“終身雇用をやめるべきか” 各党の意見真っ二つ 「見直すべき」自民・維新・国民・NHK 「続けるべき」公明・立民・共産・れいわ・社民 [ボラえもん★]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
6月19日、参院選選挙の公示を3日後に控え、『日曜討論』（NHK）では各党の政策責任者が議論を交わし合った。
なかでも、“終身雇用をやめるべきか” というテーマが、話題を呼んでいる。
番組では、企業にとってビジネスをしやすい環境が整っているかどうかを基準にした、2022年の「世界競争力ランキング」を紹介。
63の国・地域のなかで、日本は34位と過去最低の位置にあった。
そのうえで、日本の競争力を高める課題の一つが雇用だとし、終身雇用の見直しについて、各党党首に挙手制で賛否を求めた。
「終身雇用を見直すべき」を選んだのは、自民党・日本維新の会・国民民主党・NHK党、「終身雇用を続けるべき」を選んだのは、
公明党・立憲民主党・共産党・れいわ新選組・社民党だ。
自民党党首として参加した岸田文雄首相は、「働く立場からの、選択の幅をもっと広げないといけない。
現場には、兼業したい、副業したいなど、いろいろな働き方を望んでいる方がおられる。この選択をできるシステムを作っていかなくてはいけない」と語った。
さらに、スキルを学び直す機会を設け、意欲のある人がより地位の高い分野にステップアップできるシステムを作ることを目指すと話した。
国民民主党・玉木雄一郎党首は、「終身雇用は維持が不可能。産業自体がAIによって置き換わる時代に、どうやって雇用を守るのかという観点から進めていくべき。
前提となるのは、万全のセーフティネットです。われわれ国民民主党は “求職者ベーシックインカム” という言葉を掲げている。
誰でも無償で職業訓練などの学び直しができ、より賃金の高いところに円滑に移動できる仕組みを整えるべき」と語った。
れいわ新選組・山本太郎党首は「国際競争力を引き上げるために、雇用を流動化させるということ自体がおかしい。
国が衰退し続けてきたのは、竹中平蔵さん的な考え方のもとに雇用の流動化が進められて、一人ひとりの購買力が奪われていったことが原因じゃないですか。
やらなきゃいけないことは、生産基盤の回帰。国が徹底的に、政府調達で日本国内で作られた商品やサービスを買う。
そうやって基盤を強化し、国内の雇用がさらに高い賃金で安定したものへ変わっていくという順番を踏んでいかなくては」と語っている。
「戦後の日本社会では当たり前だった終身雇用ですが、バブル崩壊後は、潮目が変わっています。次第に成果主義が叫ばれ、リストラも横行。
2019年5月には、経団連会長が記者会見で『終身雇用を前提に企業運営、事業活動を考えることに限界がきている。
外部環境の変化にともない、就職した時点と同じ事業がずっと継続するとは考えにくい』と発言しているほどです」（全国紙記者）
“人生100年時代” といわれる高齢化社会で、いつまでどのように働いて暮らしていくのか――誰もが一度は考えたことのある問題だけに、ネット上では、さまざまな意見があふれた。
《とりあえず、切られない安心は労働者に必要だと思う》
《終身雇用があるからこそローンを組んだり、貯金をあまり気にせず経済を回すんではないでしょうか？いつクビにされるか分からない状態にしたらお金使わなくなるよね。》
《終身雇用なんて要らんやろ、無くなっても有能は残って無能が切られるだけ》
《終身雇用なんて既に崩壊してると思ってたわ。てか、終身雇用をなくして、立場が弱すぎる派遣等の非正規もなくして、みんなフラットになればいいと思う。海外は大体そうでしょう》
https://news.yahoo.co.jp/articles/68e11830dc9cfbf4f18bbc8c4fdd9471c9204dd0 将来不安をなくせば消費が活性化するとか言って増税するくせに
終身雇用は無くすのか
ますます金使わなくなるわ そもそも職業訓練校なんかに落とされるってことは底辺になれってことだからな・・
ペンキ塗りでもやるのかいって話で 公明党は名誉会長の件があるから肯定せざるを得ないよなｗ 民間企業のこと？公務員のこと？
それぞれの企業が決めれば良くね？
公務員のことなら国会が決めると思うけど。 どのみち終身雇用なんて無理なんだから
アメリカみたいに朝来たらダンボール渡されて私物詰めて出ていけや
ってならないとあかんでしょうよ
今の雇用制度を続ける限り何次受けとか撲滅できないし
プロジェクトごとに人を集めて解散することもできない
直接雇用を主軸に据えて雇用の自由化をするしかないさ 終身雇用＝未来が約束されている＝お金を使いやすくなる＝経済が回る
これなんだな まあ日本の場合
公務員だけ終身雇用維持になりそうだがな 高度経済成長やバブルのおかげで経済が潤っていたので、下手なことをしなきゃ定年まで会社が面倒を見てくれる終身雇用制度や
毎年昇給や昇進がある年功序列制という「御恩」を企業が用意してくれていたから
世の労働者はサビ残、セクハラ、パワハラ、休日出勤、全国転勤、接待ゴルフ、飲み会などを「御奉公」として受け入れ
「24時間働けますか」「サラリーマン戦士」として頑張っていたし、「子供が何歳になったら給料はこれくらい貰えるから大学は私立も視野に入れて…」とか
「このままのペースだと○歳には給料とボーナスがこれくらいだからマイホームとマイカーのローン払いが可能になるから…」みたいな人生設計も立てやすかった
今は御恩が無いのに昔以上に働け、GPSや監視カメラで監視して1秒でもサボったら殺す、でも昇給も手当もボーナスも減らすし
何かあったらすぐクビにしちゃうけどよろｗなんて会社が増えていっているから
ご奉公する義理もないから適当にやるわって若者も増えるし結婚しない(出来ない)、子供も作らない(作れない)ってのも出てくるわな 何も公務員や官僚の退職を45にして、問題無ければやる
勿論、天下り類は死刑で 終身雇用無くすと、マクロ的には日本人の可処分所得が減って内需が崩壊するけど
その影響をどの程度見積もっているかだな
その分、ナマポやらの社会保障に食われて、
雇用が減る、内需が減る、税金が増える、結果コストカットをしたつもりの企業も
回りまわってダメージを受けて共倒れになるわけだが そもそも続けるのが不可能なものを続けるべきとかあたおか 天が動く・・・・
ついに俺が就活に動くときが来たか 終身雇用って右肩上がりの経済成長があって初めて成り立つものだからね 年収下げることしかしてないのによくもまぁ欧米型とか言い出せるわな、✈✨は倍近く給料上がってんねんで >>13
労働基準法の改正を視野に入れてるってことでしょ
今の制度だと辞めさせようとすると訴えられたりするんだぜ
だから雇用に対して慎重にならざるを得ないし
使えるか使えないかわからんやつは弾くしかない
けど雇用の自由化が達成できたなら
できるっていうなら来てみろよが可能になる
ダメならお前クビなですぐ解雇
これがベストだわな >>20
>>2
あいつらは、キチガイ無職だから他人の足を引っ張りたいんだよ。人生のやり直しが聞かないから可愛そう(笑) 基本は45歳で定年でいいな
優秀な人は再雇用される
見込みのない人は転職を早い段階で考えて動き始める >8
公務員も全員非正規で良いと思うよ
施策についてはコンサルに任せて雑務だけやれば済むから >>1
まずは公務員で実証実験をしてみてくれ
それで公務員の質が上がって、無駄な行政コストが減って、サービスが向上したら、民間も導入で 日本が世界の成長から取り残されている原因は、日本特有の政策、制度、慣行等を堅持している、ガラパゴス路線堅持にある。
成長したかったら世界と同じようにやれ >>27
非正規大量に増えて余計総貧困化していくだけだぞ 終身雇用なくしても
上にいるおじいちゃんは切られず
現実に切られるのは３０代４０代だろ？ >>30
生活保護と無敵な人が増えて、お前やお前の親族がやられれば最高に笑えるよな 働かない無能のジジイにまともな賃金やる必要はないわな >>27
明治～昭和初期の日本では「会社がブラックだから今日限りで辞めまーすｗ」「親方がクソなのでもう現場に来ねーよバーカｗ」みたいなノリで転職、退職するのは割と普通だったが
昭和に入って戦争が続くと「熟練工やベテラン職工がコロコロ転職してたら戦車や戦艦の製造にも影響が出る」という事で
政府や翼賛団体が「転職は露頭に迷う第一歩」「転職する奴は堪え性のないクズ」「一つの会社で最後まで御奉公」と転職に対するネガキャンを展開し
それが戦後になっても残り「ブラック企業でも3年は我慢しないと職歴として見てもらえない」「同じ会社で3年は働け。社会人の常識」という価値観に繋がってるとか聞いたな 終身雇用を止めるかを決めるのは雇用側じゃん
労働者がどうにか出来るもんでも無いだろうに 企業の人員の5％までは自由に回顧出来るでいい
ほとんどの人は安定雇用だし企業は無駄に無能を抱えてる必要もない
どっちかにしようとするからワケがわかなくなる
ものごとは割合で決めるべき >>33
そうすると中抜きや二世議員を取り締まって、公務員の人件費を下げる所からやるんだろ >>38
いつかお前も年寄りになって、若い奴から死ねと言われるのか(笑) 辞めるかどうかはかいしゃがわが決めること
何で政治が口挟むんだよ 昭和の終身雇用を称賛してる人いるけど当時はその下に
そのひぐらしの現金仕事が大量にあったわけで 100％終身雇用だって極論（１００％）を使うから議論が混乱する >>37
増えないでしょ
一社にしがみつくのは互いによくない 終身雇用なんて実質終わりに近づいてるじゃん
40超えると早期退職を迫られるようになってるのに 終身雇用を止めて、非正規増やして
日本は、良くなったのか？
答え出てるのにアホでしょw 止める止めないと議論するのは勝手だろうけどなあ
決めるのは紅葉側なんだから意味がないじゃん どの先進国も幾つかの経済危機があっても賃金は右肩上がりだった。日本だけだよ、そんな馬鹿なこと考えてるのは。ほんと土人。 >>28
ネトウヨは自分が不幸なのは在日や左翼のせいだと本気で思ってるからねw 解雇規制を緩めても、急な変化は無い。
ただ、住宅ローンなどは無理をしなくなるだろうね。
そうすると地価が下る。 生産性のないゴミを雇い続けるのはおかしいでしょう
利益を追求するのが企業なんだから損害者雇用は道理に反する
働かないご老体を終身で飼う意味はないよ >>52
何がどう良くないんだ？
ならお前は、癌や難病になった際、昨日まで小児科で見ていた医師に、手術をしてもららえよ
麻酔もな。 >>14
雇用の自由化を建前に中間搾取業者が大活躍することになるけどな自由移民党の場合w >>47
「働かない無能の」年寄りになる気はねえよ
少なくとも会社で働いているうちはな れいわは思想的に見直す側のはずなのに
ただ自民敵にしてるだけなら立憲と変わらんぞ >>27
自民が賛成してるってことはそういう事だろうな
即日クビが可能な社会にしたいんだろ 入ってなんもせんとダメになるって真っ当コトではあるが
まあ「なんもできない状態にしちゃえば」クビし放題ではある >>46
そのとおり
まずは、国家公務員の高級官僚からだぞ 仕事しないで毎日ボケーっとしてる60近いおっさんが
めちゃくちゃ仕事してる俺より給料もらってるのが納得いかない
プロスポーツ界だったらとっくにクビだろこんなクズ 雇用側が終身雇用をやらないだろう
給与も上げないジョブ式で行きたいよね 終身雇用は雇用が守れたらいいけど実際無理だからね
結局働いても働かなくてもOKっていうシステムが衰退を招き
終身雇用出来ない 日本は、やはり日本型社会が適してる
弱肉強食のアメリカ型社会は失敗
欧州型社会も拡がらず失敗
今じゃ勝ち組職業は終身雇用の公務員(笑) >>27
30日前に解雇通知と理由証明出すだけだろ。 日本は解雇規制が世界で一番厳しいとか言ってる連中いるけど、実態は大企業を始めリストラしまくりと
どこも組合とズブズブだから「合意」取り付けておけばいくらでも解雇し放題、早期で割り増し付くのはまだ
良心的で、追い出し部屋とか辞めるまで延々圧力と面接され続けたりの合法と、実際は日本は世界でも
一番正社員を解雇しやすい国だったりする。 >>54
それな
非正規はいつでも切れるのに、収入は正社員未満が当たり前
労働力を安く買い叩くための方便でしかない そんなのは企業に任せるべきだろ
政府がやるべきはそのためのサポート
仕事が切れても次の仕事に就きやすくする
その間のつなぎを補償する
終身雇用を前提に物事を考えないのは大前提 というか同業の他人の賃金がなければ自分の賃金が上がって豊かになると思っているんだよ。それは経済でなくて分配社会だ。つまり土人だ。 少子化を防いで婚姻数を上げたいのに終身雇用をやめるべきとか
正しい間違ってるは別として論理としては破綻してるわな
雇用が続くかどうか分からないなら結婚も子作りも益々しなくなるだけだろ 竹中派遣で格差を作り、
平成の若者を貧乏人に追い込み、
貧乏人は未婚となり（ぶっちゃけ女子は貧乏には嫌だからねｗ）、
金持ちは結婚するだろうが、当然、沢山子を産むわけも無く、
馬鹿でも分かる理屈で少子化が加速
国民 総中流社会に戻さないと改善はしない >>81
昇給したかったら転職するんだよ。それが世界標準。 上級官僚は終身雇用廃止
警察や官僚の役付きは5年ごとに国民による資格審査義務付け
平職員は終身雇用
これでいいよ 終身雇用の会社に入った事ないからわからん
使えん4,50代とかが長年いるってだけでのさばってるの？ 政治家も当選回数に制限を掛けて世襲も禁止にすればいい >>72
無能か無能でないかは、周りが判断する事だけど。よっぽど医師免許のような変えがきかない資格を取得して稼げるのかよ(笑) >>78
高級官僚が民間に流れたら、それこそ民間の三流大卒の管理職なんて仕事なくなるだろ んー、これはどうやろね
メリット、デメリットが各々あるわけで
しかし自民はこれじゃいかんでしょ
中間層分厚くするには終身雇用が必要なわけで
岸田さんの言ってることとちぐはぐだわな 作業終わってやる事無いのに拘束される時間がマジで無駄 >>79
解雇規制緩和されたら実際に首切られるのは
人事権持ってるおっさんより自惚れた若手の方 年功序列と終身雇用は若い人が反対してじゃん
時代がそういう時代だろう 終身雇用の話よりも、日本の大企業にまで入り込んでいる
中国朝鮮に誇りを持つ在日朝鮮人や中国朝鮮のスパイ同然のなりすましどもと
クソ中平蔵の朝鮮労働文化をまず何とかしろよ。
本当に教育まであいつらに荒らさせやがって、
クソ安倍一味はどう責任を取るつもりなんだ？
クソ安倍はスパイ小沢民主のスパイ議員どもと一緒に
３度死刑にされても許されない事をしてるからね。 なんか労働者側の野党応援したくなってきた
政策は現実的なのないんだけどなぁ… 終身雇用をやめるのは大事だが、それだけでは意味がない
賃金等の大幅な上昇も必須になる
結局ここまでちゃんと出来るかどうかって点を脇に置いて終身雇用の可否だけ見ても無意味やろ >>1
辞めるべきかも何も、令和の日本で終身雇用してる企業なんかあるのか？
不可能だろ
朝日新聞もフジテレビも自分の会社で早期退職しといて「終身雇用を続けるべきか否か」もねーだろ >>84
それでも訴えられる事例多発してるからなあ
