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【青森】人手足りず無償の「カシス収穫サポーター」募集→「悪どい行為」と批判 生産団体「田舎の慣習に流されてた」と撤回、中止に ★3 [nita★]
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0001nita ★2022/06/27(月) 17:25:21.09ID:hVOpSEUy9
6/27(月) 12:30
配信

 青森県の地元紙「東奥日報」の2022年6月24日付ウェブ記事「カシス生産団体、収穫サポーター募集/青森」を受け、当該団体が27日、批判を集めたとして募集を中止すると発表した。

■「お叱りいただいた」

 東奥日報の記事(現在は削除)では、団体は会員の高齢化により摘み取りなどを担う人材が足りず、収穫開始を前にボランティアを募集すると伝えていた。「少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば、ある程度の量は収穫できる。ぜひ応募を」(会長)、「新規にカシスを栽培したい人も連絡してほしい」(副会長)とも紹介していた。

 この2日後、団体は「サポーター募集の案内に関するお詫び」と題した文書をウェブサイトに掲載した。

 報道を受け、「(営利団体が)無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということはとんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱りをいただきました」と明かし、「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」と謝罪した。

 募集内容は撤回し、時給の支払いを明言。「間違いに気付かせていただき本当にありがとうございます。今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」と結んだ。27日には募集を中止すると発表し、「すでに応募された方には直接ご連絡差し上げます。何とぞよろしくお願いいたします」とした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/aef4122be32003c23ee919f3be3bd1519cacb0c4

★1:2022/06/27(月) 13:03:59.72

前スレ
【青森】人手足りず無償の「カシス収穫サポーター」募集→「悪どい行為」と批判 生産団体「田舎の慣習に流されてた」と撤回、中止に ★2 [nita★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656310338/
0002ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:25:57.04ID:ChPiW0Q10
万が一作業で事故っても雇用関係もないから
ボランティアに来たやつが来たのが悪いって
全責任負わされるんたからんなもん
どこが支え合いなんだよ悪しき慣習だろうが
労災も降りるようにやれよ
それもできないほど益が出ないならそんなのはやめちまえよ
0004ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:26:48.16ID:Uvn8wa1L0
双方の合意のもとなら何ら問題ないだろ
奉仕活動なんだから労基も関係ねえし
0006ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:26:54.47ID:QDjrMPgp0
いなカシスてむ?
0007ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:27:11.70ID:Syb1zohi0
パヨカス最低だな
0008ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:27:17.21ID:fYAprVr80
とうほぐ人とは話が合わないわけだ
0017ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:28:47.70ID:mxzv0/sv0
>「少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば、ある程度の量は収穫できる。ぜひ応募を」(会長)

何もわかってない。
0020ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:29:05.84ID:mZp0bDqD0
>>1
当たり前だよゴミ会社が
0021ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:29:39.72ID:gS+5lQoi0
>>17
キチガイだよな
0023ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:29:58.28ID:hE1OAnxT0
>>1
現物支給なら別にそれは構わないでしょう

問題はそんなこと明記してなくただボランティアに収穫作業させるような募集だったとこだろ
0032ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:31:25.23ID:6fcb9W3x0
まぁ五輪のときにも国が率先してボラ使ってたからな。
勘違いするヤツがいても不思議ではない。
0033ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:31:38.88ID:d42mYgze0
営利事業のオリンピックのボランティアって結局あったの?
0034ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:32:06.98ID:MVssrI7/0
この時期だと青森でも気温が高いから、普段外で体を使った仕事していない人は熱中症が恐ろしいね。
0036ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:32:16.43ID:wAXpuZhg0
無償は存在しない
有償なのに払わないだけに過ぎない

ちなみに欧米のキリスト教会ボランティアってのもちゃんと奉仕者に賃金は払うんだよな
無償と思ってるのは日本だけw
0037ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:32:22.42ID:i3+vszsb0
田舎の慣習?習慣?やったら何でも許されるのか?夜這いが慣習やったからとか…レイプやしw
0038ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:32:30.60ID:mxzv0/sv0
>>28
お互い様の支えあいならば、ありだよ。
一方通行だから、勘違いも甚だしいお願いになってしまっている。
0039ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:32:39.25ID:bfe3ngPz0
これに怒る人がよく分からん
嫌なら応募しなきゃいいだけ
誰も強制してない
0040ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:32:44.82ID:UfNR2kM30
労基何シてるの?お茶してるの?
0043ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:33:33.42ID:frm/Lea50
農業体験とか遊びがてら参加する人もいるんだから別に問題ないだろw
winwinの関係です
0045ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:33:55.03ID:clfI7r480
>>29
農作物の収穫するだけやで
しかも3時間程度
どっかの会社の社員を無償で雇うんじゃないんだから
0047ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:34:07.37ID:hWwdU/Wc0
>>1
時給より収獲したカシスで作った製品送るとか
ただでバーベキュー食わすから朝のウチ収獲体験しててきな事でやればいいんだよ
0049ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:34:37.00ID:FBAtdNJT0
1000階くらい電話してやった
0050ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:34:39.67ID:WDTfG+q00
同じ地域ならもちつもたれつでボラも成り立つ。
が、地域無関係の一方通行な労働をボラと称したら搾取でしかない。
それを田舎の慣習と言ってしまう部分があまりにも悪すぎる。

労働ボラにしたいなら最低でも地元産での三食飯付きと宿付き必須だろうて。
0051ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:34:50.95ID:+n0005Q60
これじゃ兄弟や親戚、友人で青森の農家の子と結婚するとなったら
自分まで収穫に召集されるのでは?と全力で反対されかねない
0052ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:35:21.85ID:IpVtcbh10
東北の水産業も無料のボランティアが来てくれないから復興できないとか言ってるらしいよな
0053ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:35:30.95ID:mxzv0/sv0
>>45
うちの工場で3時間程度無償でライン工やってくれよ。
大勢のボランティアが来てくれたら、大手と価格勝負できて儲けがでくる。
是非にお願いする。
0055ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:35:46.94ID:frm/Lea50
>>38
なんで一方通行なの?それぞれ参加する動機がある人しか参加しないんだから双方向で合意形成されてるだろww
0056ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:35:56.92ID:j/dim86v0
>>18
「募金」
「絆」
「寄り添う」
「しっかりと」
そして「ボランティア」

最近耳にした瞬間に嫌悪感を抱く胡散臭い言葉になってしまった
0058ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:36:12.14ID:h0cRBsxc0
田舎の慣習www
0060ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:36:24.54ID:Jhxnnkyu0
>>18
やっぱり五輪のボランティアを叩いてたアホ共なのか
どこの国でやっても溢れるほどボランティア人員集まるのに
あれはまるで日本特有のやりがい搾取かのように喧伝してたアホ共
0061ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:36:30.09ID:wAXpuZhg0
田舎にこんな慣習はそもそも存在しない
繁忙期の手伝いにもちゃんと賃金は払う

そもそも払わないと末代まで恨まれ生きていけなくなるね
一体どこの田舎の慣習なのかしら
0062ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:36:39.98ID:d42mYgze0
最低でも赤字がトントンになるぐらいの募集って分かればなぁ
お土産付きで
もし黒字になって自分の資産(小遣い)増やしたら、なんじゃそりゃ?になる
0063ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:36:41.79ID:Rg7tH5wQ0
>>45
5分で帰っても全部握り潰しても何なら歯型付けても何の文句もないなら
ボランティア募集しましたで通るかもしれんけど、そうじゃないからな
0064ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:36:44.61ID:rQ7Bp0m40
>>43
>選別したカシスを冷凍車で運び箱詰めする「出荷補助コース」

