X



【脳科学】 温泉宿の女将は客の不満げな表情を敏感に察知…生理学研究所が英科学誌に発表 [朝一から閉店までφ★]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001朝一から閉店までφ ★
垢版 |
2022/06/15(水) 06:07:03.83ID:NUUY24RX9
[2022年6月14日19時51分]

柿木隆介名誉教授(右から3人目)と実験に参加した温泉旅館の女将ら(共同)
https://www.nikkansports.com/general/news/img/202206140000770-w1300_0.jpg

接客にたけているとされる温泉旅館の女将(おかみ)は、客の不満げな表情を敏感に察知しているとの研究結果を生理学研究所(愛知県岡崎市)が14日、英科学誌に発表した。
柿木隆介名誉教授(脳科学)は「精神論ではなく、なんらかの訓練でおもてなし技術を習得できるようになるかもしれない」と話している。

実験には愛知県蒲郡市の温泉旅館で接客を担当する女性ら21人が協力。笑顔、怒った顔、無表情などの画像をランダムに表示し、直後の脳波を測定した。

画像を見て0・1秒後の脳波の状態は、怒った顔や無表情の画像を見たときのみ、接客経験のない同年代の女性グループ19人と比べ、女将らに大きな反応があった。楽しめていない客を無意識のうちに判別しているとみられる。

一方、女将らの0・17秒後の脳波は、接客経験のないグループと違いがなかった。女将らが、客に自分の心理変化を悟られないよう、即座に平常心に戻している可能性がある。

笑顔に対する反応には差がなかった。協力した女将の一人、渡辺栄子さん(72)は「普段は意識せず業務をしているが、研究で特有の技術があると証明され、自信になった」と笑った。(共同)

https://www.nikkansports.com/general/news/202206140000770.html
0003ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 06:10:45.40ID:QTKe2zT+0
>>2
末期ガンです。
0006ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 06:11:59.08ID:kV4nxbkV0
>>4
めちゃくちゃ役立つ
0007ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 06:12:58.40ID:kV4nxbkV0
サービス業は感動と満足感を与えたもん勝ち
0010ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 06:19:04.81ID:mlt61x5M0
黙ってると「怒ってるのか」と聞かれる事がある顔なんだが
実際にはボケッとしてて特に何も考えてないことを見破って下さるのだろうか
0011ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 06:21:37.93ID:Z5dHXUQy0
ミニスカートに敏感に察知する
0012ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 06:22:03.92ID:PpvGMPsj0
エロいマッサージをこっそり対応出来る方いらっしゃいますか?という俺の心を読み取ってしまうのか(´・ω・`)
0020ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 06:32:46.18ID:Njl6BySw0
>>14
何言ってんだこいつ
0021ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 06:33:19.23ID:a6sa3a7n0
 ( ゚∀゚)
 (  ∩ミ  ん?
  |  ω |
  し ⌒J
0022ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 06:35:12.39ID:EuIFLfHP0
>>20
何こいつって
何怒っているの工作員なの うざいから自分にレスするなよ
0024ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 06:44:18.59ID:ni1YfhHe0
>>10
口が出てて口角が下がってるんだろうな
0026ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 06:44:43.22ID:JRtAxaIn0
俺の馴染みの旅館の女将とかガチですげぇからな
一瞬で常連客か一見さんか
一見さんでも金持ってそうか否か
リピーターになりそうか否か
クレーマーか否か瞬時に判断してやってるのが
傍で見てわかるわ
0027ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 06:45:07.66ID:UPXgHAOo0
業種ではなく、接客レベルの差だと思うが。
社会調査としての仮説構築に、温泉行きたい!が入ってないか?
0028ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 06:46:17.91ID:Qja2z7up0
あのう朝日新聞子会社ニッカンスポーツは一体なにを考えているんですか?
0030ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 06:48:06.03ID:iNpUqW+N0
客も女将の態度めっちゃ見てるけどな
0034ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 06:51:56.35ID:3DF5SzQ30
余裕ができて相手を見れるようになるだけ
0037ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 06:55:36.86ID:qhbsUGuo0
>>33
常連になれば
相手の女性もちゃんと覚えてるから
0043ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 07:02:29.49ID:CK0xG8sS0
>>30
お互いに観てるものの、察知能力に差があるということだろうな。
客は観ても観たことになってないメクラ。
女将は見えてるという。

