【社会】 すぐ投票で決めたがる子供たちと、議論を敬遠し人に深入りしない時代 [朝一から閉店までφ★]
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小寺信良のIT大作戦
2022年06月27日 09時39分 公開
[小寺信良，ITmedia]
6月22日に第26回参議院選挙が公示され、選挙戦がスタートした。投票とは、自分の意思を表示する方法の1つとして、小学校の頃から慣れ親しんだ方法である。ネット上でもさまざまな投票ツールが公開されており、Twitterには「Twitter投票」、Facebookにはグループ内で「アンケート」、LINEにはグループ内で「投票」という機能がある。
photo
LINEのグループ内で利用できる「投票」
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2206/27/l_koya_votecap001.jpg
主に日程調整や参加人数を確認するために使われるケースが多いが、筆者は友人が面白いアンケートをやっていたら、わりと積極的に答える方である。これによって自分が多数派なのか少数派なのかを知るのは、楽しい。
投票とは基本的に、あくまでも自分の軸が動かない、動かす必要がない場合の行為である。ところが、東京外国語大学の大石高典先生が、ちょっと気になるツイートをされていた。
https://twitter.com/t_oishi/status/1539544416125595648?s=20&t=xf4D3caV9Cxsxnf04xmcSA
これにはすごく考えさせられた。思い当たるフシがいろいろあるのだ。
決められない子供たち
筆者の子供達も中高生になり、親が遊びに連れて行かなくても友だちと勝手に遊ぶようになってきた。
それはそれで結構なのだが、LINEのような連絡ツールが発達しているにも関わらず、どこに遊びに行くのか、何をするのかといった肝心なことがなかなか決まらない。子供の予定が決まらないとこちらの予定も決まらないので、はやく決めろと催促するのだが、どうにも話が進まない。同じ思いをしている保護者の方も多いのではないだろうか。
よくよく話を聞いてみると、本当に今の子達は「決め事」に弱いということが分かってきた。まず誰かが案を出しても、それに乗ってこない。誰かが「おもんな」「つまんね」と言い出すと、全体の雰囲気が悪くなる。「おもんな」「つまんね」には理由がないので、代案も出にくい。結局、いろいろ案を出す側が疲弊してしまい、いつまでも決まらずギリギリまで放置状態になるというわけである。
おそらくそうした際の救世主として、LINE投票があるのだ。これまでに出たプランを投票形式にして、一番得票の多かったものを自分達の決定とするのは、調整もいらず決定も早いので、すぐ次のステップに行ける。
この方法では、リーダーがいらない。子供社会のリーダーは、決定権はないのに決定事項の責任だけはとらされる。「まとめ役」ではなく「怒られ役」としての機能しかないのでは、誰もリーダーをやりたがらない。
部活動の様子などを見ていると、子供たちは小さいことの意見の食い違いの場においても、なるべく議論を避ける傾向にある。小さい頃から「いじめ」をなくすために、人の個性は尊重しなさいと教えられてきた。それがどうやら、違う意見や好みは個性であり、それを議論によって変えさせるのはいけない、触れてはいけないと思っているのではないか。
一方大学では、高校までの一方的な学びとは違い、自主的な研究や議論の成果が求められる。上記のツイートから想像されるのは、ゼミなどなんらかのグループで調査や研究テーマを決めるとか、そうしたケースなのだろう。
グループにおいて共通の目的を決めるにあたり、「話し合え」と言っているからには、アイデア出しから始まって絞り込みのプロセスを経て、複数のアイデアだと思われたものが実は同じ話だったことに気づいたり、2つのアイデアが1つに融合したりといった発展が期待される。
