“終身雇用をやめるべきか”各党の意見真っ二つ 「見直すべき」自民・維新・国民・NHK 「続けるべき」公明・立民・共産・れいわ・社民★5 [ボラえもん★]
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6月19日、参院選選挙の公示を3日後に控え、『日曜討論』（NHK）では各党の政策責任者が議論を交わし合った。
なかでも、“終身雇用をやめるべきか” というテーマが、話題を呼んでいる。
番組では、企業にとってビジネスをしやすい環境が整っているかどうかを基準にした、2022年の「世界競争力ランキング」を紹介。
63の国・地域のなかで、日本は34位と過去最低の位置にあった。
そのうえで、日本の競争力を高める課題の一つが雇用だとし、終身雇用の見直しについて、各党党首に挙手制で賛否を求めた。
「終身雇用を見直すべき」を選んだのは、自民党・日本維新の会・国民民主党・NHK党、「終身雇用を続けるべき」を選んだのは、
公明党・立憲民主党・共産党・れいわ新選組・社民党だ。
自民党党首として参加した岸田文雄首相は、「働く立場からの、選択の幅をもっと広げないといけない。
現場には、兼業したい、副業したいなど、いろいろな働き方を望んでいる方がおられる。この選択をできるシステムを作っていかなくてはいけない」と語った。
さらに、スキルを学び直す機会を設け、意欲のある人がより地位の高い分野にステップアップできるシステムを作ることを目指すと話した。
国民民主党・玉木雄一郎党首は、「終身雇用は維持が不可能。産業自体がAIによって置き換わる時代に、どうやって雇用を守るのかという観点から進めていくべき。
前提となるのは、万全のセーフティネットです。われわれ国民民主党は “求職者ベーシックインカム” という言葉を掲げている。
誰でも無償で職業訓練などの学び直しができ、より賃金の高いところに円滑に移動できる仕組みを整えるべき」と語った。
れいわ新選組・山本太郎党首は「国際競争力を引き上げるために、雇用を流動化させるということ自体がおかしい。
国が衰退し続けてきたのは、竹中平蔵さん的な考え方のもとに雇用の流動化が進められて、一人ひとりの購買力が奪われていったことが原因じゃないですか。
やらなきゃいけないことは、生産基盤の回帰。国が徹底的に、政府調達で日本国内で作られた商品やサービスを買う。
そうやって基盤を強化し、国内の雇用がさらに高い賃金で安定したものへ変わっていくという順番を踏んでいかなくては」と語っている。
「戦後の日本社会では当たり前だった終身雇用ですが、バブル崩壊後は、潮目が変わっています。次第に成果主義が叫ばれ、リストラも横行。
2019年5月には、経団連会長が記者会見で『終身雇用を前提に企業運営、事業活動を考えることに限界がきている。
外部環境の変化にともない、就職した時点と同じ事業がずっと継続するとは考えにくい』と発言しているほどです」（全国紙記者）
“人生100年時代” といわれる高齢化社会で、いつまでどのように働いて暮らしていくのか――誰もが一度は考えたことのある問題だけに、ネット上では、さまざまな意見があふれた。
《とりあえず、切られない安心は労働者に必要だと思う》
《終身雇用があるからこそローンを組んだり、貯金をあまり気にせず経済を回すんではないでしょうか？いつクビにされるか分からない状態にしたらお金使わなくなるよね。》
《終身雇用なんて要らんやろ、無くなっても有能は残って無能が切られるだけ》
《終身雇用なんて既に崩壊してると思ってたわ。てか、終身雇用をなくして、立場が弱すぎる派遣等の非正規もなくして、みんなフラットになればいいと思う。海外は大体そうでしょう》
https://news.yahoo.co.jp/articles/68e11830dc9cfbf4f18bbc8c4fdd9471c9204dd0
※前スレ
“終身雇用をやめるべきか”各党の意見真っ二つ 「見直すべき」自民・維新・国民・NHK 「続けるべき」公明・立民・共産・れいわ・社民★4 [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655692776/ やめても良いけど
辞めたら即税金保険年金の支払い停止してほしいわ
辞めたら倍要求するとか無茶苦茶だわ 流動化させるには絶対条件として不安定な雇用の方の給料を高くすること、
転職の手続きを容易にすること、住民税の計算方法を変えること(前年の給料が元になっているから
失業した時にかなりの痛手になる)は少なくとも必要だと思うの 仕事を辞めたあとは見つかるまで貯金だけで過ごさなきゃいけないのに
終身雇用がなくなって突然クビなんて言われてその瞬間から税金や年金保険料が自腹になるとかたまったもんじゃねーわ
保険は必要だがせめて年金や源泉徴収市県民税はストップするべき
何ならこれまで払ったら年金から前借りみたいな形で年金が出てもいいレベル 終身雇用は起業コストを低く抑える上手な仕組みなのに
止めてしまったら”既得権”企業しか残れなくなる 終身雇用に反対の経団連と賛成の創価
自民党はどっちにつけばいいんだ？
金も票もほしいから悩みどころだよな なんなら総理大臣を派遣にしたらよい by へーぞー 政治家も支持率が低下したら
その日でクビにする制度をつくれ 言い換えれば人件費下げたいだけだろ
そりゃ消費も増えんし、デフレも解消されんわ
解消する気がねーんだからｗ セーフティネットを企業から個人単位にして、流動化の制度周り整えればいい
ただ既得権層に都合が悪いから難しいだろうな >>17
正社員も今だって首切りたいと思ったら如何様にも出来るし。 ジョブ型雇用にすればいい
そしたら解雇しやすくなるから これにビビってる奴なんて、使えない40以上の老害だけだからな。
仕事できる人は自分に自信があるから全く怖くない ロクに成果も出さずに会社にしがみついてるだけのクズは、どんどん振るい落したほうがいい
終身雇用なんて人材を腐らせるだけだぞ。さっさとやめろ 選択肢→いかに奴隷にするかしかない
派遣しかり嘱託しかり外国人しかり
その辺り永遠にリカバリーできない自民が何いっても説得力はない 経営者の啓蒙が全然足らんやろ
ジョブ型=全賃下げ、首切りヒャッハーやぞ 腐ってる奴らも救ってこその国の政策だろ。
この30年もそうやって来た結果がこの有様。 共産主義をまじめに考えるときが来た。
マルクス、レーニン、毛沢東を勉強しよう。 終身雇用を辞めて解雇規制を撤廃させて優秀な非正規を正社員にさせる、雇用の流動性を上げた方が中間所得層が増えて日本が復活する！！ >>1
まず公務員から試してみて
上手くいったら民間も考えるだろ 両建てでいいやん
技術あるならジョブ型滅私奉公ならメンバーシップ型 >>1
そういや理研の研究員か職員が雇い止めで揉めてなかったっけ？
まずその辺のところうまくいくようにしてから議論始めてな 終身雇用を辞めるなら、国民総公務員がセットだな
自動車会社も携帯会社も全て国営で
政治家も皆公務員で給与は一律にしよう 自民党以外の政党に投票することに意義があるんやで。 >>38
在職時の年収が公表されないとなんとも言えない これから選挙だっていってんのに
な ん で 自 民 と 公 明 が 真 っ ２ つ に 割 れ て ん の ？ マクロ経済分からん組とわかる組に綺麗に分かれたなw 終身雇用が無ければ技術継承なんてしないよ
自分のスキルを他人に教えることが自身の相対価値を下げる事になる これはマジで公明、立民辺りは票に影響するかもしれないな。 >>44
元から主義信条違う連中じゃん
犬猿の仲だったの忘れたのかよ NESARA/GESARAへの布石
もう止められない やめていいが国民民主党が言うように失業した際に失業保険より手厚いベーシックインカム導入しろ >>46
これあるからなマジで。
自分がクビにならない為に一人で仕事多く抱えてる奴いる。
実力主義というなら、企業はこれを評価せざるを得なくなる。 >>46
技術指導することは会社の命令であり従えないならやめていただく以外ないですね 終身雇用がパワハラを生んでると思うんだよな
パワハラとカースト制度で強烈で有名な企業から外資に転職したけどパワハラ所かつめるねすら見た事ない
日本の企業はダメな奴でも似た様な給料貰うしクビにならないからなんとかしようとするけど
外資だとまず貰う給料が全然違うから腹立たないしすぐクビになるから関わるのが時間の無駄 >>46
教えられるだけの実力があれば大丈夫じゃね？
淘汰されるのは無能だろうから >>35
上がらないよ
まず確実にベテランが新人に仕事を教えなくなるから
定年制廃止して成果主義導入した原田マクドナルドですでに実証済み
おかげでサービス悪化して会社が傾いた
若僧に仕事教えたら自分が首になるかも知れないのだから当たり前だわ 属人化解消だよ。
うちの会社がいつも言ってる。
スーパーマンはいらない。 >>57
それやった原田マクドナルドは会社が傾いたけどな 電通とかリクルートとかソニーは45までいたら恥ずかしいと考えてるよ。
周りからも可哀想と思われる。 首切りしやすい法律にしたら本当に流動性が高まるのかは見てみたいけど、我が身も怖い
別にIT屋だから首になっても仕事はあるけども 終身雇用じゃない欧米はそれなりに上手く回ってるんでしょ？ >>46
まあそんなことも無いと思うけど
自分の部下が出来なければ
自分の部署の業績が上がらず 自分がクビだから
アメリカとか上司に気に入られないと即クビだから
役に立つ奴は別だけど
会社の業績は上がるけど ブラック化になるだろうね
∧∧ 日本に合うかどうかは知らない
（ =ﾟ-ﾟ） 日本の場合一人にあからさまな差をつけると
.(∩∩) 残り全員やる気無くすからｗ まず雇用の流動性増加でうまくいくかを一般の公務員で試してみて
一般の公務員なんて全国で似たような仕事してるんだから流動性増加が上手くいくかを試すには最適な仕事だろ
まずそれをやれ
やって結果が出てからものを言え
民間に迷惑かけんな 終身雇用という安定があったから
技術の伝承が途絶えなかった
日本のものづくり
大丈夫なのか？ 終身雇用が機能してるのは中間層だけでしょ
かなり上だと役職就けないと去るか出向もしくはそれ以前に自ら転職または独立、かなり下だと能力や性格等に問題ありクビになる IR法案には難色を示して、本政策も野党みたいな立ち位置の公明党。
1年前に創価学会が大阪の大手ブライダル社を買収し、政府はブライダル業界にコロナ対策費を税金で投入すると決めた。
アベノマスクの発注先も創価学会系企業。
公明党が与党に加わってから、一般庶民にとって経済は全く良くなっていない。 >>60
仕事の出来ない無能は
そもそも仕事を教えないのではなく、仕事を教えられない
そんなのは切り捨てても問題ないどころか、かえって会社にとってプラスになる
無能を大量に抱えているから、有能な人間すら保守的になり仕事を教えにくくなる こうゆう議論になると 日本人全員頭が良くて
優秀で体力のある奴しかいないような話になるけど
別にそんなことないからｗ
真面目な奴が極端に多いだけで
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) うちの職場の話だけど
自分の立場と言うか飛ばされないために
仕事をずっとなんだかんだ言い続けて渡さない人いるわ
そのくせ他人にはその人のやっている仕事はマニュアル化しろとか
こいつに教えとけとか
いやいやおかしいやろ
こういう自分だけ美味しいとこ取りしていくタイプ
こういうのをクビなら賛成するわ >>60
それは他己評価も加えて教育環境が整っているか等も企業は改善していかないといけない
1社だけが改革しようとしても難しい、実力至上主義の会社が一般的になれば終身雇用の会社は淘汰される あれだけ叩いている割に、終身雇用派というか、メンタル的に立憲寄りのヤツ多いじゃねぇかw >>70
そういう人は
シニアや障がい者やパートの仕事を横取りしてまで生き残るから 業績も生産性も極端に上がるよ
ただ今の正社員が
全員ブラック企業の非正規雇用みたいな扱いになる
優秀な奴は何の問題も無いし 給料もすげえ増える
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 年金も切り捨てられるのだから雇用の事など構っておられるか >>73
それは分かってるし、自分の給料や身分が安泰だなんて、思ってない。
ただ、成果出しても出さなくても待遇に大差がないとか、
ろくに仕事らしい仕事しなくても、クビにならない、
みたいなのはおかしくねーか、ってのもある。 >>79
非正規が正規雇用されて役に立たない正規が非正規雇用となる
完全に実力主義となって生産性は上がる そもそも民間企業で終身雇用だとしても50年間潰れない企業はないだろ
公が資本の準民間ならわかるけど 俺のように能力がにと終身紅葉が安心できるんだけど
雇用側が成果主義、ジョブ型にすると言うんだからどうもんらんわな アメリカで特に頭も良くない奴が
今の日本のような安定的な仕事を得ようとすると
アメリカ軍に入るしか他に方法が無い
∧∧ マジ
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ホンマこれ
税きびしわぁ
きっちり取りやがって
システムかえてくれないかな🖕 >>81
>>82
∧∧ まあそう
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 海外では解雇しやすいのが普通だから、日本もそうすべきという意見がある。
海外では解雇しやすい代わりに給料は高めに払う。日本は解雇されにくいが給料は低い。
日本と海外では一長一短がある。
ところが、政治家や大企業は海外では給料が高いという事実を伏せて、
解雇しやすいのが当たり前とういところだけを国民に伝えている。
つまり、日本は解雇されやすく給料が低いという最悪の組み合わせを政治家や大企業は望んでいる。 >>72
残念だけど原田マクドナルドという実際の事例があるから
成果主義ってのはその成果を正しく判断出来る人間がトップにいないと機能しないんだよ
経営者が無能だと原田マクドナルドみたいになる 終身雇用維持派が意外と多いなは、切られる側というか自分は無能寄りの自覚あるってことか
まぁ日本人は生産性低いからなぁ 別にやめていいよ
居座るのは他所で通用しない無能でしょ 働いたこともない奴らが「失業のたびにスキル学びなおせ」なんて随分と簡単に言ってくれるじゃねぇか 終身雇用なんて企業それぞれが決めるこったろ
年俸制にすればいいだけなんだから と言うか、クビ切った人より更に優秀なのを安くで雇えるなんて夢物語、お前の会社では絶対にあり得ないから。 >>82
そもそも、正社員の募集なんてたくさんあるんだから、本当に優秀な非正規なら今の時点で正社員になるか、正社員に誘われているから んでアメリカがなぜ成功しているかというと従業員だけでなく経営者にも厳しい世界だから
日本みたいにトップは誰も責任取らないような社会だと機能するわけがない
海外から奴隷を輸入して搾取するしか能がないブラック経営者だらけの日本で上手く行くわけないんだな >>1
小泉改革に騙されたアホがまた朝三暮四に喜んでマンセー！しちゃっているのな この手の話題だと、失業率がとか言う奴多く居るけど、
なんで民間企業がそんな生活保護みてーなことを、せにゃならんの？ >>61
その言っておる本人は自分のだけはちゃっかり属人化するんだろ？分かります >>1
公務員をリストラしまくるってことか
おもしろそうだな笑 誰だって40歳過ぎたら能力は落ちるわな。
その年齢で解雇されるかもしれないし収入は減るんだぜ
受け入れられるのは時間が必要だろうな
解雇されまくって転職しまくって慣れないと精神的に持たないわな >>90
終身雇用でない非正規の現状を見たら、終身雇用廃止に賛成するのはアホですわ
企業が終身雇用を止めたいなら、試しに非正規を今の正社員よりも高待遇で雇うとかやれば良い
そうすりゃ、正社員でなく、高待遇な非正規になろうもする人も出てくるだろう >>94
まあね 高いお金を払う事になる
だから本当に優秀な奴だけ
スゲー得なシステム
会社も生産性が上がる
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) そもそも人手不足の世の中でホイホイとクビが切れるものだろうか 非正規に派遣社員は奴隷だもんな
明日から来なくて良いですで失業じゃん 終身雇用はみんな横並びだから、制度がなくなると優秀な人間ほど給与が高くなる。
生産性が向上して国が成長しそう。
社会のためにはこれが良いのでは？ >>90
日本の大企業、特に製造業はそんなに生産性は悪くない
悪いのは中小零細企業およびサービス業でこいつらが足を引っ張っている
まあ外人奴隷を搾取するしか能がないブラックばっかだから当然だけど
だからまずやるべきことは無能なブラック企業を淘汰することだよ
解雇規制云々なんてこれに比べたら大した問題じゃない >>103
優秀な奴が多く貰うのも、当然と言えば当然。
医者が高給なのは、優秀だし、相応の仕事をしてるから。
業種間のみならず、会社員同士だって、そんな差があってもおかしくない。 >>109
80年代の改革は共和党、保守党、自民党が主導したよ。
社会が硬直するのは労働組合などの左翼のせいなんだよ。 もともと辞めさせられるはずのない有能社員も離職を考えるようになる、
つまり各社ともおいそれとクビには出来ないはず 政治家の終身雇用どころか4代を超える世襲をまずやめさせろ
政治家の定年は60歳、二頭親以内に国会議員がいる場合は立候補NG 人余ってんなら採らなきゃいいだけだ、
無能がいるなら警備でも清掃でもさせればいい >>89
有能な人間が有能な人間を育て、
無能な人間は会社から去っていくようにする
このような循環が生み出されれば有能な人間はきちんと教育をして有能な人間を育て
企業は成長を遂げていく
現状、無能な人間を厚遇しすぎて会社に重い負担としてのしかかり
有能な人間がバカバカしさを感じ会社を去り、無能がはびこｒ
日本は成長を止めた２０年間となっている >>108
製造業が海外流出した穴埋めに打ち出したのがインバウンド政策なんだもの
無能な政府のツケを国民に押し付けられようとしているのに雇用制度改革に賛成してしまう国民は底なしのアホだと言う他ないわ >>113
そういう人は給料が上がって
バリバリ働く
∧∧ 別に世の中そういう人ばっかじゃないから
（ =ﾟ-ﾟ） 社会は二極化するｗ
.(∩∩) ホントに優秀な奴の給料増やせばすべてが良くなるのかね
過度に能力主義成果主義にしちゃうと
有能な奴が仕事選ぶようになって社会全体の効率はむしろ下がるかもよ >>111
まともにジョブ型をするなら、ちゃんと仕事内容や勤務地、その成果を契約段階で明確にしているから、クビを切りやすいわけだが、企業からしたら仕事内容や勤務地を限定すると社員の使い勝手が悪くなる
だから、日本の場合、仕事内容も勤務地も曖昧ななんちゃってジョブ型になるだろう
でも、それでは解雇の合理的な理由ができなくて、結局今まで通りクビにできない >>120
大資本がのさばって個人商店が消えている時代に起業が解決策なんて思ってる奴は首吊るだろ >>112
社会民主主義的な政策で労働者が守られているヨーロッパ各国の経済成長率が日本を遥かに上回っている事に対してどう説明するんだ？ >>122
別に優秀な奴がラク出来る制度じゃなく
スゲー働かなきゃいけないようになる
∧∧ だけ
（ =ﾟ-ﾟ） その分の給料はもらえる
.(∩∩) >>125
というか日本が大失敗した根本原因は
昭和期に労働組織＝左翼テロリスト＝労働運動をするものは頭のおかしい悪＝ストライキなど絶対するな
こういう洗脳ハメコミで労働運動の根を絶やしたこと
このせいで経営組織との強い交渉をするものがいなくなりブラック低賃金労働で30年も固定されている 誰でも年齢と共に務める会社のランクが下がって行くんだろう
就職できれば良いけど失業者になるかもしれないよね 問題なのは終身雇用そのものではなく
それが身分証明として通用する社会構造のほうなんだが
制度そのものをなくしてもこの常識自体変えないと駄目 >>128
普通は歳と共に経験と知識が増えるんだけど、日本人は勉強しないから脳の劣化のデメリットの方が大きく勝ってるからな >>117
そういう訳のわからないファンタジーを流布するのは止めるべき
日本は成長産業を生み出せていないから経済成長しないんだろ
そうでなければ製造業が去ったアメリカ経済が落ち込んだ経験を説明出来ないだろ 老化現象ってあるから40歳くらいで能力は落ちるわな
知識が付いたとか思うのは本人が思うだけだよ >>117
残念だけど日本の経営者は原田をはじめとして無能だらけなのでそうはならない
マクドナルドやシャープやマイクロン（旧エルピーダ）を見ればわかるだろ？
経営者が日本人から外国人に変わった途端に黒字に転換した
解雇規制緩和を叫んでいるのも日本人労働者を今搾取されているベトナム人たちと同じ立場にさせたいだけ
まずやるべきことは無能な経営者を淘汰することこれだよ
兵隊がいくら勇猛果敢でも指揮官が無能だと大敗するのはミッドウェーやインパールを見ればわかる 人員不足で現場崩壊するだけ。そして人不足で回るならすでに零細。 みんな同じだと思うよ
