【社会】名刀「山姥切国広」（個人蔵、国重文）、足利市が取得交渉へ ゲーム「刀剣乱舞」で人気 [ギズモ★]
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2017年に20年ぶりに一般公開された「山姥切国広」。連日多くの観覧者でにぎわった＝2017年3月7日午後0時3分、太田穣撮影
名刀「山姥切国広」足利市が取得交渉へ ゲーム「刀剣乱舞」で人気
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安土桃山時代の刀工・堀川国広が足利領主・長尾顕長の依頼で鍛えたとされる刀「山姥切（やまんばぎり）国広」（個人蔵、国重要文化財）について、栃木県足利市の早川尚秀市長は10日の市議会全員協議会で、所有者が市に管理を任せたい意向を伝えてきたことを明らかにし、取得に向けた交渉に入る考えを示した。
山姥切は国広が足利滞在中の1590年、顕長が北条氏政から譲り受けた備前・長船長義の刀「本作長義」（徳川美術館所蔵、同）を写して鍛えたと伝えられる。オンラインゲーム「刀剣乱舞」でも人気のキャラクターで、市が所有者から借りて市立美術館で展示した17年と今年の特別展には全国から多くのファンが訪れた。
市は歴史・文化と観光、経済の連携強化を図っており、全国区の知名度のある山姥切国広については、商業界や市議会の一部から取得を求める声が上がっていた。
この日の議会全協の冒頭、早川市長は所有者から9日、「山姥切国広を愛してくださっている皆様に」と題したメッセージが市に寄せられ、この中で「手放すのは断腸の思いだが、信頼できる足利市にお任せするのが一番良いのではないか」との意思表示があったことを明らかにした。寄託、売却など具体的な移管の方法については示されておらず、市は所有者との協議で詳細を詰めるという。
早川市長は「ありがたいメッセージ。430年以上大切にされてきた足利ゆかりの刀を、責任をもって後世へ引き継ぎたいという思いを伝え、誠意を尽くして話し合いたい」と述べた。【太田穣】
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https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/598020 わいの股間の大太刀百人切国広(国宝級)も大人気ですよ、ﾎﾞﾛﾝ 「手放すのは断腸の思いだが」という持主に対して
喜んでるだけな感じの市長にイラッとする 確かに足利市より国立博物館とかの方が良いかも知れない >>13
観光客が来るかもだし、
ふるさと納税のネタにできるかもだし
オタクの財布を狙うトライは悪くないと思う 相続で散逸するしな
重文だと億単位の評価額なのに寄付も売却もできない >>2
その昔、身重の妻都旅の途中で産気づいて
見つけた民家に妻を預けて、近くの町まで薬などを買いに走り
帰って来たら、民家のババアが、生まれた赤子を食ってた
で、この刀で成敗した 重要文化財クラスだと自由に売れないのか
サザビーズとかいくらつくのか見てみたい おまえらの股間の名刀にも銘が付いてるの？(´・ω・｀) 山姥って言うほど攻撃力高くなさそうだけどな包丁持った婆さんだぜ
武士がそれ切って名刀とか言われても 持ち主が高値で売りたいだけなんじゃないか？
こういうものの価値って何で決まるんだろ 買い取り10億だろうな
個人収集家だと並みの努力じゃない、5億だと維持費や取得の経費で合わないよ
相手が行政だと、脅し掛けて売らせるだろうけど
こうやってニースになったのが証拠 持ってても相続税で国に巻き上げられるだけだから地元に寄付してみないかと持ちかけているわけですよ
地元貢献できますよってね
だからプライスレス 相続税の意趣返しで文化財を破壊して価値無しって申告するのもいるくらいだからな ４〜５億の提示あれば 渋々の表情を崩さずに
市にこの宝を託すのが私の使命ですと恭しく
手放すよ俺なら ちなみに特例として免税なら なんとなく『ギャラリーフェイク』の国宝Gメン・知念を思い出した。 >>34
こういうのは札束で叩くしかない、この段階でニュースになるということは行政はハゲタカのように取り上げるつもりなんだよ
こういうことされると重要文化財が無くなる可能性が高い 調べたら重要文化財に指定されているからある程度の免税措置は受けられるな
そりゃ名刀だし指定くらいされてるか いくら日本刀がすごくても拳銃の弾が切れるわけじゃないし >>20
期間限定公開だから金が落ちる
いつでも見れる物に金を払うアホはいない
それにブームはあくまで一過性のもの
どうせすぐ刀のことなんかすぐ忘れる
倉庫の片隅で錆の塊になってる刀が目に浮かぶようだわ ゲームで人気になった個人蔵の刀を市が圧力かけて買い取ろうとしてること？ 「山姥切国広を私達の元で眠らせて置くには存在があまりにも大きくなりすぎていて、正直守り切れなくなっています」