遊びっつーより、クソきつい肉体労働やろwww
0067ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:36:50.12ID:JA2WHgJm0
ベトナム人を安直に呼んで使い捨てしてる糞企業のがより悪質だと思うけどな・・・
0068ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:36:50.61ID:RLWNXwla0
ええええ
行こうと思ってたのに
誰だよ関係ないのに文句言ったアホ!
0071ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:37:30.16ID:KtsIGjZJ0
>>68
普通に雇用契約書を交わせばいいだけだぞ
0073ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:37:48.10ID:78mWv6KQ0
お手伝いさんに現物支給が風習とか
通貨の概念無いんか
その地方全部物々交換の社会だと言ってるようなもんだぞ
言い訳にしてもひどい
0079ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:38:45.04ID:IpVtcbh10
>>60
まぁ、収穫作業と比べたら五輪は得られる経験の価値に差があると普通の人は思うと思うw
そうでない人が勝手に収穫作業で搾取されればいい
自発的なボランティアが集まらない時に何が何でも集めて来いと言わないのなら問題ないかもしれないけど
問題になったってことは何かあったんだろうか?
0080ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:38:45.91ID:d42mYgze0
オリンピックは明らかに高額報酬を得てるやつがいるからネェ
赤字かもしれないこっちの方を一概には批判できないけど
0085ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:39:24.41ID:pw4O9hoF0
ボランティアだと万が一の事故の時に労災が降りないからな

労働契約を結ばないと労災降りないし
労基法では通貨払いだし

最低賃金の有報酬で募集して安くカシスと交換させるとか方法はあると思う
0087ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:39:46.31ID:806ptkSJ0
いや金を払えよwww
0088ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:39:50.70ID:BkS6rzHE0
ブルーベリーとかも大変だけど
成り立っているところをみると
育てている品種がだめか栽培方法が悪いんだよ
0090ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:40:00.58ID:iHt0Sqkz0
労基は何の役にも立たんな
田舎の日常なんだろ?ボロい商売やで
0091ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:40:08.66ID:Lpea2yf80
初めから間違いと気付け
職人の世界でノウハウを伝授していただく立場だとしても気持ち程度の給料は出るぞw
0096ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:40:44.72ID:bbV64X0g0
既に「お手伝い」させられてる人達にもきちんと報酬払えよ
0099ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:41:10.35ID:60bLbosN0
農業なんてこんなとこばっかだよな
外国人実習生なんてのもただの奴隷じゃねえか
何が実習だよ
0102ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:41:33.29ID:TqWO/QwJ0
何がいかんのか理解できん
経費をなるべく抑えるのは経営者として当然だろ
0103ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:41:36.75ID:7Chz/F990
>>53
そりゃ無理だよ。

ボランティアてのは、拒否してもいいし、予定されていること以外の作業はしなくてもいい。
特定の人だけに、何度も来てもらって作業しても貰う事も難しいし
サポートを受ける人もボランティアの方が決めていいことになってる。

なもんで、ライン工みたいなのは労働者だわな。
無償ボランティアとか無理だろ。

嫌儲が発狂するような営利かどうかってのは
別にポイントじゃないと思うぞ。
0105ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:41:40.88ID:dqgAQqS00
>>88
今回の件は別に金払うと成り立たないなんて話じゃない単にタダ働きさせようとしただけ
ブルーベリーより儲かるらしいぞカシス
0107ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:41:51.66ID:otOLGFoo0
情けねぇな。反対する奴は来なければいいだけでグダグダいうなと言えばいいのに
0109ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:42:05.30ID:Mny8Pjsu0
そんな慣習今時ある?逆にこの人たち青森からタダで手伝いに来てくれるの

カシスなんてスキマをしっかり見つけてそこそこの額で通販できる程度に世間わかってるのに?

小麦や米などの穀類でもない嗜好品なのに?
贅沢品の高い果物ばっかり作ってる農家が貧民になんの関係がある?

酒用の果汁とか高いスイーツの飾りの葉っぱとか助け合いじゃねえだろ
0110ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:42:21.03ID:Rg7tH5wQ0
>>93
来いって言われること自体少なくとも不利益だよな
罰則が決まってなきゃ何でもやっていいなんて価値観で社会は動いてないから
ペナルティ連呼しても無意味
0113ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:42:54.81ID:6JENgiw80
こんな時こそ無職引きずり出して使えよ
0114ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:43:01.39ID:awAw7TX20
無計画に増やしすぎたからだろ
工場でネジ作りすぎたからボランティア募集するようなもの
0116ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:43:26.95ID:TdyIwjyI0
>>107
今はそーゆー昭和脳の理論が通用する時代じゃないんだよクズ
0123ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:43:59.18ID:otOLGFoo0
>>105
別に浜辺の掃除と同じでやりたい人が楽しんでやればいいだけの事でやる気のない奴が声デカくして反対する意味が分からんな
0124ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:43:59.92ID:NJalbZ5/0
>>1
ヒキニートを使えよ
150万人もおるんやし
0128ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:44:19.12ID:W5h7m3Ey0
りんご農家みたいにりんごの木のオーナー募集したら良いじゃんw
カシスの木のオーナー募集
あれなら買った方が安いけど金に余裕ある奴が収穫体験とか楽しくやってんじゃんw
0129ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:44:23.13ID:TqWO/QwJ0
>>118
やらねえけど
やりたいやつにやらせりゃいいだけの話
実際応募はあったと書いてるじゃないか
0131ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:44:36.28ID:VC3hd0O60
>>107
まぁこれがいいなら各企業(来る来ないは別として)専門知識がいらない作業ならボランティア予備放題で際限ないしどうなのとは思う
0132ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:44:40.28ID:mxzv0/sv0
>>117
>「少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば、ある程度の量は収穫できる。ぜひ応募を」(会長)

作業内容どころか時間まで決まっているようだが。
0135ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:45:11.90ID:7Chz/F990
>>121
労働かどうかじゃなくて、労働者かボランティアかの違い。
労働者かどうか判断されるポイントは使用従属性じゃねえの?
0136ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:45:11.96ID:ZqK+98Fi0
収穫物何グラム迄無料、超過収穫は買い取れみたいなシステム昔からあるな。あれとは、違うのか?
0137ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:45:16.97ID:Jhxnnkyu0
>>53
やっぱりライン工と同じだと思ってるアホなんだな
ライン工体験で人が集まるか想像してみれば何故収穫体験との違いに気付くはずだが
0138ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:45:28.46ID:9WjgdEzL0
雪降ろしもボランティアに無償でやらせる土地柄だから知ってただろ
0139ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:45:32.21ID:5SrixH1b0
最近の日本市民はボランティア精神が欠けてます
子供の頃から募金精神を育みましよう
一生懸命貯めた小銭を全額寄付しなさい
ピンハネは日本の伝統文化です
当然募金にも経費がかかります
豪邸に住むにはお金がいるのよ
0140ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:45:44.35ID:Rg7tH5wQ0
>>130
何が知りたいの?
厳密な話はダルいから割愛するけど、ざっくり言うと仕事に質を求められると労働になるってことだ
0142ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:46:05.85ID:aHeb4Lxh0
>>10
まあ売りもんになるやつしか取らんしな
手作業で収穫しなきゃならん、人手が足りないがスタートだったはずだし
0145ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:46:22.99ID:wAXpuZhg0
最低賃金を下回る違法労働、通貨払い違反、労災保険なしでの重労働
そもそも重労働が無償の慣習など一体どこの田舎にあるのやら
この田舎でもそんな慣習がなく逆に有償の手伝いが普通との書き込みもネットにあった
ツッコミどころ満載過ぎだろ
0146ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:46:27.58ID:mxzv0/sv0
>>137
箱詰め作業を収穫体験と呼んでいいなら、ライン工をモノづくり体験と呼んで、
無償で働かせてよいわけだよ。
0147ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:46:28.50ID:78mWv6KQ0
人材不足からの収穫人募集なんだから
お手伝いとかいうレベルじゃ無いよな
間違いなく労働力として募集をかけてる
はっきり雇用者と言わんとな
お手伝いとかいう言葉で矮小化せずに
0148ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:46:35.24ID:7Chz/F990
>>132
嫌になれば止めてもいいし、それにともなう損賠対象外だし
労働契約違反にならんのじゃね?