全盛期はあっというまに過ぎ去るじゃん
スポーツ選手が解りやすいかな やめていいぞ
最新の技術も情報も手法も取り入れず甘えてきたやつらが路頭に迷うだけだ
その分の金を案件に回すなり自己研鑽出来る人材に使うなり有意義に使え
ゴミはゴミ箱や 先ずは議員の定年と公務員の終身雇用見直し これをやってからほざけボンクラ >>123
外注や派遣に対しては、いまでも、任せること、
やって欲しいことを明確にして、発注してるわけじゃん。
正社員にも、同じようにやれるんじゃないの、と思う。 終身雇用を積極的にやめるのであれば職を失う人も増えるだろうし社会に要る人要らない人の差が今より開くから、ならBIという議論になっていきそう >>142
まあ全員 そういう緊張感の中で働くことに
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 30年以上にも渡って経済成長させられない政党を政権与党として選び続け労働環境と経済事情の低下を招く政策に賛成してしまうおまえらは本当に頭が悪いし奴隷根性には恐れ入るわ それより議員に定年設けようぜ
今の時代感の無い、コネばかり積み上げた老人が未来の話なんか出来るわけ無い >>131
アメリカを引き合いに出すなら
現に解雇制限の緩いアメリカはGAFAなど創造性あふれる企業を生み出し
素晴らしい成長を遂げている
このように、無能な人間を解雇できるようにすると
有能な人間がきちんと有能な人間を育て企業は成長を遂げる
むしろ、無能な人間がいるがために企業は成長を止め、
有能な人間は保守的になり人材教育を怠るようになる
日本の解雇制限は日本の長期間にわたる低迷とアメリカの躍進の原因をよく物語っている この手のスレ見てて毎回思うけど、自分がクビになる方にならないと信じて疑わない奴がいて笑う >>137
全員 野球選手になると思えば
一部のスター選手だけ給料が物凄い
∧∧ 試合に出れない成績の選手は・・・
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 求職者BIは準・生活保護という扱いならアリだろう、
「身寄りと資産が無い」ことが条件で。 まずは公務員からだな
公務員がやらないと民間もやらないから！って休むことばっか真っ先にやってるからちょうどいいだろ 無能無能って連呼してるやつは自分が無能に陥ったらどうするんかね
無能でもそこそこ生きていける社会でないと犯罪も増えるし、あまりよろしくないと思うんだけどねぇ 労働者が選択できるわけでもないしないし
経営者はロブ型でいつでも解雇が出来る制度にするだろう
終身雇用は経営者にはメリットが何もないしな >>118
製造業って余剰人員リスクは全部下請けに負わせてる
仕事減ったら下請けの仕事減らすだけの簡単なお仕事
仕事増やすから人用意しておいてね！とか言いながら平気で仕事切る鬼畜よ >>139
アメリカは経営者にも厳しいし大企業で働く労働者が日本より多い
大企業で働く労働者はアメリカ50%日本70% 終身雇用なくすデメリットなくね？
無能が淘汰されるなんて最高じゃん 30代まで全力で働くような会社で50過ぎても居座り続けるのってしんどすぎるから、40代で働く場所を変える事は良いことだとは思う。 >>147
Netflixでは、働きの悪い社員を解雇したら、業績が上がった
って記事があったな。
出来ない社員のお世話だとか、尻拭いだとか、
優秀な社員が、そういった馬鹿馬鹿しい業務から解放されたから、だそうで。 >>152
その対策は、国が考えることで、民間企業に押し付ける話ではない。 経営者はできうる限り金を払いたくないと思っているのにうまくいくわけないんだよなぁ >>147
それは従業員ではなく経営者の差だろ
ジョブズがiPhoneを発表していた頃日本の経営者どもは何をやっていた？
niconicoはなぜyoutubeに完敗した？ 日本は少子化を推進したいのが本音でしょ
子供作る気なくなる方向にばっかり舵を切る もっと解雇しやすい社会になりゃいいのにな
誰でも出来る仕事なんて派遣とか有期契約とかバイトで十分だろ
負債にしかならん人材に金突っ込んでるから落ちぶれるんだよ
んでこういうのは切磋琢磨しねーなら周りにもマイナスの影響を与える
ワークライフのライフの時間を頑なに研鑽に充てない人材な
停滞は衰退って言葉を体現してるのがこいつらみたいなゴミや ああでもウチの会社、密告制度あるわｗｗ
場合によっては異動させることが出来る
解雇もたまにある >>152
無能無能連呼してる奴は自分で自分を無能だと言ってるようなもの。愚かしい。
「切りたいのに切れない！」とか言ってる奴も同じ。
組織の根本が出来ていない。
そんなだから生産性が上がらない。 民間企業がやる事だ お前等が口出す事じゃない お前等がやるべきは重複立候補禁止
世襲禁止・文通費廃止・・・・幾らでも有る 先ずは我が身を糺せ 自衛隊に入れば平気
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>152
それは今でも再就職先があるでしょ
もしかしたら失業率が諸外国並になるのはしょうがないかもしれない
その代わりに生産性がもっと上がるメリットがある >>110
ヤブ医者めっちゃいるぞ
俺の知り合いだけでも複数人が誤診されまくってるわ 無能を排除し続ければやがては無能が居なくなるだろうから
理想的な企業が残るよね 今の日本の上級は質が下がったと言うことだな。
無能な者を有能に変えられない、有効活用できない管理職、経営者が増えた。
雇用者を切ることでしか利益を上げられない。あまりにも情けない。
経営者失格だろ。
しかもそれを自ら口に出して政治家に泣きつく。
ホントに経営者か？と。
どうしようもないほど没落したね。 >>158
正にその通りだと思います
やはり、適材適所で、会社にとって不要な人間が会社にしがみついても
会社にとっても従業員にとっても不幸なだけで
無能はさっさとクビにしてやる方が本人にとっても幸せなんだよね みんな読んだほうがいい
何故か日本そっくりのイアリアw
低賃金環境抜け出せないイタリア
https://jp.reuters.com/article/analysis-italy-employment-idJPKBN2NY0BB
１９９０年代以来の改革措置で非正規拡大（まるで日本そっくり）
右派政党の支援を受けている多くの企業はコスト増大を懸念。
労働組合は賃金交渉への介入を拒否
（日本の場合は雇用の流動化拒否）
ボッコーニ大学のボエリ氏は労組の交渉力に疑問を呈し、団体交渉の場から数百万人の労働者が阻害されている現在のシステムは有効に作用していないと批判した。
（共産党立憲れいわ社民が雇用改革を拒否している労働団体の政党w） 日本は沈没してるのだけは確かのようだわ
何かがうまくいってないんだろう >>163
無能な経営者は駆逐されるべきではあるが
無能な従業員もそれと同程度に駆逐されるべきというだけの話しだと思うよ
無能な人間が有能な人間のやる気を奪い退職に追い込み、
そして無能の地位は安泰ww
こんな無能が有能の足をひっぱる社会では成長のしようがないな >>175
有能の中の無能が生まれる永久機関
それでも競争社会においては経営者にとっても労働者にとっても理想だね
他が成長する以上全員が共倒れになることは避けられる >>1
給料上がるならいいけどねｗ
なぜか、給料がどんどん下がるジャップ国 ｗ 有能無能ってお得意のフィーリング面接で決めるんかな
それともお偉いさんへの介護能力かな 有能＝イエスマン
そんな会社は間違った方向に進んでも誰も修正できない。突っ走ってとんでもない損失を出す。
また戦前に戻るつもりか？
ほんと、どうしようもないな。 >>177
クビになった後のセーフティネットがあれば、自動的に生活保護支給とかならいいけどね あれっ？
いつも｢欧米を見習え｣って言ってる自称リベラル政党に限って、
今回は欧米とは逆のことを言ってる… >>142
それをやると、今までなあなあであれもこれもと仕事を任せることができないから、使い勝手が悪いんだよ >>9
脱糞強酸倒が何だって？
性行為伴うＡＶ禁止する法制定を別途検討 立憲民主党が方針 「テレビの殺人シーン
で実際に殺さない」 ★16
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1653560201/
【共産党】漫画、アニメ、ゲーム等「非実在児童ポルノ(18歳未満)」の規制
を選挙公約に 啓発の体制を強化★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634562063/ やめるべきだろうな
65歳まで義務化とか業種次第で無理過ぎるし
業種限定にしたらそれはそれでおかしいし 入社時はおろか仕事の評価もろくにできないから今の体たらくなのにな これは自民は駄目
自民に賛同はできない
ていうかもう玉木の国民は自民に吸収しちゃえばあと維新も
国民は期待していたがあまりにも自民よりで胡散臭くなってきた で、年功序列と終身雇用を止めたら
どんな層の人達の生活が豊かになるん >>1
メロリンキューが言ってることは、まさしく共産主義ではないか。
これで経済が復活すると本気で考えてるとしたらマトモじゃない。 もう円安誘導もそうだが安部のやってきたことをもう引き返すこと出来ないんだろうな
それが間違っていると分かっていてもそれを否定しないで意地になっている、
それが出来るのは野党がだらしなく自民の支持率が高いから
もうこの国は終わったね 竹中だもんなもう終わり ヨーロッパはなんだかんだで規制で域内の経済を守っているし
米国はIT産業は伸びたけど製造業は死んだままだし
欧米のやり方を真似しても上手くいかないだろう
駄目な会社や経営者はつぶれていくべきだったのに
国民の収入を抑えてこいつらを温存させる政策（アベノミクス)を取ったのが間違い >>185
確かに失業保険を手厚くした方がいいとは思うが、
今の日本の再就職の難易度の異常なまでの高さは、
厳格なまでの解雇制限、すなわち失業させないための制度が
逆に失業状態を超長期化させているという皮肉な現実をもたらしていると言える
これは人的資源の無駄以外の何物でもない
解雇制限を緩和しつつ、失業保険をもう少し手厚くすればアメリカ型の成長を遂げるようになると思う やめたらローン組まないし大きい買い物もしない
いつ無職になるかわからんし 日本の給料が上がらない諸悪の根源が終身雇用だからな。
終身雇用を止めて世界一保護されている雇用制度も改正しもっと自由に首を切れるようにしないと駄目だ。
今は景気が悪くなって会社がヤバくなっても社員の首を切れないからな。
会社が潰れる寸前まで行かないと社員の首を切れないから、
景気のいい時だって将来のことを考えて給料なんかあげられるわけがない。
結局ボーナスでごまかして給料は上げずに内部留保で溜め込むことになる。
コロナ禍でも内部留保があったからなんとか持ちこたえたわけで。
内部留保を給料に回せと言うなら、何かあった時はもっと自由に首を切れるようにするのが先だろう。
企業だって将来の心配がなければ給料をあげるだろう。
雇用は守れでも給料を上げろは通用しないよ。 この国は労働者が何故か経営者側の意見に賛同して自分らの首を絞めてる不思議な国だからな
思考停止で経営者インフルエンサーとかに流されて何も考えてない馬鹿がいかに多いかよくわかるw >>201
生産性を上げる為に公務員や官僚でやれよ >>147
ＧＡＦＡの経営者ってどこかの会社を解雇されたから会社を興したの？
それともＧＡＦＡの社員って、どこかを解雇された人達なの？
終身雇用とか何とか関係ないと思うね。ただの起業する風土と起業し易い仕組みの問題だと思うよ。
それに、有能だ無能だの話なんて、過去・現在・未来と続く永遠のテーマだよ、飲み屋でのなｗ
ある種、不毛な人材育成論と似てるな。日本経済の発展に、有能無能を持ち出す奴は馬鹿だと思うｗ
今若者がやってるネット関係の会社なんて、従業員はみんな若者で、転職も頻繁なんだろうが、
どうせ同じネット業界で転職してるんだろうし、そもそも自分も起業したいっていう願望があるんだろう。
旧来型の企業風土とは違うと思うな。４０、５０の人間を解雇して再就職って、
人を将棋の駒かなんかと間違えてるんじゃ？大体、仮に役立たずだって、給料をもらってる以上、
それは健全な消費者である訳で、そういう人の首を切って貧しい境地に陥らせたら、
買ってくれるものも買ってくれなくなっちまう。即ち、日本の消費がまた一段冷え込む。 >>199
じゃ、なんで、
非正規が増加してるのに、平均賃金が下がってるの？ >>180
東条英機を見ればわかるが無能なトップは無能な部下を可愛がる
そして有能を排除する
これは現在の日本でも変わらない
だからまずやるべきは無能な経営者どもを淘汰することブラック企業を潰すことだよ
とりあえず最低賃金を大幅に上げて労働基準法を厳罰化することから始めよう 今２０代や３０代の若者は、若い自分を棚に上げて、首を切れ切れ言ってるだろうが、
自分の１０年、１５年後を考えて欲しいね。
一番カネのかかる４０代、５０代で路頭に迷うんだぜ。
その時になって後悔しても遅いぜｗ 終身雇用制度の元で出世した経営陣が終身雇用だと有能な社員が出世できないとか言うんだもんな
じゃあお前らも無能な存在じゃんっていう突っ込みが来ることにすら気づけない無能 >>206
＞だからまずやるべきは無能な経営者どもを淘汰することブラック企業を潰すことだよ
＞とりあえず最低賃金を大幅に上げて労働基準法を厳罰化することから始めよう
これは良い案だなマジで。むしろ今の日本は経団連などの経済界の言うことを受け入れ過ぎたせいで、
企業に甘い土壌になってるんだよ。非正規だの法人税減税だのサービス残業だの。
法律を厳格に運用することで、経営者の尻に火を付かせるぐらいのことをするべき。 >>1
おまえらは勉強しないし無知である事の自覚もないから無能政府の施策を支持してしまうんだな 雇用の流動化がないから賃金上がらんし
一度脱線したら大変なんだよ 終身雇用年功序列の恩恵受けきって
安泰ポジションについた無能ジジイ共が
急に若手には成果主義とかほざき出すから歪みが生まれてんだよな
死ねばいいのにと思う >>201
外資はクビが切られやすいというが、外資だって日本の法律の下で雇用しているわけだから、ちゃんとやっていれば日本企業も外資並みには解雇できるんだよ
日本企業がそれができないのは、制度の問題でなく、日本企業の問題だから 見直しも何も終身雇用なんて既に形骸化してるじゃん。
そしてその結果ボロボロになったのが今の日本だろ？ >>204
解雇されたから会社を興したかどうかは知らないけど、
GAFAは使えない奴はクビにする
そして有能な人間が残り、優れた組織文化を生み出しGAFAは繁栄を勝ち取ったのは否定できない
これが終身雇用で無能がはびこる組織だと、
有能な人間にばかり負荷が集中し、その割に報酬もろくにもらえず有能が無能に搾取され意欲がそがれる
そして悪化が良貨を駆逐する逆選択現象が生じ有能な人間は会社を去り、
会社は低迷し会社は閉塞感漂う陰鬱な雰囲気に包まれる
今の日本全体的にそんな雰囲気だわ 大体、これだけ非正規を大量に溢れさせておいて、何が終身雇用を止めるべき、だ。
とっくに従業員の増減に関して柔軟な運用をしてるんじゃないか。
この上更に終身雇用を終了、だ？どこまで労働者の地位を不安定にして
国の消費を弱体化させりゃあ気が済むのよ。
俺には、終身雇用の終了を言ってる者なんぞ、小泉政権の構造改革に熱狂した馬鹿どもと
頭の出来が変わらないように見える。
即ち、成果主義に熱狂した奴らｗ 自分は勝ち組になれると思ってるんだよなｗ 根拠はよ？ｗ
そして今度は終身雇用終了せよｗ まぁ後先考えないで威勢の良いこと良いことｗ >>3
上場企業の黒字リストラも連年一万人超えてるし、
むしろ終身雇用があると期待させる方が罪だろう。
とっくに崩壊してる。
個人としては再就職できる能力を身に着けるのが最大の保身術。 >>201
上がらないのは生産性の悪いブラック企業がのさばっているせいだよ
こいつらを奴隷輸入などで延命させたのが間違いのもと 日本のクソみたいな労働環境や会社への忠誠心の強制は
終身雇用あっての物なんだけどな >>214
だよな。肩叩きなんぞ、とっくの昔っからある訳で。
完全な終身雇用でも何でも無い。とっくの昔っから、首を切りたい奴は
窓際だのに追い詰めて辞めさせてるわｗ
何を今さら、だよｗ 終身雇用なんてしていたら会社ごと潰れてしまうわ。ということで終身雇用はどっちにしろ無理なんだよ。おわかり？ 就活大学生とかは
ビジネス系インフルエンサーとかに煽られて成果主義万歳みたいな奴が多いらしいなw
まぁどこまで自分が通用すんのか現実を見るといいんじゃねww >>206
＞無能なトップは無能な部下を可愛がる
中小企業の社長に多いね、有能なナンバー２を煙たがる
大企業の場合は無能な上司が無能な部下を可愛がる傾向にあるな
結局、無能な経営者も無能な従業員もダメだよ >>221
社員を終身雇用で雇っているのは経営者だからな
それで、終身雇用で潰れるなら、経営者が無能なだけだから、終身雇用関係なく潰れるよ
終身雇用が無理なら、最初から、非正規で雇えば良いだけ >>221
それはその経営者が無能なだけで終身雇用でもちゃんと利益出しているところはあるよ
だからまずやるべきは無能な経営者の排除
どんな強兵でも指揮官が無能だと負けるしたとえ弱兵でも指揮官が優秀なら強兵に化ける 終身雇用やめると常にスキルアップしていかないとあっさり切り捨てられるよ。
だからアメリカは社会人になっても大学行く奴が多いだろ。
まぁ、お前らみたいなボンクラには地獄だよ。 100まで俺は生きない、90もまず生きない。
政治家みたいに口だけなら70まで、俺は働くから良いところ６５までだな。 ただでさえこの国は効率主義じゃなくて顧客第一主義のクソみたいな労働環境なのに
それに加えて生き残る為に死ぬまでスキルアップの為に走り続けなきゃいけない人生を選択するなんて
ほんとドMな国民性だなw >>226
大学行った奴って、その後就職できてんの？
日本だったら出来ないんじゃね？
若者の方が良いってなって。
終身雇用辞めたら尚更、中年を積極的に雇う理由がなくなりそうだな。 >>226
あっさりなその方式でいいと思うけどな
鎖国して日本だけの村社会でやってけるなら話は別だけど今はその方式の海外が競合なんだし
淘汰される人は淘汰されるべく行動してるわけでスキルアップも出来ず今まで甘えてきた自己責任 >>221
終身雇用しないで、海外に技術流出して
価格攻勢で負けて衰退した日本という国は知っているけど 日本はゼネラリスト信仰をやめた方がいいね。
地方での求人はほとんどが医療、機械・土木・情報エンジニア、建築士、教員、海事などなど専門職ばかり。
そしてこれらは待遇を求めて転職が可能。
大卒営業事務職なんて組織にしがみつかないと生きていけない人間ばかりだから。
これからの若者は専門職に進んだ方がいい。 >>233
でも自民党は文系が大好き
大学ビジネスが美味しくて辞められない 結局のところ終身雇用云々の問題じゃなく経営者や管理職の問題だろ
自社の人材を適材適所に割り振れない
成果を出した人にそれに見合う報酬、地位や待遇を与えない
この辺がきちんと出来てないのが一番の問題
だからアホらしくて誰も頑張らない
有能無能そりゃどこの会社にだっているだろうが、無能にだってそれなりに使い道はある
無能を全て切り捨てて無能がやればいいようなことを有能な人材にやらせるのか？
そっちの方がよっぽど生産性も効率も悪いだろ IR法案の時も、与党なのに公明党は難色を示した。
本件でも、立ち位置は野党と変わらない。
自民党は公明党との連立を解消し、維新の会などと新しい政治を進めてはどうか？ 入ったころ真面目に仕事してたら有能扱いされて
2人でやってた仕事1人でやらされる羽目になった
それでも楽勝だったんだが給料はたった2万円増えただけ
あほらしくて忙しいふりして手抜き仕事してるわw 終身雇用を辞めたを実践しているのは、
日本だと医療系だけ
経験不問で医学部入試→研修医→好きに生きろ
経験不問で薬学部→お礼奉公→好きに生きろ
経験不問で看護学部・看護学校→お礼奉公→好きに生きろ
終身雇用を辞めるなら50兆円の予算は必要
本気を見せろよ よくは分からないが、たぶん、自民だの維新だの国民だのの言ってることの
反対をやれば、こと経済に関する限り、良くなると思う。
日本は経済界の意向を政策に反映させ過ぎた。 >>239
日本の場合は与野党の、どっちも間違っているからwww
アメリカ型に行くなら、大学に企業の研修機関を移さないと駄目
それか労働組合に研修機関を移す
日本の医療系は大学に研修機関があるから、
学問じゅなくて、就試験になっている
だから女性区別をする 終身雇用にしたうえで、雇用主は景気に応じて給料を簡単に下げられるようにすればいい >>237
労働力の搾取しか知らない老害経営人だらけだからね
誰もまともに働かなくなるのは当然だわ 終身雇用止めます
移民受け入れます
非正規増やします
実質賃金下げます
まじでこんな日本がお望みなの？ 玉石混交の新卒で一斉にとって一生面倒見るとか正気の沙汰じゃない
大企業の働かないおじさんとか現代の貴族だな 公務員の仕事はAIで賄えるでしょ