足利市のサイトで公開された所有者からのコメントにこんなのがあるので
有名になりすぎて防犯面で限界を感じて手放すことにしたようだね >>48
真相は分からんが
・前回の展示から刀が持ち主の元に戻ってない
・2回の展示での経済効果に明らかに味を占めてる
・そのタイミングで市長の声明→所有者の声明と普通とは逆の発表順序
・既にクラファンでの資金集めを検討してる
これらからその可能性が極めて高い
まあ責任の9割は無駄に騒ぎ立てた腐女子共にあるけど なるほど価格が低いならｺﾝﾃﾝﾂと抱き合わせて値を釣り上げるのか 関係ないのは分かってるけど「足利」「名刀」のワードがもうすでに縁起が悪い 初期刀だっけ？
何年もやってないからどんなのか忘れたわ >>34
例えば「虎徹」は、近藤勇前と後じゃ価値が違ったんだよ。
近藤勇前は決して人気の有る刀じゃなかった。
現代に繋がる「虎徹」の人気・価値・値段ってのは
近藤勇が使ってたってのが大きい。 >>31
ババアの癖に健脚怪力様々な妖術を使うなどそこらの山で容易にエンカしていいようなモンスターじゃねぇから 中国はこういう刀じゃないんだよな？
何処からパクった？？
日本刀は日本で産まれました日本の発明品じゃありません
暫し遅れをとりましたが今や巻き返しの時です？？ >>4
たけのこの里ですな。
しかも臭い砂糖水が出でます。 美術館の職員が錆びだらけにしそう。
高松塚古墳のように。 ひいばあさん死んで部屋片付けたら日本刀出てきたんだけどどうすりゃいいんだ？ 購入資金すらクラファンに頼らなきゃならないのにどうやって維持管理していくんだ？ 日本以外は近世から火薬革命で、刀剣にはそれほどオーラがないんだよ。
だから大事にされて伝説を背負わされてる日本の刀は貴重になってる。 というか、足利氏が日本から防具とか明へプレゼントしたのに
パクれていないんだよね？？
大したことないのかな…明ってw >>74
維持管理費ってのは取得費用なんか子供の小遣いにしかならんくらい金がかかるんだが
そもそも足利市民が納得しないからクラファンなんだろ？
救う会方式で維持管理費もクラファンで賄うか？ 数百年前の唐代後期から、甲冑はそれまでの短冊状の鉄板でなくて、三角形の魚鱗の鉄板が優れていることに
なってたからね、中国では。 >>76
なーに、足利市民が重文を愛してくれるさ。 こないだ足利市で公開されてた刀は何だっけ？
それも刀剣乱舞絡みだった気がする >>79
じゃあクラファンする必要ねえじゃんって話なんだが 銘刀を何振所有するかで自治体の「格」が決まってくるからな 刀剣なんちゃらは、刀に興味があるわけではなく、そのキャラに興味があるだけだろ。 >>87
まあこれだわな
再来年には綺麗さっぱり忘れて別の推し見つけてる 山姥ってのは鬼性の魔神に入り込まれちゃった婆さんで、中身は鬼神そのもの >>1
買うのはいい
錆させないための維持費を考えろ 刀が好きな女てのは何なんだ?
何が良いのか、ちょっと語ってみてくれ。 >>4
はよう鞘から抜くがいい！
どうした！むけんのか！ >>1
鬼切はかっこいいけど山姥切ってそのへんのババア斬っただけだろ
しかも備前長船のコピー品っぽいし >>91
お前は何を言ってるんだ？
山姥ってのはこういうのだぞ
喜多川歌麿「山姥と金太郎」
https://i.imgur.com/tE5Jr3V.jpg >>98
「山姥切由来」現代語訳
当時この刀を持っていたのは、小田原北条家の浪人である石原甚五左衛門という者であった。
石原は妊娠中の妻女を連れて信州小諸を通過した際に妻女が山中で急に産気づいたため途方に暮れていたところ、
谷間より煙が上がる民家を見付けて、そこに住む老婆に妻女を託して小諸まで薬を探しに戻った。
急いで石原が小諸から戻ると妻女の泣き声がする。
見れば産まれたばかりの子を老婆がムシャムシャと貪り食べていたため、石原は激怒して老婆を斬りつけると老婆は窓を蹴破って逃げた。
石原が老婆の血潮を辿っていくと血潮は山腹の岩窟の中に続いていた。
石原は岩窟の入口で松葉を焚いて燻り出したところ、老婆は怒りの形相で歯を噛み鳴らして飛びかかってきたため、
石原は一刀の下にその老婆を切り伏せたことからこの刀を「山姥切」と称するようになった。（後略）
— 杉原祥造、加島勲・内田疎天著『新刀名作集』（1928年）、現代語訳：原史彦 「『刀 銘本作長義（以下、五十八字略）』と山姥切伝承の再検討」 （2020年） 刀なんぞに大した史料価値は無い
永久に個人に持たせとけ >>1
Twitterでチラッと見たが刀剣乱舞ファン？は持ち主が断腸の思いと綴るほど代々受継いできた大事な家宝が足利市に渡って逆に行方不明になるんじゃと心配してるようだが 悪い事は言わないから刀剣博物館のほうに渡して管理してもらったほうがいいぞ持ち主の方よ
刀剣乱舞の人気が無くなったら市なんてあっちゅー間に売り飛ばすぞ 価格?