だが投票は、すでに自分の中に答えがあり、それと同じ者が何名いるかをカウントする行為である。答えとはいっても、その答えが出たプロセスを誰も、本人すらも考える時間はないので、単なる「好み」やこっちのほうが楽なんじゃないかという「カン」に過ぎない。
数が多いものが採用されるなら、そこに理由のぶつけ合いはない。大学生にもなって議論というものを知らないわけではないだろうが、特に仲のいいわけでもない、たまたま同じ学科、同じゼミというだけの者達と議論して、タダでさえちょっとギクシャクしている関係が余計悪くなるというリスクは取れない、ということではないか。
https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2206/27/news077_0.html
高度情報社会のバグ
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https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2206/27/news077_2.html
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 若者に選挙行け言うたり行くな言うたり考えろいうたり自公維国Nに入れるなら破棄しろだの
せ や ろ が い お じ さ ん もキレるど たぶんこういうのが成長しても選挙には行かないんだろうな 政治家が有権者に信を問うといってすぐ選挙するから…
選挙がある一つの事を決めるだけの投票になってるときがあるよ つるまなきゃなにもないできないガキが
ひとりで好きなことしろよ オッサンは決定すらしないぞ。
経営陣に回ればわかる TVでやってる議論討論もなんも決まらんし相手の話すら聞いてない なぜそうなるのか
これを知りたがらないやつが増えるのは困るな 議論を敬遠？
何でもかんでも議論をふっかけてトンデモ理論で「はい論破w」みたいなのばっかりだろ >>19
小学校の学級会から国会までこれだわな
相手の話を聞くとか、意見を取りまとめるとか無しに声のでかい方が勝つというねw >>17
決定するのが部長以上の仕事だとおもてた(´･ω･`) 議論を敬遠してるのは声のデカいアホな論破厨が多いからでは？
ぶっちゃけ、議論にならずに面倒くさいだけだもの。 >>23
リーマンから転じた管理職なんだから
最優先するのは保身 そりゃなんもせんわ >>19
TVの議論なんかで結論だして、なんか意味あるん？
結論だしたところで、「マスゴミの誘導！」とか言い出すだけじゃないのん？ >>19
あのオッサン達は何で喋ってる人の話を最後まで聞けないで遮るんだろう LINEの投票機能はつまらない。
手書きのような無効票が発生しないから。 それ面倒臭いからな
時分の望む結果になるのわかってるなら投票でええよ 子どもなんて昔からそう
大人になると「言いだしっぺの法則」を回避するために貝になる がっきう会で
日経新聞ベースにガチ主張したら
その時間のまとめで「一人暴走したやつがして
糞だった」みたいに
担任様にほぼ名指しでいわれてから
いっさいそういうことはしなことにした >>19
議論する、論理的に物事を考えるって事が出来ない連中が好き勝手喋ってるだけだからな >>26
そもそも議論する必要もないんだよ
好き勝手言うだけと揚げ足取りだから
ただ結論でないものに意味はない 議論の余地なんてないからな、双方の主張を別々に聞いて判断すればいいだけです。議論なんて声がでかいやつ暴力的なやつ、狂信的なやつが自己満足してるだけ >>36
議論の過程を見せて、視聴者の思考を助けるのが討論番組なんでは？
好き勝手に局が決めた結論を提示するだけなら、別にニュース・情報番組でいいよ。 >>38
あれで思考の助けになるか?