おいらてきには女将を越える者たれ。女将越えを目指す者たれ。
0049ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 07:39:53.09ID:B4ChyFuR0
ポーカーや麻雀でもある程度身につくな
でもそれはゲームやってる時だけ

意識しなくてもそう振る舞うようになるってのは
特殊技能でもあり職業病とも言えるから
ある意味怖い
0051ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 07:43:20.93ID:L/1wZHjN0
そこに愛はあるんか?
0054ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 08:11:07.32ID:cORZ8NM70
黙っといて欲しい時にワーギャー捲し立ててくる女将多いけど?
0055ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 08:12:14.88ID:XgXbMAQ60
>>52
うちはそれっぽいことを指摘すると怒る
普段穏やかな人なのにね
バレてないと思ってるからアホ
数年後にその日の証拠発見したこともある
0056ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 08:14:30.92ID:OfM5cFme0
女将をやってるからにはなぜ怒っているのか何に不満を持っているのかを考察しないと意味なくない?
料理がだめだったのか、温泉がいまいちだったのかとか
0057ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 08:22:32.75ID:lsxqmg/w0
>>17
「無意識のうちに」というのは、「意識に上る前に」という意味。
0059ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 08:24:55.51ID:lsxqmg/w0
>>34
これは写真を見る実験だから、そういうのは関係ない。
0062ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 08:46:52.61ID:1RveAKjI0
本当は、芸術文芸音楽で真似したい、というのがあれば、
ちょっとした廊下の風景が、気持ちに残ります。
0063ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 08:48:16.30ID:1RveAKjI0
僕は無礼講とか、わからないから、
弱いからね、訳がわからないところばかりみて、
無礼講の人が意外にセンスあると絶賛した後、
無礼講のネタにされていた。
0064ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 08:56:07.88ID:1RveAKjI0
数字大量動員経済活性化はビール🍺という
しかしコーヒーなど非アルコールが増えて
☕しかしウィスキーの焙煎なら普通の果実酒とか
内面で定番の個人の型を外しただけで不機嫌
だから流派作法も再検証みたいです
0065ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 08:58:48.55ID:JPduL/ng0
女将に限らんだろこんなの
0066ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 08:58:59.22ID:1RveAKjI0
女将さんはどちらかというと、
スポーツで成果をだしたり、
文芸のひとかどとかじゃないと心動かさないし、
あるからスーパーの買い物女性の女将さんもいるかも、
わからない、しかし、わからないなりに、
僕はこだわり、やはり僕程度じゃ無理だからね。
0068ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 09:01:00.71ID:1RveAKjI0
所詮凡人だからね、僕は、
ウィスキーの争いの水面下とか、
孤独な独身女性と海鮮法則で、
全世界の紛争に何か、
所詮凡人でこれしかやっていないから、こんな感じ。
0069ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 09:02:15.52ID:1RveAKjI0
海鮮の一点集中で世界のパワーバランスが変わります。