正当事由じゃないとかで裁判で延々こねられる
こんなんだから競争力上がらないんだよな >>94
日本だと転職先では高卒パイセンから顎で使われるペーペーになるからな 終身雇用出来るのはリストラした実績が無い一部の上場企業だけで
それ以外の企業はムリ 一夫多妻制にすれば中間層を分厚くする必要はない
競馬でも少数精鋭の種牡馬がたくさんの牝馬に種付けしている >>86
それがおかしいんだよね
安く優秀な人材を確保するために会社は社員として囲い込むのであって
そうではない臨時雇用は社員より高額でないといけない いないようでいる人たち
↓
働かない正社員
いるようでいない人たち
↓
働かない非正規社員 >>91
クビになっても子育てできる体制作りとか先にやらなきゃならないことの方が多いのにな
自民は経団連に媚びすぎ 80年前
「貴様らの代わりなんか赤紙1枚で補充できる！いいから突っ込めぇ！」→精兵と呼ばれた熟練兵や熟練搭乗員をガンガン消耗
→総飛行時間100時間(平時の半分以下)の新米パイロットのゼロ戦に爆弾を括り付けて敵戦艦へ体当たり攻撃→ろくな戦力が残らず日本帝国崩壊
いま
「お前らの代わりなんかいくらでもいる！嫌なら辞めろ！日本から出ていけぇ！」→労働者をポイポイ使い捨てるブラックな会社や業界で人手不足
→適当な事言って連れてきた外人さんや非正規労働者に仕事を任せる→？？？
次はどうなるんだろうねぇ >>97
売り上げ落ちたのはおまえの責任と会社から賠償請求 >>1
した結果、どうなるかの想像できないんだな。
家族もろとも議事堂の前で首晒す結果を想像できないとかね。 まあ、無能な人の受け皿どうすんのって話になるからな
今ですら生活保護がキツキツなのに こんな腐った制度ダラダラ続けて誰が喜ぶんだよ
無くなって困る奴なんて居る訳ねえだろ >>112
それはあくまで解雇ではなく
退職金の上積みをしての辞職だから会社も負担は大きい 終身雇用がどうこうって、そもそも終身雇用なんて話自体が最初から幻想だからね。
会社が潰れたらそんなの最初からないんですから。
何でそんな当たり前の話を一々議論しなきゃいけないのか、
本当におかしいね、この国は。
大企業がリストラするならリストラするで、
適切な形でリストラしリストラされた人材の労働キャリアがしっかり保護されるように
すれば問題ない話です。
韓国スパイのクソ中平蔵なんか論外だからあいつを議論に入れるな。 >>73
れいわはバリバリ社会主義路線だから全然おかしくないよ 能力の無い人は終身雇用と年功序列が良いよね
俺もその口だわ。 有能も無能も一律で昇給したから昭和は上手く行ったと思うね。
労働者は全員消費者だから。 >>114
今でも専門職は、そうはならないけどな。
基本、一つの会社に縛られる／依存する生き方は消える。 >>2
コリアンネトウヨは採用枠があってうらやましいなあ 今のままで終身雇用の維持は無理だろうな
定期昇給を無くせばいけるか >>105
せっかく少子化で大手の正社員に滑り込んだ勝ち組の若手が終身雇用に反対すると思う？ 終身雇用を完全に無くすってことは
非正規や離職した人の補償を手厚くしなきゃならないので
それとセットでない限りはやるべきではない 時代は繰り返すなｗ
自分が優秀でないと気が付いたときどうなるか見物だ
優秀なやつなんか3％もいないぞ >>129
リストラされたら竹中行き。保護なんてない。 終身雇用なくすならベースアップ分どうするのかも考えろよ
真っ当に働いても評価や賃上げを適当にごまかす日本でそれができるのか 無期雇用で契約したのに？
最初から有期雇用にしろよじゃあ >>125
終身雇用のせいでぬるま湯につかり無能になっている人間が大半 派遣禁止と同時にやらないと
会社にしかメリット無い
雇用流動化は必要 >>137
別にそんなん要らんだろ
スキルも磨いてない奴が悪いってだけの話だ >>137
終身雇用を完全に無くしたら
そもそも正規も非正規もない でも、中高年の能無しが給与が高くてと
批判してるのは若い人でしょう そんなことはどうだっていいんだ
この30年悪政を敷いて何もかも失敗してきた奴らをクビにしないといけないんだ
クビにしなきゃいけないのは上の奴らなんだよ
そうしない限り何もかも失敗することはわかりきってるんだ
どんな素晴らしい方
法も理念も理論も、それを実行する人間が腐ってたら悪い方にしか向かないんだよ 雇用以前に企業が倒産しないか？
企業が倒産したら終身雇用もなにもないでしょ NHKがいなけりゃ見直しが正しいんだろうなぁと思ったんだけどな >>135
有るようでないようなもんだからなくしていい >>129
労働法で解雇規制が強烈に規定されてるからだろ
制度論を語るならバカはバカなりに最低限の法知識くらい知っとけ >>127
参考にしてるのはドイツ流の金銭解雇だから大企業しか整理解雇できないのは変わらないと思う。
カネがないとリストラはできん。 >>112
雇用期間を定めない契約はほとんどそうだろ
その契約を途中でやめたいワガママというか違法行為を認めたいだけ
無能な経営者 未婚と少子化に拍車かけるのさすがやね
ようやっとるわ 日本の場合、首を切りやすくするだけで再就職は出来ません。 >>1
見直すってことは移民不要だよな？
終身雇用なんて高度経済成長の超人手不足期に労働者を囲い込むためのもんだし
要は日本は棄てるほど人が剰ってると >>70
もう意味不明
条件のいい会社に移っていくのがそんなに嫌か >>148
必要だよ
今の日本企業だと正規を減らして非正規にしようって流れになるから
当然、賃金なんて上がらない
日本企業が欲しいのはスキルじゃなくて優秀な奴隷 >>132
昔(平成初期くらいまで)なら単純作業系や職人系の仕事、個人商店も多く、企業や社会にも経済的な余裕があったため
今だったらアスペや発達障害、陰キャ、コミュ障扱いされるような人でも「口下手」「寡黙な人」「偏屈者」「オタッキー」くらいの評価で
「標準的な普通の社会人」として人並みの賃金を貰え、結婚、子育て、マイホーム・マイカー購入をする金銭的な余裕があった
平成中期以降からそういった単純作業系や職人系の仕事は非正規や期間工、機械の仕事に置き換えられ、個人商店は淘汰され
社会や企業が正社員や「普通の社会人」として求める人材のレベルが上がり(パソコンスキル、情報処理能力、学歴、資格、経験、コミュ力、トーク力、ルックスなど)
昔なら「標準的な普通の社会人」だった層が相対的に落第点を付けられ、発達障害だアスペだ陰キャだコミュ障だと認定(医学的根拠のあるものからイメージ止まりのものまで)され
社会不適合者、落伍者、ガイジとレッテルを貼られて就職や恋愛、結婚で躓く層が増えた
前に別のスレにも書いたけどこういう社会背景もあるんだろうな
日本に限った話じゃないが 既得権益層がくっきり終身雇用に反対
わかりやすいな
これだから若者から全く支持されないんだよ >>160
同じだろ
雇用期間を定めない契約しといてその契約を反故にしたい
経営者が無能なんだよ >>140
まず日本語しか使えない時点で無能だからな
日本の労働者は自分を優秀と勘違いしすぎ >>127
終身雇用は不可能
続けるべきではないもクソも日本は資本主義だから終身雇用を続けるかどうかは企業次第だがそんなこと出来る会社はそもそも日本にほとんど無い
これが本旨 >>153
そう
終身雇用の慣行の中で勤めている企業が倒産したときのリスクは大きいんだよな
簡単に転職できる社会では無いんだから >>125
無能はどんな環境でも生活キツキツになるから無能なわけで >>129
だから保護するとかいう話にするからおかしくなるのさ
キャリアは積んだのだからそれを生かしなさいということが当たり前になる
それに今までは採用渋らざるを得なかった（即時解雇ができないので）
雇用の自由化が達成されればいつでもウェルカムになる（いつでもクビになる）
どのみち終身雇用なんてないんだからさっさと重い舵を切ればいいんだな 議員こそ本来雇用ですらないのに終身雇用みたいになってる こんな重要な政策で与党間の食い違いが出るのは、
連立政権の組み合わせがおかしいということ 終身雇用なくてもいいからいきなり年収500万からにしろ 終身雇用をやめるなら
欧米みたいに失業保険を充実させないと >>9
終身雇用が崩壊したから少子化が加速した
雇用が安定してないのに結婚して子供作るかよ 見直すも何ももう大半が崩壊してると思うが、日本経済の崩壊と平行してるのが現実 >>166
要らん要らん
底辺は自己研鑽を怠った自己責任だろ 公務員の終身雇用、安定的にボーナスがあるうちは、日本の雇用は硬直化して、新しい雇用が生まれない。 >>70
自分が支離滅裂なこと言ってる自覚がないのってすごいな
こんなうすらバカにも参政権持たせてるから国が衰退すんだよ クビになったら自動的に生活保護受けられるなら構わない >>1
終身雇用を守った上での経済成長の道筋が全く見えないのだが？ >>1
公明←→自民（与党内の対立構造）
立民←→国民（元民主の対立構造）
れいわ←→維新（新勢力の対立構造）
共産・社民←→NHK（キチガイの対立構造） >>157
それじゃああんまり変わんないな
強いて言えば訴訟リスクが減るぐらいか >>168
直近5年間の新卒の離職率30％超えてるし勝手に流動化してくれてるよ 経営者除いて全部派遣会社の支配する1億総契約社員
とかにするのかね。今の日本だとそうにしかなりそうにない。 とにかくこの30年失敗を重ねてきた奴らをクビにしてくれ
他の余計な政策は一切いらない
全ての政策は無能をクビにした後だ >>177
雇用が安定してる公務員の既婚率の多さやたるや
雇用が安定してないのに子供作れるか？家買えるか？ 海外の企業は、突然付き合ってた部長が辞めて、部長が代わる。
新部長は前は別の会社（例えばマイクロソフト）にいた人。
辞めた部長は別の企業（例えばIBM）に転職した、と風の噂に聞く事になる。 一列に並ばないで起業で別れたらどうだろうか
終身紅葉、年功序列で行く起業と
成果主義、ジョブ型で行く起業
労働者が選らべるようになれたら良さそうだけど つか、終身雇用廃止の賛同してる若人は自分に降り掛かるとか考えないのかね
労働契約の一方的な変更だから一番影響受けるのはこれから就職する奴だろ >>169
雇用期間を定めてないんだからいつでも解雇できるだろ。
30日前に通知すれば済む。 >>184
雇用が安定してる公務員の既婚率の多さやたるや
雇用が安定してないのに子供作れるか？家買えるか？ >>171
じゃあ新卒採用有期雇用で募集しろよ
無期雇用で契約しといて年とったら辞めたいとか無能経営者の責任転嫁だろ？
潰れろ
法人税戻せ 公務員やインフラ系は関係ないからどうでもいい話だろう >>178
稼げる能力がお前にあるならそんな条件なんて余裕で雇われるだろ
能力があるならなｗ そもそも終身雇用やめないと日本企業は成長しないだろ。
だって一度入社しちゃえばその後安泰だと
誰も努力する気なんて起きないだろ？ >>16
地球上にある国全てが終身雇用制ならその意見も成り立つんだけどね
残念ながら日本以外の殆どの国は終身雇用の新卒採用なんて
やってないんだよw >>200
だからなんだよ
雇用の話してんだよ無能経営者 >>149
雇用が安定してる公務員の既婚率の多さやたるや
雇用が安定してないのに子供作れるか？家買えるか？ てめら自身は終身雇用どころか
一族永遠雇用で国会議員の身分を私的に抱え込んで離さないクセに
国民には転職を強要するのか
マジで屑だなこの権力者共は >>129
雇用が安定してる公務員の既婚率の多さやたるや
雇用が安定してないのに子供作れるか？家買えるか？ >>201
首切りやすい法律に変えたいって事じゃない 生涯雇用は見直すのはいいけど
生涯雇用を宛にして住宅ローン組んでる奴いるよね
破産者増えるけどいいのかな？（笑） >>187
生活保護なんてとっくに見直した方がいいような内容だけどな・・
制度が古すぎるだろう
休職中という状態が生活保護に近い形態であるものを模索すべきだな >>111
雇用が安定してる公務員の既婚率の多さやたるや
雇用が安定してないのに子供作れるか？家買えるか？ 最賃で年収500万を保証しろ
話はそれからだよ
東京大阪名古屋は500万からでいいだろ？
地方は今まででもいいわ
その代わり都市部には終身雇用がなくていい >>204
解雇は今でもできるだろ
ただ無能経営者が理由なく解雇したいだけで 要は韓国みたいに、45才過ぎたら会社から出てってね、てやるんだろ？
でその後はチキン屋をやると 長期ローン組めなくなるから地価が下る。良いことだ。 >>49
雇用が安定してる公務員の既婚率の多さやたるや
雇用が安定してないのに子供作れるか？家買えるか？ >>210
現状だとただ立場の弱い人がもっと不安定になるだけ
生産性は向上しない
非正規や派遣、ギグワーカーが増えるだけの結果に終わるに決まっている 完全実力主義ってことは新卒もいらないな
若手も無能ならどんどんクビ切れるし
若いってだけで優遇されると思ったら大間違いw >>202
一つの会社にずっと縛られるなんてゾッとする話だろ
若手にとっては特に >>4
ネトウヨは日本の癌だからな
雇用が安定してる公務員の既婚率の多さやたるや
雇用が安定してないのに子供作れるか？家買えるか？ すぐ首を切れるようになったら
歳とって動きが鈍くなったり昇給で給料上がった社員を切って
新しく若くて安い賃金で働ける人を入れるよね？
そりゃ優秀な社員は高額報酬が貰えるだろうけど
あくまでそれは優秀な一握りのエリートに限った話
平均賃金は上がるかもしれないけど、二極化が極端になって中央値は貧乏人ばっかりになるのは目に見えてる >>230
やらねーだろ経団連
新卒採用しないなら認めてやるわ 日本人は安定と安心を与えれば真面目に働く
終身雇用は日本人に合ってるんだよ >>201
社会実験としては面白そうだね
高賃金だけど簡単にクビにできる企業と
低賃金だけどよっぽどの理由がないとクビにできない企業 そんな事より定年退職、年金支給を55歳に戻せ
65まで強制労働とか冗談じゃない >>168
終身雇用がなくなって
一番被害を受けるのは若者じゃないの？ 無能でも頭数が必要な公務員や大企業は
終身雇用の方が得なんだよ
組織として全員が有能である必要はない まあ、日本が誇る”終身雇用”やらが過去から現在に至るまでホントにどんだけ存在してたのか正直疑問だが
定年延長とか言っておきながら終身雇用を否定するとか、ホンマなんじゃそりゃだわ。
恩恵ウケるのはほぼ公務員だけって世の中でも想定しとるんか？ 人件費更に下げたいのが見え見えだからな
有能は評価するんじゃなくて
有能は据え置き
それ以下は今より更に下げるが本音だろう 竹中パソナが儲かるようにしかしないな自民党と維新は >>233
反論になってないぞ
あと侮辱行為だな
侮辱罪な まあ、今の日本は何もかもが異常ですよ。
昔はお殿様や豪商のご馳走だった鯛のお頭と鯛のアラを４００円で
買ってきて鯛の出汁とってますが、
２００円で朝っぱらから鯛うどんなんてとんでもないものを食えるんですから
いろいろな意味で凄いね。とろろを入れると最高にうまいです。
鯛のおかしらの身を入れた鯛の出汁でうどん食うとかあり得ないね、
今の俺は確実に江戸時代の豪商よりうまいものを朝から食ってます。