まあそこまで詳しくわからんが。
0149ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:46:46.31ID:otOLGFoo0
>>53
製造物の20%あげる上でやりたい人がいれば来るんじゃね?
ここみたいにチラシ作って近所に配ったら?人が来なければカシスと違ってその程度の事しかしてないってだけだしw
0150ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:46:55.55ID:vtTZIsa20
別に謝る事じゃないだろ
ただ誰もやらないだけだ
0154ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:47:45.26ID:GleWIqKy0
しかし、凄いな
北海道だがうちんとこは農家パートの時給高くて農繁期は他に人が集まらんてのに
冬はスーパーコンビニでレジ打ち、それ以外は農家でパートなんて主婦が多い
0155ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:48:01.46ID:7Chz/F990
>>140
要は、営利だから、労働(?)だからボランティアはNGという話なら
そりゃポイントズレてんだろ、て話。
0156ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:48:04.07ID:Gp+8gSRS0
>>1
田舎の慣習ってさ・・・
この前の自殺した人に賞状を症状にして渡してた何たらホームって会社も青森じゃなかった?
もはや人間が住む街ではないのか?青森って?
0157ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:48:06.56ID:+7DeypDV0
こういう考えだから外国人技能実習生を最低賃金時給を遥かに
下回る奴隷のような扱いで働かせるんだろう
うっかりホンネが出た形だろうに
0158ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:48:12.31ID:W5h7m3Ey0
これさ
労働契約じゃないから
暑いから休憩するわーて最低3時間て話だが30分で止めても自由だし
摘みながらつまみ食いする奴がいても自由てことなんだよな
0163ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:48:56.75ID:otOLGFoo0
>>131
別に義務でも強制でもねぇし
農業体験的な遊び半分で参加してカシス貰って帰るってだけでしょ。やる気もない奴が何ムキになって切れてんだって話よw
0167ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:49:30.16ID:rcVvKyjE0
農家仲間同士でお手伝いし合うならともかくね
普通にアルバイト募集だったら、ちょっと賃金安くてもやってみたい人はいるかもしれないよ
0168ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:49:37.86ID:1aT6q2580
さっさとごめんなさいできたことだけは評価できる
これができずに炎上を燻ぶらせるケースが多いだけにな
どこぞのハシモトホームとかな
0169ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:49:46.22ID:vtTZIsa20
違法でもなんでもねーよ
ボランティアは奴隷労働だから違法とか言っちゃうバカもいるのか
0170ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:49:53.76ID:Cy0Yn3RC0
ははーん
グエンが来なくなったから
日本の池沼にターゲットを切り替えたな!
0171ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:50:04.50ID:onxjrAth0
労働基準法
第九条 この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所(以下「事業」という。)に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。


自由意志で応募して、賃金を受け取っていないなら関係ないな
もちろん途中で勝手に帰っても何のお咎めもなし
雇用契約なんて結んでもないし
0173ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:50:16.56ID:78mWv6KQ0
あくどいんだよ
言い訳も本質的なひどさが垣間見れる
何も言わない方が良かったんじゃないか
言い訳するたびにボロが出るタイプだろう
0174ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:50:20.29ID:LHKQZUjz0
人の勝手だろw
行きたい奴が行くのになんで文句つける輩が出てくんだよw?
ボランティアは誰かの許可なきゃやれんのかw?
0175ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:50:24.70ID:otOLGFoo0
>>141
別に俺はこの団体に対して直接意見してるわけでねぇしw
個人の感想を便所裏で書き込んでるだけ。なぜ一緒に思えるのかが分からんw
0177ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:50:35.95ID:aHeb4Lxh0
>>147
まあ収穫作業間に合わなくて売り物に出来ないカシスが惜しい、何とかならんか?がスタートだからな
農作業だから何となく行けそうな気もするけど、もし牛丼屋とかサービス業が同じことやったら頭おかしいんかって俺でも思うわ
話が大きくなってしまった
0179ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:50:38.75ID:4vauFktf0
>>158
大概疲れたら休みながら実をつまんだりしてるんだろうね
それでうまくいってんだろう
雇用契約ならそうはいかない
勝手にサボったらペナルティ
つまみ食いしたら窃盗な
0182ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:50:58.39ID:rQNMApd60
当方鳥取だが
梨の花が咲くのは桜の後だが
梨の交配受粉の時期前になると農家さんは知り合いに短期バイトのお願いかけたりハロワに求人出したりする
うちもオカンも何度か縁故で声が掛かってかバイトしてたなぁ
タダ働きしたことは無いぞ

それでも無償に近い額で頼むなら野菜作ってるような福祉作業所に当たってみては
0184ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:51:16.80ID:i30Jgsi40
こういうのが横行してるから最低賃金上がらんのだ
0185ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:51:26.63ID:KtsIGjZJ0
器物損壊などの法に触れるようなことをしない限り
遅刻しても何をやらかしても問題ないっていう契約だよねえ、これ
0186ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:51:32.22ID:wAXpuZhg0
>>167
農家だからこそシビアに有償で査定するので田舎の慣習をこの団体が誤解してる可能性が高い
繁忙期にはパートタイムの奪い合いになるのが農村なのよね
0187ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:51:37.34ID:mxzv0/sv0
これが許されるならなんでもありだよ。

カシスの恥詰め作業ボランティア
コンビニの品出しボランティア
ライン工体験ボランティア
介護体験ボランティア

少なくとも3時間やっていただければ、当方の儲けが確保できます。
0189ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:51:45.73ID:mYtoLuK90
この件で1番ダメなところは元売りが出荷増やすためにボランティア募集してるところじゃね?
金銭絡むのにボランティアは流石にないだろ

ボランティアの全てが悪いとは言わんよ
地域の掃除とかなら住民の役に立つし誰かが儲けるわけでもないし
0191ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:52:07.52ID:7Chz/F990
>>165
来るかどうかは別として、ボランティアで募集しても噛みつくほどの事じゃないだろ。
人集まらなければそれだけの話だし。

そんでボランティアでやってもらう作業と労働者として
指揮命令下でやらせる作業ってのは、使用従属性ってとこ。

ボランティア行ってなんじゃこりゃで文句があるなら
労基に相談しりゃいい話で、労基が判断するから。
0192ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:52:16.90ID:Gp+8gSRS0
あたし20歳女子だけど誰もあたしの可愛いカシスは収穫してくれない(;_;)
0193ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:52:40.95ID:vtTZIsa20
>>187
学校や地方公共団体がよくやっているな
0194ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:52:42.42ID:tirU9XR00
やりたきゃやりゃいいじゃんね
0197ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:52:45.62ID:hP9dSDgz0
馬鹿すぎw
同じ青森の農家として恥ずかしいわ
こっちは時給¥1000+交通費で六人バイト雇ってるのによ
0198ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:52:54.35ID:frm/Lea50
こんな遊び半分の話は暇な奴が行くんだからほっとけばいいのよ
お互い合意してるのになんで無関係で何の貢献もしない奴が発狂してるんだとw
0199ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:53:05.64ID:Rg7tH5wQ0
>>188
単発君が自己紹介
口約束は契約やで
レストランで注文したら支払い義務が発生する
みんな知ってる常識
0200ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:53:14.52ID:7Chz/F990
>>171

労働者かどうか判断されるポイントは使用従属性。次の5つのポイントで労基が総合的に判断するよ。
1.仕事の依頼に対して拒否する自由がない。
2.仕事内容ややり方について具体的な指揮命令を受けている
3.命令や依頼により予定されている仕事以外の仕事をすることがある
4.仕事をする場所や時間が指定され管理されている
5.本人に代わって他の人が働くことが認められていない、また、本人の判断でサポートを受ける人を認められない
0203ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:53:34.25ID:TqWO/QwJ0
>>158
やると言って募集枠を埋めておいてやらないのはそれを最初から決め込んでんなら偽計業務妨害に抵触するおそれあり
積みながらつまみ食いは普通に窃盗
積んで収穫後に計量をし、謝礼として与えられて初めて作業者の物になるのであってそれまでは農園の物だろ
0205ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:53:38.86ID:H+K8sATf0
人材が不足しているのならお金を払って
就農してくれる人を雇った方が良いと思うけど。

高齢の会員もいずれ死んで居なくなるんだから。
後継者を本気で探しているのなら。
0206ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:53:43.02ID:So3MxFJ70
知り合いの女が付き合ってる彼氏の実家に収穫の手伝い行ったら姑根性丸出しで彼氏の母親にイビり倒されて彼氏と速攻別れてたわ田舎の人間って陰湿だよな
0207ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:53:43.28ID:vy6wTJqb0
ほんと謝ったら負けに陥らなかったのが驚きだわ
人が集まってうまく回ると良いね
0209ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:53:50.66ID:otOLGFoo0
>>182
そりゃ受粉させた花貰ってもなw
収穫の時に形の悪いナシをプレゼントならボランティアでも集まると思うぞ
0210ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:54:03.59ID:FwH8LKoL0
言うほど悪いか?