真剣に考えるべき まず公務員から終身雇用やめろよ。
10年任期くらいでいいだろ。 >>241
それやってきたから、みんな給料下がってるのよ。 そもそも議員に定年を設けるべき
運転ミスるようなおじいちゃんが
国のハンドル握ってても
事故る未来しかないだろ 維新は前からだけど国民民主って本当に自民の犬に成り下がったな
ガソリン値下げもゴマすり玉木のせいでなくなったようなもんだろ 終身雇用がまもられなくなったらオレは絶対解雇され派遣が社員になっちまう…
工場なんで派遣にキツいことさせてオレそんなのできないもん。派遣からクレーム上がってるのも知ってるけどオレ社員なんで。
派遣なんて道具だよ！こいつらにチャンスを与えるマネすんなよ！ 経済政策に失敗し続けている自民党=財務省=経団連の責任を問う前に失敗のツケを国民が受け入れるとかさすがにおかし過ぎるわ >>233
専門職技術職というのは代替可能である
つまり誰でもできる
そのままで賃金の保障がないので資格所有者を少なくしたり参入障壁を作り自分たちの利益を守る
しかしその参入障壁がいつまで持つかはわからない
日本の場合は既得権者団体が強いので利権はそう簡単にはなくならないだろうが保障はない
またイギリスのグラットンなどによればこれから人間の寿命が長くなりその一方技術はさらに進化していく
そうすると人が生きている間に技術やその人が待っている知識は陳腐化していくので一生同じ仕事はできない
一生の間にいくつかの転職をしその度に新しい技術を学ぶことが必要になると主張している
もしこれが現実になるならば本当に専門職でいいのかはわからない
一つの専門職で一生は過ごせないのである
歳をとって一から学び直し
それに対して管理職すなわちゼネラリストは仕事を管理する仕事であるから汎用性が高い
確かに新しい業界の管理職をするならばその業界の技術なり知識を覚える必要はあるが人を動かしていくことに変わりはない
管理はその人間に属する能力であるので固有のものである
つまり代替性はない
そして技術職すなわちスペシャリストをいくら続けてもゼネラリストの能力は身につかない
もしスペシャリストが増えるならばゼネラリストはこれから一層価値の高い職業となる
先のグラットンも人生の最終的な仕事はこのようなゼネラリストのような仕事になるとしている >>211
流動化すれば賃金上昇するのでしょうか？
そうであればアメリカや転職を頻繁に行うアジアの一部国々の人々はみな大金持ちですね
しかし現実はどうでしょうか？
日本より失業者多く浮浪者も多いですよね？ 別に今だって各会社が自社の判断で終身雇用を止めればいいだけの話なのに
なぜ政治が出てくるのだろう
やめたければ新卒から有期雇用にすればいいのに
以前サントリーの経営者が45歳定年にすべきだって言っていたけど、新卒採用は45歳定年になっているのかな >>209
同意
日本は経済犯にも甘いし
労基署も不正な企業を追求しない
そんな姿勢が日本企業をダメにしているところが大きいように思います
日本の企業や教育そして開発に潤沢な資金を供給することは当然としてその一方無能な経営者や犯罪企業を積極的に潰していく必要があると思いますね このスレで反対してる奴はイタリアになりたいのかww
何故か日本そっくりのイアリアw
低賃金環境抜け出せないイタリア
https://jp.reuters.com/article/analysis-italy-employment-idJPKBN2NY0BB
１９９０年代以来の改革措置で非正規拡大（まるで日本そっくり）
右派政党の支援を受けている多くの企業はコスト増大を懸念。
労働組合は賃金交渉への介入を拒否
（日本の場合は雇用の流動化拒否）
ボッコーニ大学のボエリ氏は労組の交渉力に疑問を呈し、団体交渉の場から数百万人の労働者が阻害されている現在のシステムは有効に作用していないと批判した。
（共産党立憲れいわ社民が雇用改革を拒否している労働団体の政党w） 勝手にすれば良いじゃん
人材獲得で労働条件の良い方が選ばれるでしょ >>261
公務員も非正規と正規の差が凄い
でも一度正規になった奴らが後から来る奴等を入れる法案に反対するので改善しない
それが今では労組の役割
だから企業は金を溜め込むんだよw
俺らだけ生き残れば安泰の世界だからな 就寝雇用をやめるかどうかよりも
全国民を正社員にするか 全国民を非正規雇用にするか
のどちらかに絞ったほうがいいだろ 両方あるからおかしなことになってる 終身雇用じゃなくなれば、新卒の育成コストをどう引き受けるかだな。新卒の給与を下げて、経験アリの中途25歳〜30歳くらいの給与を上げるか。新卒は戦力にならんから辞めるのも自由。25くらいから辞めなければそれでいいわ 男って定年考えたら
35までが子供一人もうける最終ラインの賞味期限なのに
こんなん無くなったら20代前半までの男しか売れなくなるなｗ
どうすんのこれジジイ不利社会になるよ >>1
日本国民の大部分は、そんなスキルアップだのステップアップだのは望んでいない
一部の経営者が首切りの敷居を下げるために言ってるだけ 非正規増えすぎて終身雇用なんて終わってるだろ。
竹中の言う通りやってきて日本は低成長のままなんだよ。全く別のところに原因がある。
消費税上げて貧乏人からも搾り取ってりゃ経済が停滞するのも当然なんだよ。
貧乏人からは税なんてとらなくても勝手に金使いきるんだから。 >>269
民意が「肉屋を支持する豚」なんだから、しょうがないだろ
小泉・竹中政権の頃の＋民なんて、
自己責任で溢れかえっていた
その後の民主党政権への手の平返しには失笑したけど 実際アメリカなんかでは、お前の席明日からねーからが平気で通っちゃうの？ 流動化させなかった結果、企業が没落して国まで傾いたからな 自民公明維新国民の与党に投票することは今後一切ないでしょう >>271
そんな訳ない
そもそも州法で解雇できない職種もある
アメリカの慣習は、ボスがやり難い組織は変えるべきだから、
経営者が変わったり、破産した時ぐらいだよ 終身雇用やめてもいいが今まで収めた年金返してくれや
それをせずに終身雇用終わらせたらクーデターもんだわ 何をしようがクソ中平蔵と朝鮮カルトが朝鮮文化で日本の労働文化を
汚染し続ける限りどうしようもないだろ。まずは朝鮮文化を追い出さないと。
どんな制度だろうがあいつらが介入して利権を作って
横流しや中抜きをするのでどうにもなりません、あいつら追い出さないと。 年収１５０万でよければ終身雇用にすればいいんじゃねーの 猟官制のアメリカと、武家・旗本・試験での登用の日本が
同じ制度で運用できる訳ないじゃん
猟官制のアメリカだって解雇できないケースは多い
誤解されているのはレイオフ
まあレイオフしても、見限られて戻ってこないけどな 今までに散々グローバル化を進めて競争力を低下させて来た。
その上で、更に終身雇用も捨ててグローバル化を進めようとしている。
グローバル化を進めても日本の競争力に繋がることはないのに、その事には気付かずに。
今とる対処は真逆でグローバル化に対応するのを止めて、日本人や日本きぎの長所を生かす事だろう。 見直すのはいいかもしれんが
終身雇用が前提で各制度作ってるんでね
セーフティーネットを大幅強化する気もなさそうなのが
見直すっていうのは大馬鹿でしかないわな
でも企業からお金もらってる以上そういう風になるんでしょう マクロ理解できない奴らしか支持してないってことは
実質終身雇用が生産性を下げてると証明してるようなもんだな 正社員がお荷物になりがちなら解雇4要件を潰せばいいね。
あとは給料アップは正社員以外を優先して、
原資が足りない場合、正社員は給料据え置きにする。
低賃金の代わりに基本永久保証だと言うなら、その通りに低賃金にすればいい。
非正規と正規の給与を逆転させれば勝手に破棄するだろ。 >>283
普通に会社が終わりそう・・・
非正規雇用で働くより海外に就職しそう >>283
官僚はずる賢いからな。その方向で行くんだろう。
正社員は稼げなくなる。 終身雇用でぬくぬくしたいやつが海外に行くとは思えん。
外資で働いてたけどきっついからな。
日本はぬるいぬるいw
このニュースだってゴミのような甘ったれた記事で笑うしかない。 ３０年間制度を変えれない日本が今更変えることはできないでしょう 基本パヨクは保身で真実を捻じ曲げるからな
政府もマクロ的に終身雇用が害かどうかしか関心ないだろ
もう非正規と正規の待遇差改善に向かってるし
あとはジョブ型雇用にして逆転すればいいだけだな 政府機関が積極的に非正規を優遇して給与格差を逆転させればいい 経営者は原則プロパーからっていう日本式はどうするんだか
この手の話って常に雇う側目線なのが実体を表してる 公務員、電力会社、JR、郵政、NTT、銀行、こいつらがやめないと民間企業がいくらやったところで意味はない >>2
終身雇用がなくなるなら
正社員というものの意味もなくなるのでは？ 合成の誤謬だな
一見手厚い制度に見えてその実弱者を徹底的に殺してる 馬鹿だな
終身雇用を無くしたら海外と同じになるのではなく
海外の劣化にするのが日本なんだわ >>1
派遣なんてなかった時代の方が日本の競争力は高かった。これが事実。
いつまで空想で日本を壊し続けるのよ自民党。 既になくなっているだろ
なくなっていることを前提にするかしないかの違い 終身雇用を止めても底辺労働者の賃金は上がる事はないよね
底辺労働者は終身雇用は関係ないがな
明日から来なくて良いよって言われないか何時も心配してる 歴史伝統文化風習宗教の違いを無視して欧米人の真似したって状況が悪くなるだけ。 宮台
「不人気にならないようにあまり言わなかったけど、とにかく正社員という制度をすぐにやめた方がいい。
日本以外の先進国にはこんな解雇規制はありません。
日本でなぜ生産性の高い産業が育たないのか。
それは正社員がいるからですよ。
正社員が労働組合を作って経営幹部と一体になって既得権益を支えるからなんですね」
「日本にはまともな野党がない。
安保法制とか夫婦別姓とかで自民党と対立してるように見せかけながら、本当は正社員の雇用を守って彼らを豊かにするために非正規化を進め、法人減税を消費税で補っていく。
こういう図式になっているということをそろそろ理解した方がいいと思いますよ」
「維新が正社員制度をなくすって言ったら、維新を信用してもいいと思う」
https://youtu.be/pog8hN0Iihc?t=3372 首は切りやすいけど会社に忠誠心と滅私奉公は求めるんでしょ？
日本人の気質に合わないんだよ、安心して安定した待遇を与えればまじめに一生懸命に働くのが日本人、
わかってないな。 終身雇用の是非は置いといて
これだけ雇用が不安定化している時代に
副業を認めないというのも如何なものかとは思うんだけど
もう原則として総ての企業に勤める労働者には副業をする権利を持たせるほうがいいのでは…
社外に副業することによって現在の勤務先を解雇されてもセーフティネット先になるし
副業禁止で自社内で安月給で解雇自由ねはおかしいだろうと。 これ若いうちから給料高いのがセットなら見直してもいいと思うけどね
多分給料据え置きで終身雇用だけ止めるって流れだろ…どうせ >>302
人材確保に四苦八苦してる職場で働いている底辺労働者なら、この円安で外国人労働者の確保も絶望的
頭数確保の苦肉の策として、正社員のリストラでその底辺労働者をわずかに賃上げする可能性はある
底辺じゃない中途半端なら、むしろ削られる側だけど >>305
日本人は勤勉というイメージをまだ持ってるのか
働かないでサボってるオッサンばかりになって生産性が下がって国が衰退していってるのに 日本は賃金上げちゃダメ
今の雇用だから失業率が低い 会社に籍をおきながら
よその会社で働いて見る柔軟さがあってもいいと思うけどね…
1つの会社で
生活が左右されるって恐怖支配と何が違うの？ もう基本全員フリーランスでいいだろ
縛りを増やせば増やすだけややこくなるだけ
仕事する、報酬を貰う、雇用関係なんてそれだけでいいよ >>230
学校教育もなぁ…
普通学科は廃止して
高校から
情報系IT
看護系
工業系
etc
もっと奥深く学びたい人はそれ専門の大学へ行くなどして
と直接仕事に結びつく教育に変えたほうがいいんじゃないかとは思う
とまれ現状は
誰でも年齢に関わらず
学び直しの機会を設けないと
今のままじゃいつまでたっても無理だと思う。 もう父親も定年したし俺も非正規だから終身雇用なんて必要ない害悪 >>306
そうだね副業許してくれる制度があれば終身雇用は必要ないかもしれない >>12
そうだよねやっぱりそれ考えたら終身雇用は必要だよね ただこれ一つ言えるのは
全員無関係ではいられなくなるって事だけは確かなんだが…
もし今、正社員で今が優秀だったとしても
それがいつまで続くか保証もないのに
これに賛成していたら
そのまま因果が自分に跳ね返って来ると思うのだが しかも自称有能だし、本当に有能であっても上司の機嫌一つで吹き飛ぶ評価だってこともわかってない 競争力を維持する
と言って30年間給料上げなかった結果競争力を普通に落とした奴らがこんどは
終身雇用を止める
と言ってるわけか😨
冗談では無いわな 論点がズレてる
生産性が悪いのは管理者が無能な上に高禄を喰んでるから
ジョブ形云々より管理者を減らせば生産性はすぐに改善する >>278
なら革命なしで列強に食われた清朝のコースだな 働く方としては終身雇用かどうかは慣れの部分が大きいけど、銀行は非正規雇用でも住宅ローンをちゃんと貸してくれよ。
これだけは慣れじゃないから。 >>1
終身雇用をやめたとして、それと引き換えに給料が高くなるならまぁ最低限ヨシとしてもいい。
けど、日本の場合は間違いなく「終身雇用をやめ、給料は変わらないかむしろ減る」にしかならないからな。
だったら終身雇用を維持した方がまだマシだ。 >>191
欧米のエリートは基本実力主義
採用にあたり目標が設定され、期間内に達成できない場合は契約解除
欧米の経済成長を支える制度の一つでもある
つまり日本みたいな終身雇用ではない
日本のリベラル勢という人達は普段欧米の制度を採用すべきと言ってるが、
今回は反対に回っている 終身雇用はやめてもいいけど
すぐ就職できるようにするか、失業手当てを今の倍にして即月支給とかにしなきゃだろ 経営者以外派遣みたいなもんにできるんだろ
夢のような話だな 終身雇用だと
会社に新卒から入って
持ち前の迫力（パワハラ横取りなど）で
独自の村社会を形成して
誰も育たない
ずっと同じ人間が居座るといったデメリットもあるけど
この状態から流動化させるって
どうやってやるのか問題なんですが >>330
それらは経団連の不利益になるので考えることさえ拒否するだろうなｗ
「社員をクビにしやすくしたい。それ以外は全て現状を維持！」
って言ってるだけなんだろうからさ。 まず市役所職員とかバカでもできるところから一回リセットして5年任期再任不可で見本見せて欲しい
自称優秀なんだから民間行っても余裕余裕w 欧米では管理職なら即クビもあるが一般労働者の個人を狙い撃ちにした指名解雇は難しいよ
余剰人員の解雇は部門丸々閉鎖など整理解雇で対応する 企業にとってビジネスのしやすい環境よりも労働者にとって労働のしやすい環境の方が大事 >>329
↑
間違い
欧米とひとくくりに行ってるが、
仁保より解雇が難しい国も普通にある 雇用の流動化なんて言葉自体が全部経営者の目線
労働者目線を一切入れてない時点で論外かな
必要なのは労働者がちゃんと生活保障されてることであって
終身雇用の有無じゃない、経営者が労働者を優先にして金を出すことをしない限り
日本は世界から取り残されていく、給料を上げてしっかりと保証をしない限りな ネットや経営者インフルエンサーとかに影響されて
実力主義ガー成果主義ガーとかイキってる奴に限って
結局は休職するというあるある
終身雇用はデメリットもあるけど
それにより労働者の中で大多数を占める無能が人並みの生活を送れるという良い面もあった
なぜか自分が無能側にいるという自覚が無い奴が多すぎるw 若い奴は歓喜してるけど
現実的に定着までには今のジジイは逃げ切れるだろうし
これ割食うのは若い奴らなんだよなw
席の奪い合い頑張れよw
一番金が掛かる40代とかにいきなりクビ切られるリスクと戦いながら常にスキルアップの為に走り続ける人生ですよ 安定しない雇用を若者が喜ぶわけねえだろ
就職決まっても喜べないし安心してローンも組めず結婚する勇気も出ない 国民のための政治って言ってる人は信用しちゃいけないのよ
理由は国民って誰？金持ちも国民、貧乏人も国民、犯罪者も国民なんだから
つまり、明確に誰のためって言えない政治家は嘘つきって事だ
本当は自分の為ですって言ってるのと同じ
そんな奴らが雇用の問題を理解してるわけがない、雇用と賃金は経営者を
厳しく取り締まって罰しない限り何も変わらないんだよ あれやこれや理屈をつけても根底は
金を払いたくない
なのによう賛同するなお前ら 維新にはガッカリだ。
立民とか売国売国言われてるけど、自民連合は「棄国民」。
もう売国の方がマシだ。 結局、世の中金なんだと言わざるをえないのよな
昔の創業者は自分は最後で必ず従業員の給料を絶対確保っていう信念があった
今は自分の報酬を最優先、従業員なんて変えは幾らでもいるというふざけた信念
こんな事をしてる時点で取り残されて当然だろう
如何に労働者の生活を補償するかが全てであって雇用の流動化なんて関係ない
経営者は自分の都合でやってるんだから一人なら好きにすればいいが
他人を雇えば他人優先、そうじゃなきゃ労働者は奴隷と何も変わらない 立民、共産、社民、れいわはゴミ
ついでにN党と一緒に解党すりゃいいのに
自民倒すにはどの道二大政党制か大連立しかないのにゴミ政党が大杉だわ 終身雇用をやめると終身雇用前提の社会保障もやめないといけない
社会保障どうするよ？
天皇陵でも作るかｗ？ 無能にも金を与えてるから金が循環してるのに
その無能から金を取り上げてどこで商売するんだよ 企業の場合は誰が有用なのかを考えて個別にやればいいが、役所の場合、能力の高い人は少数
居ればいいだけなので、真面目でミスが少ないことだけが取り柄の平凡な人を、能力相応の賃金で
雇うべきで、65まで雇わなくとも代わりはいるはず。 >>355
それより、人のことを無能呼ばわりする時点で経営者、雇用者として失格。
自民、経団連とそれに組する者たちは組織の長としての資格がない。 >>356
真面目でミスが少ないってことが、どれだけ大事か。その価値を認めないと、品質、信頼は崩壊する。
その状態を維持するだけでも大変なのに、「平凡」と切り捨てた時点でその組織は崩壊する。 それを決めるのは会社であって国ではないだろ？
終身雇用を保証できる会社なんてそんなに多くはない。
決定権の無い議論は無駄だからもっと有用な議論をしろよ！ >>362
いや、自民、維新の考えが分かったから有用な議論だ。経団連に言われるがまま。
国民のことなど考えていないということが大いに分かった。 >>359
食事と医療と住む所が必要だろ？
天皇陵を作るんだから官位も必要かもしれんｗ
御所に住む猫にも官位が必要だったｗ >>89
7年連続売上減して、ついに赤字になったマクドナルドを
2ヶ月で売上げ増にし、それを8年連続続けたのが原田
異物混入のイチャモンは原田が辞めた2年後（2ヶ月後じゃない）に起きたのでメキシコ女の責任 >>89
原田以前のマックバイト離職率は75％だった
学生が多いとは言え高すぎる
原田はこれを50％まで下げた
従業員満足度を高めたんだよ >>101
逆
ジョブ型雇用の欧米では若者の失業率が高い
学生だった奴よりも社会人経験が10年20年ある方が能力は高いから
ラブホ清掃員やスーパーのレジ打ちやタクシードライバーのようなブルーカラーでも、
新卒より10年以上経験ある中年の方が仕事できる 当の前から政治家は自分らが逃げ切る為に
大手企業と上級の為の政治やってんだから諦めろよ
北朝鮮レベルの社会主義国家になってんだよこの国は 公務員は時給制と年俸制でよい。
終身雇用、年功序列制の公務員ほど有害なものはない。 >>365
だから余裕のある奴が娯楽でやるわけで
余裕のない奴はやらない 決めること自体おかしいね
だって生き物なんだからいつ能力落ちるかわかんないし精神や内蔵病気になるのに
終身雇用って
日本が先進国で生産性最下位当然だった
共産国みたいことしてたんだから 終身雇用がITなんかの環境変化に付いていけず、えーかげんな成果主義が
横行して、大量の無能を発生させたのが今の姿。ｗ
経営者までもが無能が多くなったからねえ。ｗ 公務員の話？一般企業なら政府がどうのいう話でもねえだろ >>344
ローンは組めるよ
だって借りてくれんと経営できんし
今は見かけの安定な正社員が多数なだけでローンの仕組み作ってるから 終身雇用なんて会社の規定に書いてあるの？ないだろうに。 こりゃ住宅ローンなんか組むわけねぇし
子供なんか作らんわなw
逃げ切りしか考えずに暴走してる今の政治家共は日本を壊した稀代の悪党として末代まで語り継がれるだろうな
まぁその頃は国が無くなってるかもしんないが 公務員は非営利で高尚なお仕事ですから見直す必要ございません 人手不足でもう外国人雇うしかないって悩んだ会社が基本給倍にしたら応募者数3倍になったってTwitterでバズってる
既存社員も昇給しないと納得しないだろうから会社にはかなりの負担だろうけどね 経営者の無能を労働者に責任転嫁