いい加減なこと書くなよ。国宝小烏丸、鋒諸刃造で、約5億だから。 婆、童、蜻蛉、髭、草とかジャップ刀ってしょうもないものばかり切ってるよな >>110
偽善者面して噛み付いてるけど元はと言えばお前らのせいだろうがと言いたい 管理を任せたいじゃなくて買い取ってほしいの間違いだろう
管理を任せるなら寸志程度や和菓子一箱と交換でいいだろう
血税を使うなとあれほど 両毛地域にそんな金あるの？
渡良瀬橋とフラワーパークくらいしか思いつかん。
カインズができる前はストーブの工場があって、かつてCO中毒を引き起こした商品がなかったっけ。 胴太貫って苗字の人を知ってる
岡山の長船にある刀剣美術館の近所出身の人だった >>124
残念ながらその人結婚で苗字変わっちゃったんだわ 支那畜のほうが高く買い取ってくれるやろw
公務員に任せると錆させたりいつの間にやら紛失したりするからやめといたほうが… このレベルだと相続したら大変そう
氏神の神事に使うレベルの短刀ですら管理費とかしきたりで相続断りたいのに 善人面して批判に回ってる腐女子連中が浅ましすぎて笑える
お前らが何も考えず安易にブームに乗った結果がこれだ
目ん玉ひん剥いてよく見ろ
そして責任の取り方考えろ腐れまんこ共 >>54
経済効果がデカいもんな、これ
楽に稼げると気付いたのか 足利銀行を救えなかったくせにそういうのには金出せるのか >>1
フェミババア「男の人がぁ！シャベツニダ！」 >>26
産気づいたのに赤の他人に託してその場を離れるとか無理な設定だな >>132
いつでも見れるものに金を落とすバカはいない こういうときへんに安く買い上げようとするからおかしなことになる
ちゃんと正規の価格、なんだったらそこにわずかでも色を付けるくらいで丁度いいんだよ 前回の展覧会でこれのコスプレまでしてくれた市長は今期落ちちゃったのか >>143
皆が思ってるより大きく 分厚く 重く そして大雑把すぎた？ >>121
気持ち悪いマンコビアニメだっけwwwwwwwww 地方自治体じゃなくて国立博物館あたりに引き取ってもらえよ これって刀剣乱舞のオタクが所有者さん=審神者、刀=刀剣男士で妄想して二人が離れ離れになっちゃう！かわいそかわいそ言ってるだけにしか思えないんだが
ていうか所有者がオタクのために展示のためにあれこれするの疲れたんだろうね 10億ぐらい？
まさか1000万ぐらいで買えるとか思ってないだろうなw 博物館とか扱いを心得て大事に管理してくれるようなところならいいけど市とか全く信用出来ん 市民だけど
これによって市民が何か損をすることだけはしてほしくないわ >>13
GHQによって没収されたのを、今になってあるべき場所へ戻しているだけだよ。
刀剣乱舞はそのとっかかりに過ぎない。 >>143
江戸時代は大体二尺三寸五分くらいが常寸やな
だからといって刀が全部そのくらいの長さという訳じゃないが 山鳥毛の取得の時も思ったけどクラファンに頼らないといけない＝無理がある取得だから止めときゃいいのに
今回の件は腐女子もいろいろ言ってるからクラファンやる派閥とやらない派閥で揉め事起きそう 展示後に所有者に返さず、新しい資源にしたいから買っちゃおっかなーって先に足利市の意向が出たから反対意見出るんだろ
せめて所有者と市との声明が同時発表にすべきだっただろうと思う
そもそも経済効果に味をしめた上に所有に向けてもクラファンを当てにしてるってどんな市政なの >>155
足利学校にでも置くんじゃないかな
あそこたまに日本刀の展示やってるから ちなみに足利学校ってのは創設が平安時代で関東では最古の高等教育を受け持っていた学校
ただ展示室は本当にちっちゃいけどね 刀剣の管理って素人ができるのか?