朝生なんてゲスト無視して司会者が勝手に持論出して終わるが 議論と言っても、結局声のデカイ奴や、
口先が達者な奴の勝ちになるだけで、
建設的な議論にならない事が多いからな >>40
討論番組好きの視聴者には田原は嫌われてるよ？
でも、仮に池上がやってきて、「いい質問ですね～でも結論はコレなんですよ？」って言い出してもやはり嫌われると思うよ。 まず
おもんな
つまんな
を言ったら負けって雰囲気作れよ 羨ましいを
ずるいで表現すんなっての
割と広まったろ
できるできる Lineなんて使うやつは終わっているとの認識を持った方がいい 選挙でなんとかなると思い込まされた人間だらけだと、不正する側は安泰だよね 本来議論のうえでの投票だからな
これは思考放棄の多数決でしかない 必ずしも代案なくても良いとは思うんだけど
議論てのは
現状問題を共通認識として
提案された案(対策)のメリットデメリットを話すもので
揚げ足取りやどちらかを全肯定全否定するもんやないと思うんだがな。
なんかメディアや演説聴いてると後者を議論だと思ってる人達が増えてる気はするよね。 5chやヤフコメにいる
「たくさん発言したほうが勝ち！」
的思考で連投荒らしする大人を見て育つとそうなる
他人の話聞く気がないから議論もできないし意見変えることもない 日本で選挙はまともに機能してない。
選挙権が勝ち取った物じゃなくて欧米の真似をしただけだからね。
だから異常な政権が長年居座り続けてる >>41
議論は勝ち負けじゃないんだけどね
選挙や多数決は勝ち負けだけど 文科省が欧米流を取り入れて高齢社会をひっかきまわせばいい
とにかく今の日本限定教育は戦中から戦後の影響大によるもの 投票は民主主義的だけど大衆の判断が常に正しいとは限らないからな
ガリレオ以前は重い物の方が軽い物より早く落ちるってのが
なんとなく大衆の感覚にマッチして合ってると支持されていたが
ガリレオがそうじゃないんだよと言って科学が発展してよりよい社会になった感じだからな
まぁ法律もそういうよりよい社会を作る決断が欲しいところだが
大衆感覚の方が法律の場合は優先しそうだからな >>58
それがいわゆる「民主主義の暴走・多数決の横暴」などと言われるものであって、
そこにも一定の枷をはめておくというのが立憲主義の憲法。
多数決をもってしても覆せない自由やら権利やらをさきに決めておくのが憲法。 議論で相手の考えが変わる訳じゃないし、議論する時間が無駄じゃん >>54
ああいう輩って自分では話し合いや議論が得意、好きと思ってて
「話し合い」をしたがるんだよな 選ばれし者の方が少数派、負け組の方が数が多いんだからこうなる、もう根本から変わった 子供は大人をみて育つ、それならそれは大人のせい
子供がじゃない >>1
＞子供社会のリーダーは、決定権はないのに決定事項の責任だけはとらされる。
子供の社会の多くがそうなのかは別にして、これ、大人の社会でも似たようなケース
は結構あるような気がする
なお記事自体は興味深かった >>2
> はい論破
これを「話し合い」とか言う馬鹿中年や老害の主観だよな>>1。 晩御飯何がいい？
何でもいいよ
じゃあうどんね
えーうどんはなぁ… 曖昧な議論って馬鹿じゃね
仮定でなんらかの決定してないと議論にならんだろ 最大多数の最大幸福を曲解してる奴らもいるしな
今がいいからそれでいいを多数決で決めて
最大幸福は一切考えてないアホの集団。 議論の結果意見を変える人なんて10人に1人もいないだろ
今の子供は賢い 若い子供達は、取り敢えず維新の会に投票してみて様子を見るのが良いと思う。
自民党や宗教票の政党ではなく、政権担当能力がある新しい政党が維新の会だからだ。
反政権なら日本共産党に入れるのも良いだろう。
間違ってもれいわ等には入れない方が良い。 議論をする事のメリットとデメリットが釣り合ってないからな
主張すると悪目立ちしたり、責任押し付けられたりする
議論で誰かの考え方を変更するなんて大学ゼミ程度では必要ない
即投票で全く問題ない。若者は賢い 実は民主主義って元々は全会一致が大原則で、異論反論がある場合は論的同士が徹底的に議論を戦わせあって、最終的に政治的決定の一致点を見る、ってのが本来の姿