現物支給で報酬有りやし、好きでやりたい人には良いと思うけど…
たかが田舎の農家団体に目くじら立てんでもw
ちな青森民
0212ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:54:10.26ID:4zph8ecX0
回覧板でやっていればよかった時代から脳みそが時代の流れ追いついていなかったか
0213ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:54:17.49ID:W5h7m3Ey0
>>179
雇用契約無しなら
収穫作業せずただつまみ食いだけして帰った奴が居ても文句付けられないて事か
0214ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:54:33.54ID:vtTZIsa20
>>189
お上が清掃業者に頼まなくて済むので利益が出ます
0215ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:54:39.77ID:Kjw3X8jo0
慣習?
0218ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:55:21.48ID:7Chz/F990
>>208
ボランティアは拒否できる。

仕事だと基本NGだろ。
言われたことやらなきゃいけないし、作業も隙に割り当てることができる。
ボラは事前に説明したことのみ。
0220ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:55:26.62ID:Cy0Yn3RC0
社会のお荷物の年金ナマポを強制労働させれば
みんながニッコリしたのに。
0222ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:55:33.40ID:/4g8BBiM0
真っ当に賃金払ってる農家の経営を苦しませるだけだし
営利団体がボランティア募集はダメだわ
0223ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:55:34.47ID:ICqvje9i0
具体的な現場の実態もかくにんせずに、バカが思い込みで叩いて悦に浸ってるだけだよな
0225ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:56:21.44ID:0ELhR4qH0
>>161
募集の記事に現物支給と書いてあった?
「カシスのお土産を差し上げます」
の一文があれば問題ないと思うしそれで騒ぐ馬鹿は放っておけと思うけど、書いてなかったような・・・
0226ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:56:23.84ID:+0PGJ2Ol0
>>185
債務不履行にもならないからな
そも労働力を無償で使おうと思ってるものなんだし
その債務も0円だろう
0228ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:56:34.89ID:mxzv0/sv0
>>211
高齢化で人が集まりません。
少なくとも日に3時間無償で指示にしたがって労働していただければ、儲けが出せます。
0230ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:56:37.79ID:otOLGFoo0
>>187
うん。それで人来ると思うなら募集すればいいんだよ。別に犯罪でもなんでもないんだから
それの何が問題なんだ?
0232ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:56:50.04ID:LHKQZUjz0
>>187
許されるだろw?
何がお前の癪に触るんだよw?
0235ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:56:54.49ID:JKVkIxG30
ハシモトホームの件にしてもそうだが
青森は恐ろしい地域なんだな
0236ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:57:20.16ID:Rg7tH5wQ0
>>218
派遣労働なんか契約内のことしかさせられないから、労働ならある程度好きに指揮できるってのはまあまあ間違い
0238ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:57:33.60ID:tq5m3kzG0
手伝わなくなったから親族の代わりをボランティアに求めただけなんだから報酬出すということなんて最初から考えてない
0240ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:57:37.78ID:vtTZIsa20
無職ニートを徴農すりゃいいんだけどだ
稲田次期総理に期待するわ
0241ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:57:48.19ID:2GFvQrJg0
まぁやりたい奴がいるならご自由にとは思うけど
そんなだから若者も逃げ出すんだよな
0243ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:58:00.72ID:Ur1zKgvn0
ボランティアか労働かの境目は実は難しい

結局は指揮命令関係があるかの話になるので、志願者が日時や業務内容を選んだり断ったりできるかがポイントになる
ただボランティアの現場でも、「他の人が迷惑するから」と言って、労働時間や業務を強制するケースはままある
0244ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:58:20.16ID:dX8CDaai0
「最大○割お持ち帰り頂けます」なら、まあ好きにすれば良いけどなぁ…
0246ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:58:36.47ID:Jhxnnkyu0
>>214
大谷がゴミ拾ったら清掃作業者の仕事を奪うなとか言い出すやつだな
別に強制が無いなら奉仕作業は自由なはずなのに狂ってる
0250ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:58:55.22ID:PYDK+uoJ0
>>237
営利でなくてもさ
まあどこの役所とは言わんけどさ
あいつらバカだよなとか
ここは予算がないのでボラを使ってとか言うね
0252ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:58:59.39ID:KzmUv+/g0
この農園に行って完全に労働だったって人が叩くなら分かるけどね
批判するならちゃんと事実に基づいてやって欲しい
0255ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:59:11.43ID:TuHRCSBa0
オリンピックだってタダでこきつかってるのに
0257ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 17:59:31.29ID:Rg7tH5wQ0
>>248
知ってるけど
それこそ総合的に判断されるだけで
全部揃ってなきゃ労働と判断されないなんて話じゃない
0260ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:00:46.12ID:BoZ77AVJ0
行きたいやつが居たら行けばいいよ、叩きまくって中止とか一番良くない誰も行かないとは思うけど貫き通せよ
あれも叩くこれも叩くじゃ日本はどんどん住みにくい国になる
0261ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:00:51.44ID:l9nFg1+b0
>>222
自分達が儲かりさえすればいい、他の農家がどうなろうと無関係、法律も無関係
この身勝手なやり方が結局は農業を滅ぼす
青森県の百姓はガツガツした賤しい根性丸出しで、まるで名古屋人のようだ
0262ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:00:58.31ID:7Chz/F990
>>257
意味不明。

「労働者」と判断されるかボランティアとなるかの違いだから
意味不明なレスだね。
0266ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:01:31.54ID:otOLGFoo0
>>254
何も悪くないが何故か炎上したから火消の為に止めるだけでしょ。違うのか?
むしろ可哀想だわ。応募した人もいるみたいだし
0267ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:01:33.98ID:Jhxnnkyu0
>>258
やっぱり五輪ボランティアなんて欧米でも溢れるほど希望者集まるのに
トンキンとかパソナとか言い出してたキチガイ共か
0268ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:01:40.47ID:vtTZIsa20
>>246
元レスのやつに行ってくれ
別にボランティア先が大儲けしようが双方合意なら問題ない
0269ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:02:08.83ID:H+K8sATf0
今の時期に農作業は、かなりの重労働。

