変わらんと勝手に思ってたわ
首吊りは保存状態によるだろうけど俺もほとんど白骨化したやつで下半身だけしか脱落してないのは見つけたことあるよ
一度だけ亡くなって日が浅い方を見つけてしまって警察に収容していただいた事があったが
その時の感じでは警察も自殺の名所になってしまって迷惑している感じは伝わってきた
松本清張も罪深いね
本に書くまでは名所でもなんでもなかったそうだし。
やっぱり山の中の探索は大変だよ 変態サイコが犯人だった
わいの予想が当たった
みんなごめんなさいは？ 俺は昔から事件だと書き込んでた
みんな俺に御免なさいだろ 規制線がとけてYoutuberとかが地形をよく調べたときに
もし全然登れそうな斜面だったことが分かったら
もう地元民だの猟師だのの言うことぜってー信じねーわ
知性のある奴の意見以外信じない DNAが取れたってことは、まだ生きてる可能性があるな もうお母さんTVで見たく無いわ。
あんたがしっかりしてれば遭難死なんか防げたろうとつい思ってしまう。
誘拐だの騒いでたから余計に不快に思うわ。 俺も、行方不明が報道された時にキャンプ場と聞いただけで
誘拐かもなって思ったわ。遭難したんだと思う
人との違いってあるんだろうな 事件事故の判断は警察発表待ちだが
事件説の人は山を含む自然をよく知らず真剣に謎ばかりと思ってるのだろうか
遭難事故で終了になると収入減っちゃう人もいるのか 重要参考人が必ず犯人とは限らない
ID無しはまだ重要参考人 警察も遭難だと思ってたのかな
一週間くらい経ってから顔写真とかの情報を出してた >>893
マスコミが重要参考人と書いた段階で
可能性は高いけどね 久しぶりにメンテしてきた
女児推定移動ルート 2022/06/11 10:30 版
https://i.imgur.com/jatwi06.jpeg
おやつ前後の移動ルート 2022/06/11 10:30 版
https://i.imgur.com/yBPMUqP.jpeg >>901
靴が出てきたころからそういってるよな
事件厨の近い近い詐欺だな 当時の報道で空からの捜索だと木々が生い茂ってる箇所もあり
様子がわからないので人が立ち入れない箇所の捜索を
ロープを使いやるとか言ってた この件と全く関係ないけど
宗教というのは怖いね
この件と全く関係ないけど
カルトというのは時に人の目も塞ぐ やめろ
彼女は生きてる
生きてるのにまだ道志村で捜索してたのかよｗ >>815
上まで行かない行けないってことだよ
登山者は遭難することはあるが
美咲ちゃんは登山者ではないから 不謹慎だけど事故でも事件でもかまわないから
納得できる推理説が欲しいわ 昨日見つかったやつは岩の間に堆積している土砂などを捜索したんだそうな
人骨らしきもの一つ発見 山梨・道志村の捜索
https://www.sankei.com/article/20220610-4EFW7TNZWZNWRACY46TYMCPT5M/
県警によると、運動靴などがあった枯れた沢の周辺で、岩の間に堆積している土砂などを捜索した。大きさなどは明らかにしていない。 >>893
おまえID無しの理由ググってこいよ情けないな >>843
どこかの大学がどんな動物が来るか鹿の死骸で実験してたけど持ち去ると言うより何度も訪問して食べてるるようだった
訪問回数や1回当たりの所要時間が掲載されてたけど一番長居するのはタヌキだった
死骸の大きさなどでも違うだろうけと持ち去るのは保存する習性があるとか子持ちの動物かもしれない >>896
再現VTRでは昼食のそばは使い捨て容器に入ってたからどん兵衛じゃないはず >>911
ほかの子供は林道の方へ行ったと思っておやつ前の林道に戻った
ほかの子供が誰もいなかったので、みんな林道の奥まで行ったと思い込んで
林道の終点から尾根に登った
日没間際に涸れ沢から下山しようとするが
不運にも途中に30mの崖があったため下山に失敗した
なんでそんな山奥に行くのか？ 普通引き返すだろうと思うものの