けどそれだと結論が出るまでにあまりにも時間が掛かりすぎるから、仕方なく途中で議論を打ち切って決を取りましょ、ってのが多数決原理 （戦争で敵が攻めて来てんのに、一々全会一致の議決を待ってたら、スグに国が滅びる ｗ
よって、議論・討論のない民主主義なんてあり得ないよ？ ソレは民主主義ではない、ナニか別の社会的意思決定の仕組みでしかない 各候補者が何を支持し当選/落選したのか、判るようになればいいと思う ジレンマなんだよ言い負かすと多数の負け組が出来ちゃうという 最終判断を下すためにどれだけの正確な情報に触れられるか、ですよ。
マスコミの力が足りない。 自分の利益に重大な疑念が発生する時以外は、議論して誰かの意見を変える必要なんてない
夫が会社辞めて独立するとか、子がYouTuber目指すとかな
説明は重要だが議論は害悪
議論してくる人間は漏れなくクソ >>1
少数派なのに折れないクズが増えすぎて話し合いが無駄って気付いてるよ子供は。 子供の予定が決まらないと親の予定が決まらないというのが分からん
昔はそんなの気にしてなかったぞ 議論の仕方を知らないだけだろ
発言するとその後に待ってる制裁が大きいから。 >>53
後者が増えているのは某ひろゆき乃至某K国人のせいだろうねｗ >>91
"debate" と "discussion" との違いだろうな
ひろゆき含めてこの手のネタで声高に主張してる人間は、前者こそが議論だと思ってる
実際には後者こそが議論であり、前者は単なる言葉を使って相手をマウンティングすることを目的としたゲームに過ぎない メリットデメリットを話すなんてクソ中のクソだろ
大学ゼミ程度でそんな事されたら、絶対そいつと友達に付き合い避ける
理解できてない人が求めてきた時に説明するのは必要
求められてないのに語り出すやつは死ね
即投票で問題ない >>28
Aの話を最後まで聞くと視聴者がAの意見を採用してしまうから
A以外はAの話を遮るしかないんだよ >>1
というか投票の設問決定時点で設問者による投票結果の誘導がされてて
単なる責任回避装置にしかなってないんだよな
で、投票を呼び掛ける奴と設問する奴は
その集団の実質的なリーダーに近いことがほとんどだから
基本的に結論ありきの投票になる
そして集団のリーダー以外が投票を喚起するとその投票自体が無視されるｗ >>89
キモオタ独身中年な俺様には判らん話やが、周りの子持ちは真面目に幼稚園の各行事迄両親出席を強要される～と喜んどったなw
個人事業主や中小零細の経営者ん家の子が多い小学校行ってたから、寧ろ親御さん来れる家は裕福認定w
ウチのオカン（全共闘世代）が「下手に生協絡みで付き合い設けりゃアカがオルグしよるし、PTA役当たったら其れに加えてSGIと解同が事有る事にギャースカ騒ぎよる」とぼやいてた記憶有るわ…まあ昭和末期の京都の和やかな小学区のハナシやなw 投票しているのだから決めてるだろ
採決から逃げる政治家こそ子供より能力が無いからさっさと辞めるべき 話し合いで解決できることなんて何もない
できる場合はあるが条件がある
全員がIQ100以上である事 日本の政治だって同じだろ、トップの総理になっても別になんか独断で決められるわけでもないけど責任とれとか責められるし。…まぁやつらも子供じゃないから知ってて責任も感じないし取らないから子供のほうが利口だな 頭の悪いやつとは絶対話し合いにはならない
黙る
嘘をつく
論破されるとあとで報復してくる(暴力を振るったいじめ陰湿な噂を流す)
そもそも記憶違いがある
喚く 議論というのは白黒付ける為にやるものでは無く、様々な考え方を見せたり取り入れる事で視野を広げる為にある
既存の答えに辿り着く為のものではなく、第三の扉を探し出す為に行われるものである
この前提が無いものは議論と呼ばず、ただの時間の無駄に過ぎない 朝まで生テレビも何百回と放送してるが結論なんて出さんよ司会者がアレなので >>101
朝なまで
竹島なんかあげちゃえばいいと発言し
コメンテーター全員にいやそれは違うでしょみたいに言われて
だーかーらー！と発狂したホリエモン