気温と明るさのことを考えたら、作業時間は朝4時~7時頃か
夕方、17時~19時とか かなり限られた時間になると思う。

流石に昼間の炎天下の作業ではないと思いたい。
0271ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:02:20.91ID:PYDK+uoJ0
侮辱されたなと頭にきたので意見したらね
後日ちゃんとアルバイトとして報酬の良い仕事くれたよw
ちょっと前の学生時代の話だけどね
0273ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:02:49.02ID:Rg7tH5wQ0
>>262
意味不明やて
予定内、契約内の仕事しか存在しない労働が実際に存在するから
君の言う3番の条件は労働かボランティアかを分ける要因にはならない
それこそ君が書いた通り総合的に判断されるだけだよって話をしてるだけ
0275ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:03:03.15ID:9JJk8dOQ0
もう田舎のクソゴミメンタルが明らかになったあとだからな
グエンに盗まれて後悔しろ
0282ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:04:08.58ID:zP3JpWe70
中学生の頃俺の田舎では体験学習として漁協で朝6時から2時間ほど数日間手伝う伝統があったわ
今は知らんけど
0284ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:04:17.61ID:hNFZoewD0
叩く意味がわからん
嫌なら自分が応募しなければいいだけでは
0285ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:04:24.01ID:hWwdU/Wc0
>>267
あれは中抜きされた使途不明金を放置してタダ働きの募集してるから怒りを買ったんだよ
もう呆けちゃったのお爺ちゃん
0286ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:04:24.86ID:MVssrI7/0
悪貨
0287ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:04:25.37ID:QgNyf7rc0
>>264
しかもスピードも要求されるからな
サポーターで来た人にそこまで要求するつもりだったかはわからんが
0292ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:05:12.41ID:vtTZIsa20
そもそもどの国も農作業は作業量の割に賃金は出しにくいから人手不足
青森が無償に頼るのも無理がない
カルフォルニアやドイツの奴隷が有名
0293ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:05:14.08ID:7Chz/F990
>>273
君が意味不明なんだよ。
斜め上で勝手なこと考えてる。

労働基準法第9条
労働者とは職業の種類を問わず、事業又は事務所に使用されている者で、賃金を支払われる者をいう。

この労働者に該当するかどうかの判断が労働従属性。

労働従属性があり、「労働者」でありながら
賃金が支払われないのは問題となる、

労働従属性が無い、ボランティアなら労働者に該当しないから
この限りではない。

君が勝手に意味不明な理屈で変なレスされても
回答のしようがない。
0294ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:05:40.93ID:oj07e+IJ0
なんか電車の張り紙事件思い出したよ 「敬老者が乗車します」 ってやつ
内容は違うけど、「はぁ?」感が重なった
0299ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:06:29.24ID:Ur1zKgvn0
オリンピックを批判してるやつが多いが、日本でボランティア=無償という認識が広まったのは阪神大震災が原因だぞ

阪神大震災の年は日本のボランティア元年と呼ばれており、多くの人が被災者支援の為に無償で働いた
ここから、日本ではボランティア=無償奉仕という概念が根付いた

海外では教会活動や地域活動の一環として、対価を求める有償ボランティアが一般的だったのと対照的な違いなんだよ
0301ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:06:49.46ID:+7DeypDV0
>>200
これに照らし合わせると東京オリンピックボランティアは
労働者で最低賃金法以上の賃金支払う義務あったよね
0303ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:07:06.96ID:VC3hd0O60
極端な話ボランティアがテキトーこいて収穫した果実の9割がカット不良で廃棄(or傷物)とかになっても笑って許してくれんのこれ
0306ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:07:46.03ID:l9nFg1+b0
>>281
今回の奴隷募集を考案して宣伝しまくった会長の林健司はまだ58
ずるく立ち回ってプランテーション経営をしようとしたので、
体が動かなくなってるわけではない
0307ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:07:48.67ID:xoHRDiQv0
いや〜これは気持ち悪いw
ネットで否定議論してるだけならともかく当事者に実際に文句を言う奴が出てくるんだな
ボランティアだから1日数時間で素人が体験できるというメリットが少なからず有る訳で
時給が発生する以上は人選するし経験者優遇だろ
この無償ボランティア叩きとか自分と関係ない他人への多干渉こそ日本の悪き慣習なんじゃないのか
0309ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:07:58.73ID:VC3hd0O60
>>295
いやこっちが聞きたい
何が問題なんだ?連発してどうしたいんだよ
いややっぱ教えてくれなくて
じゃあの
0311ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:08:06.33ID:4vauFktf0
>>292
あいつら季節ごとに渡り歩く体力満々のプロだぞ
ここで鼻くそほじりながらああだこうだ言ってる奴は雇用契約レベルにしたら全くついていけなくてすぐクビだと思う
0314ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:08:23.50ID:KCwWAwuR0
お手伝いさんに現物支給?
給金じゃないの?
青森は恐ろしいな
0315ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:08:26.32ID:1QHXMDx/0
>>11
香川の丸亀市ってとこに移住して1.5年
意外とそれらの「しがらみ」的な勧誘は全くないわ
0318ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:09:13.35ID:Rg7tH5wQ0
>>293
話を逸らして逃げても仕方ない
君の言う労働の条件に、予定外の仕事も振られたら断れないってのがあるって言ってたそれが間違いなだけ
派遣労働は労働だけど契約外の一切の業務の指示は禁止されてるから
契約外の仕事を振られたら断れる
つまり、労働だと断れない、断れたらボランティアは間違い
0319sage2022/06/27(月) 18:09:19.53ID:RaIAvafU0
どこぞの五輪大会とはエライ違いだな
0320ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:09:20.03ID:ZYaJbG7d0
なんで今年もんだいになってるん?
現物支給で何が悪いの?
0323ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:10:06.03ID:KCwWAwuR0
>>317
君が何県出身なのかで説得力が変わる
0324ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:10:52.42ID:V0xv5TGS0
やりたい人がやればいいんじゃないの?
集まらなければやり方変えればいいじゃん。
0326ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:11:26.10ID:0ELhR4qH0
>>242
元記事どれも削除されていて確認できない
どう書いてあったか分かる?
仮におおもとの記事にお土産が明記されていて、それを引用する記事に書いてなかったら意図的でなくても誤解を生む結果になった
0327ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:11:26.91ID:Rg7tH5wQ0
>>303
3時間以上の話もそうだけど、「常識で判断する限り」では
無責任でいい加減な作業が許される環境じゃないと判断できるから叩かれてるんだよな
0328ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:11:30.53ID:KtsIGjZJ0
>>304
「子ども」関連のと「国際交流」関連のが結構多いな
://activo.jp/tokyo

ロクな人間が集まらん気もするんだが・・・
0334ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:12:07.54ID:7Chz/F990
>>318
使用者従属性の下記だろ。
>3.命令や依頼により予定されている仕事以外の仕事をすることがある

これを「契約外の仕事」と君が勝手に斜め上に解釈してるだけやんけ。
0336ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:12:35.24ID:Jhxnnkyu0
>>301
五輪ボランティア人員なんてドタキャンも想定してかなり多めに設定されてるはずだが
普通に賃金発生する雇用契約だとボランティアみたいに大量に雇うなんてあり得ないよね?
0341ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:13:24.15ID:PzxmfuPw0
田舎でもっとヤバいのは
顔なじみがそれ大変だよね私暇だし手伝ってやるよ遠慮しないで手伝ってやるから一緒にやれば簡単簡単押しかけ手伝い
1週間後3日手伝いに来たから1日7000円で21000円払ってねwおやつ昼飯付きw
0343ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:13:50.22ID:y4EJ1Orz0
利益出してるくせに現物支給(笑)でなあなあにするとか親戚同士とかならまだしも
不特定多数の赤の他人募ってんならちゃんとお金渡して仕事として作業して頂けよ
それでも奴隷のように扱いそうだから怖いけど
まぁこんな条件なのにボランティアやりますって言う頭お花畑のバカが居るのも悪いんだけどね
0344ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:13:51.16ID:Rg7tH5wQ0
>>334
最初にやりうることを全部盛っとけばボランティアに指示してもセーフとか言い出すのか?
だから、労基所が「総合的に判断する」んだろうさ
0345ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:13:51.45ID:otOLGFoo0
>>327
そりゃボランティアとは言え無責任が許されるわけじゃないだろw
みんなも言ってる五輪ボランティアが通訳で嘘言ったり送迎で別の場所に送っても許されると思うのか?
0347ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:14:00.55ID:frm/Lea50
>>326
収穫したカシスをお土産としてお持ち帰りいただき魅力を味わう体験ができますと書いてあるよw
ググれば出てくる
0348ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:14:08.54ID:94Og7nrN0
>田舎の慣習に流されておりました