自炊なら月６万あればかなりリッチな食生活が送れます。
それなりに上質なパルミジャーノのチーズをふんだんに使った
パスタも毎日食い放題です。
人生と名誉を回復したら俺もキッチンにはこだわって、
チーズ専用の保管庫と業務用の極低温冷凍庫もそろえたいね。
チーズと自家製のパンチェッタだけは手出してないからね。
海原雄山もびっくりの時代になったね、本当に。
鯛のお頭と鯛のアラが４００円だってｗ >>228
能力のない正社員がクビになって能力のある
非正規が採用されるんだから健全になると思うけどなぁ 政府が決める話じゃないだろ
会社が勝手に決めるもの
どっちが会社にとって有利か、どっちの方が優秀な人材を集められると考えるかで決まる
優秀な人材が、給料と身分保障のどっちをより望んでいると考えるかが重要な判断基準だな >>202
廃止支持してるのはネトウヨとネトサポ、既得権益者
普通の人は終身雇用反対する理由ない
雇用が安定してる公務員の既婚率の多さやたるや
雇用が安定してないのに子供作れるか？家買えるか？ >>167
昔は安月給のかわりに会社が従業員に投資して一人前に育ててくれたからね。
21世紀は育てないのに即戦力を求め過ぎだね。 終身雇用のせいで
無理やりやめさせる嫌がらせが起きる
だったら手切れ金でやめさせる制度とか作ったほうがマシ >>139
ごめん、「終身雇用」の定義って何？
日本では大企業と中小企業で労基法とか雇用法制に違いがあるんだっけ
大企業では終身雇用、中小企業では終身雇用ではない
現実はまったく違うが100歩譲ってそうだとして「日本において全ての企業に『終身雇用』義務化」
そんなの制度化不可能だよな >>4
ネトウヨはなんでも韓国の真似したがるからな
羨ましくて仕方ないんだろ >>236
>>225
地価が下って買えるようになるよ。 優秀な国民は生き残れるとしよう
しかし残念ながら日本は優秀な国民が少ないんだ >>217
法律上はクビにできるようになっても
企業が自主的に簡単には解雇できない条件を提示して雇用契約を締結することはできるだろうから >>244
まだこれから50年労働しなきゃだからね大変だけど新卒はアメリカなみの離職率で流動化成功してるよ >>165
それできる人は現状すでにしてるから
問題起こさなくても経営者にとって都合の悪い人材、経営者にとって都合好く首にできるようにすることでしょ
ポジティブな人材の還流じゃなくてもっと最悪な労働者にとってネガティブな面の話だよ
国民の大多数は雇われだから >>248
常にネトサポ、ネトウヨ、自民党工作員がセットだからタチ悪い 公務員官僚も契約ならいいんじゃね？ｗ
公務員官僚は毎年契約切れるときに試験で再採用ｗｗｗｗｗ 年金払うのやめるのが1番
出来るだけ早くフリーランスになろうぜ
税金も節税できるし 終身雇用から終身労働になる。氷河期は死ぬまで非正規、それが嫌ならホームレス 止めるべきかどうかじゃなくて維持できないんだよね
これからの成長産業はそもそも従業員そんなに取らないんだし >>237
若者を安く使い潰してるのも問題だけどな >>265
だったら今すぐやめろや
ぜってーやめねーじゃん新卒採用 >>202
働かないおじさんは確かにいるが
家族いる人まで切っちゃったらやばいことになると思うわ 終身雇用は国民の生活の安定につながる
本物の保守なら終身雇用維持だろ >>262
優秀じゃないなら正社員をクビになって低賃金で働くのは当然やろ？ 終身雇用を止めてどうやって所得倍増するんだい？
格差を生まずにやれるのかい？
1億皆中流目指すのは諦めたのかい？
まぁ無理だったで済ませて、奴隷制の方が簡単だからな。 >>252
能力のある非正規ワープアがこれまで以上に増産されるだけじゃん 終身雇用無くなれば
正規→給料満額入る
非正規→給料の一部を派遣会社に納める
みたいな違いにしかならないから
事実上派遣制度にメス入れれるかもね >>252
そういう理論、いや妄想があるのは知ってるよ
だが現実にそういうふうにはならない
今の非正規や派遣がもっと不安定なギグワーカーに落ちるだけだ
今までもずっとそうだったんだからこんどもそうなるにきまってつ >>237
中央値とかどうでも良くね？
企業の生産性は重要だぞ >>277
雇用が安定してる公務員の既婚率の多さやたるや
雇用が安定してないのに子供作れるか？家買えるかだよな >>238
新卒雇用も減ると思うぞ
今の企業は人手不足を中途採用で補おうとしてる方向は間違いなくある 新しい産業が生まれないで
日本がゆっくり衰退していく方がいいんなら、終身雇用堅持すればええやん 政治家が決める事じゃない やりたいなら公務員やれよ >>262
普通の日本人レベルで世界的に見れば十分優秀なんだがな >>240
大したこともせずサボってばっかりというのは見る >>276
人を使えない無能経営者の責任転嫁
優秀なら業績伸ばせよ経営者
従業員に責任転嫁するだけなら無能でもできるっつーの
あ、無能だからか いやいやいや・・・ 新しい資本主義するんじゃなかったの？岸田さん 生きてる価値がない日本人が多すぎる
上の階級が底辺に命令して強制的に死なせないと日本が腐る >>282
派遣の改革は必須だね
ピンハネってのは1割跳ねるからピンなわけで
それ以上取るのは規制すべき >>286
政治家とか富裕層のブサイクな遺伝子はいらないんだよ 地方なら最賃安くて都市部は馬鹿高くていいよ
企業がその馬鹿高い最賃を払うだろうしな
新卒の教育を東京でやらなくなるよな
あとは都市部は無能が切られるようになって地方行きになる
これで地方創生できるね
都市部は終身雇用なし最低賃金が滅茶苦茶高い
田舎は終身雇用あり最低賃金が安い
これでいい
あと東京は年収800万からでもいいぞ
払えない企業を東京から追い出せるね 終身雇用やめるのはいいけどさ
だったら大学減らさないか
無能ばかりが雨後のタケノコのようにでてくる大学 終身雇用より年功序列なんとかせーや。バカ殿みたいなの上司にするな。 >>275
どうして日本だけが
能力ゼロの新卒を採用してるか考えろよ
終身雇用制だからだよ >>289
それな。
みんなが終身雇用で会社にしがみついて努力
しないでいると日本自体がゆっくり沈没していくだけ。 勝ち組負け組、無能な奴が悪い、自己責任
面白いよな人間て
また首つる準備自分たちでするんだからｗ >>286
女はどんなにたくさんの男とセックスしても1年に産まれるのが最大1人ということは変わらない 有能な人間は残れるとか言ってる奴に限って実は切られる側と気がついていない笑い話 >>289
それは少子高齢化が原因だから、
帰化移民政策を導入しない限り、日本の再生はない。 >>289
内需がなくなってく国で新しい産業なんて無理 終身雇用をやめたい？現行制度でも直ぐにやめれるけど？
派遣と契約社員だけにすりゃいい
ほらやれよ >>288
なんだよ減るってw
かたや無期雇用で募集してて
かたや有期雇用で募集してたら
どっちにみんないくと思うよw
今は出世したいとかそんな価値観ないんだぜw 中共みたいな姿勢だな
その考え方が考えない経営者育ててんだろね >>300
れいわ 維新 国民民主
たくさんあるだろ
ネトサポに他の野党がないって簡単に洗脳されるな
緊縮財政よりマシなんだから どんどん先鋭化させて過疎っていくゲームジャンルのよう 単純に人件費抑えたいだけだろ
みんな年収３００万の世界になるぞ みんなが就職に必死になるのは一生の保証がほしいから
終身雇用終わったらその必要もなくなるね 今でさえ若手官僚でも巨大詐欺とかに関わってるのに
社会のモラル完全崩壊するだろうな >>303
だから大学も進化しないんだよね
能力なくても就職できちゃうんだもん 人口減らして誰が戦争に行くのか
バカはよく考えるように 終身雇用は危機感が足りないから労働意欲も生産性も本当に低い >>289
産業が発展するプロセスってのはそんなに劇的なものじゃない
ひとりの天才が華麗に成し遂げるものじゃないんだよ
一人一人の力が結集し、地道に積み重なることで達成されるものだ
だから少数のエリートのための政策じゃなく、みんなが安心して働ける環境が必要だ 終身雇用見直しするぞ
そしてワシらが退役する頃に施行だ かなり多くの国で特定年数以上雇用すると無期雇用に切り替わる法律があるよ。
終身雇用やめるべきとか言ってるのは日本だけじゃないか？ 賃金上昇を抑える代わりに終身雇用の「安定」を選ぶという選択肢があってもいいわけで 日本は社会主義国になるべきだ
資本主義よりも社会主義の方が圧倒的に良い
レーニンやスターリンがやったことは正しかった
ソ連は最高の国だった
ソ連のような社会主義国が一番理想的な国だ おまえらはアホばかりだからおまえらと議論して得る物は何もないんだなあ >>276
だが、民間企業に生活保護な役割を負わせるのも、違うと思うぞ。
本来は、国がやるべきことだ。
ついでに言うと、定年延長も年金支給開始を遅らせたい国の都合を、
民間企業に押し付けてるだけにしか、
見えん。 続けたくても出来ないならスパッとやめれば良いんだよ
転職市場活性化して誰が困る？ 有能なら生き残れる？またまた御冗談を。
シャブ牛丼の人、生き残ってる？ 終身雇用なんてやめちまえ
自民マンセー維新マンセー >>303
なら今から新卒採用やめろよw
募集を有期雇用でするなら認めてやるよw
絶対やらない
無期雇用で労働契約して、途中で理由もなく辞めさたいだけ
無能経営者は撤退すべきなんだよ市場から >>324
終身雇用じゃなくなると、就職に必死になる
よりその後の仕事、能力開発に必死になる。
こっちのほうがよほど健全だろう。 >>1
終身雇用というより、雇用契約って契約そのものがなくなる流れだからな
請負&委任契約で国民総自営業 人口減ります
公務員の採用人数変わりません
だったらこれからみんな公務員目指すわ >>255
「こんな会社にそんなスーパーマンが来るわけねーだろ」みたいな求人を出す会社とかね
英語、中国語、韓国語が理解できてビジネスメールや書類のやり取り、電話対応が出来て
月1の海外出張(主に中国や東南アジア)で現地のバイヤーや業者と交渉が出来る4大卒以上の人材を
月給20万(出張手当など別。想定月給25万前後)の契約社員として雇ってやるわｗみたいな求人はリアルに見て引いたわ 終身雇用なんて人口ボーナスの時代しか成り立たないからな 終身の保障なんかできるわけねえだろバカか
下手すると50年だぞ
事業が続くと思ってんのか 有能ならなくても実質終身雇用だから
むしろ無能を切り捨てられる方が健全な企業になれる。終身雇用は日本の衰退の原因の1つ
特に公務員の切り捨てを今直ぐしないと滅ぶぞこの国は >>328
大学は
別に海外でも職業訓練学校ではない >>1
阿呆か！ＡＩ産業ロボット、ＡＩ労働ロボットを開発しろ！勤労の義務も労働の義務も禁止しろ！ >>315
正社員という身分が保証された制度がある限りは
優秀な人はそっちに流れちゃうでしょう
まずは日本全体で解雇規制を無くした状態にしないと 現時点で企業の8割が給料泥棒だからな
まじめに働いて利益を出してる人は2割程度 日本は収入がずっと増えてないのに終身雇用廃止になったら、自己防衛のためにますます貯金する奴が増えて経済が硬直化しそうだが 世界からすらも解雇規制がないのはおかしいとずっと昔から散々言われてきて生産性ドン底で居座りの年寄りばかりになって慌てだす始末
司法判断において、解雇自体が容易でないのに、外野で騒いでいても仕方ないわ。
>>346
年金払わなくてすむから賛成だわそれには
ただ働いてもらえない企業は淘汰される >>339
１０台２０台３０台はそれでいい。年取ると新しい事覚えるの大変になる
結婚して家庭もって、簡単に転職なんか出来ないぞ ようするにこれに賛成か反対は自分がどっち側の人間かって事だろｗ 企業と個人と個人同士でも互いの責任感がなくなってめちゃめちゃになると思う >>16
終身雇用＝未来が約束されている＝努力する必要がない＝無能がはびこる
これだよな。
だから終身雇用制度は守らなきゃいけないんだ。
共産主義国が経済成長できないのと同じく
日本も経済成長なんかしちゃ駄目だ。 >>210
企業の成長だけを見ればその通りだけど国の発展には多くの面から見なきゃいけないのよ
現状日本経済における一番の問題点は出生率低下による少子高齢化だろ？将来を不安定にさせて更に少子化を加速させる可能性も考慮しなきゃいけない アメリカで働いていた経験から言わせてもらうと
終身雇用が無くなるという事はジョブ制にシフトするという事
つまりジョブが始まればワーカーを雇用し、終われば解雇
この場合、自ら考えてPDCAを回せるコマンダーは会社も能力を認めるから雇用を持続できるが
いわゆる指示待ちクン、考えて動かない単なるソルジャーはクビを切られる運命にある 終身雇用のせいで、日本の労働者はスキルアップを怠り、結果として無能ばかりに >>344
別に今でも
無能経営者は市場から撤退している
経営は遊びじゃない >>358
日本人を減らす政策しかしてこなかったからな自民党は。 日本はアメリカみたいな国に変わって行くんだよ。
他にお手本は無いからね。きっとうまく行く。
新しい時代と価値観について行けなくなった、老人たちは黙ってこの世を去りなさい。
昔から時代の変化とはそういうものだ。 >>318
有期雇用とか無期雇用の話しなのか？
「終身雇用」って
いわゆる「正社員採用された人」=無期雇用=「終身雇用」
その発想はなかった >>315
派遣や契約では法律上出来ない職種があるんだよね >>352
終身雇用を無くすべきではない
公務員を切り捨てるべきではない 反対だわ
これが本当に本来の定義通りのジョブ型、成果主義に移行するなら労働者にもメリットあるが
どうせ経営者だけにとって都合良い悪いとこ取りなクソ待遇に魔改造されるだけ なんでここで賛成しているやつらがいるのか理解不能
ネトウヨは正社員じゃないの？ 終身雇用がなくなったら、日本は完全に沈むぞｗ
貴族と奴隷の2極化が進む
こういう分断に日本は耐えられなくなるよｗｗｗ >>289
新卒採用、終身雇用の恩恵を受けた
今のリーマン経営者が
経営不振で解雇自由化や終身雇用の廃止を訴えるw
無能なのは経営者なのに
なぜか居座っている 今の時代、普通に死ぬまで残ってるところが何割あるかわからんからな
それこそコロナみたいに急にゲームチェンジが起きることだってある >>362
反対も何も解雇規制なんかないから
解雇は今でもできる
正当な理由なく解雇したいだけだろ無能経営者が
無能経営者の企業を存続させるための画策
年金も納めねーぞ 団塊ジュニア、氷河期世代が現役を退いて給与所得がなくなり、
現役時代から欲しいも買わず、したいことも我慢して
預金や積み立てNISAやイデコでコツコツ貯めた老後用資金2000万円を切り崩して
減額された少ない年金の足しにしながら細々と暮らすような頃になってようやく
日本で実質インフレ、給与高騰が始まります
受験、就職、恋愛で過酷な競争環境にさらされ
マイホームもマイカーも結婚も子育ても出世もあきらめ、
年功賃金どころか退職金も年金も奪われそうだからと、節約して投資で増やした老後の資産2000万円も奪われるのがこの世代
この世代を不遇にすることでなんとか国力崩壊に歯止めをかけてきているのがこの国
失われた30年どころか、失われた一生になるのがこの世代