てんしのおしぼたんすいっちというには
0075ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 09:28:05.06ID:ziMTl5180
察する能力ってどうしたら身につくんだろうか
こういう人尊敬する
0076ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 09:29:42.14ID:Wrh3fEM/0
女将に絞った理由がさっぱりわからん
旅館業界側のアプローチで「発表」された広告の一環だろうか
0077ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 09:32:57.29ID:qYh1Iotv0
>>5
サービス業者の客の顔色伺う表情がすごい嫌い
0078ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 09:35:50.05ID:APvf8jcY0
>>77
察してもいいけど、それを客側に感じさせないで欲しいよな
気を遣われてると思うと疲れる
0080ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 09:40:54.61ID:wz6tuJza0
マスク社会になって目は口程に物を言うが体感し易くなったな
声色に連動してない射るような目の人もいれば応えてくれる人もいる
0081ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 09:47:02.58ID:kTi4HlcZ0
>>55
証拠無いのに仕返しされた事ある。なんでわかるん?
0082ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 09:47:45.82ID:ddS6yHVI0
数値化できたらそのうち機械が完璧な接客してくるようになるな。
0085ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 09:59:26.35ID:yEg/7iri0
>>79
女将ほどじゃなくても
よく女が男に「それぐらい察してよ」とかいうのは
男女で察しスキルが違いすぎるからなんだよな
女同士なら察し合える事が、
男は表情把握や状況把握能力が苦手なのでそこですれ違いのトラブルが発生する
0086ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 10:05:33.11ID:WQHhW1wD0
そういえば温泉旅館の女将って日本以外いないよね。
外国の学術誌に発表したらポリコレ的に難癖付けられたりしてw
0087ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 10:06:00.59ID:XuSmCM+s0
>>85
それは多分お前が愛あふれる両親のもとで育ったからだ
毎日顔合わせるたびにケンカばかりしているキチガイ両親のもとで育つと
顔色伺うことが当たり前になって意識しなくてもついやってしまって嫁に文句言われることになる
0088ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 10:27:01.79ID:8+iTyHaI0
>>48
一理あるかもね
そういった境遇の女性が流れ着く所だったし
逃げてきて住み込みですぐ働ける

虐待されてた人は、生き抜くために人の顔色見分けられるからね
0093ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 10:44:13.27ID:zcP8qu0D0
イグノーベル賞確定。
0095ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 10:46:14.67ID:kf+OaJLl0
うちの兄は普通の顔をしてるつもりなんだけど、ニヤけているように見える。
本人もそれを悩んでいるのだけれど、いっこうに治らない。
冠婚葬祭や、大事な場面で損ばかりしている。
なんとかなならないものだろうか。
0096ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 10:49:38.92ID:LA9+fcIn0
ビジネスホテルは総じてレベル低い
0097ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 10:52:26.50ID:AnKCA/by0
こんなん犬でも察するやろ
むしろ犬のが敏感やろ
0104ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 11:49:48.02ID:yz1WEQpv0
すでにAIカメラが犯罪経験者や予備軍を感知している。呼吸や体温のほか微妙な揺れを感知するらしいが、どんな揺れだろうね
0105ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 11:53:45.30ID:jJ/26cJ+0
頬と顎だったか、死ぬまで変わらない
骨格の頂点どうしをつないだ三角形のバランスで
人の顔をほぼ完璧に記憶できる才能があるらしくて
何年ぶりかに再訪した、巨デブだった客が
闘病で別人のように痩せて変わり果てていても
直観で誰なのかが即わかってしまうらしい
生来それが出来る事で旅館の女将として辣腕振るってた人が
引退した後に、自分の感覚では別人に入れ替わったと
判断せざるをえない変貌を遂げた客がいたとか
話してくれた、ってのを人伝に聞いた事がある
能力も体験もめっちゃ凄いから直接詳しく聞きたかったわ
0106ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 11:55:31.12ID:FSTn7Aif0
>>14
統合失調症
0107ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 12:08:46.68ID:s5ApDNWM0
一流の格闘家や兵士は視覚情報が脳に伝達される前に行動が起こせるとなんかの漫画でみたが根拠のない創作やったんか
0109ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 12:28:49.33ID:1r4vvjV50
そんなん嫌だわ