あいつ東大入ってから糖質でてIQめちゃくちゃ下がっただろう 選挙の時だけいい事言う狸と選挙の時だけ政治に興味あるフリして狸の嘘に言いくるめられて投票するアホ達に選挙権要る？ 子どもじゃなく大人が話し合いできないようになってる
基本的な社会常識、客観的な視点を持つこと、感情的にならず理知的に考えること、議論で嫌な思いをしてでもコンセンサスを得るために努力する意志
全て足りない >>1
素晴らしい！
とうとう日本ならではのIT活用がでてきたんだな。日本の空気とは多数派の意見なんだから、それが可視化されて何事も迅速に決定出来るようになれば大いに効率化できる。若者に期待する。 いやまじ
IQ低いと
頭のいい人の解決に繋がるような正論を
暴走
感情的
だと脳内変換しちゃうんだよ
自分がバカだと認めちゃったら
崩壊するするから
受け止められる器がないんだよ
ここわかってないと無意味なトラブルに巻き込まれるからなw >>109
だから
まずそいつのIQがどれくらいだか想定して
低いと判断したら
いやそれは間違ってるだろう
そのまま行ったらこいつが大変な目に遭うと
おもっても
特に意見せずに
そっかーと流して別の話題に変えるか
その場から丁重に立ち去る >>111
もちろん向こうとしては面白くないから
友達にはなれないが
どうせ友達になっても不利益なので
1番重要なのはトラブルを避けることと
逆恨みを避ける事
友達なんて数人いればいいからね 大人もそうだろｗ
現状維持で事なかれ主義は
だから日本が落ちぶれてんだよ >>1
話し合っても右派は左派政党に入れないし左派は右派政党に入れないやろ
だから中間層の取り合いしかやっとらん
狭い世界で話し合いしても得るものは非常に少ない 議論せず即投票は合理性がある 時短目的なんだろうけど、たぶんそういうグループは長続きしない。
多数決に弱い、不満層が順次離脱していくと思うわ、経験上。
実は、順繰りにとか提案したり相談に乗れる人間がいるほうが長続きする。 だからといって野党がいたら決まる物も決まらないか少数独裁になっちゃうんじゃね ジャップ共はみんなそうだろう。
自分の頭で考えて行動できるやつは全体の1割くらいしかいないだろ。 >誰かが「おもんな」「つまんね」と言い出すと、全体の雰囲気が悪くなる。「おもんな」「つまんね」には理由がないので、代案も出にくい。
>結局、いろいろ案を出す側が疲弊してしまい、いつまでも決まらずギリギリまで放置状態になるというわけである。
それ昔から(´･ω･`)
それを指導するのが先生の仕事 >>117
その順繰り提案の順番が来るのが嫌すぎて
もうダメ…そんな事しなきゃいけないならここ抜けたい
ってなってしまう層が増えてるって話なんじゃないかと >>1
議論で他人をコントロール出来ると思ってるのなら頭悪すぎだろ
甘すぎる
今までどうやって生きてきたんだ >>117
長続きしなくていいんだよ。村の外には広い世界があるのだから、村を解体して別のコミュニティーに移ればいい。事前に知識や経験が相当共有されてなければ議論は成立しないのだから、村にとどまっても時間を無駄に費やすだけだ。
それを社会の分断だの悪いことのように言う連中もいるが、議論の場だけあっても共有出来るものがなければ何も生まれない。 >>126
多数決は公平では無い
少数派を作り出して押し付けるだけ ワシがガキの頃からそうだったけど
あの頃は空気読まない変わり者が自己主張してたから
それに合わせたくない奴がまともな案を出してそれに決まる感じの社会学が作用してた
今はこの板にいるような極端なコミュ障少ないから
きっかけがない、決める圧力が低いのでこうなるのだと思う >>24
時間の無駄だからなあ
投票で決めるなら効率は良いけども
普通の「話し合い」すら出来ないからなあ >>44
建設的な会話をすれば良いんだよな
発言についての理由も言えなければならない >>115
自分を磨かない、という時点で終わってるもんな >>129
空気読まない奴がきっかけになってたんだよな >>44
それを言ったやつに意見を求めりゃいいじゃんｗ 議論は時間の無駄なんだよ。
議論している良い場合とそうじゃない場合は見極めろって。 子供なんて昔から自然法則でさえ多数決で決めて正しいこと言う奴をのけ者にしてただろ。 投票って多様性とは真逆な行為やと思うけどな。