http://i.imgur.com/SeVJZne.jpg
インフレだけならまだいい
預金封鎖＆資産9割課税＆デジタル円切替（10倍デノミ）
年金廃止＆生活保護廃止＆国民一律ベーシックインカム月10万円/人
（独身は10万円、夫婦子供2人家族なら40万円、※18歳未満なら5万加算で50万円）
（子供2人が働きに出て30万稼ぐと夫婦でFIREして世帯月収100万円！）
10万円で足りない独り者は老体にムチ打って働いて稼げ！
70歳になってからグレートリセットで若い者と同じスターラインに並べさせられてよーいドン >>355
解雇規制うんぬんのまえに新卒至上主義、転職回数おおいやつへの露骨な差別
社歴主義
これを見直せよ
賃金上げずにインフレ歓迎みたいなバカと同じ >>310
小泉フィーバーで派遣法改正したらなぜか自分たちが得すると勘違いして大喝采してたら
見事に派遣ワープアに転落した氷河期の若者思い出すよなw >>351
50年反映してる事業ってなかなかないからね
10年前のトップ企業でさえ今どうなってるかってはなしだわな やっぱり終身と無期を使い分けられてないヤツが多いなw
終身雇用なんて元から無いだろ。 >>375
そうだよ
終身雇用は無期雇用だから終身なんだよ >>361
ここの連中は終身雇用がどうとか雇用の流動性がどうとかで議論しているが、雇用契約そのものがなくなるのが本流 終身雇用で得するヤツって結局役立たずか並み以下の社員だけだろ。
有能だけど今の会社にずっと居たいってヤツもいるだろうけど少数派だろ。
終身雇用するにしても在籍年数だけじゃ無くちゃんと能力を評価して、無能なヤツは定年間近でも新入社員くらいの給料に出来るとかしないと若手のやる気が削がれるだけだろ。
終身雇用は良いけど年功序列はダメってしておかないと。 >>1
続けるべきだと思うが、支持してるメンツがなんとも(笑) 終身雇用ではなく、45歳まで会社は雇用する義務が生じるが、その後は会社と条件面で折り合えば残るもよし、技量をもっと高く勝ってくれるとこへ移るもよしがいいと思う。
企業にとって辛いのは、無能な高給取りを抱えること。終身雇用制がダメなのはそこ。もちろん未熟な若者は保護しないとダメだから、契約社員とか禁止。 なぜ、借金漬けでフィッチに格下げされた日本円が安全資産なのか教えてあげる
日本人は奴隷根性が染みついてて預金が紙くずになっても物言わずに黙々と働いて返済してくれるから
なぜ物言わずに黙々と働くのか？
それはなぜかというと、日本はやり直しが利かない社会だから
だから一度手離したものを取り返すのは至難の業
だから過去や現状を手放したくない日本人は奴隷根性が染みついてて物言わずに黙々と働く。
それも自分のためじゃなく他国民のために。
それは、敗戦国で従順な奴隷として戦後賠償を延々とさせられているからだ
日露戦争の負債を完済したのはいつなのか？
日露戦争で日本は、米国系ユダヤ人から借金をして戦争を行い、「ロシアに勝利」しました。
太平洋戦争開戦時もまだ、日本は米国のユダヤ系資本に莫大な借金を負っていました。
終戦後、米国は同盟国に戦争賠償金を課さないことを呼びかける一方で、
結局、しっかり昭和の終わりまでかけて金利を加えて日本から借金を回収したのです。
日露戦争遂行のためのポンド建て日本国債は、借換債を発行しながら１９８６年にようやく完済した
最終的に返済を完了したのは日露戦争の後82年経ってからでした。
82年前の人の借金をせっせと返済していたと、団塊世代の何割が意識していたでしょう。
日露戦争に「勝利」した日本
しかし、日本は日露戦争で賠償金を得ることさえなかったのである。
第二次世界大戦後、1951年のサンフランシスコ講和会議で米国は表向きは、賠償金負担を減らすよう各国に呼びかけました。
これは、「日本のことを思って」などというものではなく、日本からの借金取立てを優先させるための政治的判断でした。
米国は、日本から確実に借金を取り立てる一方、アジア諸国には賠償金取立てを諦めるように主張を押し通したのです。
米国は、１９８６年までゆっくり、しっかりと、貸し付けていた金に金利を上乗せして回収した。
日露戦争で負債を負った日本人は、太平洋戦争でも負け、戦勝国による占領支配をうけながら、
国債を通じてピンハネされ続ける機械の部品、歯車になり下がりました。 >>390
そして無能な労働者も雇用切られても仕方ない 立花「テレビをご覧の皆さん、テレビは核兵器に勝る武器です。テレビは国民を洗脳する装置です。テレビは国民が知るべき真実を隠しています」
新聞も国民を洗脳する装置だと思う
公務員、特に厚労省職員の終身雇用は即刻撤廃すべき >>260
在日ｳﾝｺﾘｱﾝは何でそんな国に寄生して帰らないの？
無能で怠惰で矜持がないからか？ >>368
出生率高い国は将来が安泰なの？
ソマリアやニジェールは雇用の安定性が高い？ >>358
そういう奴は既にしてるからこれ以上はできないよｗ
経済は何も変わらん。だが企業の業績は恐らく良くなるだろうから其処から経済の持ち直しが出来れば少しは良くなるかも？ 終身雇用がなくなると下から80％の人間は損をする
アメリカのメジャーリーグの選手見たいになるんだから
夢見たってイチロー松井大谷なんてほぼ不可能だから >>397
なら今年から経団連新卒採用やめろや
おれは無期雇用で契約して優秀なやつ集めるわ 日本は社会主義国になるべきだ
資本主義よりも社会主義の方が圧倒的に良い
ポル・ポトがやったことは正しかった
ポル・ポトが独裁者だったときのカンボジアのような国が一番理想的な国だ 終身雇用継続に賛成する合理的な理由って何？ネタ抜きで。 雇用の流動化で企業の人件費は増えると思う？
もし人件費が増えるなら企業は流動化に反対するだろうな 一般的に「優秀」が意味するところは理解が早い、アウトプットが的確、先が読めるといった
高い知能や知識を有する人材を想起させるが日本企業においては少々意味が異なる。
思考停止して上司の無茶な指示でも黙って従う事、会社のためには家庭を犠牲にして長時間労働に励む事
会社の不正を見つけても口外しない事、いざとなったら会社のためには死さえ受け入れる覚悟ができてる事
このような心構えが学卒時に出来ている人間が日本企業における「優秀」なのである
一部の専門職を除いては能力や学歴は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、地頭の悪いやつをFラン大学に行かせたり、語学やIT教育を受けさせれば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり就職が難しくなるのが現実だ
日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高学歴だったり、難関資格を持ってたり、ITスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを雄弁に物語っている 自民・公明・維新・NHKとかなるほどって感じ
悪い意味で >>397
短期請負ばかりになるってね
要は野球の助っ人外人
スカウトしてきて実績見て、使えないならすぐにクビ
在籍した間の給料くらいは払ってやるよみたいなの >>1
終身雇用をやめるなら
新卒至上主義の撤廃もセットやで
終身雇用だけをやめたら無差別テロと暴動が起きる 終身雇用廃止というがアメリカだって基本は終身雇用なんだぞ これからはフリーターの時代！
実力のない者は去れ！と息巻いて正社員をバカにしてた氷河期の若者を思い出すわw
時代は繰り返されるのだな >>404
もうやってるがな 非常勤に置き換えてるし 解雇規制というものは現実には存在しない
諸外国と比べて日本人が解雇しにくいというあらゆる数字データは存在しない 終身雇用制度のせいで
事務員なんかは派遣になる
終身雇用制度は
派遣会社を儲けさせるだけ >>389
解雇規制があると中途採用者も簡単にクビ切れないからどうしても慎重になってしまうのでは
それなりの給料を提示してやっぱり能力が足りませんでした、あるいは会社に合いませんでしたとなっても
クビを切れないならリスクが大きい >>398
有能なら業績伸ばせよw
経営者はほんと結果に責任とらんなw
無能な経営者だから労働契約やめたいだけじゃんw 実は終身雇用で楽してるのは企業側の方なんだよね
年中採用に切り替えたら手間がかかるし
簡単に同業他社に引っ張られるから自社に魅力が無いなら人が集まらず潰れる
経営者に耐えられるのこれ？
だから絶対にやらないんでしょ？ >>401
お前の見方が間違っていたんだよ
豚が肉屋を支持して
蔑んでいた奴が見方なのに
全く気づいていなかった >>421
別に変わらない
テロが起きたら取り締まるだけだろ 終身雇用制がなくなって
一番被害を被るのは
何のノウハウも持っていない若者だよ
何のノウハウも持っていない人を雇用する意味がない
会社はボランティア組織ではない >>415
反対する奴に合理的理由がないから
単に安定してる奴への憎しみ
ルサンチマン >>315
終身雇用が時代遅れなのは間違いないが、
ただ終身雇用を捨てて雇用を不安定にするだけだと少子化が劇的に進んで治安も激悪になる
国のセーフティーネットを大幅に拡充した上で終身雇用からの脱却を進めていく必要があろう >>363
転職の意思が無くても肩叩きの時代がもうすぐやってくるぞ(冷笑) >>413
そうなるんではないか？
もう企業もプロジェクトごとに委任&請負契約でチームを組んでいくスタイルになると思うわ 定年が見えてるジジイは高みの見物だなｗ
また氷河期世代試されてるｗｗ >>429
無能な経営者が採用したんだろ？
自分の決断に責任もてよw >>431
人材の見極めをだれがするのかってのはあるとおもう
管理職、経営層になるとはおもうが、非正規でいまやってる雇用がもっと派手になる感じだな 日銀のETF買いでゾンビ化のが悪いと思う
そりゃ企業努力しなくなる >>404
地元の自治体の教職員の4割は非正規の先生だと聞いたな 終身雇用ができない＝企業に体力が無い＝国力が無い
と何でわかんねえかなあ >>421
それ重要だな。国民洗脳装置のテレビはそこには触れないw 今もそうだけど小さな功績を大きく見せる奴が増えるんだよ。
その挙句に小さな失敗を大きく見せて自分の方が有能だと騒ぐ奴も増える。
個人主義に走るとこうなる。 上級国民様はいいよね
終身雇用みたいなもので議員年金ガッポリ入るくせに >>1
大谷の移籍問題見ててちょっと思ったんだけどさ、
プロスポーツのドラフトやFAや交渉代理人みたいなのって、
一般の企業にも使えるんじゃないかな。
ヘッドハンティングや人材派遣会社みたいなのは、
それにちょっと似てる所あるけど、
それをもっと一般化および専門化させる感じで。 投資とかは富裕層または貧困層が行うものｗ
富裕層にとっては遊び
貧困層にとっては一発逆転のギャンブル
歴史的に見て中間層が投資で成功したことはない
中間層は投資して没落していく
これが歴史から学べることだよｗｗｗ >>440
経団連が新卒採用やめるなら理解してやるわ
おれは新卒無期雇用で採用するがねw >>1
やめるべきは終身雇用ではなく年功序列だといつになったらわかるんだ
無能すぎる >>398
今の経団連の爺連中
終身雇用廃止や40歳定年を謳っているのに
自分は除外だからなw 今でさえ、中高年でリストラされる心配で
車も買わねぇ、家も買わねぇ、結婚もしねぇ、みたいな人が増えてるのに、
さらに消費しない自己防衛に走らせる気か？ カードとかローンの審査も判定が面倒になりそうだな
そいつがいつ切られるかとかわからんし 実際のところ、民間企業で終身雇用をずっと続けるのて
どうやってするんだ。
理論上不可能では？ 別に終身なんて止めてもいんじゃね、ワイは正社員やめて元の会社専属のフリーになったけど収入は約3倍だよ、デメリットは契約解除と福利厚生が無いのと確定申告が面倒なくらいで、メリットは仕事内容と報酬が明確になった事で残業が減ったり、暇な時は定時より早く帰れたり、契約外の仕事は別途報酬が発生するからよほどの事がないと頼まれないし社員時代と比べてストレスは格段に下がった もう流動化するべきだ
なんつうか終身雇用だから止められないってのがあるからな 一応中小企業で社長してるけど
終身雇用は別に辞めなくていいけど、能力無い人は賞与ゼロにしたいわ
はっきり言って無能な窓際のオッサンが多すぎ >>420
おっしゃる通り
もう雇用契約で抱える時代ではなくなる
近い将来プロジェクトや現場ごとでの請負スポット契約になっていくよ >>444
だから責任を持てないから中途採用には慎重にならざるを得なくなるって話よ >>345
今みたいに会社通して何次受けみたいにしなくて済むしな
直接来てもらえばいいだけだから
雇うことに対してリスクがなくなるこれは大きい お前らNESARA/GESARAも知らないバカなの？ これ流石の自民ヲタもまずいんじゃないのw
無能は一生ヒラだよw >>434
テロで自分が死んだ後に、テロ起こした奴を取り締まったら、
お前は納得して成仏できるの？ 終身雇用やめればアメリカみたいに超格差社会にできる 職人が必要な職種は自動的に終身雇用だろ
ホワイトカラーは色々と置き換えられるから雇用そのものが危ない >>464
この場合の終身雇用ってのは理由なく簡単にクビが切れる制度に変えたいってこと >>456
済むよ
テロを起こすやつは平時でもテロを起こす
テロが増えても警察の数が増えるだけ 中小企業は解雇規制なんか守らないで平気で社員を首にする
終身雇用で守られてるのは、官庁か大企業に上手く潜り込めた仕事できないおじさんだけ
こういう人に高給を保証するシステムなんだから、そりゃ日本に活力はなくなる 終身雇用制度廃止したら
ローン組めなくなるぞ
不動産も車も売れなくなる そもそも人の能力を数値化なんか出来ないんだよ30年かかってまだそんな戯言言ってるのか？
終身雇用年功序列が日本を成功させた源泉なんだよ >>467
＞はっきり言って無能な窓際のオッサンが多すぎ
長年働いてるのに無能な人材しか作れなかった無能社長ってことかい？
ｗ >>220
だから賃金もあげないとダメだっつってんだろw
後は不当な解雇等には懲罰的罰金でも課せば良い
終身雇用がないと社会が成り立たないなんてあり得ないし、結婚等もしないとはならんからな
そもそも、結婚等の問題は金以外の要因もあるのだからあまり関係ないだろ 何にせよ東京は最低賃金上げまくったほうがいいぞ
2000~3000円にしとけ
東京で生活できる最低賃金はそれくらいからだろ >>465
それのどこが終身雇用廃止と関係あるんだ？ これを嚆矢にそもそも種々の労働者保護だらけの雇用形態自体が重荷になってきているという話にもなるんだろうな >>407
竹中が韓国の李明博元大統領のブレーンで、日本より先に韓国で定年45歳を導入して今の超格差社会を作った事実は知ってるのか？ >>464
経団連の連中から実践すべきだろw
業績悪化しても居座っているんだよw >>451
つまり、足の引っ張りあいが始まるわけね
日本人は特に陰湿だから、密告やチクリが横行するわけね
ただでも相互監視社会の日本が、さらに厳しさを増すね
日本人の陰湿さがきつい 日本の場合は就職じゃなくて就社だから