アメリカですら雇用の流動化なんて無い
アメリカが雇用の流動化しているなら、世界中から技術移民を受け入れる訳ない
い自民党とか維新って狂っているよな・・・そして＋民も自民・維新が大好き 国会議員の歳費、給与を削ったら
貧乏議員が選挙活動で不利になり
結局庶民から政治が乖離する一方だから
ネット投票とネット選挙活動をもっと導入し
都市部の議員数を減らせと思う
アメリカみたいに人口や規模に関わらず各県当選者二人までにするとか
本当にそこ出身で成人してから10年以上住んでる地盤の議員しか立候補させないとか もうすでに終身雇用を辞めているのが医者・看護・薬剤師
これから終身雇用やめても影響なさそうなのがエンジニア
他は無理だな
そもそも理系盤れで解雇できるほどエンジニアが居ない事が
日本衰退の原因なのにw 途中でやめたら終身雇用じゃないじゃん
契約したんだから守れよ 給与アップも終身雇用も出来るはずなのに企業がやらないだけ。
これが失われた１０年の正体。 けしからん！と怒ってる層がすでに年金受給者だってば 日本人の平均年齢が50歳超えたんやが
つまり氷河期てっぺんが平均値な 成果主義を絶対視する企業はなぜ失敗するのか
https://diamond.jp/articles/-/124867
欧米型成果主義を導入するも、結果的にほとんどの企業が失敗
・社員のモチベーションの低下
・数値化できない成果というものの定義の難しさ
・短期間の過酷な目標設定による過度のストレス。
・自己の成績のみに邁進することで生じる人間関係の悪化
・失敗を恐れて無難な目標に走りがちになるチャレンジ精神の減退 過酷な石油ビジネス競争世界なのじゃから終身なんてありえんじゃろ
もはや競争は学校時期だけでなく入社したとて同じ同僚と利益のため争い
負けたものは早期退職や降格が当たり前の時代、そうでないと世界に通用しない 続けたくてもやめてる企業も増えてる
要は転職しやすい世の中が一番良い 日本は終社雇用であって、アメリカで終社雇用は無理なだけ
でもアメリカでも終身雇用は普通
お前、この業界から去れなんて言われる筋合いはない 転職しやすい社会なんて、どこにあるのか教えて欲しいわ
アメリカは転職が大変な社会だからな・・・
何するにみ推薦状 国家資格も推薦状3通 この人は正常だと証明する為の
推薦状と、どうみても苦痛 しかも、クレジット履歴で人間性まて見られる
日本は、医学部・看護に推薦状なんて不要だからな >>404
日本だと、そのスキル的な物差しが無いのが問題
終身雇用で不要だし
もし物差し的なものが当たり前になれば、生涯スキルアップに励むのでは？ >>406
ないだろ別に
週の勤務時間が決まってるだけだ とっくに終身雇用なんて崩壊してるけどね
Amazonの倉庫なんて
ほとんど非正規やん アメリカも団塊の世代的なボリューム世代がいるからね
移民政策で見えにくくなってるけども
異常な人口増加の後には異常な雇用環境とか異常な社会制度が必然的に
生まれてしまうってだけのことで世界中どこでも同じ
それを緩和させる手法(大規模移民や金融工学の発達)を選べなかった日本は
氷河期世代の出現みたいに同胞を共食いするしかなかったんだろう >>2
正社員である理由がなくならないかな？
しがみついてる奴は軽く見られるだろ 19日の日曜討論は
玉木も山本太郎も出てなかったよ
スレタイの記事間違っている？ 終身雇用の何が悪いんだかわからん。実力主義で一握りの強い企業を作りたいんだろうがそのやり方は人口の多い国向きで日本じゃ大した企業生まれないんじゃね？
日本でトップになってもアメリカのトップには太刀打ち出来なくて国内で敗れた者たちは無駄死にでしたという未来しか見えない。 日本人だけじゃなくてすべての人間にとって終身雇用の方が安心だろ
しかし、それと競争力の向上は別の話 雇用を流動化しても流れる先がないので無駄
失業率と非正規倍増しかない
上級に得はあっても国民には無いぞｗ
まあ泥船ジャパンはどんどん人を溺れさせないと沈むのが早まるからなｗ 解雇要件だけ見直せばいいだけなんだろ？
あと非正規は保証がない分高給にもしないとな 安心を求めると社会主義になるがそれは上手くいかない
すべての人が安心する世の中では、個人の好き勝手は許されない
そういうことだな >>412
サラリーマンの出世の上りが経団連や経済同友会のトップでしょ
会社の取締役は生え抜きの正社員がなり経済三団体の幹部に這い上がる
どこに非正規がサラリーマンでやっていける余地があるんだ？
使い捨て社員を増やしたいだけっしょ
終身雇用制を否定するならトップが見本を見せてよね まず
非正規の雇用条件を正規に引き上げることが先
それができてからでしょ 住友で社長やってる経団連会長の十倉が言ってもな
説得力無いよ >>12
社会保障制度も変えなきゃだめだろうな
セーフティネット重視で、成人全員に月額10万円のベーシックインカム導入
年金と生活保護と失業給付の統合で制度は実現できるし
民間の個人年金を導入しやすくすればいい
これまで納めた年金保険料は月々のBIに上乗せして分割返還
あと、ハローワークの業務は民営化すればいい
国がやるから変な求人しか出てこないのよ
国は生活保障と労働基準監督だけに注力すべき
労基違反の罰則強化と労基署の人員を大幅に増やす >>420
年金一元化もできないのにBIとか無理だよ
あとハロワは労基が管轄すべきというか労基はもう省庁にならなきゃだめでしょ 終身雇用をなくすならそれでもいいけど、そうなった場合は社員による企業への忠誠心は期待できなくなるから社内機密は社外へ駄々漏れになるよ
仕事の仕方もおざなりになってサービスや製品の質も欧米や中国並みに低下するだろうね >>422
求人と職業斡旋は民間で出来るだろ
労基署に警察並みの権限もたせりゃいい、独立した省庁はありだな、当然求人と職業斡旋の民間企業も労基署の監督対象な
年金統合と社会保障制度の大転換はやらないと国がもたない
出来ないじゃなくてやらないと駄目
元々戦前に作られたゾンビみたいな制度なんだから変えないとな 終社雇用に馴染まないのは医者・看護・薬剤師・医療系ぐらいで
終社雇用は崩壊している 業界で終身雇用しているけどwww
今後は終社雇用が崩壊するのはエンジニアだろうな・・・
エンジニアも業界で終身雇用だけどwww
他の職種は無理だよ
自民と維新って、この程度も理解できない池沼なのか? そもそも業界が崩壊したら、他の業界に移れる人なんて居るのか?
工学系の電気電子・機械・情報通信ITの学位ぐらいだろ?
維新の橋下とか言う池沼は、三角比、三角関数が全員に必要なのか?
とか言っちゃうし、維新議員も三角比不要論を展開するし、
維新が雇用について語るなよwww だからｼﾞｮﾌﾞ型雇用採用して正社員より優先してあげるようにすりゃいいだろ。
正社員は法的にｼﾞｮﾌﾞ型雇用より低い賃金でやとうように労働法改正。
派遣社員からジョブ型雇用を流動化。
これで正社員は文言通り周りより低く雇う代わりに終身雇用になる。 ジョブ型雇用とか言うけど、評価なんて不可能だろ・・
医者も独立したり、外にポストを求めたりして、市場原理でおっているし、
エンジニアも、市場原理に飲み込まれる
でも他の職種は無理だろ? そもそも飽和していて業界が崩壊して
法律で雇用を維持している とうとう成果主義まで新自由主義市場原理主義になったのか
すげえな まあこの件に関しては経営者側の肩を持ちたいね。
何事も既得権化はよくない。
年金の払い出し方を考えるとやっぱり終身雇用制度は歪だ。 そして、世界中は若年失業者で溢れかえっている
日本の若年失業率は奇跡みたいな低い
数字は嘘つかない
メリット・デメリットはあって当然 世界を見れば東側の社会主義は貧乏で、西側の資本主義は豊かなんだよなあ 正規より非正規の給与を高くすればいいだけの話では？当たり前じゃね？ 正社員以外の雇用形態が増えまくっていること しかも正社員を維持するための不安定雇用
さらに来年からインボイスでフリーランス、職人に重い義務が課せられネットに公表されるめちゃくちゃぶり
いっそのこと全員フリーランスとして必要な時だけ仕事につき、消費税を納めるよう法の下の平等を確立しないといけない
正社員だけの守られた社会主義は不公平そのもの 公務員はその上税金泥棒貴族と化してる
持続化社員になるには製品を生み出す利益を出す高い技術を持つ会社に必要な仕事ができるなどいろいろあるが当たり前の話 こういう足の引っ張り合い、金の取り合いやってるから世界でぼろ負け中なんやろ
ひとまず政治家と経営者は責任取ってから口を開けよな だって責任取れるとしたら大鉈振るって正社員の賃金下げるしかないものな。
当然正社員以外を優遇して実質非正規と正社員の給与逆転させるのはマスト。
こんなもんは各世代の給料を統計とって並べればすぐにわかる。
だから終身雇用維持派は総じてマクロ音痴の馬鹿者ばっかりと言うわけだ。
ちなみに平等な分配という意味では
民主党とかいうゴミ政権よりアベノミクスがマシだったな。
直接給付なんか即座にやめた方がいいわ。 >>1
俺は終身雇用イラネー派
氷河期だけ派遣と契約おかしいじゃん？
俺より明らかに無能なのが偉そうに正社員なんだもん 終身雇用を止める代わりに、欧米並みの給与水準に上げる事がバーターだわな。
単純に給与を下げる為に終身雇用を廃止って言ってるだけ。
それじゃ話にならんのよ。 ジョブ型雇用促進なら、海外の様に
「それは私の仕事では無い！」と断っても評価ダウンしない様に明文化しておけ。
それが、ジョブ型。 もう一般の国民は国民じゃないんだな…（泣）
資本家だけが国民の世界になったということか 賃金下げて生産性が上がるわけないやろ
やらなアカンのは経営者と政治家の総とっかえ
責任転嫁のくだらん議論に更に資本投下するとか国賊レベルのカス >>442
だから終身雇用は残せばいいだろ。
日頃からアホパヨが盾にして逃げてるように
極限まで昇給カットしてその分をジョブ型雇用に振り分ければいいだけだ。
普段から垂れ流してる実情とあってない建前の通りにしてやりゃあいい。
相場ができた直後は相応に不安定になるから政府支援は必須だしな。 >>446
もちろん大量の失業者を容認するんだよな？
結局そうなると自民より右だから維新や国民が支持されるに決まっている。 終身雇用をやめたら、そこそこの収入だった奴らは家を買わなくなると思うよ
支払の計画を立てれなくなるからね >>450
家を買うのはアホ
家を建てるのが義務みたいな古い常識を捨てるべき >>453
家が余ると家主が金払って住んで下さいって話になるで。
勿論一等地は金払ってでも住む奴が居るやろうけどな 今日もマクロわからないオジサンたちが虚しい遠吠えをしているね >>448
生産性ゼロの管理職、経営者、政治家は失業やな。
生産性上がるで 要は全員が契約社員になるようなもんだろ
さんせーい
これまで太平の世に胡座をかいてきた正社員様が、戦国の世を生き抜いて爪を研いできた契約社員、派遣社員達と競争で勝ち抜けるのか見ものだわ 終身雇用がなくなったらどうなるかってほかの国と同じになるだけ
日本だけが正社員社会主義をやってた たまたまアジアが混乱のなかメリケンのおかげで経済成長した
そのメリケンに怒られて経済が下降していった しかしその時にできた正社員社会主義も終る時が来た
会社によっては企業内職人がいないと成り立たないとこもあるから今まで通り抱え込まないといけないだろう >>460
日本以外のすべての国を一般化してるということだね
ありがとう 無能社員の処遇ばかり言われるけどさ、無能経営者こそ追放される仕組みが必要
補助金で生かすべきではない どう考えても先のない会社にしがみつくしかないのが今の制度やし
失業も転職も当たり前の世の中になってほしいわ
失業したら前科者と同じ扱い、ていう社会もやめるべき >>443
停まらないよ、なに言ってるんだ、市役所から市県民税と国民年金健康保険の納付書が送られてくる、ちゃんと払えよ クビを切りやすくなったところで給料も上がらないし転職もしやすくならない。
これは賭けてもいいわ >>448
雇用が不安定なのが当り前になれば失業率が１０％以上とか当り前になるだろうね
当然、失業保険や生活保護の給付も欧米並みに跳ね上がる
>>450
まあ、日本では家を買いたがるけどな、他の先進国で勤め人は賃貸が当り前なのは雇用が不安定だからというのもあるだろうね
東京なんかあんなにマンションを分譲してどうするつもりだろう、投資物件のつもりなら良いけどな 終身雇用なんかもう既に公務員の夢の中にしか無いんだよ
超一流私立大学出の俺も２回転職しているし俺の同期もずっと同じ会社なんて２割くらいだろう
公務員も上級以外は全部契約でも構わない、そして専門職を上級の上に置けば風通しよくなるだろう >>464
能力もないやつがしがみついてる状況でもあるんだが
そんな寄生虫を払い落とさないと成長もない >>467
そりゃお前みたいにどうにかサボろうっていつも考えてるようなやつは上がるわけもない >>472
個人単位の話なんかしてない
お前のどこが有能なんだ？ なんかヤバい奴がいるな・・・
能力と報酬は比例しない
所属する業界の景気と報酬は比例するけど
仮に寄生虫と呼ばれても、消費活動な参加しているなら
需要に貢献している
日本は需要不足なんだし・・・
需給ギャップも理解できていなそう >>473
いつまで「みんないっしょ」脳なんだよ
俺が有能なんじゃなくてお前が無能なの
できるやつは給料あがるし、上がらなきゃさっさと他所に行くだけ
あげないような会社はお前みたいな無能ばかりがどうにかしがみついて没落していくだけだし >>474
にちゃんねらはむかしからバカしかいない >>474
やばいのはお前だろ
> 能力と報酬は比例しない
そもそもこれがおかしいんだから 終身雇用やめるならいつでも切れるんだから雇いやすくなるだろ
今は正社員にすると最大40年雇わなきゃいけないから、審査も厳しく雇う数も少なくしなきゃいけない
いつでも切れるなら、あーとりあえず働いてみてーで雇える >>477
えっ? どこが??
業界が不景気だと、利益が出ないから、大半の人は報酬が減るよ
俺みたいに無能でも、業界が景気良いと、報酬は上がる
だから能力なんて関係ない 学生時代の選択で、どこの業界に所属するかどうかで
報酬は決まる 飲食店でバイト雇う時にがっつり審査したり人数絞ったりしないだろ
それはいつでも切れるから
終身雇用無くなれば審査緩くなって多めに雇うようになる
なぜなら会社がヤバい時はいつでも切れるから
終身雇用あるとコロナ化で売上ゼロでも切れないから、雇う数は最低限になる >>478
もう欧州と米国で無結果が出ているじゃん・・・
解雇しやすくなっても、雇いません
だって解雇するぐらい業界が不景気なのに、なんで雇うの? 馬鹿なの?
あのさ・・・新規採用すると、研修費や育成費用が掛かるの・・・
なんで雇うと思うのか理解できない >>475
じゃ世の中は無能の方が圧倒的に多いので、
日本全体が没落するしかないね 終身雇用なんて公務員以外は実質破綻している
問うべきなのは解雇規制だろ >>480
コロナ不景気の時に飲食店は採用しません
倒産も廃業も増えて就業者は減っています
あなたどこの国の人?? >>481
その会社が人余りなら切って終わりだろうな
会社が登り調子もしくは平行なら今より雇えるようになる
確かに全体として不景気な会社ばかりなら切って終わりだろうな >>631
これだけ不安定な雇用環境にしたのにさらに終身雇用まで止めるとなると社会が崩壊しかねないだろうね。 >>485
コロナ不景気の時は切って終わりだろうな
コロナが終わって景気が戻れば大量に雇いたくなる
この大量に雇うときに終身雇用が邪魔 >>486
労働集約型ではあまり成長期待できませんよ。 無責任とか労働集約とか、そんな話はしてない
全体としての成長が平行か上向きなら、終身雇用無くしたほうが失業率は今より下がる
言いたいのはそれだけ >>491
下がったら何？
またワープア大量生産？ >>479
だからそのお前の業界が不景気になった時にお前みたいな無能をサクッと切れるようにしないとって話してんだが アメリカでも欧州でもアジアでも
業界が衰退したら終わり
衰退し業界は解雇する必要が無いから終身雇用
これが終身雇用というもの
業界が衰退したら、本当の転職をする羽目になる
転職なんて、工学系しか無理だぞ
医者ですら、健康保険が崩壊したら、転職できない 家電会社だって終身雇用だったけど会社がなくなったから意味がない
その昔は石炭会社 財閥系は転籍とかあっただろけど
ここ近年は古い会社を国が救って新参者は叩き潰すやりかただけど
公務員以外はまったく絵に描いた餅 終身雇用無くせば失業率上がるって勘違いしてる人が多かったから、失業率が下がるケースのが多いぞって言っただけ 会社にしがみつくと言うけど、40年先も残る会社ならいいけどな >>494
俺の評価を決めるのは市場であって、経営者じゃない
別に日本だけの業界じゃないから海外に逃亡するよ
そして日本に復讐したいwww >>1
終身雇用なくしたらローン組んで家やマンション買う人が激減して
不動産と銀行が死ぬけどいいの？ 日本だけで完結できてるなら終身雇用でも良かったけどな
海外と競争しないといけないから、終身雇用は足枷になる
他国の航空会社はコロナ化でがっつり人切って赤字を最低限、コロナ終われば大量採用してる
日本の航空会社は首切れないからずっと赤字垂れ流し
これじゃ世界的な競争では負ける 別に終身雇用でなくてもいいんだよ。安定した雇用であれば。今の非正規、派遣なんかは簡単にクビ切られて保証もない。
それを仮に切られたとしても心配のいらない保証制度を作ればいいだけ。 >>502
しかもその人たちって給料高けりゃいいけど安い上にすぐ切られるからな
かなりきつい この問題については労働者の為の政党か、労働組合の為の政党か見極めないとね アメリカのバイオ・製薬のテクニシャンは解雇禁止だけど、
アメリカのバイオ・製薬業界って不景気ですか??
アメリカは国策として、テクニシャンを国費で養成して業界に供給しているから
解雇禁止(州によるけど・・・) >>497
つまり安倍信者みたいなのは失業率の低さだけを誇るけれど、暮らし向きには関係のない数字ってことだな。納得。
失業してナマポもらう方がいいもんな。 >>500
終身雇用以外の信用度で審査して融資するからだいじょうぶだよ >>507
そんな話はしてない
勝手に付け加えるな
失業率が上がると勘違いしてる人が多いから、下がるケースのが多いと言っただけだ >>509
ローン審査の時の話じゃなくてリストラ後のローン破産を恐れて
家やマンションを買う奴が減るって話 >>509
審査に不可だったらどうなるの？自己破産？ >>509
また一度沈んだら絶対浮かび上がれないアメリカみたいなことして >>478
だよな
長年会社に居座って、仕事できないのに年功で高い給料取ってる奴を一人クビにすれば
若い前途ある社員を何人か雇える 家電も海外製品が日本に沢山入ってきてるだろ
そこの会社が終身雇用無かったら、その分は製品価格が安くできる
日本の会社は終身雇用で無駄な人件費を払ってる分だけ海外の会社に不利なわけ
日本の家電が死んだのは終身雇用だけが理由ではないけど、一つの原因なのは事実 >>501
とにかく、働かない奴をなんとかできればね。。
同窓生で集まると、笑ってしまう話が多い。
会社の中で一日中ウロウロしてるだけとか。
でも、解雇できないし、そういう奴は自ら辞めない。
日本なら、職種にこだわらなければ再就職先はある。 >>493
論破されて発狂してるバカにレスしちゃダメだよw そんなん経営者に任せたらええねん。
という事はやめるという事なんやけどな。 需給ギャップ17兆円だぞ?
輸血という財政出動が必要な時に
終身雇用・解雇規制とか、さすがに日本って感じ
参議院選挙で、景気悪いから定数半減にして
議員に思い知らした方が良いんじゃないの? 市営住宅とか雇用促進住宅が豪華になり多くの普通の人が入りDQNの肩身が狭くなる
かつてはそうだった いまでもDQNさえいなければ問題ない >>515
若者「中年で切り捨てとか頑張っても意味ないな・・・他に良い転職先探そっと」
最近の若者はこの会社あかんなと思ったらすぐ辞めるぞ 終身雇用支持だとしたら給与上がらないのも甘んじて受け入れないとな
雇用は保証されて賃金も欧米並なんて虫が良すぎるかはな
何だかんた言ってどちらか選べだったら、給与横ばいで終身雇用の方が支持されてそう 世襲でろくに働いたこともないような奴が得意げに労働者の代弁をするのは違和感ある >>523
業界の景気が良くて、結果的に終身雇用で
欧米よりチョット安い業界なんて、普通にあるぞ
文系はお断りだけどな・・・ >>519
企業が選択できればいいと思う。とにかく
単純作業を除き、無能10人より、優秀な1人の方が
効率がいいからね。だから、企業は金出しても優秀な
人材が欲しい。それを集めるのが終身雇用と思うなら、そう
すればいいし、賃金に差をつけて、誰でもチャンス有り
の方が集まると思えば、終身雇用辞めれば良い。 終身雇用止めるのは大きな痛みが発生するのは間違いない
企業のための政策だし不利になる労働者が大量発生する
でも海外と戦う以上は海外ルールに合わせないと会社が潰れて雇用自体が無くなる 結局は業界によって違いすぎる
業界によって違うのに、何政治が介入しようしているのか?