譲渡直後は熱心に扱うだろうけど数年後が心配だ
現職の市長の後釜が対立勢力側から選出されたら政争ネタにされてちゃぶ台返しされることがある
そうでなくても専任者を確保し続けるのは困難で
経費削減でスポット採用のバイトか派遣に処置させるとか
熊本の美術館かどこかのように委託した業者の燻蒸処理でダメージ与えるとか
とにかくデリケートな品を経験少ない施設に扱わせるなら取扱について書面で契約するくらいじゃないと 個人所有のお宝なんていつ消失するか分からんから行政が買い取ってくれるならそれが一番いいっちゃいい >>167
死んだ後に揉めたり消えたりするくらいなら
生きてるうちに決めておくほうがええわな >>161
山鳥毛の時は売ろっかなーって言っててならばみんなで力を合わせて買い取りましょうぞって流れだから持ち主と買い手win-winだったはずだ
今回の山姥切は流れだけ見てると気分悪くなるね 無勢の弱い個人を鬼と言っていじめ狼藉を正当化するじゃプー集団らしい >>167
それが赤字債権団体でなおかつ刀剣の長期展示の経験が皆無なとこじゃなければな 炎上の発端の記事を書いた記者は以前も足利で山姥切展示しようって刀剣ユーザーに署名活動呼びかけて
所有者様が展示したい意思があるかもわからないのに、外野が数の力で圧力かけるなって批判されてた人
今回も足利側が所有者に買取の打診持ちかけた時点で記事にするような強引なやり方で
不信感が積もりに積もった結果の炎上 >>130
足利長尾氏は関東管領の山内上杉家に仕えていて足利氏の本拠だった足利荘を預かっていた一族で、越後守護上杉氏に仕えていた越後長尾氏とは同族だけど別系統
上杉も長尾も関東と越後にやたらいるから混乱するけど、上杉氏がいくつかに分かれた時家宰だった長尾氏も分かれたためにそういうことになった 刀剣乱舞のファンなら何十億でも買う奴がいるんじゃないの >>177
腐女子が好きなのは豚絵
刀本体はどうでもいい >>179
刀剣乱舞のキャラが好きだからモチーフになった刀のことまで好きになって博物館まで見に行く人もいるらしいぞ >>181
豚絵の等身大パネルがなければ誰も行かなかっただろうな >>181
流石に刀剣そのものを買うとなると金額の桁が違う >>181
艦これと同じムーヴだね。
あれで艦娘のファンになり、元ネタの艦を調べているうちに
戦後GHQと日教組等によって消された日本海軍の栄光ある歴史が発掘されたり、海中に沈んだ日本艦の捜索が進められるようになった。 ババアを切り捨てて国広いって
国破れて山河ありのオマージュか つまりどういう事？ヲタが騒いで注目されてそっと個人所有できなくなったって事？ 名刀を個人で所有して眺めて満足するくらいなら博物館でみんなに見せたほうがいい
自分も博物館で見れるし >>177
刀一本に何十億も出せるまんさんが日本に何人いると思ってんだ 福岡にある圧切長谷部でさえ由縁を読んで「なんだかなあ…」と思うのに
山奥で年配の女性を斬殺した刃物の実物を自治体が買って宣伝にしたいって
なんだかなあ… >>189
でも艦これファンから募金がドサドサ集まったぞ 個人の家宝を市が金儲けのために買い取ろうとしてんのか
所有者が守りきれなくなってきてるというコメントしてるけど脅迫とかされてんの？ 市の方に管理する専門家とかの人材や博物館等の施設がないのが問題。二度展示された美術館は街なかのマンション1階の規模小さいものだし。
岡山瀬戸内市の山鳥毛クラファンの場合備前長船刀剣博物館という刀に特化した施設はあったし刀に詳しい専門家も多くいる。
「寄託」という形で管理しきれない名刀の所有者が
所有権を持ったまま管理のノウハウのある博物館に預ける
(多くは所有者の死後には寄贈という形になる)という方法もある。
だけど足利市に管理のノウハウは(以下略
以前足利市は所蔵する脇差「布袋国広」をゲームに実装して！と直訴して断られた経緯があるから
何かイマイチ信用出来ないんだよね。金儲けしたい！の心がミエミエで 今年は2.5万人来館。
入館料1,000円。
土産取扱店約100。
いくらになるか楽しみ。 >>1
ババア斬っただけの刀が名刀？
あげるのかと思ったら売るんかよいくらで売れるんだろな こういう伝承ってだいたい創作が入ってるから
北条家の武士が嫁の出産のために信濃に向かっていたことは本当だとしても
途中の民家で死産したことに逆上した武士がその家の老女を八つ当たりで膾切りに斬殺した
という線もありうるよね >>191
5年くらい前だけど
阿蘇神社の宝刀で戦後混乱期に行方不明になった名刀「蛍丸」(刀剣ゲームにも実装済)の再現刀作るためのクラファンで200万以上ぽんッと出したファンがいたそうな。実は刀剣ゲーム会社の社長だったというオチだったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