つまんない人は詰まってる事やってたらええやん。
おもんなの人はおもろい事やってたらええやん。
バラバラでかまへんよ。 ほんとリモートに変わってから無駄な打ち合わせや会議増えたわ
ことある事に打ち合わせするのやめて欲しい >>133
磨くことに旨みが無さすぎるんだよな
無論海外へ出ていけるとか起業出来るぐらいの人なら意味があるんだけど
それ未満の人間だと多少磨いた所でほとんど意味が無い 意見と人格を分けて議論できないやつが多いからだろ
国会ですら反対のための反対をやってる 世にも奇妙な物語のネタみたい。最後は生きるも死ぬも投票しだいとかいうオチだろうな 日本人は世界一短気で余裕がないのさ。
気持ちに余裕がなければ他人の意見を受け入れるスペースなんて存在しない。 「議論に重きを置け」と主張するのはいつも少数派
多数派はすでに懸案事項に対して合意ができているので
あとは実行方式や細部について煮詰めるだけ
馬鹿はいつまでも入り口論で騒ぐ少数派だけ まともな議論なんて年齢かんけいなくされないよ
声のでかい奴が決める >>147
人は人、自分は自分というスタンスがないよね
意見と人格を結びつけて考える 不正で肥えた親だから、正面から話合うなんて出来ないんだ >>115
当時の日米開戦はまさにこのことなかれ主義が原因で決まったんだよ
将来的に日本の犠牲が一番少ないのはどれかとか
メリットがあるのはどれかではなく
政府の中の反発が一番少ない選択をした。それが日米開戦という無謀な選択だった まあ話し合いは大事だよな
他人はほんま何考えてるか分らん 自分の子供が無能だからって同年代全部そうだと一般化するのはいかがなものかと？ 役員会議だってまともな議論なんかしてないけどな
首脳陣が事務方と決めた案に賛成するだけの儀式だから 儲かる方が勝つの。日本は。
議論とか正論とか全く関係ない。
もう健常者のふりするのは止めて開き直れ。 頭悪そうだなこの人
大学生のディベートと
中高生が遊びに行くところを決めることを同列に語るからややこしい
後者はLINE投票で何ら問題ない 今井絵理子が批判なき政治、って言ってた頃にはもう分かってた話 >>8
どうでもいいのに何故か混ぜっ返す面倒くさいヤツがいて泥沼で無駄な時間過ごさされるのがきついんだよな
昔からそんな感じだわ今更 決められないんじゃなくて
決めてもしゃーないし、後からぐちぐちいうの聞きたくもないのスタンスやろ >>158
それはどうだろう。
中高生にとって行く場所によるメリットデメリットを整理して、それぞれの立場からベターを選ぶという営みは良い訓練になるはずなんだよ。そういうステップを飛ばしていきなり高度な議論が出来るようにはならないから。
コミュニティー全体を議論が出来ない能力レベルにあわせないといけない状況は、親としては心配だろう。 昔は年上の子供が決めてたのに比べて同級生としか遊ばないからやろ 議論がループしていても、構わずディベートといって延々と続けるのが日本社会。
最後に、決定は、元に戻って落ちるが、全体系統性無視の議決。
ロジック整理能力が無いという事じゃよ。
てか、教育にその世界のケーススタディーが無い。 擦り合わせ出来るならともかく、正反対の主張だと話し合いなんて不毛なだけ 議論なんかしても相手の考えは変えられないと知ることが時間を無駄にしないコツ >>163
お前陰キャだったろ
中高生がみんなで遊びに行く場所なんて基本どこでもいいんだから
サクッと決めたいんだよ
あーだこーだ言ってるのはウザい
サクッと段取り決めてウエイウエイしたいわ >>168
それはキミがおかしいからでは？
正論の議論をしていて意見なんてしょっちゅう変わるものだ。
絶対変わらない人って心病んでると思う まあ世の中には自分の主観を押し付けるだけの論破おじさんも居るからなぁ
こういうのを見ると俺はあんなふうになりたくないと却って議論を敬遠する若者が増えても致し方ない >>171
若者も同じだよ。
おじさんからはロンパールームと呼ばれてる、
ひろゆきみたいな発展性のない好戦的なタイプ。