頭おかしいだろ??
ヤバい人って、これすら理解できていない
そもそも教育からして、日本はおかしい >>527
とんでも無能じゃない限り、解雇等
不利にならないだろう。若手育てるのも金かかるからな。
中途入れたって、会社のシステムに馴染むのも時間かかると思うよ。
ただ、会社に寄生したいと思ってたやつらは戦々恐々かもね。 >>423
漏らしたやつは、機密漏洩の罪で逮捕したらいいんじゃない
>>450
家なんか賃貸でいいわ まあ本丸は賃下げの自由化と思うけどな
終身雇用解除が通ったら、次は賃下げも行くだろ
これで雇用については海外と同条件 >>462
中小企業は統廃合を進めて大きな企業を作る
今の日本の構造だと賃金も上がらない さすがに平均くらいの能力があれば解雇されないんじゃね？
お荷物をお払い箱にしたいだけで あとさ・・・リストラした業界に優秀な人が来るという珍説が理解できない
大学の教授とか、リストラした業界に学生を送り込まないぞ
狂った教授が多くても、さすがに親御さんに申し訳ないと
衰退業界に送り込むうな事はしない >>531
不要な人間切れたら、賃下げの必要ないと思うが。
むしろ上げて優秀な人材確保目指すと思われる。
2局化してゆくんだろうなとは思う。
ただ、単純労働者はわからん。 >>531
おいおい 労組が雇った弁護士による団体交渉が抜けているだろ・・・
日本って新卒採用の時も労組の弁護士が同伴しないし、
賃金交渉も労組の弁護士がやらない >>536
確かにそうかもな
賃金は間違いなく2極化していく
不要な人間は、人が足りてない業種に行って必要な人間になる
そいつ以外は利益が上がる >>534
それ、金の話だよ。高給約束して引き抜くの。
ソニーの技術者が、サムスンに引き抜かれて
金持ちになって日本に帰ってきたのと一緒さ。 >>536
え？
なってないでしょｗ
ジャップ国は非正規増えてるのに、平均賃金は下がっってるしｗ 公明党は自民党より立憲共産党に考えが近いから政権から出ていけばいいのに >>538
>不要な人間は、人が足りてない業種に行って必要な人間になる
これが不可能だから、トランプやサンダースが躍進する
そもそも学歴の条件から満たせない
不要な人は不要なままだよ
だから需給ギャップ17兆円なのよ >>539
技術だけ吸われてポイ捨てされたの間違いだろ
同じようなことを日本でもやる気かよ >>543
介護や土木、コンビニ飲食とか人が足りくて技術要らない所は幾らでもあるだろ
今居る会社で不要でも、他の所では幾らでも必要とされる
変な事は言ってないと思うが 結局、安売りしかできない
安売り競争で消耗
一方で学歴が大前提ま業界は応募すら来ない
だから需給ギャップ17兆円 >>540
そりゃ、まだ労働の流動化なってないからな。
なってないでしょと言われても、そうだねだけだな。
それを今からしようという議論なんだよ。 >>545
土木は知らんけど、介護に技術いらんとかとんでもない間違いだぞ >>545
安売り競争で焦土になるだけ
安価にサービスが受けられ訳じゃなくて焦土となった業界で
いべて崩壊するだけ
そして税金はさらに投入される
もっと説明しないと駄目ですか? >>549
レス俺であってる？
その会社で不要な人も他の会社では必要とされるよ、って言ってるだけなんだけど
安売りとか焦土とかそんな話はしてない 選挙の応援のつもりなんだろうけど逆効果かな
非正規で困ってる人は正社員になりやすくなるのは大歓迎だろうし、
正社員として働いてる人の中で終身雇用が終わったら自分の身が危ないと考えるような人は
労組とかで活動している連中で既にがちがちの野党支持 終身雇用やめるんなら、まず議員と公務員からやめればいい
議員は3期以上続けちゃいけません、3期やったら転職しなさい
それを自民がやったら認めてやるよ 誰にでもできる仕事なんであれば、労働者側の価値がさらに目減りすることは明白。
そのうち面接で「自分はいかに安く使えてお得な人間か」をアピールする羽目になるだろう。 >>550
うん、非正規という歪んだ制度をまず
正さないとね。労働の流動化が進めば、
非正規は必要なくなる。 大手メーカー正社員だけど、今は不要な人材など社内にいないんで
リストラしたら業務が止まる
それに今はかつてない好景気で仕事がありまくるんだが >>557
解雇できない無能社員が切れるようになるんだから、
人数調整用の人は不要になる。だから、必要なくなる。
会社に寄生しようとしていた人は阿鼻叫喚だろうけどね。 派遣使ってるのは、いつでも切れるからだからな
終身雇用無くなれば高い金払って派遣使う必要なくなる
そういう意味では終身雇用無くなれば派遣は香切られた専門職以外は無くなるかもな >>559
は？
非正規社員は、元々そうなってるが？ >>562
なにがは？なのか知らないが、
はははは言って話しないならやめてくれ。
無能社員で、最初に切られるタイプだな。
だからこそ必死に会社にしがみつくんだろうが。 >>560
正社員は切れないからこうなってるんだもんな
うちの会社にもおるで
全く仕事しない毎日定時に帰るだけの正社員がよ >>564
別にそいつを会社が切ったからって、お前の給料が上がるわけじゃないぞ 椅子に座って寝てるだけの無能でも
非正規の倍も金貰える正社員制度っておかしいよね >>400
プロ野球みたいにそれなりの年棒が貰えるならその理屈でいいけどね >>565
残念ながら自営だ。給与払う大変さを知ってるからね。 >>147
解雇制限とGAFAの誕生を結びつけようと必死だけどソースは？
関係ないんだろ？ >>570
元々いつクビ切られるかの世界で働いてる人間には
痛くも痒くもねえな >>570
指名解雇から自動的に生活保護支給になれば問題無いんだけどね >>569
あー、自分が不安定だから人の足引っぱっておこうとしてるのね。それはそれは。 正社員様は正社員は責任がなどとヌカすが
責任取ってクビになるのは派遣だからなwww まあ非正規3人分の給与を50超えの無能おっさんが貰ってるのが異常だったからな
無能おっさんが市場に放出されて、若者の需要と給与が上がるだけ 終身雇用は見直した方が良いんだよ
現状、会社側は正社員の解雇は難しく
労働者も離職すると正社員としての再就職が
難しい したがって利益を産まない無能を
解雇できず、また社員も劣悪なブラックで
働き続けるしかない
解雇が容易になって雇用が流動すると
企業は無能を解雇できて有能を雇える
そして労働者はいつまでもブラックで働く
必要もなくなり条件の良い会社で働くことが
できるため労働条件の悪いブラックは
働き手がいなくなり淘汰される
国は企業に性別や年齢での応募条件を撤廃させ
能力重視での採用を努力義務化 国も
スキルアップや再就職支援を拡充させて
雇用の流動化を進めるべき
アメリカなんて70年代くらいからこんな
労働環境だよ？ >>574
会話頑張ってできるようになってから、
またきてね。 >>577
本当に若者に価値を見いだしてるんならオッサン以上の給料じゃないとダメだろww 何も考えずに正社員や終身雇用にこだわる奴が多すぎ
定期昇給が当たり前で退職金もガッボリ貰えた時代だから終身雇用に意味あるのであって、
定期昇給はおろか退職金も怪しい企業の終身雇用とか意味ねえから 維新がやってるのは多数派によるイジメ
派遣が多いから正社員の待遇を下げろ
都心住まいが多いから地方のインフラを廃止しろ
ろくでもないクズ政党だわ 昔から＋民は
肉屋を支持する豚
キモ豚の俺は絶対に肉屋を支持しないけど 終身雇用に拘って当然だろ?
だって終身雇用が結果的に出来た業界は
大学からの評価も、市場からの評価も、経営者の能力も
まあまあなんだし・・・
終身雇用が無理そうな業界に勤めたい変態っているの? 一部のやつは知らんが 日本人は性格的に終身雇用の方が合ってそうだとは思う。
その方が子供も増えるよ。 雇用問題に正解はない
業界が衰退して終われば人生も終わり
チャンスなんて無いに等しい
そういうチャンスで復活するからアメリカンドリームなんだし
でも所詮は夢ということ
結局は18歳までの教育投資で決まる >>571
GAFAの平均在職期間はわずか２年で人材の流動化は日本の比ではない
終身雇用や解雇制限とは無縁の世界だよ
キャリアサービスの米Paysaの分析によれば、
テックの「ディスラプター」「巨人」として知られる企業における
従業員の離職までの平均在職年数は、
最も長いフェイスブックでも2.02年、グーグルで1.90年、アップルで1.85年、アマゾンで1.84年と極端に短い。 また勤務年数と終身雇用を勘違いしている人がいるな
在職期間2年なんて医者やエンジニあじゃ普通だぞ
俺もすぐに子会社に異動して、会社の言う通りに
どんどん異動させられるけど、まだ業界に残っている
情報通信ITも同じじゃん
あと有能な外は社畜なんてアホらしくて独立する
でも業界には残っている IT系のソニーの平均在職年数は１６。６年、トヨタは１５．７年
それに対してGAFAはわずか２年
これで、GAFAは日本の会社のように終身雇用と解雇制限で守られていると思うのは
ちと無理があるな 知っていて隠しているのか知らんけど、情報通信ITは
ジョブホッパーが普通だからな
そもそも独立が前提だし
日本でショブホッパーを認めないし
ショブホッパー気質なのは外科医ぐらいだろ・・・ アホが会社に残り有能な人は転職するからヤバいんじゃないの >>598
ITで稼ぎたいなら外資がデフォ
独立は個人の好み ２～３年で転職ってことは労働者の能力と会社のニーズが最も合うタイミングで働き続けているってことだよ。 もうマクロわからんオジしか支持するやついないよ。
なんなら予言してもいい。
これから若い人ほど終身雇用はクソだと思う傾向が顕著になり、
企業が重い年金負担を理由に賃上げできませんと言い出し、
その傾向がさらに加速し、
終身雇用維持派はセーフティネットガーで粘るだろうが
企業の儲けから給与計算できるやつの「全て」が
終身雇用の反対派に回る。
ぐだくだになりながら非正規だけがますます増えて
政府のせいだとデマを撒き散らす人が増えるが
給与計算できるやつは契約上の問題で不平等な分配が固定されていることに気づいていく。
つまり正社員を雇うことが不平等の原因だと言う結論に行き着く。
このスレはもう行き着いているね。 終身雇用なんか放っておいても崩壊する
そんなものを維持しようとしなければ良いだけ
結局、経営者や企業をバカ政府は保護することしか
考えてなかった
経営者に企業に競争をさせ淘汰圧をかけることでしか
先進国は成長できないのにだ？？
これがわからないなら、日本はやっぱり
アジアの小国だ 後進国だ おそらくこれからも自称・労働者サイドは経営の失敗が原因だとして抵抗していくのだろう。
だがつまるところ統計的に見れば。
正社員が契約を盾に非正規より多く賃金をもらっていて、これは適正なのか？
という議論に落ち着かざるを得なくなるはずだ。
その議論に少しでも向き合う興味さえ持たれれば、
単純に本当のことを言うだけでみんな経営者の味方（笑）になっていく。
結局のところ、お金を失いたくないから反対してるだけで
格差を拡大する要因だろうとどうでもいいんだろう、と。
そこを突かれたらもう
「正社員に都合がいいんだから、黙ってろ！」
としか、逃げようがなくなる。 あと日本がバカだなあと思うのは
労働者を叩くだろ？？自分達でw
世界でもトップクラスの日本の労働者をだw
企業が利益を上げられないのは経営者の責任なのに
そんな当たり前のことすらわからないw
叩くなら労働者でなく経営者を叩け
わかりましたか？ 政治家が何を言っても終身雇用はやめられません。
議会や内閣が作ったルールではないからです。
正社員と非正規雇用の差別も同じ。
法律と関係なく裁判所が独自で作ったルールを民主的な手段で変更することは許されないんです。 >>606
簡単に解雇できた頃のほうが出生率高かったけどね。 みんな「自分だけは助かる」と思ってるんだなw
肉屋を支持する豚とはよく言ったもんだわ。 結局のところこの議論の究極の結論は、
「正社員を維持することは正社員に都合がいい」
これ以外にないわけよね。
正社員で雇えない人は、経営者の努力不足として誹謗すれば
永遠に経営者の努力不足により非正規は固定されていく。
要するに、できないことをやれと
精神論とパワハラを押し付けてることに気づかれたら
この話は完全に終わる。
マクロ的視点からすれば維新の解雇規制撤廃がベストなのが
笑い話でしかないわな。 資格で仕事してる人は
今でも単発仕事メイン
弁護士、司法書士、行政書士が
典型、全てが単発になると
仕事ごとにチーム制になる
起業も激増する
上下の格差は広がるが
大成功社長が増える >>605
ああ、書いていたら想定される馬鹿な意見の典型例が出てきたな。
日本全国の全ての経営者が解決できないような話を
どこかのスーパー経営者が解決するまで非正規は耐え凌げと言ってるに等しいわけだが、
非正規の人たちがそれに気づいた時に賛成してくれるといいね。
まずないと思うよ。 >>613
にじさんじのように解決してる経営者はいるだろ
アホなフジの経営者と変わったらいんじゃねw >>610
非正規雇用を禁止すればいいだけ。
全ての雇用にフルタイム終身雇用を義務付ける。
年に一度のイベントスタッフも
マクドナルドでバイトする学生も
新聞配達員も
土木作業員も
芸能人も
政治家も
週40時間ずつ40年間働き続ければよい。 >>616
さすがに何処かの共産圏と違うんだから。
非正規の方を給料1.5倍を義務付ければいいだけ 維新は、とりあえず、橋下徹に対する高額の講演料を説明した方が良いんじゃね？
. >>617
５ちゃんねるによれば
小泉竹中が解禁するまで日本に非正規雇用はなく、全員が正社員だった。
近所の学生に子供の家庭教師を頼めば
もちろん週40時間家庭教師をさせたし、子供が成人しても親は家庭教師に給料を払い続けた。
そういう社会に戻せばいいだけだ。 >>619
竹中以前から例えば翻訳家とか非正規はあった
ただ本当にプロフェッショナルって分野で単価は当然高かった
そういう意味ではその時代の方がマシとは言える
とはいえ家庭教師の下りはあり得んよw つーか、終身雇用するかどうかって政治の問題なの？？？
政治家がやれっていって終身雇用やってるわけ？？？ >>623
法律に関係なく裁判所が決めたルールだよ。
だから政治家がどうやっても変えることはできない。
あくまで雑談の一種で政党のスタンスをきいてるだけ。 そもそも、正規雇用がほとんどいなくなっているんだから
正規雇用が終身雇用かどうか、議論しても仕方あんめい
非正規雇用をやめるべきか、を議論しろよ 簡単に言うと、会社はもっと簡単に従業員のクビ切ってもいいよね、よくない？ていう話 >>619
もうこの手の懐古主義者しかいないんだよな。
団塊全員殺して年金返還すれば実現すると思うよ。
高インフレしないと破綻する年金制度がおかしい。
どこの先進国なら維持できるんだか。 これは
「労働者が自ら、働き続けるか辞めるか
主体的に決められる」自由をとるか、
「経営者が経営判断で、一方的に解雇
できる、それはいつ何時突然にやってくるかわからん死刑執行」を待つか、
二者択一である。 >>629
ちょっと違う。
労働者が経営者と対等の契約関係であるか
労働者が経営者に養われる扶養家族であるか
の二択。
契約関係なら解除する権利はもっていないとおかしい。
扶養家族なら捨てちゃ駄目だ。 今ジョブ型が正しく働いてるのなんか
医師と看護師くらいだろ
それらも特に恵まれてるわけでなく定額働かせ放題状態だけど >《終身雇用なんて要らんやろ、無くなっても有能は残って無能が切られるだけ》
人はいつまでも有能と言われるのは、ごく少数
大抵年食って自分が有能と思っているのは、自己分析ができていないだけ。
後輩社員は陰で早く辞めろと腹の中では思っている。 別に続ける所は続けたら良いし止めるところは止めたら良いのでは 正社員の解雇の難しさを図るOECDのEPL指標では日本は解雇しやすい国 終身雇用やめる場合退職金があてにならなくなるから給料上げないとな
で今まで損金扱いだった退職金積立が・・・てなる
経営者はもっと儲かるビジネスを心がけるしか
経費削るんじゃなくてな >>1
[ライブ中] 参政党、武田邦彦街頭演説 原宿駅
1,777 人が視聴中
政経ゆっくりチャンネル参政党
http://y2u.be/ZzOTZtJ0WlE 俺がガキの頃はニュースで「正社員の不当解雇！！許さん」とかやってたけど意味がわからなかったが
今もわからん、何その特権 プラス昆って謎の経営者目線で多くて笑える
利益が出る＝結果的に終身雇用なんだから、
経営者として当然の話なのに・・・ >>1
日本維新の会が「殺人未遂で逮捕」の秘書を党職員として再雇用
約１年前に知人男性を車ではね、顔面を殴った秘書が……
https://friday.kodansha.co.jp/article/248452 マクロわかるエリートとマクロわからんおじさんで綺麗に真っ二つだな 創価の教えに「今いる場所で無くてはならない人に」だから
そりゃそうだ 日本では、絶対に正社員で採用する義務はない
非正規雇用で採用しても何らも問題ない
そもそも出世して非組合員になったら、解雇に規制なんて無いし エリート若者集団 vs マクロわからないおじさん
ファイッ！ 終身雇用を継続したいなら社会主義にしたらいいよ。
兎に角、少子化も一極集中も社会主義にしたら簡単に片付くよ
日本民族が無くなるか社会主義にするかの2択しかないと思うよ。
ためしに２、３年したらわかるよ。 要はみんな公務員になるんだよ。公務員って人気ナンバーワンの職業じゃんw 男女とも結婚相手は公務員がいいです！だしねw
社会民主主義になったらあちこちで結婚式三昧だよw
まずは少子化と一極集中を解消したのちに戻せば良いよ。
これなら完璧に福祉国家を目指せるねw >>651
＞公務員って人気ナンバーワンの職業じゃんw
他業種との競争皆無、仕事が遅くてもさぼっても給料か変わらず。
人並み以下のヒトの楽園。 終身雇用するかは経営側が決める事じゃん
労働者は終身雇用の方が安定して暮らせるから
終身雇用を望む人の方が多いだろうけどな
革命でも起こさない限りは終身雇用には戻らないんじゃないの 終身雇用を辞めたところで、労働の需要は
特定の世代と特定の個人に集中して企業に
都合が良いだけで終わるけどな 知床の遊覧船の事故はベテランの船長とスタッフを解雇して素人同然の人たちを雇った結果起こった人災
しかし賃金の高いベテランを切るのは国策でもある 終身雇用制度があったから労働者同士でいがみあうことも
なくやってこれたんだけどな。今は労働者同士がいがみあい
批判しあってる。終身雇用も良いとこもあったんだよ いやいやここはサッチャリズムで地方公共団体の廃止、公共会社の廃止で無駄な金を削りまくって
規制緩和、金融システム改革で財政再建。まぁ失業率は上がるけども。
40年前のイギリスを見習えってのが今の自民党ぽいじゃんｗ 今はどうなってるんか知らんけど
終身雇用の時代は~長が付くと経営者側となってたもんな
残った労働者は終身雇用だからいがみ合う事もなく定年をむかえて
退社していったもんだけな。昔は呑気だったわな >>655
革命を起こしても無理
要らない人は要らないし
終身雇用なんて勝ち続けた業界のみがやるもの
まあ勝ち続ける業界の労働者は、アホらしくて辞めたと
労働者の方から終身雇用から抜けて独立しちゃうけどな 成果主義も新自由主義もジョブ型もアメリカに仕掛けられて
日本が撃沈されたんだよね 終身雇用をやめたら日本経済が良くなるなんてことは無いｗ
バブル崩壊後の低迷を終身雇用のせいにして首切りしたいだけやろｗ
とにかく目先しか見てないからこうなったんだぞｗ今でもそうだけどｗｗｗ の本の労働者は馬車馬のように働くからと世界の批判を受けて
週40時間以上は働かないように制限を受けるようになったんだよね 普通は失業者が増えると国家が困るから、国家は終身雇用を奨励する立場なのに
日本はコレだからなwww
職業訓練なんて無駄だし、世界中で失敗している
雇用問題も世界中で失敗の連鎖だし
終身雇用が駄目なら、ジョブ型も駄目だし
あっでも自民党と維新は、パソナの為にやっているのかwww >>666
日本以外に終身雇用制度あるかも怪しいのに普通って言われてもなあ >>663
どれ一つとして、普通の日本人にメンタリティーには合わない。
サイコパス経営者が一人勝ちしただけ。 >>578
クビになる人のセーフティネットが解決すれば終身雇用廃止はコンセンサス得られるよ 終身雇用がいい奴は50年安泰の企業に入ってしっかり働けば自然に終身雇用になる
拘らない奴は適当に就職したり転職したりしたらいい
本人が選べばいいだけ
全員が終身雇用とかは非現実的すぎる >>1
正確には「終身雇用はやめるが給料は上げん！」だからな。
労働者側にメリットのある政策など、誰がやるというのか。 終身雇用を辞めても業界は成長しないし
解雇規制を整備しても業界は成長しない
22歳以降の人を受け入れる業界なんて医療系ぐらいだし
再教育・職業訓練なんて税金の無駄だから、即刻に辞めるべきなのに利権化している
賃金は業界ごとに上がる。業界内で仁義なき争奪戦をすると上がる
これ以外の方法はない >>2
アホか？氷河期がなりたいのは終身雇用の正社員だろw 終身雇用の問題点は人材の流動性がないところ
しかしながら失業しないので従業員が安心して働けるところは他に代え難い利点
終身雇用をやめれば流動性が上がって不要な業種から
必要な業種に人材が移動する一方で
従業員の生活は不安定になる
要するに皆非正規雇用の問題点を全員に背負わせることになる
もし終身雇用やめるのならだったら会社が
次の就職先の面倒みるか次の就職先が決まるまで雇用を保証すれば良い >>676
そうならないですねｗ
貧乏非正規が増えるだけｗ
ジャップ国 ｗ グロ〜ばるなジェンダ〜フリ〜の勝ち抜き合戦で社会でたら終身とか
時代遅れワニね、もうすでに甘い汁啜り尽くした団塊世代は７０歳オ〜バ〜ワニから
このまま我々５０歳氷河期Ｊｒと供に自民いったくで月６万の年金利権守り
残された僅かな若者から吸い尽くして逃げ切る！若者が増え老人票上回らないよう
児童ぽるの〜！とか偽善法案造りまくり合法的にセックス禁止して
一億一心、一億玉砕、天皇陛下ばんじゃ〜いっ！！ 何で会社員でない奴が議論してるの？
民間企業に口出すなよ 雇用の流動化って、業界内ょグルグルと転社しても流動化なのか?