技能実習生って名目で集められた外国人もその田舎の慣習とやらで奴隷的な扱い受けてるんだろうな
0349ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:14:31.27ID:l0kwAoRQ0
>>17
いやいや
時系列を何もわかってないのはあなたでは?
0352ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:15:30.68ID:gaOjkhw50
カシス摘みの動画がツベにあるけど
一個一個つぶさないように手摘みやな( ^ω^)あ~しんど
0353ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:16:05.98ID:MVssrI7/0
>>106
これいいじゃん。
文句言う奴がわけわからんし、外野は黙っておけばいいのに。お前のことじゃないだろって。
0354ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:16:11.69ID:4vauFktf0
>>338
単価高くて持ち帰り易いから売れるか有効活用出来る人ならいいと思う
さくらんぼならありだけど桃は日持ちしないし重いから車で乗り付けられないと割が合わないかも
0356ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:16:15.45ID:ltHKiZ1X0
あーあこれであおもりカシス終わったらお前らのせいだかんな
0357ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:16:16.33ID:7Chz/F990
>>318
何で「予定外の仕事」を「契約外の仕事」と勝手に読んで
噛みついてきたのか逃げずに回答してくれんか?
0358ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:16:46.40ID:vOFINVh40
この完璧に自分らが悪かったですって謝罪文はまあまあの評価じゃないか?
謝罪すらヘタクソなのいるし
0359ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:16:52.11ID:X+aWJXsP0
>サポーター

言い方が小ズルい
単なる無償労働
0360ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:17:10.67ID:VC3hd0O60
>>347
JAに話付けて換金出来るようにした上で一般的な農作業アルバイトの給与に相当する量くれるならまぁ
0363ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:18:01.11ID:+0PGJ2Ol0
>>240
ニートは無職の中に含まれるから無職とだけ書けばいい
ニートって言葉を使いたいだけのやつがやたらと無駄にニートって書きたがるんだよなw
0364ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:18:04.53ID:7Chz/F990
>>353
嫌儲的なキチガイが扇動して、それに流されてしまったのが
攻撃したんじゃないか?

仮にそうならアホだと思うわ。
0366ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:18:31.93ID:Rg7tH5wQ0
>>357
まさしく君のその話逸らしの答えとして
全部予定に盛ればいいって話になるから、予定と契約は別だって言い張るのは無理だよって説明してやったろ?
0367ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:18:35.59ID:0ELhR4qH0
>>347
なんだ全然問題ないじゃないか!
お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習を「流されていた」と撤回する必要なんか全然無い
誤解なのに、どうして記事を削除する必要があるんだ
0368ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:18:36.31ID:uFQz5uNY0
観光業イチオシみたいな政策やめろよ。

食べ物を収穫するなど、重要な仕事に人材が行かなくなる。

観光業など、何の技術も持たない痩せた土地の、大量の低学歴の人を食わすためにやる産業
文字の読み書きができない人を集めてやれる産業。

日本は農作物が作れる気候と高い技術と土地があるのだから
農業を推して、補助金をぶっこむなり、農業大学は上位学生半分くらいは無料にするなりして
食料自給率を上げ、さらに農作物を輸出するくらいの国になるべき。
0369ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:18:42.83ID:c2CcnbP+0
>>5
嫌ならそもそも行かなくていいし、都合が悪けりゃさっさと帰ればいい。
0370ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:18:45.99ID:5Q4aGotf0
じゃあ金払えるのかって言ったら、給料出すほど利益ないんだろ
この業界に限らず終わってんだよ日本
0371ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:18:50.17ID:7kEPS84o0
カシスの責任者がボランティアやったら良いと思う。売り上げはすべてウクライナに寄付で
0372ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:18:51.31ID:aj+EZ9Pd0
>>1
労働中の事故で怪我した時に労災おりないし厚生年金対象でもない
これはひどすぎる
0374ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:19:09.46ID:jX0BL6XG0
>>11
消防団って退職金貰えるから、完全なボランティアでもないでしょ。慰安旅行とか飲み会費とかてるし。
いや、素晴らしいとは思うけども。
0376ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:19:58.67ID:Ty2M4HG20
田舎の悪習のわかりやすい例に過ぎない
現実はもっと細かいところでひとつひとつは大したことないことで積み重なって嫌になる
0381ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:21:04.67ID:Lludu0tL0
青森だからな…
普通の事だったんだろ
0382ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:21:16.28ID:L+Mm61eG0
間違いに気付かせてくれてありがとうって、歯の浮くような慇懃無礼さに余計腹がたつw
0383ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:21:36.74ID:RqfoSuPH0
>団体は会員の高齢化により摘み取りなどを担う人材が足りず

それなら若者に農園を譲ればいいだろ
高齢者は技術顧問で現物をいただけばいい
0384ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:21:41.49ID:frm/Lea50
>>367
記事じゃなくて元々のサポーター募集のチラシに書いてあるって事だよ
記事がそこ省いて炎上したのかもしれない
0385ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:21:50.64ID:Rg7tH5wQ0
>>375
意味不明やで
3番を君が要件としてピックアップして持ち出したから、そこはなくてもいけるよって教えてやっただけ
0387ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:22:12.87ID:vEczuM0F0
こういうの多いのに
ワークツーリズムか何かっての
0388ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:23:01.69ID:3KAB2vN20
そろそろ日本人の意識を正さないと
ボランティアとは無償労働を示すものではないということを理解しないと
0391ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:23:39.29ID:vEczuM0F0
農業実習生とかいう奴隷でも時給300円ありそう
0392ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:23:39.99ID:P1fFqFFr0
うおおおおお俺たちは楽してカシス売って稼ぐけどお前らはタダ働きな!!!やりがい!感謝!やりがい!感謝!
0393ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:23:49.50ID:3KAB2vN20
ポイントは営利団体かどうかではない
無償労働の募集は法で裁かれるべ中
0395ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:24:27.73ID:aj+EZ9Pd0
>>307
怪我しても労災おりないんだが
0397ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:24:30.48ID:7Chz/F990
>>385
要件なんて書いてないだろ。ポイントと述べてんだろ(>200)w

斜め上な解釈で誤後なしに教えてやるってスタンスだから
やっぱりマウント取りやな、君。

もう相手に住んのめんどくさいからレスいらんよ。
時間の無駄だ。
0398ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:24:43.24ID:xoHRDiQv0
今日暇だから3時間手伝ってカシスを貰って来よう、
というライト層潰し
仕事になった以上は3時間じゃダメだし素人より経験者がいい
0399ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:24:58.01ID:mxzv0/sv0
>>377
宗教団体には、払うところもあり、払わないところもあるな。
失業者向け慈善事業だと、ボランティア活動に対価を払うことが事業の本体だったりする。
アメリカの場合、公の組織が募集するボランティアは有償。

アメリカの農家は収穫期に大量の動労者を要するが、無償労働の募集はない。
0401ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:25:18.17ID:Rg7tH5wQ0
>>394
何言ってるかわからんのだけど
わざと嘘ついたりとかわざと物を壊したりとか、そういうことは違法行為だから
無責任かどうかの話とは関係ないよって言ってるんだけど?
0402ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:25:25.11ID:JKVkIxG30
人手が足りないのではなく知能が足りないの間違いだろコレ
0408ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:26:14.06ID:aj+EZ9Pd0
>>324, >>332
怪我したら労災おりないんだが
0409ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:26:32.28ID:otOLGFoo0
>>401
あぁ、そういう事ね。とにかく反対したい君が張り付いたもんだからその手かと思ったわw
すまんかったな
0410ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:26:51.44ID:/r0BjmlX0
なんでも金金ってさもしい奴等だなぁ
0411ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:27:06.42ID:mxzv0/sv0
海外の大農場と価格勝負をしているわけでもないのだから、必要な労働力分を価格に上乗せすりゃあいいのに。
0413ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:27:17.88ID:Rg7tH5wQ0
>>397
他の条件が存在してないから明確に要件やで
3番単体で判断できなきゃ↓のレスが間違いになる
218 名前:ニューノーマルの名無しさん[sage] 投稿日:2022/06/27(月) 17:55:21.48 ID:7Chz/F990
>>208
ボランティアは拒否できる。