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や職歴は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
だから、いろんな会社で多彩な経験を積み重ねていけば就業の機会が増えるという発想がそもそも間違ってるんだな
むしろ、スキルアップすればするほど「頭デッカチ」「理屈っぽい奴」という評価になり転職が難しくなるのが現実だ
日本企業が採用にあたって重視するのは、無能でもいいから、無茶な指示や無理難題を押し付けられても黙って従ってくれそうな人かどうか。
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね
だから有能で高学歴だったり、難関資格を持ってたり、ITスキルがあっても
会社に滅私奉公してくれる可能性が無さそうだ、逆に頻繁に意見具申してきて煩い人だと思われたら
不採用あるいは低い処遇しか用意するつもりないんだから、家で寝てた方がマシという結論になる。
その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを雄弁に物語っている >>469
自社で育てろよw
経営者はマジ無能だな
採用の責任もとらない
自分でも育てられない
無期雇用で採用したが途中で理由なく解雇したい
無能を採用したのは無能なお前らだろw 別に企業が決めればいいよ
うちは長期的に働いて貰いたいと思わないってなら
幹部候補数人以外は非正規だけでやってけばいいし 民間のことに口出す前にまずは公務員でテストすれば良い つか、終身雇用なんてとっくに無くなってるだろ？
大企業に就職したからってリストラされたりする時代だ
問題なのはそんな現状にも関わらず雇用の流動性がなく、いまだに新卒一括採用とかやってる点 >>451
絶対今より不正増えると思うわ
だとしても建物とか医療とか車と命に関わる産業が崩壊しないようには絶対守って欲しいけど将来そんなモラルが残ってるかなあ これで自民に投票する有能な有権者が多い件について
頭悪すぎて今日のカレーを吐き出しそう ＞国が徹底的に、政府調達で日本国内で作られた商品やサービスを買う
それと似たことやって潰れたのがソビエトだろ。歴史知らんのか？ >>415
別に賛成してるわけじゃないよ
終身雇用制廃止＝新卒採用廃止＝昇給制度廃止
当たり前のことを理解していない人がいるなってだけ >>497
これ
潰れるべきを生かすための愚策
年金も減額 まず３０年間も成長を止めてきた原因の一つが、この新自由主義だって認識しないと 飯屋の店員が外国人だらけ
これは良くないね
東京の最低賃金が安すぎるから日本人が来ないね >>476
日本はアメリカのような超格差社会を目指すべきではない
日本はポル・ポトが独裁者だったときのカンボジアのような格差がない平等な国を目指すべきだ クビを切りやすくしたら賃金上がるよ
まぁ誰かさんはクビを切られる方だろうけどw >>16
草
30年も経済成長してなくて誰がそんな約束を信じるんだ >>367
実際は、こうだったよw
× ＝努力する必要がない＝無能がはびこる
○ ＝社畜精神になる＝サビ残がはびこる
そして、社畜上司がなかなか帰らなくて部下は文句w 住宅ローンが終わり子どもが就職する55歳までは終身雇用は維持すべきだな
その後の10年は遊んで暮らせる資産が築ければ悠々自適
築けなければ非正規でもなんとかなるわな 安倍が非正規と外国人労働者だらけにして岸田が終身雇用廃止
もう今の子供達の未来は絶望だね どうせ解雇規制を緩めても非正規の割合を減らすつもりはないんだろ？
雇用の流動性を上げるつもりはなくて単に人を減らしたいだけだろ？
労働者にとってメリット無いのは分かり切ってるわ 終身雇用は維持しても年功序列を廃止すればいい
両方は無理だよ
技術の進化についていけないし 国民全員に聴けよ
ギインなんて少数意見の最たるものしか出てこんがな ま、
googleなんて地図事業でちょっと失敗やっただけで経営幹部のクビ飛んでるのに、
日本の企業と来たら、粉飾決算やろうが、ネットで笑われるような無能企画やろうが、
経営者や経営幹部はクビにならず
社員ばっかりクビ切りしようとする
ｗ >>467
お前が採用
人使えない育てられないのは経営者が無能だから
責任転嫁すんな >>1
こいつら、学び直している間も仕事をする必要があるってこと分からないんじゃないかと思う。 >>508
日本のどこが新自由主義なのか
税金大国、規制大国のくせに 制度考えるのは構わんが民間に適用するのは公務員でしっかりテストしてからにしろよな >>467
煽りとかでなく、そういう人間って面接や履歴書でなんとなく分かるもんじゃないの？ 選挙で多数決で選んだ人間で多数決をとると少数意見が通る >>479
別物だろ
成果がだせなけりゃ降格、減給すれ仕組みにすればいいだけ パワハラが起きるのは終身雇用が原因だと思ってるから見直すのはいい事だよ >>483
アメリカにもローンあるよ
日本だとどの会社に何年お勤めですかを判断基準に持ってくるけど
アメリカの場合はキャリアや将来性で決めてる
まあ払えなきゃ差し押さえだが別にいいだろこれは >>436
それも重要だけど、やらないだろうなw
立花「テレビをご覧の皆さん、テレビは核兵器に勝る武器です。テレビは国民を洗脳する装置です。テレビは国民が知るべき真実を隠しています」
メディアのあり方は安全保障というテーマに沿っていないと立花を追い出し、それに対して他の党首は何もコメントしなかったからな
文教費みたいにクソ議員どもは自分らが損することになると必死で抵抗してくる。政治ごっこ遊び >>511
賃金は上がらないよ
仮に上がっても非正規が増えるだけだから
貧困が増えるのは変わらないかな ジョブ型雇用や終身雇用の廃止とか解雇規制の緩和を名前を変えて必死になって推進しようとしてるなw >>511
いつでもクビにできる派遣は低賃金だけどw
日本意外では派遣は正社員より高収入なのに 終身雇用を辞める、じゃなくて能力主義にするかしないかっていう話だろ
無能はそりゃ切り捨てられるけどそのためにベーシックインカムみたいな政策も考えられてる訳やん この国は老人に金を払い過ぎてる
労働力のないゴミに価値なんかないのに ていうか全員、有期雇用（非正規）にしろてことだろ？
まあいいんじゃねえ？履歴書に正社員と非正規の区別なくなるし 派遣を廃止しろ
それが日本復活の条件だ
働いてない労働生産性がないんだよ派遣は
人材紹介業もだ
他人の労働の乗っかる派遣のせいで労働生産性低いんだよ 外国人労働者もブラック企業に驚いて逃げ帰ったりしてるし
この国何もなくなるんじゃないのｗ
中国はそれでも日本欲しいって思ってるのかな 参政党については書かないのか さすが５ちゃんころねる 中小企業は既に終身雇用などない
じゃあ日本の中小企業が成長しているかと言ったらしていない こういう後進国になった状態に終身雇用をやめるべきではないな
終身雇用をやめるべき時期は30～40年前だったのにね
今の状況では国民生活が耐えられなくなる
今更ななんだよな
終身雇用の見直しはすでに時代遅れというかやるのが遅すぎ
もう無理だよ 現行の法律をアップデートさせるのは必要だ
その上で超長期の雇用契約だけど給料安め、
絶対成果主義・実力主義だけど給料高めで選べればいい 終身雇用あるの公務員ぐらいだろ
大企業は４０歳ぐらいまでに選別して
不要な社員はリストラか子会社に追放処分 >>1
議員年金廃止してから議論したらいいと思うわ >>536
そそ
全員貧乏非正規になるだけ。
そりゃ何十年も人件費あげないキチガイ経営者ばっかなんだから、
クビ切ｊり自由にしたら、みんな人件費下げられてウッハウハｗ
職が不安定な人だらけになるので、会社が給料あげる理由ないからなｗ つか、正規、非正規みたいな言い方をするから正社員にしがみつく奴が出てきてブラック企業の温床になるんだ
あとはjob型雇用を一般化させるべきだけど、大企業の経営者のクソジジイどもが時代の変化についていけてないなが問題
経営者なんて30代後半〜40代くらいに任せた方がいいんじゃね 日本はやり直しが利かない村社会だから、会社から放り出された場合はもちろん
自分から出て行った場合でもまともな再就職は困難を極める
だからいざという時に備えて金を蓄えてないとホームレスになってしまう 実は日本の解雇規制は世界的に見て厳しくないし世界的にも終身雇用は珍しくない
平均5年でクビor転職になるアメリカが特殊なだけ >>498
ワクチンデータ改竄した厚労省は職員の接種率を公表すべき 公務員の定年を50歳にすべきだ、あいつ等いつまで国にタカってんだ 中小企業は最初から終身雇用じゃないぞ？
最後まで残る人は少ない。 終身雇用をやめたら、企業活動が活発になるとか
どう考えても眉唾だよｗｗｗ
終身雇用をやめれば、なんとなくよくなるんじゃない？
みたいな適当な想いだよｗ >>466
辞めたくない人は辞めなくてもいいのでは
上昇思考の人は勝手にもっと待遇のいいところにいくし
駄目な企業は経営悪化して勝手に潰れるでしょ >>560
アメリカだってでかい企業は、終身雇用だぜ
OB会の案内が掲示板に貼ってあるからなｗ もう今の子どもたちは将来日本の企業を捨てて海外の企業で就職するべき
ようするに日本の韓国化
それがネトウヨの理想らしい >>558
普通に飲食バイトやコンビニバイトは
普通にブラックだぜ >>560
真っ赤なウソ
日本の場合は整理解雇が事実上不可能だから、法律の文面よりも遥かに解雇難易度は高い すでにないようなものなのにほんとズレてんなこいつら アメリカの自動車産業とか組合がガチだから
終身雇用で年功序列で年金死ぬまで面倒みてくれるよ >>541
無能なのは経営者だよw
優秀なら業績伸ばせばいいだけ
業績悪いのは従業員のせいにしたいみたいだけど経営者が指揮すりゃいいだけの話
無能経営者が増えただけ
パパの会社に就職しただけの二代目社長とかさw 海外でも一般人は終身雇用を望んでるよね
工業撤退でよく揉めてるし >>487
いや、最低賃金は「最低限の仕事に対する賃金」にすればいいだけ。
最低限の仕事というのは、
よく「刺し身にタンポポを乗せる仕事」と言われるような、
最も簡単で誰でも楽にできる仕事のこと。
障害者や受刑者がやってるようなのもそう。
誰でもできるわけではないし楽でもない仕事に、
最低賃金しか払わない事がまかり通っているのは、
ちょっと変だと思うんだよね。 賃金の上がっている欧米を真似ろとか言ってるのに終身雇用だけは残したいんだなｗ >>542
お前が老人になるころには望みどおりの配分になるよｗ 終身雇用は不可能だし撤廃は大賛成
・雇用の流動化促進してみんな嫌な職場から自由に移動できるようにする
・新卒一括採用をやめる(やりたいところは勝手にやればいいがまあ流動化企業にはまけるだろう)
・退職した無職の人への補償を国が補償して手厚くする
これは必須、というかおそらく近い将来に政府もこうせざるを得なくなる だいたいさ、
何十年も働かせて、会社の業務知り尽くしてるベテランが
使えないオッサンとか言ってるなら、
他の連中はもっと使えないだろ？
どんな人材育成してきたんだよ、何十年もｗ 自民党は詐欺政党だな
まず公務員の終身雇用制廃止からだろ >>436
韓国の大統領なんか一期限り、国会議員に戻るのも不可なのにな。
だからみんな汚職するんだけど。 >>574
リストラしまくってんだろw
割り増し退職金払いたくないなら
業績伸ばすか
有期雇用だけで会社まわせw
全部経営者の自己責任 終身雇用だの年功序列だのなんかとっくに崩壊しているだろ
馬鹿なのか 調子こいて社員を切って行っても全く上手くいかない現実を見ような >>575
中小企業なんてとっくにないわな
むしろ正規の負担のが大きいから、経営難に陥ると
正規から辞職圧力かけ始めるし 首切り自由にすれば、全員正社員
終身雇用は経済の回復を遅らせる愚策 >>589
終身雇用を止めるべきではない
>>590
公務員の終身雇用を廃止するべきではない みんながメジャーリーガー目指さないといけない厳しい時代が来るな アメリカみたいに雇用の流動性が高まるんじゃなくて、韓国みたいに財閥の子孫以外は全員非正規になって廃品回収老人が街に溢れるだけだろうな
まあとにかく竹中を儲けさせたい日本人ばっかりらしいから良いんでないのw >>579
こういうイメージ操作は誰が始めたんだろうね
自民党岸田派売春吉川「議員辞職しない！会見しない！」
吉川への議員報酬支払い凍結もしない自民党も同罪だよ
終身雇用は既に無いが、公式にそれをみとめて副業OKにすればいい。 >>574
富士通が経営不振でリストラやってましたよ
あくまで企業業績が悪いということを認めず
解雇する術を欲しているだけ
経営者が経営不振の経営責任を取らないで
解雇する術が欲しいということ 日本人が最も能力を発揮する仕事のやり方はチームによる活動。チームによる活動だと相互に助け合い個人の能力以上に成果が出せる。
チームによる活動が機能できなければ終身雇用は機能しない。 まあ、何でもいいが準備をしっかりお願いしたいですね。
もういつ私がコンタクトをとってもいいようにお願いしたいね。
私も冗談抜きでさっさと人生と名誉を回復して
楽しく知的活動をしたいからね、友人関係も作り直しです。
慶應義塾の関係者たちは事態の重大さをしっかり理解してくださいね、
これからしっかり理解頂けるように塾長にもコンタクトをとりますがね。
では。 >>589
理由になってないんだよ
なぜ害悪なのかは誰も説明しない
外国に合わせるなら公務員の給料からあわせろw >>585
こちらが老人になる前にお前は墓の中にいるけどな
だからお前は今さえ凌げればいいっていう考えだろ
だから老害って言うんだよ とりあえずまともに働けない発達グレーゾーンの人は
手帳無くてもA型作業所で働けるようにしよう
もちろん賃金の底上げは必要 言っちゃ悪いが、一部の人間は守られすぎて緊張感ないだろ
日本社会は流動性が悪いから化学反応(イノベーション)が生まれんのよ。 子会社に介護の会社作って無能社員をそこに放り込む企業あったよなwww
あれはうまいと思ったわwww そもそも止めたきゃ全員非正規で雇えばいいだけやん
企業の自由、それでいい新卒が来るかは知らんが >>590
だいたいさ
公務員って、採用時に年齢制限設けてるしさｗ
民間企業は年齢制限つけちゃいけません、って言ってるのに
公務員だけ堂々と年齢制限つけてるｗ
しかも一度採用されるとまずクビにならない
民間企業みたいなリストラもない。まったくの終身雇用。 >>588
昭和の人間はちゃんと仕事教えてくれないからね、聞いた事しか答えてくれない
そんなの教育でも何でもない 一般国民にとっては、終身雇用の方が圧倒的にメリットがあるからな
個人の生活の安定
これこそが社会の安定につながる
終身雇用を反対する労働者は、本人は有能なつもりかもしれないが
痛い目をみるのは、ほぼ間違いないよ
それに気付けるかどうかなんだがな >>605
議員年金を廃止するべきではない
>>609
公務員の終身雇用を無くすべきではない 依頼退職無くしたいだけじゃんな。
企業を有利にしたいだけ。 ではいつものように我らが突撃隊長 氷河期さんから！ >>273
年功序列は若年層を守ってる。海外で若者の失業率高い理由知らないの?