いや・・・・そもそもグループ内の再就職禁止とか、企業側まのご都合じゃん
あとアメリカも、会社を移る転社はあるけど、A業界からB業界みたいに、
全然違う業界の転職は不可能に近いからな
飲食業からIT業界はアメリカでも無理
だから職業訓練は税金の無駄 国民民主は労組代表みたいなもんなのにこれで大丈夫なのか？ 使えない社員を終身雇用の給与で雇い続けるのと生活保護費に出資するのとを比べたら後者の方が企業にとってはコストが低く済む >>686
腐ったみかんは社内に抱えると周りも腐るからね 自民は口だけ、国民は支持母体が連合だから中途半端な改革しか出来ない、Ｎ国は問題外
選択肢は維新しかない >>686
それは企業側の論理だろ。
使えないどころか邪魔で迷惑なゴミクズでも定年まで雇い続けることによって
ほかの社員は安心して仕事をさぼり、パワハラやセクハラに勤しむことができるんだよ。
公務員組織を見ろ。
あれこそ日本人の理想の姿だろうが。 >>1
日本は終身雇用ではない。
バンバンとリストラする。
何かの幻想みてるのでは？ 失業保険を会社辞めた翌日から支給にするとか制度をまず変えろ
有期雇用にするなら、有期雇用専用の最低賃金を規定しろ 経営陣に任期つけても、グダグダな理由つけて契約更新するだけ 腐ったみかんとか言うけど、他人事と思えないわ・・・
でも業界が衰退すると、業界で高評価を受けている人でも門前払い
これが現実で、みんな腐ったミカンと自覚した方がいいよ そもそも会社で終身雇用にするかどうか決めるのは
会社や社長じゃないのワニよ、株主様”なの
株主様が実質的な支配者であり権力者なの
ファイザ〜でもそうワニねこんどわれ等がバイデン様がＣＤＣだか言う
感染センタ〜日本支部を造る、これは実質厚労省を管轄する株主様のようなもの >>686
企業は別に誰かに強制されて終身雇用で雇わされているわけじゃないからな
使えない社員を終身雇用で雇っているのは企業なんだから、自業自得
それが嫌なら、有期雇用で雇うとか外注とかに頼むとかにすれば良い セーフティネットも整備せず、首切りだけ議論するとかｗ
＞兼業したい、副業したいなど、いろいろな働き方を望んでいる方がおられる
↓
＞終身雇用を見直すべき
なぜ、終身雇用を見直すことが、いろいろな働き方に繋がるのかが意味不明
自ら望むなら勝手に辞めて兼業するなり、副業可能な会社に転職すればいい 現状では終身雇用が必要な職種のほうが壊されてるんだぜ
生産性を上げるのに熟練が効く分野こそ終身で保証しなきゃならんのに
事務とか営業とかをかばってどうすんのさ 逆に終身雇用をやめるなら、労働者にとっても1つの会社に固執する必要が無くなるので
優秀な社員が流出してしまうことも覚悟する必要がある
生産性どころか事業継続すら危うい状態になる会社が多数発生すると思うわ もっとも誤って雇用されてしまった人罪を淘汰する機会を一度は作らなきゃならんだろうがな 人口減少する世の中、今から流動性高めても遅いんじゃね
ていうか実は主題は移民受け入れを支持するかどうかなのかね
だとすれば勝手に流動性上がる構図だわな >>1
はぁ？
民間の雇用は民間企業が決めることだろ
なんで政治が決められるかのように討論してんだよ馬鹿 民間企業はとうぜん日本の社会に帰属している
日本の社会の秩序を検討するのは日本の政治の役割だ
もっとも現状は不当な干渉を受ける立場にあるけどなｗｗ JRの鉄道事故で、終身雇用を思い出したわ
国鉄だった頃は、高校の先生が優秀な子を国鉄を推薦してくれて
親も公務員だから、うちの子でも長期視点で雇ってくれると反対しなかった
でも民営化されて、JRなんとかにんると、優秀な子が採用できなくなった
駄目だから民営化したんでしょう? そんな会社は受けさせないとwww
そして20年後、JR各社が40歳までOKの技能系の中途採用していたけど、
年齢的に独立しているだろwww 40とか50でもどんどん転職出来るような社会にしないと無理 いや50にもなってるなら企業でいいだろ…
別にコンサルや専門職で雇うところがあるならそれでもいいけどさ… ＞《終身雇用なんて要らんやろ、無くなっても有能は残って無能が切られるだけ》
有能が、無能に払う社会保障のために、もっと重税を課せられるわけだがｗ
結局のところ、誰が負担するか、という話だから払えるところから取る 40～50で再就職するって、どこの国よ?
アメリカは、昇進が約束されないから
自ら課長・部長になる為に会社を異動するだけで、
その為のMBAとかなんだけどな
別にMBAは無くてもいいけど 終身雇用をやめるべき！雇用の流動化を！
↓
50代が求職活動
↓
年齢を理由に不採用 氷河期世代なんて22歳から社会から不採用・拒絶されている
でも＋民って経営者目線だよなwww >>1
失業保険の充実
子供の高校生までの授業料補助
職業訓練の充実と最新版へのアップデート
一部の職業訓練の民営化とスパルタ容認
これぐらいを同時にやっておかないと
終身雇用を無くすと言うのは時期尚早やね マクロ的に可処分所得が減少することにより、内需が先細るが、
まさかうちの会社には関係ない、なんて思って無いだろうな？
ここの国民が購買力を失った時が、日本の終わり
そういう意味では2000兆円の預金が日本の残ライフ 失業保険の充実
子供の高校生までの授業料補助
は良いけど
職業訓練は無駄だから辞めた方がいい
政治家は職業訓練ぐらいしか政策がないから連呼するけど、
マジで無駄
政治家が無駄と言っているんだし >>713
全く逆の意見
斜陽産業や傾いた会社を速やかにつぶす、もしくは再生させるために解雇制限を外す場合
あぶれた労働者を職業訓練すること、成長産業に投入することで国力を維持向上できる
単に企業の利益率の維持のために制限解除する必要はない
解雇制限の解除は＝職業訓練の強化ともとれる
欧米で利益目的で解雇をやったら労組が裁判を起こして
懲罰的罰金を払わされる
好きなように解雇できる国があるわけではない >>1
終身雇用じゃないなら正社員になるメリットが無さそう >>714
その意見に反対できる人は居ない
でも現実には無理だから・・・
日本で、。それが可能なのは医学部合格と看護合格ぐらい
就職までの職業訓練がセットだから
そもそも医学部・看護は大学入試じゃなくて、医局やナースへの就職試験だから 非正規増やして企業は内部留保増やしただけだがそれもいずれなくなる
今まで企業が持ってたスキルも技術の蓄積もなくなっていく
人事や経理までアウトソーシングになって誰もわからなくなってる 流動性云々抜かしてい奴らがブラック企業をどんどん潰していげば流動性が高まることについてはダンマリなのながなあ >>2
9条があるかぎり日本は平和になれないよ、みたいなお題目だなそれ。 終身雇用を止めるか否かは企業個々の考えとそもそも可能なのかが決めるのであって政治の決断じゃないだろ 安心したかったら成果上げろよ…
成果主義、雇用流動を妨げてるのは無能だろ
お前らは生活保護貰ってゲームしてればいいんだよ 辞めるか辞めないかの2択しかないのは極論過ぎると思うから
こうはどうだろうか
年収1000万以下の雇用は終身雇用断続
それ以上の収入になった社員は終身雇用不適用だから頑張れと じゃあ1000万1円の人が一番かわいそうじゃんとなる
だから給与に置いてその価格設定は出来ないようにする
1000万に乗りそうな人は役職つけるなりして1100万とか1200万にしてあげればいい
要するに1000万の給与の人は居ないと 現場労働で言うと年収1000万超えるような人は
ハッキリ言って起業できるようなレベルまでスキル得てるからね
辞めても他で働くなり起業するなり出来てしまうから1000万超えるレベルの人は終身雇用は必要が無い
逆にそれ以下はまだスキルが未熟だから終身雇用を適用する必要がある 終身雇用を雇用の流動生の阻害要因として槍玉に上げてる様だけど
1番の阻害要因は新卒至上主義なんだけどな
企業にとって都合の悪い終身雇用は悪者扱いして1番の要因である新卒至上主義は見て見ぬふり
それで雇用の流動生とか言ってんだから笑えるわ
結局雇用の流動生なんてどうでもよくて終身雇用無くしたいだけじゃんw 流動性を良くするってことはみんな仕事辞めるのを繰り返す人ばかりになって
会社としてはまた１からの賃金で雇える
転職するたびに賃金アップする人なんかひと握りだけ 日本は転職がステップアップにならないからね
こんな状態で終身雇用だけ無くしてもただただ労働者側が損するだけ 10回以上転職した自分は今生活保護
転職が賃金アップになるなら今頃自分は年収１億超えているでしょう 日本の殆どの人は転職を繰り返すたびに生活保護に近づく 政治家「俺たちに関係ねーし」
公務員「俺たちに関係ねーし」
天下り先団体「俺たちに関係ねーし」
「あ～これいいねすすめようか」 見事なまでにマクロ音痴が反対派に集まったなw
どっちが正しいかだけは明確になったわ 終身雇用なんてないんだけどな。
あるのは定年制だけで、
60歳までは飼ってもらえるんじゃなくて
60歳になれば否応なく捨てられるってだけで、
それ以前に捨てられるケースも多いんだし。転籍とか。 >>733
日本に限らんけどな。
キャリアアップするのは少数派で 大半はキャリアダウンするんだよ。
IT企業で高収入得てた人が、
そのIT企業に届けるピザ屋になるとか割と普通。 どうなろうとコミュニケーション能力ない奴は生きていけないよ
技術あって独立起業なんてしたら、尚更それを実感する >>740
そりゃ独立するってことは、自らが営業マンも兼ねるってことだしな。
宮仕えのときは営業に限らずその他雑用も他人がやってくれただけで。 終身雇用のフリをしてリストラするのはよくないから、
企業が情報開示した上で好きに選べるようにしたらいい
終身雇用企業と成果主義企業どちらが勝つか勝負したらいいんだ 国民民主は連合組合員に自民党支持者が増えたとはいえ一応は労働者の党だろ
何をやってるんだｗ >>743
労働者のためにならないと思ってる人はマクロわからないオジサンだけ
今日のニュースでもアトキンソンが出てどうやって推進していくかやっていたぞ 「続けるべき」派のメンツが酷すぎるから、見直すべきなんだろうという結論が得られるな >>742
終身雇用→勝ち続ける企業
競争が激しい 活気がある→成果主義と外部から思われている
勝ち続ける企業は、研究・技術系が成果主義で、結果的に終身雇用になっている
企業に決まっているだろ 雇用の流動化とか、解雇規制とかネットで連呼している奴って
竹中の門弟だっり、慶應卒ばかりで笑った 会社に居続けると給料が下がるにして若者は年収高くすればええやん 雇用流動化はいいんだけど
年齢や新卒って今の価値観変わらないと
転職活動するとき中高年があぶれてひどいことになるだけじゃないか >>750
今の50代は逃げ切るだろうから今の40代=氷河期世代(の正社員)がひどい目に合うんだろうな
そういう巡りあわせの世代なんだろう 日本的雇用の流動化は雇われが圧倒的不利になる内容にされるだろうから反対
海外の良いところは絶対に取り入れない 終身雇用なんて日本の30％しかそもそも
存在しないのに前提が間違ってるんだよ
バカの集まりか 終身雇用が国が定めてるなんらかの制度なら
国会議員が議論することに意味があっても
一部企業が勝手にやってることを国会議員が議論してなんの意味があんねん
やめるもやめないも企業の勝手やがな アメリカも新卒主義なんだけどな・・・
日本以上の学歴主義
違うのは定期昇給する所が少ない、昇進しないぐらいの違い
学歴マフィアのアメリカを舐めては駄目 やめたらどこもかしこも
み〇ほ銀行のATMみたいな事になるんじゃないの >>756
アメリカの仕組が正しいとは思えないよな
アメリカ的弱肉強食じゃないから日本でGAFAが
生まれないと言うけど、それらの起業家は大体アメリカ以外で教育受けた移民だし
日本はバブルの手前のころの自国の仕組を再現目指した方が良いだろうと思う >>745
アトキンソンの言う通りに中小統合したことあったっけ？ 日本っ理系大卒が採用できないから、
高卒を採用して、社内学校で一人3億円ぐいらの教育投資して
社内だけで通用する大卒に育てていた
バブル世代が18歳ぐらいの頃に、不人気で廃止されたけどwww
あれ続けていたらGAFAとか出来ていたかもな
なんせお前の代わりは、幾らでもいると競争が激しいし、
リスクを取る文化が普通だし
今は競争もないし、解雇されるほど余剰じゃないし、
そりゃ衰退するよ アトキンソンは普通に金銭解雇とセットで実施しろと言ってたな
ここで終身雇用マンセーしてる奴らよりははるかに説得力があった >>1
山本太郎が正論
副業したいだの言ってるのは賃金安くてそうしないと生活出来ない人
原因は派遣だの不安定な雇用広めた竹中平蔵と自民のせい
老後も働きたい奴は働けばいいが、それ以前に体が動かん、体力なくてしんどい、頭が回らん人の方が多い
自民と竹中平蔵は金持ちだから庶民のことなーんもわかってないし、わかろうともしてないから地獄に落ちろ 金銭解雇するほど業界の景気が悪いんだろ?
そういう業界からは、逃げろよ
金銭解雇して業界の景気が回復するなら、欧州と米国に失業者は居ないはずだろ?
よく金銭解雇とか、外科手術に例えるけど、
体力がある人の腫瘍を外科手術で排除すれば、体力があるんだから治癒するけど、
体力ない人の腫瘍を排除しても治しないし、それは延命というやつ
だから外科手術しない人も多い
これすら理解できない人が維新とか自民マンセーなの?? アメリカ並みにしたいならフードスタンプとかも一緒だな
アメリカ基準なら日本人の8割は貰えるんじゃね 前提が違うよな
もうすでに 希望退職だの 肩たたきなどで 終身雇用制度 崩壊してるだろ
それでも まだ 給料高い連中は いらないと・・・
これじゃあ 日本の賃金 また30年 上がらないよ >>669
すべての国民に終生月額１００万円の給付で解決だな！ 終身雇用を辞める＝勝つ気がない 利益を出す気がない だからな・・・
政治家が、自民・維新・国民民主は、そう宣言しているも同然
でも景気回復させる? 新しい資本主義??