仕事だと基本NGだろ。
言われたことやらなきゃいけないし、作業も隙に割り当てることができる。
ボラは事前に説明したことのみ。
0415ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:28:14.90ID:jbLmnwX60
うううーん
これ騙してるわけでもなく
タダでもいいよと言う人が手伝うのに問題あるの?
0416ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:28:15.30ID:clfI7r480
>>53
募集かけたらいいじゃん
集まればラッキー
集まらなきゃそれまで
0419ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:29:07.68ID:wNmNu8TH0
雪かきと違って、農家の収益事業のためのボランティアだからな。
単なるタダ働き。
0420ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:29:13.42ID:+UsrYZHt0
しかし植える時点で分かっているのに収穫できないって言うのも変だね
アルバイト雇う利益もないのか
0422ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:29:30.43ID:8p4kSgZg0
ちょっと待って、この騒動を要約すると…

農家がボランティアと称してボランティアを募ったのが許せないキチガイが騒いでる

…って事でOK?
もうこんなのモンスタークレーマーのガチモンキチガイじゃん
0424ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:30:02.90ID:Jhxnnkyu0
収穫の2割が貰えるって内容
家族や友人同士で多めに集まって楽しくワイワイ作業してもらっても農園は何も困らない人が多いと駐車場や休憩スペースの確保くらいか
普通の雇用契約だと少数精鋭の枠でガチの高効率作業してもらわないと農園は困る
両者は全く違うものだよね
0425ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:30:54.03ID:7Chz/F990
>>413
>次の5つのポイントで労基が総合的に判断するよ。(>200)

に述べたことから、後の断片的なやり取りで
勝手に要件とか言われても困るね。

勘違いの可能性があるなら208氏に説明してあげるべきだね。
マウント馬鹿くん。
0427ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:31:06.54ID:M1tmtAGx0
>>53
カシス収穫ならやってみたい層もいるだろ?
お前の工場でボランティアするメリットってなによ?
0428ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:31:20.27ID:xoHRDiQv0
>>405
金で給料出すのに何で短時間とかお前のわがままを聞かなきゃならんのだ
選べる権利があると思ってんのか労働者のくせに
経験者以外は雇いたく無いです

金出すなら当然こうなるよ
素人ならグエンでいいしw
0429ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:31:35.44ID:0ELhR4qH0
>>384
なるほど
チラシに記載があり記事になかったとしたら、記者さんはお土産は常識だから書くまでもないと思ったのだろう
ネット時代でなければ全国に紹介されることもなく、何の騒ぎにもならなかった
怖い時代だよ
0430ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:31:48.97ID:Rg7tH5wQ0
>>409
意味不明だけど、わかりやすく言えば
農家のそれは商売なんだから商売レベルで適切に作業することが求められてるのが最初からわかってる状態だから叩かれてるってことだ
どっかで俺に噛み付き続けてる奴が言うような、ボランティアなんだから勝手にやればいい
それで問題が発生したら労基所いけばいいって解釈は社会的に無理なんだよな
0432ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:32:01.29ID:puDGbFvN0
>>1
今すぐ事業を他の業者に譲渡して消えろ
奴隷労働前提のビジネスモデルなんかが存在している事自体が
日本の経済成長を阻害している
労働者を雇用するならば、正当な賃金を払え
ソレが不可能な経営なら、さっさとこの世から消えろ
0434ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:32:17.39ID:mxzv0/sv0
>>422
ボランティア=無償労働力
という誤訳の定着は阻止せねばならない。

災害復興支援活動などが無償なのはいいんだよ。
常態化するとまずい。
0438ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:33:08.45ID:2lQKq3bm0
田舎
高齢
人手不足
この免罪符があれば無料で助けてくれると勘違いしてるのはあるよ
田舎の草刈りとか自分の土地やらそうとしてきやがるからな
0439ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:33:17.91ID:UZ2Sd5vz0
カシスの現物支給だから無償じゃない
批判に屈せず続ければいいよ
無償だと思って批判してた人がほとんどだろ
0442ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:33:45.09ID:3qrCD8vZ0
青森の農民って人間の心を持つ現代人なのか?!
人とは思えないな…怖いし害虫駆除したい
0443ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:33:46.24ID:M1tmtAGx0
>>426
タダ働きの労働奉仕者…


それがボランティアだろが…?
0444ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:33:49.62ID:QiXLs3pd0
こんなん収穫体験という名で労働力集めた上で金まで取るやつらはどうなるんだよwwwww
0447ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:34:14.55ID:Tr01o5mz0
ボランティアって無償奉仕じゃなくて志願って意味らしいな
時給3000円+宿泊費交通費支給なら志願する
0454ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:35:25.62ID:p8ivZMOc0
青森レベルになるとまだ物々交換経済なんだろ
お金の存在を知らない田舎者なんだから許してやろうよ
0455ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:35:52.95ID:mlyW1PMc0
困ったときは助け合いが拡大解釈されてついに営利目的でもOKになりそうだったからな。カス新聞が平気でネットに載せるしで怒った人は多い
0459ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:36:50.67ID:50mp4YhS0
只の貸しっすよ






あ、その暑いから…
0461ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:37:02.15ID:6q+I4NF20
どうみても短期アルバイトの募集だからね
0465ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:38:29.72ID:4vauFktf0
ここの奴ら訴えたら数百万取れそうだな
コジキ弁護士沢山いるからマジで考えたほうがいいぞ
0466ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:38:37.27ID:ZNVQ2QZ+0
青森県の屑共
営利団体の作業員募集にボランティアなんて
軽々しく使うな
自然災害、重大事故で本当にボランティアを
必要とする人達の迷惑になるだろ!
0467ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:39:24.72ID:Rg7tH5wQ0
>>457
だから意味不明やて
200と218は内容的に整合性が取れてないって話の何が理解できない?
労働でも契約外は断れるよって時点で>>218はまあまあ間違いってのは>>200の書き込みとは関係ないぞ
0468ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:39:50.83ID:aj+EZ9Pd0
>>402
それな
知床遊覧船のあの社長みたいな奴だよな
ぜんぶブラック
0471ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:40:23.23ID:M1tmtAGx0
>>453
だからさ…
騙された訳でも拐われて強制労働されてる訳でもないのに何が気に入らんの?
人がタダで働くのが許せない?
0473ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:41:06.27ID:exOqmr1o0
ちゃんとボランティアって書いてあるんだから問題ないだろ

納得しないのであれば応募しなければいいだけ


文句言ってる奴らは単なる炎上目的だろwwwww
0474ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:41:20.09ID:aj+EZ9Pd0
>>415, >>418
事実上の労働なのに怪我したら労災おりない
頭足りない日本人奴隷
0475ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:41:36.41ID:7Chz/F990
>>467
意味不明なのが君だろ
拒否については1、仕事の依頼について。
それを契約外の仕事と3について言われてもわけわからんよ。
0477ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:42:02.80ID:4vauFktf0
>>471
ここまでだと頭悪いんじゃなくて他の農家のような気もするな
ライバルカシス生産組合とかブルーベリーやハスカップ農家とか
0478ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:42:03.52ID:j9Q+0hmm0
こういう田舎の慣習って本当に嫌
そりゃ若者はとっとと都会に流れていくよな
その都会も東京からしたら田舎なんだけどさ
0480ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:42:07.46ID:3KAB2vN20
>>473
浅はか
0481ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:42:19.26ID:s4NgP8n30
>>1
>お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました

じゃあ、現物支給って書けよ、何でボランティアにしたんだよ
0484ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:43:04.10ID:B/hrYcTe0
これ炎上狙ってるやつの思う壺だろ

謝ったらダメ
0485ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:43:35.08ID:nw/Sl7Re0
>>471
ただの営利労働に対して無償労働の蔓延は社会に悪影響を及ぼすからさ
無料ボランティアの会社員募集しますとか蔓延とか糞だからな
0486ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:43:56.87ID:nz+SljVE0
募集要項に現物支給なんてどこにも書いてないじゃん
0487ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:44:03.21ID:+KfIM8K90
現物支給って原始人かよ
0490ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:44:41.93ID:YKFo1tuS0
>>439
労働基準法 
第三章 賃金(賃金の支払)
第二十四条 賃金は、通貨で、直接労働者に、その全額を支払わなければならない。