不満げな表情っつっても色々あるじゃんべつにそのりょかんにふまんがあるわけでもねーし
0110ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 12:31:05.99ID:UzmVlUm10
>>1
女将「本日は遠いところからわざわざありがとうございます。
今日はお休みですか?」
男「え、ええ。や、休みを取りました」
女将「(あっ!(察し」
0111ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 12:31:44.48ID:UzmVlUm10
>>107
空手やってると「あ、くるな」ってわかるようにはなるよ
0112ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 12:37:38.67ID:Ro/1fVlN0
>>27
確かにwww
調査対象は営業マンやクラブのママやホテル支配人とかでも良かったはずだが
温泉行きたかったんだろうね
0113ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 12:38:38.08ID:3rlCkVHG0
でもテレビに出てくる女将見てると活かされてないよね?
0115ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 12:44:48.69ID:rEW2jD870
犬でもある程度空気読むからな。
引きこもりには取得できない能力。要らんだろうが。
0117ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 13:02:31.81ID:cav5qjgM0
>>21
      .
  _, ,_  .・(U)       ボ
 ( ゚Д゚).;;.;∵ヽ('∀' )  ン
 (    .;..;’'       ヂ
  |  ★";'.       /
  し ⌒J       ッ


    (U)  
( '∀')ノ   ん? まちがったかな・・・
0119ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 13:44:31.63ID:yTv24vCU0
>>2
リトラクタブルちんちん
0120ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 13:45:59.36ID:h04QUOU90
>>1 イグ・ノーベル賞有力候補
0121ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 13:58:10.46ID:fQrqqfDA0
宿泊業に限らず一流の商売人ならどこもそうだろ
そしてそれは日本が世界一で突出してる
0122ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 13:59:16.01ID:/PhOqonf0
クソババアばっかでワロタ
0123ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 14:02:59.00ID:3cSDQ0e00
これ、世界的な研究でも
女の方が表情から感情を読み取る能力が高いことがわかってるからな
言葉を喋れない赤ちゃんを相手にするのが女性だから、ということだけど
その流れからサービス業従事者に女性が多いってことになってるってことだな
0124ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 14:07:04.26ID:jx34U+In0
わかった気になってるやつもいるけどな
0126ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 14:09:25.71ID:9TVTklwn0
俺も見抜かれてるんだろうな
貧乏そうに見えて
金持ってるけど
金つかわない 無駄遣いしない
金落とさない詰らん客だと

あっ その前に旅館とか泊まらんわ
0127ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 15:04:38.53ID:aBS92Czn0
温泉旅館のリピーターってよくわからないな
毎回違う温泉行きたくならない?温泉どころか県も変えたくならない?
去年東北行ったから今年は九州行こうかとかさ
しかも同じ温泉地でも今度は違った旅館にしてみようとかならない?
毎回同じ温泉地の旅館リピーターって?
まあ書いてて思ったが街中で目撃されたくないしラブホじゃ味気ないなあ、シティホテルじゃ知り合いに会うかもなあって不倫カップルがお忍びで行く街から近くて訳ありカップルに慣れてる旅館ってことね
自己解決
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 15:18:55.92ID:diCKPldJ0
後に接客ロボットのAIとして採用されるOKAMIである。
0131ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 16:13:43.01ID:npf+feT70
脳科学というと中野信子氏が、脳科学者の立場から、様々な社会的場面におけ
る人々の行動形態について心理的側面からテレビ番組や著書で論評を述べている。

しかし、「脳科学」と言うと、例えば猫の頭を捲って脳に電極を刺して、
空腹になると視床の背内側核が活性化するとか、そういうことを調べる学問
だっと思っていた。
そういう実験科学が上記の社会学的心理学的所見と結びつくものなのか、甚だ
疑問だ。