いやいや意味不明だし・・・
終身雇用なんて法律もないし、解雇要件の判例はあっても、景気悪ければ機能しない
勝ち続けるからこその終身雇用という結果 まあ万人には恩恵無いけど 終身雇用のない欧米のほうが実は歳取っても働いてて収入がある
終身雇用の日本は定年で追い出されてしまう
キャリア生かした再就職先見つけるのも難しい >>764
そもそも金銭解雇って数ヶ月分の給料持たせるんだけど？
ってアトキンソン言ってたけどな
だから中小企業が今まではただで解雇できたからと反対してると聞いて
「現実はそんなもんだろうなw」と 政治家が要らんことに
首突っ込んでどうなる
もっと大事なことあるだろ >>750
中高年は年収200万で清掃とか警備でもやってればいいんじゃないっすか？w
いくらでも仕事はありますよwww >>767
企業は最低賃金でこき使いたいだけだからな
そして用済みになったら使い捨てれる
そう言った仕組みにしたいだけ
マクロだのなんだのは全て方便でしかない >>774
なるほどこれがマクロわからないオジサンかw
【就職】外資系企業、なぜ高給与？ 20代半ばで1000万円も 日本企業と異なる採用基準 [七波羅探題★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1655906359/ >>775
日本企業は外資のように高給を出したくない、でも、自由に解雇できるようにしたいが本音だろ
外資の雇用形態が良いなら、各企業が勝手にやれば良いだけで、国がどうこういう話じゃないわな >>775
なるほどこれがマクロ馬鹿か
ちなみにそれを日本の中小零細企業ができると思うの？
一部の大企業の若い社員のみが恩恵を受けるようなシステムって本当に正しいと思う？ >>776
日本企業でもたまに高給だす企業はあるよね。
10年ほど前、スマホゲー全盛期のグリーが初年度1500万とかで募集してたはず。 低給の会社を庇いたいのか、外資のような終身雇用なしで高給があるのが気に入らないのか
せめてどっちかにすべきだな ◆
ネトウヨ経済学
解雇規制を撤廃
↓
無駄な人件費削減
↓
企業が儲かる
↓
残った社員の給料上昇 >>780
使い捨てかあ。
根本的な価値観が労働者＝企業に養ってもらう扶養家族なんだな。
対等な契約関係だったら、例えば賃貸アパートの解約で「使い捨てられた」なんていうアホいないもんな。 >>781
最後の二行はケインズの経済学を否定するってこと？
流石だな、知恵遅れパヨク経済学の見解を聞かせてくれw >>781
さあさあさあ、馬鹿が服を着て歩いているぞw
世界中をネトウヨ認定したパヨクくんの見解を聞かせてもらおうじゃないかwww >>1
「〜べき」て決められるものではないのにバカかと。終身雇用は手段であって目的ではない。
人材の不良債権が増えれば終身雇用は維持出来ないし、機械化が進めば生産手段としての人材を終身雇用するメリットが無いから廃止するだけ。
小さい元請企業、スリムな元請企業にならないと、この先投資家から見限られて倒産するだけ。 >>781
解雇規制撤廃
↓
雇用流動化&生産性上昇
↓
企業が儲かる場合
↓
労働市場の改善で給与アップに繋がる
企業が儲からない場合
↓
金銭解雇と生産の再計画をもうかるまで繰り返す
↓
うまくいかなければ倒産
これ普通の世界の企業のことなんだけどね
まさか日本以外は終身雇用がないから賃金低いと思ってない？ 終身雇用辞めたらみんな40代ぐらいでポイ捨てされるんでね？
40代からでも就職しやすくなってからほざけ。 >>786
解雇規制撤廃しても生産性は上がらんだろうし
雇用の流動化も怪しいところだぞ。 >>789
それは何故だと思う？
中途採用の労働市場が小さすぎる上に低賃金で固定されてるからだ。
改善するには中途採用の労働市場を拡大すればいい。
つまり政府が今やってるジョブ型雇用の推進、
維新の場合は解雇規制撤廃による雇用流動化だな。
こんなもんをネトウヨ経済学と言うなら
世界中で赤っ恥を晒してこいって話だな？ >>792
いや日本人が言うほど給料で仕事を選んでないからだよ。
過去30年の日本で起こってきたのは
平均年収500万の製造業が1200万人減
平均年収300万の介護福祉業が400万人増
平均年収350万のサービス業が600万人増
といった産業シフトだ。
つまり現代の日本人はわざわざ低賃金産業を選んで就職している。
低年収の農業から高年収の製造業にシフトした高度成長期の真逆だね。
それにジョブ型＝経験者採用だと
別の企業への転職はあっても、別の業界への転職はそれほど多く起こらない。
例えば証券会社からメーカーへ移って経験やスキルが通用するのは事務職くらいだからね。
そうでなくても現在の日本人は怠惰で
新しいことを覚えること自体を嫌う。
よく揶揄されるようにFAXが現役なのも原因は怠惰さだ。 >>793
まるで全て労働者の責任みたいに言うね
製造業従事者が減ったのは労働者の意思でシフトしたのではなく製造業自体が海外に生産拠点を移転した影響が大きいし
そこであぶれた労働力が仕方なく低賃金でもいいからと職を探した結果介護やサービスに流れただけじゃねーか
別業界への転職が少ないのも日本の企業自体が中途は経験重視で異業種からの転職を拒否してきたからであって労働者が怠惰だからじゃねーよ
伊本ではいくらスキル得るために勉強してても有資格未経験なんて人材はゴミ扱いですよ とりあえずパヨク経済学がめちゃくちゃってことはよくわかった（笑）
根拠になる理論なり実態調査のデータでも持ってきてくれって話だな。 >>794
もちろん全てが労働者の責任ではない。
むしろ消費者と有権者の問題が大きいかな。
今の日本人は工業製品に金を使わず、美容サービスだの、政府を通して福祉にばかり金を使ってるんだから
そりゃ低賃金労働者も増えるさ。
それと製造業が拠点を移した最大の原因は
日本人がみんな大学に行くようになって工員が足りなくなったからだよ。
これは労働者の責任が大きい。
今日本に残ってる製造業が外国人労働者への依存度を高め
トヨタや日立のお膝元でさえ工業高校の定員割れが続いてるのが根拠。
別業界への転職が少ないのはジョブ型の欧米でも同じだし
そもそも資格の勉強はスキルではない。
弁護士でさえ試験受かってから司法修習して、それでやっと新人ですよ。 終身雇用と家系を大事にする父家長制度が日本の強さだってわかっている米欧中が必死にこの制度を壊したがっているね >>797
じゃあ何で今負けてるのって話なんだよなあ
家長しか生産性上がってなくて後生産性ゴミなわけだが 日本は中小企業の割合が多すぎるというのはアトキンソンが流しているデマ
アメリカも欧州の主要国も99％が中小企業
日本の解雇規制が世界一厳しいというのは竹中が流しているデマ
正社員の解雇の困難さを示すOECDのEPL指標では日本は欧州主要国より解雇しやすい国 生産性生産性って、バカの一つ覚えでそれだけ上げてもコスト勝負にしかならんドロ試合だろ。
いま足りないのは商品価値だよ。 >>799
また面白反論してるな
https://toyokeizai.net/articles/-/280601?page=2
中小零細企業の割合が圧倒的に高いという弱み
2つ目の問題点は、日本では企業全体に占める小規模企業（零細企業）の割合が高いということに加えて、中小企業が支える雇用の比率は先進7カ国（米・英・独・仏・伊・日・加）の中で最も高いということです。
日本では全企業の99.7％が中小企業であるのに対して、アメリカでは99.7％、ドイツでは99.5％、イギリスでは99.9％と大きな違いは見られません。ところが、日本の卸売業・小売業などのサービス業では、アメリカやドイツ、イギリスと比べて小規模の企業の割合が高く、国土が狭いにもかかわらず事業所数が多すぎるという難点があるのです。 もういい分かった
自民維新には死んでも入れない。
自民を落とせそうな野党に入れる。
それがたとえ共産党であってもな。 >>799
こっちはOECDの勧告を掘り下げた内容
https://www.dir.co.jp/report/research/economics/europe/20140318_008337.pdf
OECD の勧告を確認すると、最も問題視しているのは日本の正規雇用に対する強い保護 規制そのものではなく、それが正規/非正規の格差を生み出していることである。
日本 の非正規の年収は正規の 6 割程度に抑えられており、格差の縮小も見られない。EU コア国でも正規/非正規の収入格差は存在するが、日本のそれよりも小さい。 まぁそれで給料上げろとか無理だよな。
続けるべきといっている政治家の給与10分の1にしてからほざけよｗ >>802
終身雇用が格差を生み出していると勧告してるのはOECDなわけだが、今度は誰のせいにして逃げる？
都合のいい資料だけ見たいのならそう言いたまえ。
「だから負けるんだ」と言ってやるだけだw 払える総額は決まってるんだからどう分配すべきか
続けるなら給料は上がらないね >>804
結局統計的なデータから終身雇用は格差の原因だと向こうさんは結論づけているわけだ。
格差を広げず非正規を殺せと言うなら変えないでいいのだろう。
マクロわからんオジサンが合成の誤謬に陥ってる典型例だな。 来年度新卒から禁止しろW
今変わらないとずっと変わらないぞW >>806
ちなみに、アベノミクスで上級が搾取を増やしたと最もらしいことを言っている馬鹿がいるが、総雇用者報酬からそれが真っ赤な嘘だとわかっている。
端的に言えば分母の労働者がうん百万も増えたから
たかがGDP数%だと実質は減りましたって話だな。
まあこれでも賃金、つまり名目は増えたから
アベノミクスが好景気だったのは疑いもない事実。 売上とチーム貢献度で確り評価すればみんな納得だろW
挨拶とか付き合いとか必要のないことは廃止して徹底的に競争すればいいだろW 毎回そうだし、外れたことが一度としてないが、
パヨクが著名な経済学者を叩くときは
相手の話をまともに聞いてないか、偏見でねじ曲げていると思っておいた方がいい。
新自由主義批判ももう新自由主義の定義が原形をとどめてないからまともな奴はパヨクの相手をしないw れいわ朝鮮組の候補者が、
韓国民団に挨拶周りしたんだってな
どこの国の政党だよ >>805
>>802で終身雇用が格差を生み出しているなんて書いてないじゃん
ほかの国でも日本と同じように解雇保護規制されている国もあり、問題じゃないと書いてある
日本は海外と比べても正規の給料は高いわけではないので、正規と非正規の格差が大きいのは、それだけ企業が非正規の給料を抑えているのが問題なだけじゃん OECD の勧告を確認すると、最も問題視しているのは日本の正規雇用に対する強い保護 規制そのものではなく、
それ＝正規雇用が正規/非正規の格差を生み出していることである。
小学生の国語の問題なな サントリーの社長が45歳定年制を唱えたら
サントリー社員に対するローン査定が急に厳しくなったと言う
笑えない話があるんだけどな >>813
お前がもらう「べき」賃金なんぞ企業が儲けを分配する話とは何の関係もないな
企業の利益から正しい分配をするべきという話なんだから
その論理だと自分の取り分だけもらって後は知らんと言うことになるが
経営者より真っ先に恨まれるべきはお前だよな >>815
>日本の非正規の年収は正規の 6 割程度に抑えられており、格差の縮小も見られない。EU コア国でも正規／非正規の収入格差は存在するが、日本のそれよりも小さい。
非正規の年収を抑えているのは誰？
制度的に非正規を正規の6割に抑える義務はないので、非正規の賃金を抑えているのは企業だよ
非正規を理由に非正規の賃金を日本の企業が正規の6割に抑えていることが問題という話だから >>817
自分の取り分を優先するのは当たり前じゃん
むしろ、終身雇用がなくなったら、企業への帰属意識は薄くなり、より自分の取り分を優先するようになるんだが 前も言ったけど正社員はジョブ型雇用より高い賃金をもらってはいけないと法律作るか
原則報酬を受け取れるように定めるしかないと思うよ
何を言っても自分さえ良ければいいって奴はいるからね
下手な零細経営者よりよっぽどクズだと思うが
絶対に認めることはあるまい、 終身雇用は日本の強さの根幹
何より強いセーフティネットだよ 終身雇用辞めたら治安が一気に悪くなるよ
女子供は19時以降外を出歩けなくなり、加藤の乱みたいなのが毎月起きるようになる
その度に再発防止策は寝られるがいかんせん加藤の乱を起こす層が大量発生するので抑えきれない 解雇規制撤廃すれば少なくとも手取り20万の人は25万ぐらいになるかもね。平均がどこかですごいことになりそうだけど。 >>823
ならんよ。逆に報酬は増えるし転職しやすくなるからね。 終身雇用では給料は普通だが保障は厚くすべき
一時雇用では給料は高いが保障を薄くすべき→とくに能力給を採用すべき 理想論を振りかざして、実行力を伴わない奴は
宗教を妄信的に信じている馬鹿と同じだから、まともに関わっちゃダメ >>825
本当にそう思っているのなら想像力が足りなすぎて池沼レベルだし
転職支援会社の手先なら売国奴 終身雇用などもうすでにないのですよ
公務員が支持する政党が涙流しながら公務員の終身雇用を言っている >>823
これだけデータが揃っても治安を盾に正規雇用を優先し
非正規を置き去りにした発言を繰り返す時点で
どちらがまっとうな正義かはわかりそうなもんだろw
サンデルの言葉を借りればこれは正義の話だ
終身雇用維持派には何も正義はない
それだけのことであり、あとは政治による匙加減の問題だ >>825
一部の層の報酬は増えるし転職しやすくなるのは確かだな
「一部」だけどな。
それ以外の層が加藤の乱予備軍になる そんなに終身雇用やめたほうがいいというのなら、まず公務員で始めればいいのに
職員全員を3年更新制にしてパフォーマンスの変化を見る >>832
逆に加藤みたいなのが減る。終身雇用があるから中途採用の人は偏見の目でみられるw >>831
>>803にある資料からすると、解雇規制自体は問題じゃなく、企業が非正規の賃金をもっと上げるべき、政府がもっと失業時のセーフティネット手厚くすべきという話なんだが >>835
ふーん、中途採用の人を偏見の目で見てる企業が全体のどれくらいあるんだろうね
データ示してよ 終身雇用をやめる → 競争力アップ → 報酬アップ
絵に描いた餅にしか見えない >>828
あんたが無能だと言う認識があるのはわかるけど、終身雇用って社会主義寄りだからね。
終身雇用がいいなら日本を社会主義にしようよw支持するよ >>834
そもそも政府は民間にやらせる権利はないんだから公務員でやってみたらよい。 有期雇用化で懸念されるのは不正行為の横行
小保方事件は有期雇用精度が招いた悲劇でもある >>838
机上の空論ばかり気にしてないで、転職してみたらwww 無能どもが大量に野に放たれたらたまらんぞ
それぞれの企業で面倒見ろよ >>839
＞終身雇用をやめる → 競争力アップ
この時点でつながりないよね
論理が飛躍してる >>818
非正規の賃金を抑えてる最大の犯人は本人だな。
非正規雇用の2/3はパートタイマーで
社会保険を払いたくないから年収130万未満に調整してる。
フルタイム労働者と年収が同じになるわけがない。 >>843
すまんね、何度か転職してるんだよ
いまはプライム上場企業に居る >>845
株価があがる→設備投資や賃金アップ
並みに馬鹿げた論法 >>848
なんでそんな個人情報出さなければいけないのよ
君こそ机上の空論ばかり言ってないでなんか具体的なこと示したらどうかね 人材の流動性が高まりキャリアアップのチャンスが生まれるぞ！
必要な時だけ人材を低賃金で雇い使い潰せるぞ！
内部留保500兆円 男と女が同じ教育を受けて
女の方が優秀なんだから、そりゃ大学に進むよな・・・
で自動的に22歳
就活するまでの女は楽しそうだけど、社畜になると
不幸そうだよな
まあ男も同じだけど >>850
嘘つきw
お前さ、だせーよwwwwww 終身雇用見直すなら、それ前提の低賃金をまず見直すべきだと思うの >>821
その通り
解雇し易くすると今以上に
人事権持つ奴のいいなりになるしかない
糞みたいな会社が増えるだけ >>832
何故、正規雇用の解雇規制を問題視してるのか？って話な
原因が賃上げしないというのはミクロの話
マクロの話である以上、日本の正規雇用制度が
統計的に格差を生む結果を出していると向こうは結論づけた
ざっぱに言えば人間が嫌なことはしないという法則に基づき
嫌な方に誘導させる現象を法則と定めるのがマクロ経済学だ
お前は単に自分の好きなことだけ喋ってるだけで
反論にもなっていない >>856
どうすればいいの？
解雇を簡単にするの？ >>856
こっちは治安の話をしているのに、マクロ経済学とかコンサルかぶれの奴が好むバズワードを言われても
反応に困るとしか言いようがない >>857
今の仕組みを変えてセーフティネットもつけるか
今の仕組みを「優遇せず」新しい制度を積極的に奨励するかだな
維新が言ってるのが前者で岸田がやろうとしてるのは後者 まずは非正規の給料を上げろ
正社員でいることが馬鹿らしくなればみんな非正規になる >>860
クビになったら自動的に生活保護支給でも良い 有能な人材はどんどん上に引き上げられていくためにもこれはやらないと
あとリストラも簡単になる >>859
まあ、
自民党と維新にはムリですね…ｗ 維新がセーフティネット作るわけないじゃん
いまでも「規制緩和をした上で、セーフティネットを作る」と言ってるんだから
規制緩和が足りてないと言い張っていつまで経ってもセーフティネットを作らないだけだ 相応しくない事業者を取っ替えるほうが先じゃね
何もビジョンがないから投資しないで経済に寄与してない
下っ端揃えたって競争力なんて生まれない >>859
解決方法は、新しい業界を作って政治権力が無能を送り込むしか
無いのにな・・・
維新も自民党も理系大嫌いだし、なにかと数学を目の敵にする
アメリカもそうやっているのにwww >>858
マクロが嫌なら統計と言えばいいのか？
別に難しい話じゃない
お前の給料を明日から倍にすればお前は喜ぶだろうが
儲けが変わらないなら代わりに誰かの給料を下げるか、借金になる
これはお前以外の誰にとって正義なのか？って話
単純な例だがこの手の話を拒否すると
「労働者の賃上げ拒否」と言い換える、クソみたいな論法は世の中たくさんある セーフティネット＝儲かる業界
と簡単な話なのに
保守もリベラルも理系大嫌いで
理系を増やして競争させる気がない 終身雇用から終身労働に変わるだけ。あと、町中にホームレスが溢れ返るなw >>862
>有能な人材はどんどん上に引き上げられていくためにもこれはやらないと
外資は今の制度でも有能な人材をどんどん上に引き上げているんだから、引き上げる気があるなら、既にやっている
今の制度の延長で有能な人材でも安く使いたいから、外資のようにやらずに、解雇規制撤廃とか叫んでいる >>868
借金しないようほどほどに給料をあげればいいだけでは？ >>864
それでいいと思う
下手にセーフティーネットを手厚くされては、頑張らずにタダ乗りする奴等が横行して、競争に勝ったヤツでも実入りが乏しいでは、国民のヤル気が上がるわけない
競争原理でねじ伏せられたヤツは死んでもらう、息の根が止めることができる、でなくては頑張らないとコスト的にいいかなっていうモラルハザードにしか向かない 溢れ返るのがホームレスならいいけどな
令和の米騒動で自衛隊が初めて殺すのが自国民じゃないといいな 政治家が口を出す問題じゃ無い そんな事より政治家の定年制を導入すべきだろ >>874
もちろんできるならそれが理想だなw
だけどもし契約上の固定給が大きく、解雇もできないため
結果その人の給与を引いて分配すると非常に少ない賃金になってしまうとしたらどうだ？
はじめの固定給を貰った人は誰が見ても「悪党」だろうし
統計的に見てもそれが動かす傾向だとしたらどうなのか。
あとは政治の匙加減でどう組み替えるかの問題だ。
終身雇用制度が悪なのは自明だからな。 >>863
>>867
それidコロコロするような話？ 公務員の終身雇用をやめてから言え
国会議員も定年45歳な ポコポコ首切られたらたまったもんじゃないから、
労組の力が強くなるのでは。
と、思ったけど会社の下僕な日本の労組じゃあてにならんな。 >>884
労組が正規雇用しか守れないし守らないのがそもそも問題じゃないの
低収入で立憲支持してる奴馬鹿だって本気で思うわ 外国の終身雇用ないはスキルアップで賃金も上がる
日本の終身雇用ないは雇用の流動性とか言いつつ賃金下げるのが目的の竹中一派の理屈だろw なんで左側の政党が終身雇用守るべきっていうんだよ
改革と革命でどうにかする世界にしたいんとちゃうんか >>887
結局同じだと思うが外国の雇用形態なら賛成なのか？ >>885
非正規はそもそも労組に加入してないでしょ
労組に加入すると組合費を取られるのに、労組にしてない非正規より加入している正規を優先するのは当然なんだがな
非正規だって、労組を結成できるし、合同ユニオンもあるわけで、加入してない労組に非正規を守れというのは虫が良すぎる 儲けた金を社会に還元しない企業に罰を与えるしかないんだよ
その一環で雇用意識を変える >>888
プロレタリア独裁（笑）だから経営者を労働者の奴隷とでも考えてんじゃねw
でもなければ理屈が成立しない
経営者側で格差を縮小させるのは法的にもムリそうだし
新卒の賃金を極限まで下げる形でなら突破できるだろうが
今がそのデフレスパイラル状態で茹でガエルだものな
そして皺寄せは需要がないところほど受ける
つまりこの場合は中途採用や、当たり前に途中から入る派遣労働者の人たち >>887
外国と同じなら、まず今の制度で外資と同じようにすれば良いだけ
外資のように高賃金は払いたくないから、解雇規制撤廃と叫んで、今の賃金をベースに解雇しやすいようにしている >>890
現状はその通りなんだけどれいわは何を目指してるんだろう？ >>890
外資のように高賃金を払っていいけど代わりに解雇すると言ったらクビになれよって話やろ
高賃金もらえるほどあんた儲けてるのかって聞かれたら即死する正社員多数だからね
日本の場合は >>481
雇いやすくなるというのは解雇しやすくなると同義だな
新しく事業を始めるために解雇して雇う
必要最低限しか持たなくなるから当然生産性も上がる
こんな当たり前のサイクルを右傾的などと訴える能無しが
なんでアベノミクス憎んでるのか脳みそを疑うね
能無しどもの理想はアベノミクスじゃんw ちなみに当然だがリストラ発動するまでボロボロになれば大勢の失業者と引き換えに高い賃金を達成するし、
どこかのクソ民主党政権はクソ不景気だったのに賃金の平均値だけは高かったよな。
バイトや低賃金なやつほど切られやすかったから当たり前だが。
民主党よかった連呼してる人たちってしつこく湧いては
あの時代は間違ってない、幸せだったと言いたがるくせに、
人 切 っ た 方 が 生 産 性 も 賃 金 も
高 か っ た で す っ て 言 わ な い よ な。 あ、実質賃金だったわ。
大事なことだから訂正しておこう。 これ自分の勤め先の話なんだけど
勤め先の事業所が規模縮小するから
今ほどの人員が要らなくなるから
余剰人員を他所へ転属させる話があるんだけど…
もうこれイヤ
部署内の空気が悪くなるし
上もそれ狙ってるんかもしれんけど
自分がいかずに他人にどう押し付けるかでイジメやられるし
もう自分ももう働くのイヤになってきたわ
こんなこと繰り返すくらいだったらもう色々縛りの多い正規雇用とか辞めてしまえよと思う。