実力主義になったら会社は育ててくれないから。少し大学で勉強しただけでは何十年もの経験を覆せない。アメリカのように生涯学習が定着するだろうし。
個人的には年功序列撤廃には賛成だけど、今の日本でそれやると少子化が進むのは明白だから難しい。 実質的に終身雇用制度は崩壊してるよ
自主退職という名目でクビにしている 世界的な大きな変化の時期。
日本の姿も大きく変わってゆこうとしているな。 もうサービス業の大半は終身雇用なんてなくね？
新卒から定年までいる人のが皆無というか >>557
そうはならんだろ
どの会社も雇用に積極的になるんだから（簡単にクビにできるから慎重である必要がない）
今のままで来てくれるんだろうかってなるw
雇用競争が激化するだろうね 続けるべきとか言ってる党は論外だな
終身雇用こそが日本衰退の元凶 >>622
仕事してるふりが通用するからだろ
手抜きできる >>1
それでも自民党圧勝ですｗｗｗ
低脳ジャップ選挙ですｗｗｗ（´･･ω` つ ） 賃金削って捻出した利益をアメリカの大株主が吸い取ってるだけやん 家族養ってて
自由契約でクビにされたら
おまえらどうするよ？
一家心中するしかないじゃん >>599
ワクチンデータ改竄した厚労省は終身雇用を廃止すべき これは非正規率を大幅に減らす施策とセットじゃないと地獄になるぞ
解雇規制を無くせば雇用に流動性が生まれて賃金上がるなんて言ってる奴いるが、
そんな労働者にとって都合良い事考えてるわけ無いじゃん
正規の大半を解雇して日本人の大半を非正規にするのが狙いだよ >>621
アホか
昭和こそ、きちんと教育してたぞ。
人材育成にいくらかけてんだってくらいきちんと研修やって
定期的にスキルアップ研修やらせてた
今の経営者って、「最初から即戦力の人材いないかなぁ～」とか言ってるアホウだからなｗ 終身雇用は悪いことのように言われるけど日本人には合ってる
どんどん転職してどんどん高給に！なんてやつ一割もいないだろう
それでもあまりに酷いやつはさっさとクビに出来るようにするべきだけどな >>181
だったら他国よりなぜ日本の方が少子化進んだの？ これ支持するのって経営者くらいだろ
あとは非正規の僻みくらいか？ 今焦って不動産とかローン組む高い買い物に
手を出すと相当危ないね
特に今の不動産を購入する奴はかなり価値的に損してる 終身雇用前提で法体系が作られており、
これを変更するには法体系から変更しなければならない
しかし、この法体系を変更すると言った党は存在せず、
それ故にワーキングプア・不正規労働による結婚率低下・平均出生率低下が激化している >>599
はー？
じゃあなんで終身雇用制廃止なんか主張しているんだよ？
自民党は国民を馬鹿にしているのか？ >>621
仕事を教えてもらえるのは
終身雇用が前提
終身雇用制度がなくなれば
仕事を知らない人は採用されない そもそも終身雇用ってもう無いよな
業績が悪化すればリストラしまくりなんだし。 >>1
やりたいなら公務員で10年くらい実験してみたら？ >>635
終身雇用を続けるべきだろ
日本には終身雇用が必要だ
終身雇用は正しい
終身雇用を続けるべきと言っている政党は正しい >>634
ならない
正規の枠を減らして取らなくなるから
ダメやつが出るたびに入れ替えるだけだから
非正規が増えるだけ 野党が争点すべきところはこれ。アベガーとか特亜忖度とかよく知らない為替とかで適当なこというより、よっぽど有効打になる >>636
その通り
そして世界に負けて行く
ゆっくりとした死が訪れる >>634
どこの会社もあげる理由ないからｗ
そんな理由があるなら、非正規でも給料ガンガンあがってるはずだからなｗ 終身雇用見直せば
雇用よりカネがかかる派遣で契約する意味がなくなる
中抜きなくなる分
企業にとっても働く側にとっても当然メリット 終身雇用に拘ってると上が詰まって若者には介護ぐらいしか仕事がなくなりそう…
すでに人口の半分が50歳以上だっけ？ >>553
大学や専門学校の教育無償化もセットで必要だよ 住宅ローンとかないなら自公維国で決まりだな
家なんか売ればいいだけだし >>648
正規は有能な勝ち組様なんだから解雇なんてされないだろ >>641
そうだそうだ！
順番がおかしい
まず労働の権利だよな >>621
自分で考えられないやつは
たかが知れてる >>651
日本衰退させたいのがパヨクだからな
終身雇用なんてやめるべきなのに >>658
それも嘘だな
自民も野党もみんな詐欺だよ
全員嘘つき
民間企業にはそもそも終身雇用制などありません >>644
ね
なんじゃかんじゃと理由つけてイチロー級の人だけ正規として残す気だ >>654
そうやな
仕事になるまでのスキルは自分で学んでこいって話だわな >>632
わざわざ制度化する必要がない
今でも経営に失敗して人件費払えませんと認めたら
クビにできる >>4
ネトウヨの定義ムチャクチャだな
自民支持がネトウヨじゃないのか？？ >>660
取らなかったら仕事にならんからな
他の会社も雇用に積極的になるんだから今まで通り雇えるとは限らないんだぜ
すいませんこんなクソ会社やめまーす誘われてるんでーが毎日起きるかもしれんぞw 「新しい世の中や画期的な発明、発見はたいてい異端者によってもたらされてきた。
日本企業のなかで異端の才能を最も評価していたのは、かつてのソニーであった。
その異端者たちがリストラ部屋に収容されるところにその後のソニーの不幸があった」。
17年間で78,000人…SONYのリストラ劇からどのようなメッセージを受け取るべきか
https://tonari-it.com/sony-restructuring/
ソニーの「リストラ部屋」に追い込まれた人々の凄惨な実態リポート
http://enokidoblog.net/talk/2016/07/18020
「上司とそりの合わない者や『とんがった』エンジニアなどはしばしば人員削減のリスト候補に挙げられる。能力の劣る社員だけがリストラの対象になるわけではないのだ」。 >>679
今は在日もネトウヨに含まれるんだってさ 地味で目立たない仕事、人が嫌がる様な仕事もきっちりやりきれる人を支えるのが
終身雇用と年功序列、社会の土台を支える人が評価されずに
AO入試の様にアピールしてれば給料が上がるシステムじゃ国は成り立たない。 >>622
もちろん終身雇用が可能なら労働者はその方がいいよ
ただ一度雇われれば一生能力関係なく給料を一定もらい続けられる
そんな理想郷はこの地球には無い
仕方ない >>672
終身雇用で経済復興したのに、
日本を破滅させたいアホウヨ
ｗ むしろ今こそ終身雇用の完全なる保証だろ
海外の惨状見て真似したがるのは頭おかしいよ >>658
無能なやつが年齢だけで高給取るだけの制度は絶対にいらない >>669
そういう奴はどっちに転んでも痛くないから終身雇用を止めるべきとはならんのよ >>663
正規がある以上は無意味な話よ
全員非正規にしないと成り立たない話だからな 終身雇用やめて最低時給3千円くらいにして、また一億総中流になろうよ いつ解雇されるか分からない社会では少子化は止まらないよ
子育てが終わる年代までは終身雇用を保証すべき
子育てや住宅ローンが終わると一気に楽になる
金融資産が急激に増える 例えば、医者や看護師は今でも終身雇用じゃない。
エンジニアや会社の管理職もそうなって行くということ。
欧米は既にそうなってる。 >>672
いやいやいや
野党が議席獲得してた時代のほうが
日本は成長してたよ >>1
老害が逃げ切れたからこれをやって若者にトドメを刺すとかヒドイw 徴兵制の代わりに徴公務員制をやれ
３年間の公務を国民の義務にする
２０歳から５７歳までのどこでやってもいい
失業したタイミングでやれば失業対策にもなる 雇用側と労働者側の力関係をどうバランスさせればいいのか、難しいね。 ただ終身雇用やめてジョブ型にするなら
ドイツみたいに業界ごとの強固な労働組合作って労働者の権利を強くしないと
悪いとこ取りになるな 終身雇用は身分制度
高学歴なら高確率で良い仕事につけ、無能でもクビになりにくい
無能でも生涯賃金が安定して高いからその子供も高学歴になりやすく、
しかも終身雇用そのものが新卒一括採用を生むためなおさら学歴社会になる 勉強というのは脳の性能を上げる行為ではない。
頭の良い他人が考えた知識を脳に入れる作業だ。
俺はそれを否定してはいないし、むしろ必要と考えてる。
問題はその際に本当に頭の良い人間が弾かれて
社会が必要とする人々が社会の重要ポジションについてくれず、
自分の趣味の領域で自分の為だけに能力を使ってしまってることだろう。
これは知能テストの結果がエリートの養成には使えない今の教育制度に問題がある。
知能の高い子供は特定の学校に集めるとか飛級させるなどしていかないと
知能が高い人間ほど学校の勉強をつまらないと感じるので社会損失が起きてしまってる。
学校の勉強がつまらないのは当たり前で
馬鹿が頭が良くなったかのように錯覚させる為の知識を詰め込んでるわけだから
頭の良い人間よりも馬鹿が楽しく結果を出せるようにできている。
頭が良い人間は人が作った価値観ではなく自分の価値観で判断してしまう。
だから自分の興味があることに没頭し意外と学校の勉強をしない。
だから子供の頃に凄く頭が良くて成績良くても学校の勉強をしなくなる。
地頭の良さがハッキリわかるのは実は知識をあまり持たない小学生時代。
だから、某企業は昔、どこの大学であるかで差別はしないが小学生時代の成績表を就職試験で提出させてた。
そして世界企業になったが、さすがに差別的なので止めその後ダメになった。
本当の頭の良さを見るなら教育の結果の大学以降の成績ではなく
小学生の成績や行動を見るのが一番わかるのだが実際それをやると問題にされるんだよね。 終身雇用なんて大企業でもとっくに崩壊してる
身内に大企業勤めの人間いれば周知の事 実際のところ、終身雇用なんて終了していた
それを今でも終身雇用であるような前提で話を進めること自体が詐欺なのである
つまり、与野党みんなが嘘つきなのだよｗｗｗ 終身雇用ってサボってても成績悪くても大丈夫だからな
日本が衰退する原因はこれのせいだ 何なら外人に置き換えればいいってとこまで行っちゃうわけ
バカには理解できないだろうけど >>671
何も1から10まで教えろと言ってるじゃないんだよ
自分で考えるきっかけぐらい与えろって話な >>612
老害１人に支払う給与で、優秀な人材が３人雇えるのに老害を首に出来ないおかげで
新しい人材が育たない会社も成長しない経済も停滞する
経営が悪化して、希望退職を募ると優秀な人から辞めて行く 終身雇用にして、また日本が経済的に強くなると
韓国が困るから終身雇用は辞めるべきだよね 採用のハードルを劇的に下げるのが先だな。
希望者はサクッと入社出来て、1年無駄飯食わせてダメなら解雇。 何がって日本は終身雇用なくしても給料上がらないだろうし >>491
ｳﾝｺﾘｱﾝ＝竹中ってことか？
なら尚更寄生虫在日ｳﾝｺﾘｱﾝは帰るべきだな(笑) >>676
うん
だから海外は仕事のできる人を中途採用する
終身雇用がなくなって
一番被害を受けるのは老人ではなく何のノウハウもない若者
当たり前のこと もし決まったらテレワークみたいに各社一斉にリストラ開始だろうな…（震え声） >>681
それも企業のリスクだよな
せっかく終身雇用を想定し、手間暇コストかけてイチから仕事教えたのにいきなり「やめまーす！」とかやってられんわな >>694
終身雇用は絶対に必要だろ
終身雇用を無くすべきではない
終身雇用は正しい
終身雇用は良いことだ >>705
これ
終身雇用年功序列企業別労組全て叩き潰すべき >>697
本当にこれな
日本の奇跡の時代だった1億総中流時代になれば最高なんだがな >>710
そうだそうだ！
国が率先して模範を示すべき 終身雇用がある以上、２０代で起業することのリスクが高すぎるから
すごい起業家とかイノベーターが生まれないような仕組みになってるのが日本
アマゾンとかテスラの創業者だって、日本人に生まれてたら
三菱商事とか、トヨタに就職して年収２０００万ぐらいで一生を終えてしまう 終身雇用廃止と雇用の流動性はセットで考えるべき
むしろ、人生の中で転職しながらキャリアアップするのが普通になる時代がくればいいけど
日本企業は頭が硬いから難しいだろうな
まずは採用時も大して能力がないくせに上司に従順を理由に体育会系を重宝する文化から卒業しないと >>711
まさにそれ
与野党全員が詐欺師だね
民間企業に終身雇用制など存在しない >>732
維新の議員でもないのにまだ変なこといってる時代遅れがいる まずは終身手当になっている
毎月の交通費100万廃止したら？ >>736
ベゾスはともかくマスクは日本でサラリーマンとか絶対無理な人間 >>696
なぜ？
非正規で有能な奴いたら、高額報酬の正社員として採用すりゃいいはずだろ？ｗ
ところがそんなことぜんぜん起きない。
解雇規制緩和なんて、たーだ人件費下げたいだけ >>726
ええんちゃう？生きるために真剣に学べるやん
中々クビにならないぬるま湯では仕事も中途半端になる >>717
甘ったれるな
だからお前は仕事ができないんだよ やっぱり相当高額な手切れ金で解雇できるようにするぐらいが適当なのかね。 既得権益にしがみついて毎月決まった額の給料が安定して入り病気になって休んでもお給料が出る人と
毎日日銭稼いで生活して病気になって働けなくなればメシも食えない
こういう事実があると知ってて“みんな同じ人間”だなんて言えないだろ
だから人間みな平等なんて言うやつは信用ならない 無能には無能に相応しい給与を与えろっていう至極当たり前な話なんだけどな 終身雇用が可能ならそっちの方がいいに決まってる
ただそんな制度の持続を企業負担でやらせるのは不可能、
な令和の日本では終身雇用なんか既に消え失せてる
政治家はまずそこを理解しないとな 奴隷はある意味終身雇用なんだから、終身雇用がないのは奴隷以下なんだよな >>705
確かにな。アメリカも業界ごとの労働組合だな >>731
自民党は経団連のお金で無双してる政党だからね
経営者に有利なことしかしないよ
労働者は自己責任 >>729