思い込みが強く一度こうだと決めたら最後まで突っ走ってしまう
お母さんの性格が強く遺伝したのだとすればむしろありそうな話だ >>915
再現映像に市販の商品は出せないだろう。どん兵衛かは知らんけど >>915
え、じゃあ遅れてお昼から参加したのに
わざわざ天ぷら揚げて天ぷらそば手作りしたってこと？
天ぷらそばが何だったかっていうソースある？
VTRが話盛ってるんじゃないの？ 平地で迷子になる子が
道なき急斜面の山を迷わずに頂上まで登れるはずがないわな 「豪雨で後頭骨が下流に流れた
靴は浮くから地表に残った」
は、腹が痛いwww
この理屈が腸捻転状態
ギャグで書いてんだよな？靴跡捏造厨は
出なきゃ頭が病気レベルだぞ
この因果の行方不明状態は、生きる事すら支障を来すレベル
こいつはどうやって生かされてるんだろうな 林道で暗くなる前に山のてっぺんまで行ってるでしょ。
それぐらいの時間はあったんじゃない？
あとキャンプ場慣れしている子なんでしょ？
平気で登っていきそうだわ。 警察は事件と事故の両方の可能性で捜査を開始したそうです >>913
おまえ必死だな
おまえがIDなしなんだろw 関東在住の重要参考人と書いてあるのと
千葉在住と両方あるな 急斜面から出てきた骨もあるっていうから
窪地の上の崖の途中に引っかかってたんだろうな
9/29に滑落したボランティアの田島さんが
自力で下山しようとして近くを通ったとしても
その時点ではまだ何もなかったんだろう
ジーンズとか大腿骨は崖の途中の岩や木の根に引っかかってて
腐葉土や土砂に埋もれてるんじゃないのかな >>919
平地で迷子になるような子だから
道なき急斜面の山を尾根にまで迷い込んだんじゃないの？
迷子にならないような子なら
さすがに椿沢橋のあたりでこれはおかしいと思って
いったん引き返してるでしょ >>920
2つの涸れ沢筋が合流するポイントは渦を巻いて洗濯機にみたいになるってのは
山を知っている人間ならば急斜面の水流がそのようになっていることを
一度くらいは目にしたことがあるはずだが >>923
ID無しやりたいけど金がもったいないんだよｗ >>896
山の上は林みたいな感じで歩きやすそうだな。
もっと藪漕ぎするようなうっそうとした感じかと思ってたが昼間なら楽に歩けそう。 >>928
遺留品が一箇所にまとまりすぎていてもう無理
本人が歩いてくるか
もしくは25kgの女児を歩荷して険しい崖の上から遺棄しに来れる
屈強ガチムチロリコン登山者がいないとありえない >>927
www
お前はそれをどこで見たんだ
笑いがまたぶり返してきた
何がおかしいのかも分かってないだろ
分かるわけないよな、恣意100%の脳みそなんだから >>930
痩せ尾根だから一本道だよ
少なくとも尾根の分岐までは迷子になりようがない >>21
こんな心無い事を言わなくても
ボランティアの方には最終的には感謝しかないよ
山の遭難者は毎年どこでもあって尊い命を落されている
見つかって本当に良かったし美咲ちゃんのご供養をして美咲ちゃんの気持を穏やかにしてあげてほしい 枯れ沢に土石流が流れた台風19号って
行方不明から3週間後だぞ、未だ白骨化してないだろ？ 早くしろよ
わざわざ頭おかしいヤツに時間を割いて、何が間違っているのか分かるように説明してやろうとしてんだぞ
スレが終わる1時間くらい前には出せよ
説明の時間があるからな 再現VTRはbilibiliで確認できる
27人同時の昼食風景だけど調理場面や口に運ぶ演出はなく具材も天ぷらには見えないので小道具は手抜きした可能性がある JAL123なんて 遺骨が一つもなくても死んだことにされてる 事故だって言ってる奴らが事件説も考えてやってくれよ
事件説の奴ら真面目にやる気ねーから
ちょっとありそうなシナリオ思いつくだろ バカ＝頂上へは行けない。
「登れば頂上へ行く。迷子になるのに頂上に行く必要もない。」
結果論で、降り続ければ車道へ出れた。不運だったのでなぜか上の方へ行ってしまった。