おっさんは頭が固く、自分が立場が上だから言うことをきけ、という
封建的タイプ。
我々はどこかで道を間違えてしまったみたいだな 自分の主観を言い合って議論するのが普通だが今の若者は議論避けてるな
友人が悪いことしてても関係性が悪くなるから止めようともしない 議論が下手だよね、日本人って。
そういう文化がないのと哲学がないからだと思うが 筋の通らない反論できなかったら負けなんだから折れて相手の意見を認める
これができないやつは議論する資格はないね >>176
まず筋とか折れるとかが違うと思う。
そのへん、日本人が議論苦手な理由だよな 小寺信良っ子は人類史を知らないのかねw
古代からずっとだよ。議論できないから人類は国や文明いくつもブっ潰してきた歴史だ 日本人は、友人 ⇔ ディベーター、の“役割人格”にスッと出入りしていくことができない。
欧米人は、議論でどんなに激論を交わしても、議論の時間が終われば友達に戻る。
日本人はディベートに自分の感情を持ち込まないではいられない。
その友人関係もベタベタしたウェットな感情の共有の関係だ。
こんな19世紀的な田舎の農耕民の人間関係で「議論」が成立したら、驚き入った話だ。 日本人が議論できないのは
もし自分が否定されたらブツブツ言いながら相手を恨むから
相手のことも怖くて目の前で否定できない
5chなら余裕だけど >>1
デジタルネイティブが社会の主軸になる時代には民主主義が衰退するのか。これはちょっとまずいかも。 掲示板のほうがあれやな
敵対する者同士が罵倒するだけ
勝利条件はなにもない 教師「謝りなさい(憤怒)」
小学生ワイ「ごめんね（憤怒）」
喧嘩相手「いいよ（憤怒）」 >>184
裁判所の和解って議論から程遠いよｗ
出された書面が予めあって、「あなた、これでいいですね？」と
裁判官が伝書鳩するだけｗ
ほんと何も知らんのだなｗ 議論というか最初から結論ありきで他人の話を批判しかしないやつがムカつく もう親やその上の世代が馬鹿だからどうしょうもないわ
バカとは学力とか以外での話だが 実際決定権がない議論は疲れるだけ
政治の話なんて典型的だしね 学校での子供の話し合いに関しては、オブザーバーあるいは議長たる教師の操縦手腕の問題だろ 個性を尊重をする教育だけして意見をすり合わせる知恵を育てて来なかったためにこうなってんだよ
みごとなまでにゆとり
協調を同調圧力と捉ええてるからこうなる
実にバカ はなっから他人の意見を聞く気のない奴とは議論が成立しないからな 「つまんね」
いやそれこそがギクシャクを生み出してるのに 「オレってさあ、協調性ある奴だからさあ」
「〇〇行こ？」
「つまんね」 根っこでは考えの違う奴とは分かり合えない
議論にせよ内容は力でどちらかを凹ますだけのことだから
可能なら投票しちゃった方が効率的 >>174
違うよ、社会に出たらバリバリに忖度だよ 結局、議論をしても解決しないじゃん
議論をする時間が無駄
偉い人が定めルールの上を歩いていた方が楽だし何より考えなくていい
時間も節約になって、その時間を自分の好きな事などの別のことに使える
だから、ちゃっちゃと投票しようぜ！ 議論も無駄な議論とかあるからな
好き嫌いを議論するとか不毛だしね
そんなもん個々の好みで良いだろとかの話でなあ >>175
儒教的思想が癌
権威主義とか事大主義な奴多いやろ
朝鮮人の事笑えんわ 反社会的勢力の決定プロセスがかいまみえる話だな
こんなのがオタクより役に立つとかもはや笑い話 多くの場合議論って、強者の意見が通るシステムだしな
ドラえもんのジャイアンみたいな この板のスレタイが荒れてた時の"議論"
まず住民投票スレが立ち９割方意見が偏る(スレタイでふざけないでほしい)
次に立て子の投票が行われてここで結論が出る
ここでは複垢を使って調整して僅差で住民投票の結果が否決される
毎回何も変わらないわけだが表に出てこない人物にダメージが通っていた感じ
そんである日突然スレタイが直った
議論で投票は始まりに過ぎず本質は諦める気がないのか確認と上のメンツの確保とかその辺のやりくりだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