無能なのに高齢なだけで高給もらえる制度なんか絶対にいらない 「自分の人生は自分で面倒見てくれ」という世の経営者たちからのメッセージなんですね。
そういうメッセージが常に発せられているのですから、それをちゃんと受け取ってみましょう。
「辞めて欲しい」と言われたら、退職金もちゃんと受け取って、他の企業により高い評価で雇っていただけるように、日ごろから自らを磨いておけば良いということなんだと思います。
･リストラ部屋に在籍した社員はのべ数千人に上る。それだけの人々が無能ぞろいだったわけがない。
部下の個性と能力を知り、その業（わざ）を生かすのが管理職や会社の仕事だ。
リストラ部屋行きを通告することで、その務め自体を放棄しているのだ」。 >>702
近いうちにそれやって氷河期が暴れ出しそう れいわ支持だけど
終身雇用はやめざるえないんじゃないかなぁ
まあどちらにせよ
終身雇用維持でちゃんと公約果たそうとするなら
金融緩和続けるて言う政党しか無理なんだけどな
大きな政府でないと出来ない
基本的にれいわ以外はデタラメ
緊縮して予算も減らす小さな政府でやろうとしてるから >>714
あんたはこれだけの能力だから安いのだとハッキリ言われるシビアな世界だが、
働くほうも無理してまで会社に尽くさないクールな対応もできていいかもな で派遣規制緩和して経済どれくらい発展したの？
そこから始めて欲しいんだよな >>711
終了もなにも
経営者が経営に失敗して
会社がヤバい状況なら解雇できるよw
終身雇用にしがみつく経営者が
自身の経営が失敗しても責任とらないで
従業員を解雇できるようにしたいのが本音 終身雇用を見直すべきって言ってる自民自体が見直さなきゃいけない事態を引き起こした張本人ってのが闇深
まあそもそも見直す必要があるのかの検証からだし無くすことなんてできるわけないけど >>644
現実に韓国はそうなってるよ
その結果、超格差社会になって老人の半分が廃品回収で生計を立ててる
ちな韓国の李元大統領のブレーンをやってたのが竹中 ベースとしての終身雇用はありにしないと家庭を築かなくなるよ
もう遅いけど >>745
まあ発達障害あるしな
まあものの例えとして、どんな優秀な人でも
むしろ優秀なほど起業に二の足を踏む社会と言いたかった なんでこいつらが決めるん？
企業が決めることだろが >>612
無能が会社にしがみついたら、優秀な若手を雇えないだろ >>736
日本にイノベーターは必要ない
日本はアメリカを目指すべきではない
日本はポル・ポトが独裁者だったときのカンボジアのような格差がない平等な国を目指すべきだ 終身雇用やめるっつっても転職回数多いとマイナスだし新卒券は超大切じゃないか
そこら辺を是正すると思うか？
あと実力あるスーパールーキーはいきなり高額報酬もらえるか？
ちょっと出来るからって図に乗るなよ若造が、と他の新卒と変わらんだろう 終身雇用の方が良い気がするけど、野党が主張してるので反対って人多いと思う 終身雇用云々より今でも年齢で転職できない環境を変えろよｗ 終身雇用どころか人を雇うコストを考えると、消費税の負担も更に増えて、正社員の給料が上がることはまずないよ
【会社が支払う消費税】＝
(売上 × 10%) - (仕入費用 × 10%)
外注費(派遣)は仕入費用に参入可能
人件費(正社員)は仕入費用に参入できない
■会社が賃金30万払う場合のコスト
正社員:34.5万円(社会保険半分負担4.5万)
非正規:27万円(消費税3万円減少)
※社会保険料 会社負担 約15% >>736
結局、日本社会で勝ち残りたいなら自分で起業するのが一番だと思うけどね
雇われ社長とかの給料もたかが知れてるし >>736
少なくともイーロンマスクはそれはないな
大学生ですでに起業してたし、本人公表してるようにASD系発達障害だし マスクと一緒で、終身雇用をやめたい会社は勝手にやめればいいだけ。
自分で決められないのか？ 経団連が熱望してる時点で人件費カットのための欺瞞だと気づけ
ジョブ型になったところでお前のジョブはこの額なって前より下がった報酬提示されるだけだぞ 反対派見てやっぱりこいつらただ反対するだけの万年野党で投票する価値なしと思ったわ
終身雇用を維持した結果が氷河期世代を産んだんだろうが まずは「終身雇用」という呼び名が見直すべき
死ぬまで雇用されるわじゃないからな ちょろっと話し合いして終わりやろw
早くて50年後かな >>621
そりゃ自分で考えてどうしても分からない時は上司が手を差し伸べてくれるけど
最初から答えを教えてくれと言っても無視されるよ。 維新の小さな政府で終身雇用も廃止てのは
全くの理にかなってるわけよ
支持はしないが立共社のようなデタラメではない 安倍から続く日本の良いところ全部捨てる政策に騙される人々
アメリカの今の街並みの酷さ知ってれば真似したがるなんて思わないのに >>711
>>739
与野党ともに詐欺師だとわかっておられる方は洗脳装置の影響にも気づいてるだろうな >>746
今の非正規にそういう奴がいないからだろ
だから全員非正規にしないといけない
簡単な話さ 終身雇用反対してる人が氷河期雇うことは企業としてあり得ないと主張してる矛盾 >>779
どうせ日本を壊すなら自民党のがいいもんな 無能なおっさんのクビ切ったらその分俺らの給料上がる
みたいな安直な発想は危険だと思うなぁ
だっていつでもクビ切れる非正規溢れてるのに
俺らの給料上がらないじゃん >>784
正論だな
労働者の身分でいる限り絶対に金持ちにはなれない仕組みが資本主義だし やるなら小泉時代の派遣緩和のときとセットでしなければならなかったな
まぁ遅きに失したし当時はそんなことに世論が許さなかっ痔ろうが だいたい、
会社に無能なオッサンがいるなんてのが、もう経営者が無能な証拠。
何十年も働いて業務知り尽くしてベテランの人材が無能って、
そんな経営やってたら、どんな人材とっても
「無能人材生産工場」
でしかないよｗ デリヘルを派遣婚姻と認めてくれ
ふしだらみたいな扱いやめて やっぱ国民民主が1番まともだな
玉木さんは俺と全部考えが一緒 派遣やフリーターなんかは終身雇用に囚われないって先駈けだったと思うけど
そいつらの大多数がは家庭持ったりなどの安定した生活が出来てない現状
次に一定年数経験積んだら転職って動きもあったけど、それも転職前より待遇が良くなってる奴は一握りってデータ出てたし
まだまだ終身雇用的な雇用形態が主流なんだろう
それぶっ壊すの相当大変だろうよ。能力評価導入してボロクソになった富士通より酷いことになりそう 一昔前前に議員も定年制にしてなんて誰かが言ってたはずなのに特権階級を手離したく無いジジイ議員が潰したしな 竹中が付いている方は
見直しって言うだろなそりゃw 無能の高給なんていないだろ
無能は作業員だし高給取りは管理職だよ 終身雇用とかもろ社会主義じゃん
おまいらがもっとも忌み嫌うやつやんか
さっさと止めんといかんね >>756
意外と労働組合が強くて
それでアメリカの製造業が衰退しちゃった側面があるんだよな 終身雇用こそ日本の一番大事な部分なんじゃないの？
仕事ができない人も頭の良い人に食べさせてもらえるありがたい制度じゃん >>799
全員正社員にしてからじゃね？
そうじゃないと
労基法の存在理由が無くなる >>787
議員定数を削減するべきではない
>>790
終身雇用廃止に反対している政党は正しいだろ
日本には終身雇用が必要だ >>796
ただ終身雇用なんてそもそも存在してないので
ちょっと話し方が汚いんじゃないかとは思うw
雇用の自由化をダイレクトに言うべき >>291
日本は上位以外は全く優秀ではないのにこういう無能が自己評価だけが高いのが癌
日本人の中の底辺なんて中国人以下だから生きる資格はない死ぬべき
俺のような圧倒的に優れた天才に殺処分の権限がないのが問題 終身雇用なんて、そもそも存在していなかった
そんな制度はそもそもない
政府が推し進めようとしているのは、レイオフしやすいように法律を変えようとしているだけ
それをありもしない終身雇用をやめるとか、存続するとかのまったくの架空の議論をしている
与野党ともに嘘をついている状況であり、国民はそれに騙されてはいけない
自分の目で現実を見つめるべき >>802
いちばんいいのは
羽振りの良い業界関係の団体職員 >>644
ワクチンデータ改竄した厚労省職員だけ解雇規制を無くせば問題解決 >>806
それだと孫請け問題も解決しないだろ
ダメなんだよプロジェクトごとに人を集められ解散できる柔軟性がないと競争力が生まれない 非正規増やしてどうにかする日本の実験は失敗した
もう結論は出てる 3年ルールだの同率賃金だのやってるけど
守ってる会社なんて数えるほど。
首にするだけのワケわからんルール >>789
日本で全体として上がった実例なんか無いからな >>746
非正規で有能だったら単に「ラッキー御馳走さん！」って美味しいところだけ取れる所を取られるだけだぞ。 >>620
ろくな成果がなくても自動的に給与が上がっていくしな
少子化も止められない、産業は育たず、経済も落ちぶれる一方なのに、何で奴等は危機感無いの？ このまま終身雇用なら給料は上がらないしそれでいいなら今のまま維持すればいいよ 読むと玉木の発想は練ればかなりいいものにはなりそうな 浮気(現地妻)も出張と認めて
なかなかいいな
婚姻と終身雇用を置き換えてみるの >>790
自民党は何でも反対してたね
アベノミクス失敗した今ごろになって
自民党も維新も
反対して潰した民主党の政策パクリだしたな >>801
壊したの野党のせいにできるからね
若者の自民党支持ベースは野党が嫌いって所だから、この手の考え持ってる人多いよ >>803
経営者家族が贅沢できるようになるだけで労働者に還元されることはないよね >>820
資本主義よりも社会主義の方が圧倒的に良いだろ
ソ連のような社会主義国が一番理想的な国だ
日本は社会主義国になるべきだ 若い人がそれを望んでるなら仕方ない
能力主義 対 終身雇用 >>828
＞終身雇用なんて、そもそも存在していなかった
＞そんな制度はそもそもない
＞
＞政府が推し進めようとしているのは、レイオフしやすいように法律を変えようとしているだけ
ほんとこれだよな
中業企業なんて最初から終身雇用じゃないしｗ >>811
まず年齢差別が激しい国だから40歳以上の無職が増えるだけになる落ち >>823
この記事は労働基準法の改正も視野に入ってるって話だろ
正社員って考え方が良くないと思うな
結果世界に負けている >>769
ローンも組めなくなるよな
確実に販売数に影響出るが住宅メーカーはどうするんだろうかこれ >>165
ある事業をやめる事になった時、その部署の人たちは全員解雇とかもあるということ 非正規雇用導入という雇用破壊をやったから日本が崩壊したんだよ？ >>803
せっかく経費が浮いたのに
その金を捨てたりはしないさ 政治が関与するな
企業が選ぶこと
しかしピンハネ中抜き派遣業者は全面禁止するべき まとめな評価基準もない国だから上の人間の顔色伺うだけの社会になるだけだろ？
ピラミッドの頂点以外は皆奴隷っやつだね そもそも就寝雇用にするか否かは企業が決めること
ではないの？ その前におまえら鬼畜米英シロンボ毛唐のケツ穴舐め続ける姿勢をなんとか改善してからまた表に出てこいや
ウラッー！
ウラジミール！ >>822
今まではそれで成り立っていたんだが、世界との競争が激化した昨今、それが通用しなくなってきた とりあえず
契約書用意したのが企業側で労働者に選ぶ権利なんかなかったんだから
契約書は最後まで守れや無能経営者ども >>839
どのみち上がらないから終身雇用の方がマシって話 終身雇用が今でも続いてると思ってるのは
無職くらいだろ 金持ち経営者は超金持ちにして雇われ中層以下は貧困層にする
企業は雇われ共の生活なんざ考える必要なくなるから儲かる
自民党はそんな社会を理想としている 終身雇用というか解雇規制でしょ
整理解雇、指名解雇ができりゃいいんだよ 多分、日本は雇用の流動性も確保して出来ず弱体化して、さらに街には失業者が増えて治安も悪くなる衰退の一途を辿るだろう >>850
ローンはなくならんでしょ
評価の仕方が変わるだけなんだから >>790
氷河期世代を産んだのは団塊の退職金を守るために派遣法改悪した規制緩和ネオリベ改革詐欺の小泉だろ 派遣は廃止の方向にしなきゃあかんのじゃないかね
もともと規制されてたものなんだから >>857
富士通の失敗例があるからなw
おべっかばかり評価され衰退
システム管理や維持業務は蔑ろにされた スレの流れを見てたけど5ちゃんねるの高齢化は顕著だな 自民党は見直しに賛成なはずのに
逆に65歳に伸ばしたからな
昔なんて55歳定年なのにさ
アクセルとブレーキ同時に踏んで何がしたいん
自分らでも訳わからなくなってるちゃいますか 自民党は見直しに賛成なはずのに
逆に65歳に伸ばしたからな
昔なんて55歳定年なのにさ
アクセルとブレーキ同時に踏んで何がしたいん
自分らでも訳わからなくなってるちゃいますか >>851
そんなん海外じゃ普通じゃん。何が問題なのか。 まあ、無能は無能を理由にクビにできるほうがいいよ
当たり前
ただ長くいるだけでデカい顔してるやつ邪魔すぎるんだよ 小選挙区制見ればわかるだろ
競争は大量の無駄(死に票)を生み出す
社会全体として過度な競争はマイナスになる 公明って自民の金魚のフンかと思ってたけど意見割れるのな >>804
経営者と労働者では発想は違うしそういう仕組みが資本主義だというのも事実だな 今更この次元の低レベルな議論してる時点でもう終わりだよこの国 特に議会でいびきかいて寝てるようなクソ議員とかは即解雇しなきゃな 終身雇用は辞める辞める言っても結局一部は残るからな完全に無くなる訳じゃ無いし
終身雇用廃止で煽りを受けるのは現役で働いてる労働者でありそいつらは政策で切り捨てられた犠牲者になる
労働の年代ギャップがより一層激しくなるでしょうね 法人が金を溜め込みやすい政策、人より法人が生きやすい社会づくりの結果が今だからなぁ
法人権の拡大の動きはまだ止まらないだろうね >>870
優秀な社員しかローン出来ない仕組み作らんと >>583
そもそも生活困難な金額じゃあ駄目だと思うのですがね
そんなのだから店員が一人一部屋じゃない外国人だらけになる >>872