スーパーボランティアだっけか？上に登ってるだけなら発見されてたんだよ。 >>940
おい、渓谷じゃないか
さんずいの方な
その水量が、くだんの涸れ沢のその地点に落ちるとなるとだ
どんだけの雨量が必要なのか分かるか
テキトーに言ってやるが、ざっくり10×5mのおおむね50倍位だ
そういう雨はな、豪雨なんて言わない
世界の終わりだ
そんなもんが降ってもいないのに、この渓谷と同列で考えてしまっているのが間違いの原因
詳しい数字が知りたければ、渓谷で見た渦とやらの川幅と深さを出せ
程度の差も壊滅的だな、お前は 肩 数ミリ(黒色ハイネック内、美咲ちゃんかDNA検査中)
手指 数ミリ(黒色ハイネック内、美咲ちゃんかDNA検査中)
骨盤(腰骨) 数ミリ(黒色ハイネック内、美咲ちゃんかDNA検査中)
これは事件説の根拠になりそう、骨が数ミリ単位で残る状況考えると 事故だと思ってる人は7歳の子供だから何でもありだろうって
思ってるよね。その辺にちがいがあるのかも >>942
これじゃ事件派が可哀想だなと思って思考実験で図は作ってみたものの
わざわざデメリットしかないこんな場所に危険を冒してまで遺棄する理由が皆目わからん
https://i.imgur.com/vxPT5cq.jpeg >>947
一つだけ、捜査が自分の身辺に及んだ場合が考えられるかなと
行方不明のままだと永久に捜査が続く訳で 骨が出てきた場所に行くには、キャンプ場の広場から、走って行っても
少なくとも４０分ぐらいはかかるんでしょ。
体力的にはいけるかもしれない。
でも、小学校一年生女児は、「単独で」「休まず」４０分黙々と走ることはできない。
途中で座ったり、寝そべったりすると思う。そして、一旦集中が切れたら、
前と同じように走り出したりしないよ。「誰からも指示されず」に。
そこがなんで、骨がそこから出てきたのか不思議なところ、また、結構探したのに、
目撃者もおらず、そこにたどり着いた痕跡もなく、なぜか、2年半以上経って突然
骨がどんどん見つかるのが不思議。 バリルート側の尾根から来るにも最後斜面降りないとたどりつけない
https://i.imgur.com/pI4rLkK.jpeg 事故だとすると、どうして遺骨発見場所があそこなのかの
説明がなんともなーもっと発見場所の詳細がわからないとダメだわ
規制がとけたら動画があがりそうだけど >>834
姉妹の見つかった地形図が気になる。本件みたいに尾根まで登ってその反対側の谷に落ちたのか？ >>949
>>896 に地図があるからルート確認してね ハイネックないの骨が別人のものだったら、大事件だね。
オウム真理教のマイクロウェーブ焼却炉とかあったね。
今回も、訴訟とか凄く手際がいい。ネット解析も迅速で的確。世の中が便利になったとはいえ、
手慣れた動きだと思う。オウムのような高学歴、資金潤沢、整然とした組織が
関係しているとしたら、かなり厄介な事件だと思う。変態ロリコンの単独犯なら
とっくに解決してるはず。 >>836
バリルート確定でいいと思うが報道される時系列が正しいならそんなところへいく理由が見当たらない。 >>937
野外に放置された遺体が骨になるまで夏場なら一週間から10日
9月なら台風で流されるまでにほぼ白骨化していたろうな
タヌキの死体の自然分解実験のレポ読んだがハクビシンなんかも食いにきてたしウジ虫以外にアリやムカデも食いにきてた
二週間で大きな骨はほぼ動物たちがもちさって20日前後でほぼ毛と骨の一部しかなくなった
骨があちこちしているのは台風がなくても山なら当たり前
動物や虫によって遺体が自然分解された証拠 犯人はドローンを使い骨を精密配置したって事だな。
出なければ数ミリの骨を撒くなんて効率が悪い（草） 俺が野生動物なら、大きな骨なんて食べないで小さい骨を食べて飲み込む。
持ち去るメリットもない。 礼ぐらいしろよ、足跡捏造厨
わざわざ教えてやったんだぞ
いくら因果的思考がぶっ壊れててもそんくらいは理解できるだろ