ただ問題は人が出ていってもその人がやっていた仕事というかその人が低コストなら高コストの人が変わるっていうのは無理だろうなーと思う、アルバイトの仕事を役職者がとって生き残るようなもんだし >>896
本当それよな
低い賃金で雇う代わりに長期で雇用して振り落とさないようになる
なんだアベノミクスじゃん
大爆笑www >>899
やめろよ
やめてから気づくはずだわwww アメリカ欧米じゃコロナのように操業休業繰り返すとノウハウ消えるから無期限雇用の方が良いみたいな議論なってんだけどな
2周遅れで議論してるのがジャップらしい 終身雇用もう辞めとけ
年数だけ無駄に経って高コストな人らが権力持ちすぎて組織の血栓化するわで
いい事あんまないから
全員契約化しちまえもう
もうバワハラの温床でしかないわ 終身雇用というより、年功序列だよ
やめるなら。
働かないおじさんが働きに見合わない給料を貰っているから
アホみたいに働いてる若年層の給料が増えない。
同じくらいの働きならば、これから結婚や子育てという一大事業がある以上、
若年層に高い給料を払うべきまである。 縮小するとか閉鎖とかリストラがある業界からは逃げたした方が良いぞ
まあ逃げても次が無いから、苦しいんだけどな
就活の時に、この業界は今で言うオワコンだから勧めないと
工学部の教授が教えてくれたけど、先見の明がある人はやっぱ違う
業界がオワコンなら、転社じゃなくて違う業種に行く転職しないと詰むよ まぁ大企業はそれなりに人材が入ってくるからあんまり人材を育てなくてもいいからな
日本電産の永守さんは零細企業から始めたから
最初はいわゆる高学歴の人材が来ないから
そうじゃなくても入ってきた人を育てるのが第一みたいになって
会社を大きくしていったからな
創業社長が人を大切にするってのはそういう理由もあるのかもな >>902
アメリカ・欧州は、終身雇用したいスキルを持った労働者は独立しちゃうから
終身雇用できないと嘆いているだけ
企業が終身雇用したい＝市場価値が上がるだからな
あとは需要と供給 自民党に投票するってことは
自分自身の死刑宣告書にサインするようなもんだね >>906
それ名古屋の労働コンサルが書籍で言っている
あとJRの副社長をやった人も言っていた
結局、人材教育と教育コストが業界の景気を左右する 金銭解雇とか、どうでもいい話
人材教育が可能なら、高卒でも若い奴を雇って
競争に勝てる
金銭解雇しても、どんどん育成すれば良い
でも日本は育成できないwww
世界中どこも育成できない 窓際無能は存在理由がないか辞めろ一択なんですよー
居てもいなくても役に立たないのを放置してるからからこうなるんでしょ競争だよ 原発事故を起こした東電も、
金銭解雇する必要もなく、導電のベテランを
電気主任として雇いたいと、どんどん製造業やサービス業に
転籍させているからな
糞みたいな会社だけど、育成は一流 >>895
外資は日本企業と比べて、仕事内容の範囲や成果や報酬に対する基準が明確なんだよ
だから、法律で求められる客観的に合理的な理由の説明がやりやすく解雇しやすい
一方で、仕事内容範囲が明確だと、企業からしたら労働者にあれもこれもやってと言えないし、成果や報酬に対する基準が明確だと、労働者側も賃上げ交渉の材料に使われ易いという企業に不利な点もある
しかも、報酬の基準が仕事内容と成果だと、若いから安い賃金でという企業に都合の良い理屈も使えない
だから、企業からしたら新卒とかは終身雇用で雇い、今まで通り安い賃金で使い勝手よく働かせられるままで、解雇規制撤廃とか言って、年齢を重ねたらポイ捨てできるようにしたいんだよ >>913
？
解雇しやすいもなにも、日本企業と同じだけど…
同じ正社員なら >>914
外資でも日本と同じ終身雇用といった雇用形態の正社員ならそりゃ、同じだろう >>915
？
正社員に終身雇用もクソもないが…？ >>904
年功序列なんかもうないぞｗ
「長」のつく役職になれなかった者は一応、「管理職」って名前にして、部下も持たせず残業させ放題。
誰もやりたがらない成果なんか絶対出ない「調整業務」で忙殺。
それでいて給料は高卒の課長以下。55歳過ぎれば給料ダダ下がり。
まあ、切ってもいいけど、ニッチな調整業務ってのをやらないと機能不全起こす。 >>917
年功序列で若者の給料を安く抑えて、成果給という名の給料カットで年齢が上がっても安く抑える
こんな給料を抑えてばかりじゃ、社員のモチベーションも上がらんわ 安く給料を抑えている業界からは逃げないと、それで満足していると
合意しているも同然だからな
逃げても、次の職の保証はないし、転落するリスクも高いけど・・・
結局は需要と供給だからな 俺は山本太郎とれいわ新選組に投票する
俺の両親もれいわ新選組支持者だから計6票だな
俺は富裕層じゃないから税金が安い方がいいんだよ うちは維新かなぁ
最下位当選になりそうなのが立民の候補で次点になりそうなのが維新の候補だからってだけの理由 経済を良くしたいなら終身雇用を辞める一択だろ立憲何言ってんだよ真面目にやれ！
糞自民つー選択肢がありえねえんだからてめえらが地に足ついた主張せずにどうすんだよ！終身雇用撤廃しろ！公務員もな！ 経営者は終身雇用したいに決まっているだろwww
安く働いてくれる労働者を切る意味がない
経営者は終身雇用したくても、労働者がアホらしくて逃げ出すから
終身雇用じやないだけ
そもそも要らない人は採用したくないし、応募もしてほしくない 経営者は終身雇用したくて、人事部のケツを蹴っ飛ばして
全国の工学部を挨拶して回るからな
そこで説明会を開いても、反応は薄くて、研究室から言われて
興味ないのに人数合わせで参加したよ
だから人事部は理系が大嫌い 大嫌いになって当然
それもれ経営者が終身雇用したいと思うから・・・ 現実論として、終身雇用なんて続けることは無理がありすぎなんだよな。
昭和の経済成長してた時代とは違うんだぜ。 現実論とか言うなら、
そもそも業界で全然違うから、政治が介入するなで終わる話で
自民・維新・子国民民主をフルボコ叩きの書き込みで埋まるはず
所詮は需要と供給だし、その業界で無能でも人手不足なら切れない
業界で底辺の無能でも、素人よりは有能だからなwww >>1
終身雇用が問題なんじゃなくて、新卒一括採用が問題なのに、
何でみんな話題をそらしたがるの？ 元から終身なんてない、ただ会社が雇ってただけ
労働基準法でもそう書いてある
それを恰も終身雇用が存在してるかのように印象操作してる
これがパヨクのやり方 >>245
会社の都合で自由に異動させられるというメリットがあるし、
ダメな奴は追い出し部屋みたいなとこに異動させればいいし。 >>929
じゃあ、今回のパヨ岸田自民党の主張に対しては、
何もしないのが正解だね！ そうそう
戦争で若い奴が、あの世に行ったから完全に供給不足という
環境が産み出したのが、ただ雇っていただけ、そして定年まで続いただけ
それが終身雇用
あとPHP書籍ら書いてあったけど、松下幸之助が門真のDQNを
更生されるために、松下が終身面倒見て雇用します
とかも影響しているだけ
層化学会を参考にして、松下は社歌や清掃とかでDQNを洗脳改造した
昔の電機業界だから可能だった
結局は業界と需要と供給 終身雇用を辞めるって、需要不足を認めても何もしないと宣言しているようなもの
需給ギャップ17兆円は放置して、日本経済を終わらせるって言っています >>904
年功序列止めたら部下に仕事や顧客引き渡す上司は居なくなるよ
年功序列ってのは出世したら自分が座ってた椅子を下に明け渡す事。
それを無くすって事は職能とコネを持ってる上司から椅子を実力で奪わないといけない。
先ず無理。教えないんだから。 >>933
元々日本には内需が無いから認めるも何も無いよ
日本人労働者に稼ぐ力が無くなったから終身雇用を止めるだけ。
人材を手元に置くって事は、取締役はソイツを使役して稼がなきゃならないのにポンコツを40年以上囲い込んで稼げる訳が無い。
会社の付加価値を下げて配当を出せない取締役は要らない。
株主が拒否するからな。
今は会計基準を欧米と揃えてるから誤魔化し利かないし外国の株主も多いからポンコツを囲う事は赦されない。
会社は親とは違う。 経営者側からすると、例え有能な奴でも必要無くなったらすぐにリリースすることができるって事だ >>936
有能じゃないからリリースするんだよ
それは自己評価が無駄に高い無能の負け惜しみ >>936
それなら、有能な人材を非正規で、今の正規の賃金の倍払うとかで雇えば良いのに
一定期間経過後に、非正規から正規にしないといけないのは、労働者側から要望があった時のみなので、正規よりも待遇が良ければ要望はされないだろうから 全ての事に有能な人なんていない
プロジェクトの一つが達成できればいい。
今は100人いても80人は安定を求める。
考え方が変わればその割合も下がる。
有能であっても仕事が無ければお互いにとって無駄 日本はサンダルを製造ラインに投げ込むところからまず始めないといけない >>938
本当に有能な人材は手元に置きたいから正社員にする。
他社に取られたら損失だし稼げる人材を捨てる理由が無い。
外資系ほどシビアじゃなくても、今の日本企業もそこそこ区別してるから「自称有能」はドンドン非正規になるだけ。
営業、開発、企画、販売問わず数字に現せる成果を出せないヤツを有能とは言わない。 >>939
だから、それなら最初から非正規でプロジェクト毎に雇えば良いだけ
雇用条件を出しているのは経営者で、無期雇用の正規で自ら雇っているのに、自らリリースできないというのは、自業自得としか言えない
労働者が安定を求めて無期雇用じゃないと雇えないなら、安定以上の賃金を出すしかないわな
有能でも仕事がなくて無駄だと労働者が考えるなら、労働者が勝手に転職するから、別にお互いにとってでもないし ちなみに経団連の会長副会長は19人いるが
ＤＮＡの南場を除く18人が転職すらしたことがない
色々理屈を並べてはいるが、自分たちは昔からの終身雇用スタイルで現在の地位を築いているのに
自分が勝ち組になった途端に終身雇用は止めようと言い出してるのがもう、なんというかね。 >>941
若い時には年齢で賃金を抑えているし、退職金で長年働かないと満額貰えないようにしたりして、正社員を囲い込んでいるからな
終身雇用廃止とか言っているくせに、言うことは解雇規制撤廃ばかりで、企業に都合の良いことはダンマリだから >>941
年齢だけで抑えてる訳じゃない。
例えば新卒で入社3年目くらいの正社員がプロジェクトリーダーや開発リーダーになって各部署を纏めたり利害やスケジュールの調整できる？
無理だよね。実力が無いしコネも経験も無いから。
でも上司は出来る。
仕事や顧客先、関係部署を一通りこなして完全に任せられる実力が無い人材に高い賃金払う意味が無い。だから若い正社員は賃金低い。
上司にぶら下がってる正社員に、その上司より高い賃金払う会社は無いよ。 >>945
誰も上司より高い賃金を払えと言ってないじゃん
今の日本の給料体系で、新卒3年目でいくら有能でも、同じ部署の平社員の30代、40代よりも賃金が上回るというのはまず無理だから >>947
中年やロートルより高い賃金にしろって事でしょ？
それをやるなら中年やロートル正社員と比べて成果を出さないと無理。
それが出来ないから賃金が低い。経験が無いって事は過去にあったイレギュラーな事態に対応する能力も無いって事。
高い賃金貰ってるのに中年やロートルに対応手段を聞かないと動けないってダメ過ぎるだろ。
高い賃金は目に見える部分にだけ払ってる訳じゃない。
その従業員に任せられる事がどれだけあるか？なんだよ。 >>948
中年やロートルも若い時には賃金を抑えられているので、中年やロートルが現時点だけ見て不相応の賃金を貰っているというのはおかしいということも含んでいる
中年やロートルも若い時に賃金が抑えられていた分、その給料体系に合わせた賃金を貰う権利があるわけだから、終身雇用廃止と言うなら、若い賃金を上げるだけじゃなく、今の中年やロートルに対しても、若い時に抑えた分の賃金を清算するべき
もし、経験がないからと若い時の賃金は妥当というなら、年功序列の考え方なのだから、目に見える部分だけを見て中年やロートルの賃金が高いというのもおかしい
終身雇用廃止と言いつつ、若い人材には年功序列で、中年やロートルには年功序列序列を適用しないという経営者に都合の良いように話を進めているのがダメということ ノウハウ積んだ職場にずっと居られれば良いんだが、年食った後にそれ以外に飛ばされて一からやり直したら只の使えないオジサンでしかないんだよなあ。 >>950
使えないところに飛ばしているのは企業側なんだから、その時点で企業の人材配置に問題があるんだがな まずは脱奴隷雇用で
多重人売り業の規制とか同一労働同一賃金の推進とか
その手のを先行で整理してからやろな
まぁ、奴隷雇用を推進して明治時代レベルの階級固定化を図りたいボンボンやら老害やらサイコパスやらあの手この手だろうが >>952
同一賃金同一労働は、正規と非正規を対立させて、今の正規の給料を上限にするための経営者に都合の良いものでしかないないぞ
同一賃金同一労働だからと正規の給料を非正規に回しても経営者からしたら、人件費は変わらないし、むしろ、変更に乗じて減らすまであるし、正規は非正規よりも高い賃金という風に持っていけるので正規の賃上げ要求を拒否する都合の良い口実にもなる
本来、やるべきは同一賃金同一労働でなく、非正規賃金の底上げや労働者全体の底上げ 自分の処遇が不当なのは日本の雇用の仕組みのせいだと思ってい働いていて
終身雇用や年功序列にブーブー言っているならそいつは考えを変えて今の枠組みで働いていたほうがいい
本当に有能なやつやバイタリティある奴は起業してお前らみたいな奴のことを笑ってる 成果の出ていない者は会社都合で解雇できる
て一文を付け加える改正をすれば良いだけなのにね >>955
日本企業の雇用契約じゃ、仕事内容も成果も曖昧だから、それでは無理
クビにするためには、明らかに無理な仕事を会社から一方的に振られたり、曖昧な基準で成果が出てないと言われても、クビにできてしまうから >>954
これな。
あんたがそんなに優秀だというなら、今の制度下のままでも何とでもなるだろ、だよな。 まただらだらと面白言い訳を繰り返してるなw
契約を盾にして逃げられないようにもう一度言うぞ？
この話は正義の問題だ。
会社の従業員間で、契約の違いが格差を生みだしている。
真っ当な分配が行われず非正規の分け前を減らしている
ということが統計上、つまりマクロで見えている時。
放置して正社員の給与を優先して守るのが正義なのかという問題だ。
もっといえば、今の正社員は成果より不当に低いのか？
あくまで世界標準で、という逃げ方ではなく
自分の業務で生み出した利益だから正当にもらう権利があると主張できるのかという話なわけだ。
ちなみに、大体諸経費こみで給料の3倍が相場だがね。 終身雇用とか
昔から公務員ぐらいだろ？？
工場とかなら別かもしれんけど
一般の商社は管理職以外は４０過ぎたら
下請けに天下ってたぞ 出来る奴には追い風、出来ない奴には逆風
どっちを取るかだ
政治は弱者の味方であるべきだが、それは国際競争に負けないことが前提だからなぁ 上の仮定は大雑把だが正しいとして、
120万の利益を叩き出してるのに30万しかもらってないと言うなら
正社員は低賃金で〜という文言を受け入れてもいいわけだな。
そうなった時に始めて、分配の観点から行って
正当な報酬と呼べるわけだけだが、
本当にそこまで正社員は稼いでるのかねえ。
本気で給料安いって思うならこのあたりの情報聞き出して
ちゃんと計算しないとダメだわな。
昇給にも繋がる。 >>958
正義というなら、まず、契約遵守という基本的な正義を守らないと
契約を結ぶ結ばないは、企業、労働者、それぞれの自由だが、契約を結んだ以上は契約を遵守するのは当然
また、世界標準で言えば、日本の正社員の賃金は低いだろうね
海外はいわゆるジョブ型雇用で、仕事内容が限定されていて、日本のようにあれもこれもやれと仕事を任されないが、平均賃金も初任給も日本より高い国が多い >>796
そこは因果関係が逆
バブル崩壊して人件費の安い海外に工場が移転し高卒の採用がなくなったから
大学に行かざるを得なくなったんだが >>46
海外の企業て元から終身雇用なんて無いがこの辺どうなんだろ >>962
同じ利益に対して同じように分配した時に
日本は賃金が低い、と言っているならまだわかるけどな？ 終身雇用維持派が完璧に息してなくて草w
これから正社員の賃金に下げ圧力がかかるだろうな
竹中平蔵は正しかったと言わざるを得ない
確かに労組が悪いわ >>969
成長してないと言っても、世界第3位の経済大国の日本企業平均がほかの国と同じ利益の分配をしていたら、賃金がほかの国より低くなるということはないだろう 議論も何も派遣の時みたいに強引にゴリ押しでやる癖に(´･ω･`) 終身雇用をやめるかどうかという次元の問題ではなく
政治や大企業が終身雇用と流動性雇用の都合のいい部分をつまみ食いして労働者を使い捨てるのをやめればいいのでは >>975
結局労働者に都合がいいと言いつつ賃金のﾃﾞﾌﾚ化を招いてるとはﾊﾟﾖｸの嫌いなｱﾄｷﾝｿﾝの言い分。
正直に言えばお金を払う立場になれば、
こんな簡単な理屈がわからないやつはいないはずw
新しいﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが立ち上がるたびに専門をやとうほうが
生産性が高いに決まっている…惰性で選ばなければね。 経営者が雇いやすい環境でなくば給料アップもないという当たり前の事実をパヨク共産主義思想でスポイルする。
それが労働者の利益を守っていると嘘をついているだけ。 >>975
そこな
雇用に流動性がもっと自分がいい目を見るのでは？
雇用に流動性がもっとあればこんな会社辞められるのに
そんな程度のレベルである程度の雇用安定が図られている現状の仕組みを変えたいと考えている奴がいるなら
そんな奴らこそ一番初めに淘汰されるボンクラ >>974
2011年から2015年の4年間で日本が大幅な下落をしている7年前のデータを出されてもな
日本の正社員の雇用形態は若い時に賃金を抑えて、ある程度年齢を行って上がったり、継続的に雇用されたり、退職金を含めたら、そこまで低くはないだろう
つまり、定年までちゃんと働く前提で、若い時に賃金を抑えている分を雇用の安定、年齢、退職金で辻褄を合わせているということ
だから、企業が終身雇用が嫌なら、外資のような雇用契約をすれば良いが、契約をした以上はちゃんと契約を守らないといけないということ >>978
まさにこれよのぅ。
一番にひっかかるカモだよな。 お前（と将来の家族）の面倒は定年まで見てやるから、我が社に忠誠を誓え、ってのが終身雇用だからなぁ。 >>979
分配率がEUより高く、今や賃金は全体平均より高い正社員が
賃金を抑えられているんだと言う。
面白い冗談だ。
破綻した建前を繰り返されても
「実情は違うよね」で終わってしまう話だな、
詐欺師の理屈と変わらん。 一応、書いておくけど、雇用の流動性があると言われているアメリカ
でも現実は、学歴によって就職できる業界が固定化されている窮屈な社会
最初は未経験だから、インターンとして職歴を積む
そのインターンでも、学歴に結って有給と無給で区別される
当然、有給の方が新卒採用したい方で、無給は良かった一人ぐらい採用する
その後も、専攻と職歴によって人生は決まり、それを証明する為の推薦状という慣習
これのどこが雇用の流動性がある社会だよwww
雇用の流動性が無い社会だからこそ、ラストベルトでトランプが躍進した >>971
もう正規・非正規っていう枠そのものが要らないんだろうな
会社はいらないと思った人材は即日解雇可能にして、その代わり最低賃金は1500円くらいまで上げればいい
社会保険等の天引きもなくして個人で納めるようにすれば、企業はより給与に反映しやすいし
アメリカみたいに払いたくない人は健康保険すら払わないという選択ができるようになる
年金も一元化して払った分だけ還るようにすればいい ろくに外資系企業や外国で働いたことのない無能が
終身雇用ガーとか
年功序列ガーとか
日本の雇用は奴隷契約だとか社畜がどうのとか
そんな批判しているの見るとこっちが恥ずかしくなるからやめてくれ！
って言いたくなりますね >>982
アベノミクスから企業から利益が上がっているのに、全然労働者の給料が上がってないから、2011年から2015年にかけて大幅に労働分配率が下落しているんだろ よく勘違いされるのが、IT企業によって
雇用の流動化で新規10万人が雇用されたの話
アレは東海岸で失業した人が、同じサービス業の仕事を西海岸で得られた
というだけの話
たから解雇規制とか新卒採用とか関係ない
単にIT業界のエンジニアが転社をする事によって、争奪戦となり賃金が高騰して
IT企業経営者は悲鳴を上げた でもサービス業の特需が産まれただけ
そして不動産価格が上がった そもそもアメリカ人は理数が苦手だから、
エンジニアはアジア人ばかりの移民
移民は出稼ぎなんだから、終身雇用も福祉も要らなくて当然
会社が負担してくれるなら歓迎だけど
だからアメリカでは皆保険に反対する
そりゃそうだ そんな金あるなら給料で支払えと俺でも言うわwww >>1
終身雇用が多数派だった時代は存在しない。
◆新卒で正社員になり定年まで勤め上げる男性の割合は１９５０年代生まれで３４％
引用元： 不安な個人、立ちすくむ国家 https://www.meti.go.jp/committee/summary/eic0009/pdf/020_02_00.pdf OPTで検索してみろよ
小室の件で注目されているから
移民・留学生ですら、区別されて、俺は優遇される
これのどこが雇用の流動化だよ
専攻によって、凄まじい区別だぞ >>986
労働者の給料が上がらんのは雇用者数が多いからだけどな。
実雇用者報酬の総額は実は微増している。
逆に言えば、増えた分だけ成果も比例しないとおかしいよな。
本当に正社員の給料は「成果に対して」低賃金なのか。
それが問われている。
生活がーって話なら、それは非正規も同じだから
普通に平たくすれば？って話になる。
現にそうなりつつある。 見直すかどうか、それぞれの
会社が決めたらいいんじゃねえの？ >>954
それはそう思う
ケケ中支持みたいなスタンスの奴って
何してる奴等なんだろう？ >>991
何をもって成果とするかだが、結局、その成果が曖昧にしているから、給料は上がらない
賃金と成果を紐付けて明確にすると、成果に比例して賃金を上げないといけなくなるからな >>993
自分の身の丈をわからずあっさり煽りに乗ってしまうルサンチマン、なんじゃね。 賃金を上げたいなら、経営者の嫌がる事をしろよ
・逃げる
・業界を活性化して競争を激化させる
・投資した資金を回収できなくなるリスクを高める 国民生活は荒れると思うけどねぇ
減りゆく日本人なのに
雇用、生活の安定は消費力に反映される
消費層を締め付けて残る企業は
誰に何を売るつもりか？
まあ、若い人達が決めたらいいよ >>993
まあ竹中平蔵のおかしい発言と立憲のおかしい発言じゃ
おかしさのレベルが学説と常識ぐらい違うからな
支持はしないが
しないが
内心と良心に誓う限りは「大抵アレの方が正しいです」
としか言いようがない
結局君たち凡人は彼を差別的に見下しているだけにすぎず
嫌らしいことに概ね彼のいう通りには向かっている
現実はクソだと言いたいのならその通り
それだけのこと 成果主義ったって成果だしても評価されなかったらどーすんのかね
それで評価されなく会社辞めたらセーフティーネットとか
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