国民総自営業で派遣うんぬんなんてなくなる 公務員とか社会に放り出されたら何もスキルないしどうすんの 震えてしねよファキンヒロヒトとは
よく言ったものです
自由民主党安倍晋三です 極論にして最悪の選択肢に誘導するマスコミはホント有害 >>870
保証が何もなくなるなら貸す方のリスク爆上がりだけどな 全企業が転職があたりまえの社会になれば転職しやすい環境なるだろうけど、なるまでの途中が悲惨。
当たり前に解雇されても再就職先が無いとか。 >>850
不動産を持ってる人しか住宅ローンの審査が通らなくなるw >>890
サブプライムあっってコソのバブル景気演出だろ >>824
だから不況のたびに第二第三の氷河期世代を産むんだよ
終身雇用ということは新卒主義が終わらないという事 竹中は正社員は許しがたい既得権益だと痛烈に批判してるしな。
自民維新国民などはその流れだろう。 終身雇用しますよ！
って雇われてても会社が倒産しちゃったら笑うしなw 定年延長して70歳まで働かせようとしてる政府自民党が
終身雇用を見直せと主張するのは筋が通らない
雇用の流動化を実現するには、過渡期の国民の生活を守れる制度を整備するのが先だ 記事ちゃんと読んだら
玉木と山本は期待出来るけど
岸田は具体性が0でゴミだったわ 無能はクビと煽ってる連中が、失業率とかどうするのか説明してない件 現実的には終身雇用は無理だから
今までのような高度経済成長にはならないから
会社で個人を丸抱えてのは出来なくなる
そこのところを国が支援するて方向になると思うよ
れいわはそれを言ってんだと思うわ
まあどちらにせよ大きな政府でしかやれない
維新や共産党の様な緊縮路線だと
政府は小さく社会保障も最低限にして民間をメインにするしかない 給与据え置き、定期昇給なし又は物価スライド制に限定なら55才定年の終身雇用はありだな。公務員もこの基準で。政治が目標とするべきは高い給与の維持ではなく教育子育て費用、税金やゴミの分別など税外負担を含む生活コストの低減だ。 >>790
氷河期のときに終身雇用が崩れていたらもっと氷河期でも座れる椅子が空いたはずなのにな
無能な寄生虫が会社にしがみつきやがって ◇5社に1社は「退職金なし」
厚生労働省「就労条件総合調査」の退職金に関する調査によると、
大卒者の定年退職者の退職金の平均額は、1997年の2871万円をピークに下がり続け、
2017年は1788万円と20年間で1083万円も下がった。
これはあくまで退職金を受けた人の平均額だが 「退職金制度がない」 という企業も増えた。
退職金制度がない企業は93年には8．0％だったが、17年には19．5％に拡大している。
規模が小さい企業ほど制度がない割合は高くなる。
会社に最後までしがみつく 「再雇用」 の現実
人生の後半戦を見据えて、定年後も会社に再雇用してもらおうともくろむ人も多いだろう。
確かに高年齢者雇用安定法により、企業には65歳までの雇用確保義務が生じるようになった。
これは見方を変えると、退職金がなくなった見返りに65歳から75歳まで再雇用で仕事をさせてもらえるようになるともいえる
つまり、昔ならとっくに隠居していた年齢なのに会社でお荷物扱いされながら10年ほど冷や飯を食わないと収入が破綻するのです。
これこそが「終身雇用制度」ｗｗｗ
ただし、再雇用の多くは嘱託契約社員で、元管理職も一兵卒。年収は250万円程度です
収入が3分の1になるかも知れないのだから、まずは現役時代から生活コストを下げることです。
ローンを抱えていないなら、月に15万円あれば食べていける。
高齢者層に入る前に、こうした術を身につけておくべきです
つくづく世知辛くなったものである。 >>905
Fランの境界知能者よりグエン使う方がよく働くからな >>885
でも雇用形態とはあまり関係ないだろうけど >>875
年金払いたくないだけw
国民から取り立てた
社会保険料や税金は返さない
税金は自民党とお友達の公明、維新のものという考え方なんだよ 748 名無しのアビガン(沖縄県) (ﾜｯﾁｮｲ 3325-eeDK) sage 2022/05/25(水) 22:46:30.26 ID:c5owuQbw0
とりあえず自民、維新、国民、参政は独裁ディストピアまっしぐらってことね
でもそうすると入れる党が無くなるんだよなあ
↑↑↑
ジミン党工作員による【AVプロパガンダ】に騙されやがって
【現憲法が守られれば】、国民に対して【馬鹿な規制】は出来ない
だから【護憲派】に入れるしかないと言っている
騙されて【改憲派】に入れるなよ？
自ら【人権】を捨てるなよ？
上海の【ロックダウン】を体験したいか？
毒チンの【強制接種】されたいか？
茶番戦争に【徴兵】されて死にたいか？
汗水垂らして働いた貯蓄を【預金封鎖】されたいか？
嫌だろ？ なら必死に【現憲法】を守れよ
https://i.momicha.net/politics/1651566500425.png
https://i.momicha.net/politics/1651565816167.jpg >>561
国民年金で十分でしょ
一元化すればいいのよ >>906
プロパー仕事しないからな
というか分かってない >>898
海外とかカードの信用とかどうしてんだろうね？
やっぱり資産なのかな >>888
バブル崩壊まではそうだね。その後の新自由主義でおかしくなった。 >>907
あー無能経営で業績悪化しちゃった
はい、ベテラン社員もみんなクビ！！
こんなことやってたら、無能経営者だけがホクホクで
国民も日本国も破滅するよ
ｗ >>872
派遣は良いんだよ
ただ日本の派遣会社は中抜きしすぎ >>898
今までは社会的信用という担保をとっていたのが使えなくなるってだけのことよ
あいつらも稼がないといかんので違う評価方式を取るだけさ
アメリカも若手でさえ普通にローンでくるま買ってんだから 経営を資格制に
労働法の試験落ちたら経営者資格剥奪 維新が政権とったら
サラリーマン全員派遣になって
給料半額以下になるけど
それでいいの？ 別に終身雇用はそれほど問題じゃないんだけどな
問題なのは年功序列
失敗しなきゃそこそこ出世してしまうから保守的になるし、そこそこ出世したら働かないおじさん化したりする
そりゃ新しいビジネスも生まれないし意志決定も遅くなるわ 無能や役立たずはベーシックインカムで生存させる。その考えは賛成だけどな。 昭和の完成された社会の崩壊を企んだ奴らは果たしてどの勢力かな
ここ20年ほど違和感しかなかったもんなあ(笑) >>863
ほんとそれな
現実には終身雇用など既にないのにw >>930
派遣会社とは"手っ取り早く仕事がしたい"、"待遇交渉等、面倒な就活をすっ飛ばしたい"と自分の仕事にすら能動的に動けない日本人が産んだモンスターやん
「欧米では〜派遣会社が〜」って、あちらは自分の仕事に対して自ら積極的に動き待遇まで交渉するから需要がないだけ
学生時代からロクに勉強してこなかった、就活もまともにやらなかった
こんな連中が最後に行き着く先が派遣業態
実際に就職に限らず人生自体、能動的に動いた人間は正規就職なり起業なりしてるだろ
結局は派遣でウダウダしてる人間に自堕落な人間が多いのも事実 >>911
会社が首切れないと給料上がらないのは当たり前。
無能を抱え込んで一生面倒見るんだから。
反対派はそこはどう説明するのか？ >>918
グエンの方がプライド高くなくて使いやすいだろ >>894
それは公務員に限らずだ
スキルを身に着けろ >>925
アベノミクスが間違ってるっていう主張かな 山本太郎のはよく読むと田沼意次と同じだった
田沼はワイロ除けば悪くはなかった >>928
1995年「新時代の日本的経営」by日経連が諸悪の根源やな。 維新が政権とったら
サラリーマン全員派遣になって
給料半額以下になるけど
それでいいの？
おまえら自分が企業にスカウトされる人材だと
思ってんの？ >>936
ミンス政権だよ
安倍総理は必死に安定した社会に戻そうとしてたから若者から絶大な支持受けてた 中年以降に食いっぱぐれたら終わりなんだから
終身やめて雇用流動化しろっての 日本は社会主義国になるべきだ
資本主義よりも社会主義の方が圧倒的に良い
ポル・ポトが独裁者だったときのカンボジアのような国が一番理想的な国だ >>934
だから雇用を流動化させようというお話ですよ >>870
担保どうするんだろうな
購入住宅はローン組んだ時より資産価値が上がることはほとんどないし
差し押さえで返済させてもその先の金利分の儲けもパーだし 有給でも育児休暇でもいつも真っ先に公務員から導入するんだから、解雇規制撤廃もまずは公務員からどうぞ バブル期は無茶苦茶忙しくてしんどかったけど仕事の達成感はあったな。 日本人には終身雇用が合ってるよね
それでうまくいってたのに >>905
グエンは母国語と日本語、２ヶ国語を勉強して操るだけあってFランより見込みがある。 >>906
維新の元議員だっけ
正社員は既得権だとTwitterで呟いてたのは 最低賃金上げとけ
コンビニ店員でもまともな飯を食えるほうがマシだ
例えそれがグエンだったとしてもな >>946
ベーシックインカム導入を唱えてるからな維新は。その点でははるかに自民公明より現実が見えてる。 >>958
うまくいかなかったから経済が傾いてるわけで >>934
年功序列こそ崩壊しとるな
年功序列ができるのは超優良企業 >>29
大阪はそうやって公務員を派遣社員にしてるよ。貴重な税金、莫大な金を派遣会社にはらってんだぜ >>946
自分が優秀とは思わんが。
優秀な奴は、もっと貰っても良いと思ってる。 >>821
それに労働組合に政治色まで絡むからね
実は民主主義は同時に共産主義も呼び込む。だから組合を作っても同じ。
与野党の茶番も同じ。それも資本主義のカラクリ。FRBの仕組みだってそう。
戦前の書を読んだら、個人主義の限界やそういうことを示唆している。
内容の全部に賛同しないにしても学ぶところがあった。
日本国民の敵は 日本国内にいる 上級国民という朝鮮カルトの寄生虫だ
上級国民が批判されたくないから、弱者を利用して言論統制をしたいだけ
権力者は弱者など微塵も守ろうと思っていない
ゼレンスキーも一緒だ 国民を守らずに死ねと言っている
ゼレンスキーは偽ユダヤのファシズムの悪魔だ
https://i.momicha.net/politics/1654598134573.png
https://i.momicha.net/politics/1654598164512.jpg 維新が政権とったら
サラリーマン全員派遣になって
給料半額以下になるけど
それでいいの？
おまえら自分が企業にスカウトされる人材だと
本気で思ってんの？
月7万円のBI貰って全員派遣社員になるか？
まず派遣を規制するのが先じゃねえか？ >>958
サムライは失業確信したら
さっさとハラキリバンザイしてたよな
おまえにもその覚悟が必要になったとかしらんけど 山本太郎のは江戸時代ぽいのよ全体的に
江戸時代だからといって悪いとは言えない せめて無能を首にすると無能でもできる新たな雇用が生まれるぐらい言って欲しかったw やめるとかやめないとか政府が決めることじゃねーわ
何の権限があって民間企業に口出ししてんだ
バカじゃないのか 終身雇用なんてやってる企業あるか？
終身雇用やってるの公務員だけじゃね？ >>965
維新のベーシックインカム、年金も何も無くなって月6マンじゃなかった？ 赤信号みんなで渡れば怖くない
これが今の日本人の民意だよ一緒に落ちようぜ 都市部の最低賃金をガンガン上げろ
安すぎるから企業が群れるし店員が外国人になる
さっさと上げろ
ついでにグエンが一人一部屋の部屋に住めるくらい金出せよ 定年を50に引き下げりゃいいだろ。あと年金を50にすればいい。 >>966
時代は作るものだよ？今のクソな時代のようにね 今の日本はまさに【人類の歴史上、最も自由の刑に処されている時期】だと思います。
江戸時代は身分制度があったので、自由の守備範囲は狭かったし、
明治維新で少しは自由が増したとは言っても、家格や男女の差別、貧富の差、国の思想の統制など、不自由な側面も多かったです。
第二次世界大戦終了後も、焼け野原になった日本を復興するために、質の高い労働者養成政策がとられ、
いわゆるサラリーマンが大量に登場し、年功序列・学歴社会・終身雇用・一戸建て・結婚などの正解のモデルを提示され、大半の人がそれに向かって生きていました。
つまり、今までは不自由だったり、これが正解というモデルを提示されたりしてたからこそ、私たちは「思考停止モード」でも楽しく生きてこられたんです。
でも、現代は【まさにカオス】としか言いようがありません。
それは、国家の成熟とテクノロジーの発達によって自由度が増して、正解や成功のモデルみたいものが完全に消滅しています。
つまり「何をやってもいいし、何を選んでもいいよ。ただし自己責任でよろしく」という時代が到来したことを意味します。
こういう流れから、現代は"自由の刑"が最も厳しいってことです。
でも、この自由という名の荒波みを、私たちは乗り越えていかないといけないワケです。 >>27
それには失業保険の拡充が必要
日数足りなくて支給されませんじゃ次も探せない >>963
別にスキルが買われれば何年もお付き合いできるよ
年がら年中国内を飛び回る訳ではない 維新が政権とったら
サラリーマン全員派遣になって
給料半額以下になるけど それでいいの？
おまえら自分が企業にスカウトされる人材だと
本気で思ってんの？w
月7万円のBI貰って全員派遣社員になるか？
まず派遣を規制するのが先じゃね？ 終身雇用も成果主義も企業が決めればいいし、
自分に合った企業に就職したらいいだけ >>908
自民党に献金している経団連は
40代リストラを推進、解雇自由化、終身雇用廃止を主張
自民党は国民に年金払いたくないから
人生100年と言い張る
貯蓄無い国民は自己責任で野垂れ死ねということだ
で政府自民党はこうも主張している
貯蓄せずにその金を経団連の企業に投資しろw このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1時間 13分 7秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