それすらできんレベルで頭いかれてんのか 簡易的な模型として考察したい場合
右手を掌を下にして机に置いて指を閉じる
親指の付け根から登って中指と薬指の間の谷に入っていった
と考えるとわかりやすいかもね >>836
むしろ時間的には椿林道奥から上るほうが
斜面に登った理由や涸れ沢から降って崖から落ちた理由に
ぴったり符号するんだけど？ >>962
てきとーに難癖つけてきただけじゃん君
たまにはまともな資料くらい作ってもってこいよ >>964
一番最初に見つかったのが後頭骨
上顎は一部が発見
現場の上は落差30mの崖
あとは言わなくてもわかるでしょ？ 謎は深まるばかりだな
何を疑問視して捜索してるかはよく分からんが 本当なのかの判断は出来ないけど
林道から沢に入り沢をつたって誰でも発見場所に行けるとかいう
レスがあってた >>967
渓谷と涸れ沢を同列に語るバカめ
お礼も出来んとかどういう教育受けて来たんだ >>972
2019/10/1の子供の証言をまとめた資料には
山に登ろうなんていう話はひとつも出てこない
裏山と河原に”基地”作って遊んでた
https://i.imgur.com/vZiCMrC.jpeg >>972
おい、LEJ6830の販売開始時期を言ってみろ
仏さんは未来に発売される靴を履いていたのか
いつまで捏造すんだお前は もういいだろ・・人件費考えろ
全身余すことなく集める気か？ >>975
西山ピーク（通称：943ピーク）付近の状況
https://i.imgur.com/OfMCmzr.jpeg
西山の尾根から涸れ沢を見るとこのようになっている
2019/9/29に滑落したボランティアの田島さんを
救出するためにボランティアのロープ懸垂舞台が捜索に入る場面
https://i.imgur.com/KjVFBBf.jpeg >>977
販売開始日 2020/10/22 だよね >>975
細かいなぁ
いつも思うがほんま感心するわ >>980
別に人件費は残業してるわけでもないし最初から予定されてる予算内だぞ。
山梨県警が人員をどこに配置するかだけの話だし。 >>983
2019年にいなくなった人、それ以前にも保育園で履いていた靴の発売日としては合わないな >>981
尾根から捨ててもかならず広葉樹かブッシュに引っかかるので
こんなに一箇所で見つかるってのは遺留品発見現場まで本人が歩いてきたか
犯人が遺棄しにこないとありえないということがわかる >>942
事件派は子供はこんな山道登れないと言いながら犯人は25kgの遺体抱えて山登り出来たとか言うから >>973
最後に見たのはKさんか。Kって大人なの子供なの？ >>978
お前が全然デザインもソールも別の靴もってきて
捏造はじめちゃってるじゃんw
残念だけど足跡は確定だよ
https://i.imgur.com/XMh4BEV.jpeg >>987
尾根から投げ捨てても今捜索してる場所までは落ちないからな
斜面を降りて崖に遺棄しないといけない
そこから犯人は降りたのか登ったのかは知らん >>119
中国のクローン技術ならDNAが一致するアル
こんな子供のためにわざわざやる意味は無いがな。 >>991
俺が言ってるのは、地面に引いた線と靴の裏に引いた線が違うって事だが？
意味わかる？なぜ同じにならない？ >>983
足跡捏造厨いわく、該者は未来に発売される靴を履いて失踪したらしい
捏造厨はどうも住んでる世界線が我々とは違う、か、
頭おかしいかのいずれかなんだろうな >>997
翌年発売される靴跡と一致したら
こりゃおかしいって普通の人はなるのにな >>997
ソールはほぼ同じ可能性はあるだろ？
地面の線と靴の線が一致してないけどね。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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