この記事の女将のしていることは、読心術社交術に属することであって、
脳科学とは離れた所にあると思う。
大学で習う心理学も、このような読心術社交術とは別のものである。
0132ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 16:23:00.36ID:0IPcnvWV0
>>2
見えない
0133ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 16:56:42.67ID:DNwHKFc10
女将「あたしはお客様の顔から心を推察する事が出来るのw」
俺「でも外人来なくなってバタバタ旅館潰れてますよね?あれ?お客様の顔色スキル使えねーじゃんw」
女将「なんだとハゲ!ゴミクズ!良いから乗客連れてこいやw」
俺「やれやれだぜ」
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 18:18:32.69ID:cq34ycVJ0
和牛の女将コント思い出した
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 18:27:44.25ID:iLXPgkxq0
汚客様観察は楽しみの一つでもあるからね。
生暖かい目でニヨニヨしながら汚客様の動向と挙動と言動観察。
長年働くとチェックアウト後に部屋入るとその人の全てが分かってしまうと言う
特殊能力が身に付くのが宿泊業界。
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/15(水) 19:51:33.71ID:qNl6Jlo10
>>18
自分はコミュ障だけどめちゃくちゃ敏感だよ
むしろこの性質が強くてコミュ障になった
鈍感になりたいよ
0141ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 08:08:24.25ID:m/teIcav0
キレてる客が
最初に怒鳴った原因なんてもうどうでも良くて
自分が些細なことに腹を立てた風になってる事自体に
怒ってるのに、延々と最初の行き違いについて
謝り続けるから火に油状態になってるのとか
向こうの寛大さでこちらの無能を許してくれようと
してる事に感謝してる体を強く出して
さっさと流してしまえばいいんだけど
そこまで思い至ると
筋違いに勝手に怒ってるだけの糞野郎
とか認識してあからさまに敵意剥き出しにする人とか
いるから恐ろしい
0143ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 12:36:07.86ID:j3Z/9h6r0
>>127
それって
年に数回しか温泉旅館行けないやつの感覚

別荘代わりに毎週温泉旅館行ってたら
そんな事思わないよ
0144ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 12:59:42.26ID:UPAMMTbY0
喫茶店選ぶような感覚か
0145ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 13:01:54.19ID:rqaVsZ5Z0
>>141
勘違いで切れる奴とか後戻りできなくなって
そんな事どうでもいいんだお前らの態度が気に入らんて言い出す始末
アホ程切れやすいのは間違いない
0147ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 13:10:04.09ID:plOy0MrK0
「この研究を更に深化させるため、風俗店の女性のケースも必要なので研究費をお願いします」
0149ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 14:22:16.19ID:E0daltOV0
女なんて皆、
自分以外はこころよく思ってなくて
常にあら探ししてるよ
0153ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 14:53:12.41ID:y9XlwhqK0
>>145
>筋違いに勝手に怒ってるだけの糞野郎
>とか認識してあからさまに敵意剥き出しにする人とか
>いるから恐ろしい
正しくこれやんww
0154ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 15:09:20.46ID:IloT3vqG0
昔読んだ小説で、男が義手なのに女将が気付かないシーンがあって、作者は馬鹿か世間しらずだなと思った
0155ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 19:44:39.82ID:h+a8QGyx0
どこの混浴だったか忘れたが、
若女将がサービスで客と一緒に入浴するところがあったな。
0158ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 20:41:26.95ID:RwkCDuHj0
>>1
温泉旅館やリゾートホテルは嫌いだ
ビジホが一番落ち着くわ
0159ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 20:49:06.80ID:6LDYShJl0
>>1
英科学誌って何?
nature?
0160ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 20:49:51.27ID:6LDYShJl0
>>155
詳しく!
思い出せ!
0161ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/16(木) 20:58:29.88ID:pyzZ5kPe0
エロ目的のくせに何が脳科学よ
0165ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 15:39:28.30ID:tdfUTKoI0
女湯の窓が曇っててよく見えなくて不満だったんだが敏感に察知されてたのかな?
0166ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/17(金) 15:46:57.65ID:fWTU59lu0
旅館の女将とか大嫌いなんだよね。居丈高で
だからできるだけ旅館とか行かない
0171ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/06/19(日) 21:53:29.83ID:ixJ0dNYV0
俺も上司と話しながらいくつかの選択肢を示し、怪訝な顔になった瞬間に次の選択肢を示すように会話を変えている。しかしこれを続けるとストレスでハゲるという諸刃の剣。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況