労働力の対価として現物支給は原則禁止です。
0492ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:45:46.04ID:xoHRDiQv0
>>456
意味分かるようにしてやるよ
お前はネットオタクなのでiPadが欲しいオタクである
アップル社が新製品の生産追いつかず土日2日間のボランティア募集
報酬は日本円に変える手間があるから現物支給で型落ちiPadをくれるそうだ
日本円は用意出来ないがiPadの旧在庫は沢山ある
お前はiPadが欲しいからボランティアに行く
iPad要らない俺は行かない
0493ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:45:46.61ID:Rg7tH5wQ0
>>471
例えばサビ残が蔓延するから、労働とボランティアの明確な線引きは必要で
明確な線引きが必要だから、合意があればいいって話にはならないってことだな
0495ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:46:01.03ID:/7R/2vBc0
ちゃんと間違いに気づいて謝罪するの偉い
日本の政治家なら
そんなつもりはなかった。勘違いさせたのなら申し訳ない
とか抜かす
0496ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:46:43.07ID:r8g05CBo0
長野の奴隷レタス村を超えたな、青森無償労働カシス村
0497ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:46:56.01ID:XnacWqL00
政府や省庁がやればサポーター、ボランティア
問題なし
生産団体がやれば奴隷だと大炎上
おかしくね?
0503ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:47:31.09ID:9hsJpE+M0
>>490
雇用形態じゃないから、それに当たらないんじゃないの?
0504ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:47:51.05ID:zyspuNl50
現物支給て
一日三時間働いて3000円分くらいのカシスをやるつもりだったのか
0505ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:47:57.88ID:4vauFktf0
>>486
書いてないのを貼ってくれよ
途中で誰かが省いたせいで大炎上して今シーズンの収穫作業潰されたんだから原因究明して損害賠償すべき
0506ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:48:07.76ID:M269u8x+0
こんな爺さんによって集って終わってるな日本人
性格悪すぎる
0507ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:49:29.13ID:zcAtdHvA0
反省できるの偉い
0509ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:49:40.40ID:M269u8x+0
なら東京オリンピックのボランティアに応募した奴らも一人一人見つけて叩けよ
反撃してこない田舎の爺さんによって集ってネットリンチ?
クズだろ
0512ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:49:48.96ID:pUZ6oUtw0
地元ジジババ
(チッ、いちいちうっせーな…、しかたねえ、また時給300円でグエンを使い倒すしかねーな)
0514ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:49:58.72ID:qRdSuV2y0
田舎の慣習なら無償労働させたら莫大な返礼しなきゃならないだろ。
これは昔からの慣習じゃなくて、最近になってふるさと創生とかで只で援助を貰うことになれてしまったからだよ。
とりわけ「地方振興」の方法とかを売りさばいて税金に規制しているコンサルなんかが、三流文系私大の講師やら教授やらに天下りして、「地域経済振興」の授業と称して学生を只働きさせることが流行している。
「最近の田舎の悪習」だよ。
0516ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:50:05.90ID:YKFo1tuS0
>>503
>>498
>報道を受け、「(営利団体が)無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということはとんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱りをいただきました」と明かし、「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」と謝罪した
0518ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:50:11.22ID:7Chz/F990
>>490
同法第11条
賃金とは、賃金、給料、手当、賞与その他名称の如何を問わず、労働の対償として使用者が労働者に払うすべてのものをいう。

労働者かどうか判断されるポイントは使用従属性

使用従属性の伴わないボランティアは
同法に定める労働者には必ずしも該当するものではない。
0519ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:50:14.08ID:0nMTTExM0
福島なんかお礼にオロナミンC1ケースだぞ
福島県民はお礼にオロナミンCを送る文化があるから
消費量が大塚製薬の地元の徳島に次いで2位なんだわ
この時期は桃が忙しいから農家はみんなオロナミンCを常備してる
0523ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:51:04.83ID:hnMFE5yW0
しかし日本人ってネットが普及してからホントお節介ってキチガイクレーマー増えたよな
ランドセルのキャリーバック化とかもそうだけど自分の全く関係ないことに良くそこまで粘着できるよな
0524ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:51:08.02ID:uewoOzHs0
ちなみにボランティアも無賃の「労働」だから、
失業者がやると失業保険が下りなくなる。
0527ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:51:53.28ID:4vauFktf0
>>511
だから現物支給から賃金にやり方変えただけだろ
最初からタダでこき使おうとか無かったのを捏造されて募集潰されて数千万円とかの損害じゃないの
0528ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:52:01.47ID:zkp01PRY0
そんな農家は潰れていい
効率化できず利益取れないところはどんどん潰れていい
企業入れて強い農業にしろ
0530ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:52:24.04ID:puDGbFvN0
英語でのボランティアには無料奉仕に限定する意味は無い
カタカナ語としてのボランティアには無料奉仕に限定する意味が前面に押し出される
そもそもが、ボランティアの意味は「義勇兵」「志願兵」を意味する
それなのに、日本では利益を得ようとするヤツラが絡むと、
日本のボランティア活動では完全な自己負担を強いられる「奴隷兵」に成り下がることを強制される
0534ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:53:15.86ID:UfDa3NPA0
>>42
仏教団体が奉仕活動ってイメージあんまないんだけどどんなことしてるの?

日本だとボランティアも弱者救済の活動もキリスト教のほうが活発なイメージ
0535ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:53:21.87ID:HIzVhRAa0
>>296
パソナはこれでどのくらい儲けたのか
0539ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:54:24.46ID:iScL9kPP0
嫌儲は手のひら返して叩いてる奴らを情けない日本人とか言い出したな
お前らはどうする?
0541ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:54:35.51ID:7Chz/F990
>>523
マジでそう思う。

無知で独善的な認識と身勝手な正義感でリアルでどうこうってのは
何ともな。

>1は嫌儲臭くて気持ち悪い。
0542ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:54:39.68ID:zYgCGcVg0
専業農家の知り合いいるけど
ふつーにバイト募集してたぞ
横着すんなや
0543ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:54:43.24ID:OHhbywJ90
奴隷労働が新しい資本主義
0547ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:56:05.25ID:puDGbFvN0
>>490
完璧な法に基づく反論だな
これを論破する事は不可能
0549ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:56:12.76ID:y4EJ1Orz0
昨日までこの話題のスレ立ってても批判意見ばかりだったのに今日はボランティア側を擁護する奴が多いなぁ
なんで?逆張り好きのボケがかき回してるのか
同じようにボランティア(笑)という名の無給薄給で奴隷を動かしてるかっぺ農家が文句言ってんのか
0551ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:56:34.72ID:anKA6mRV0
>>549
そりゃ無理だよ。

ボランティアてのは、拒否してもいいし、予定されていること以外の作業はしなくてもいい。
特定の人だけに、何度も来てもらって作業しても貰う事も難しいし
サポートを受ける人もボランティアの方が決めていいことになってる。

なもんで、ライン工みたいなのは労働者だわな。
無償ボランティアとか無理だろ。

嫌儲が発狂するような営利かどうかってのは
別にポイントじゃないと思うぞ。
0554ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:57:12.31ID:kbFCXHhv0
募集担当者が例えば若くてキレイな女の人なら
「教えていただき本当にありがとうございますv」で済んだかもしれん

お互いの下心が分かりやすければ、外野も労働力の詐取未遂とか言わんのやろな
0555ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:57:29.09ID:W1/N4/I30
>>553
来るかどうかは別として、ボランティアで募集しても噛みつくほどの事じゃないだろ。
人集まらなければそれだけの話だし。

そんでボランティアでやってもらう作業と労働者として
指揮命令下でやらせる作業ってのは、使用従属性ってとこ。

ボランティア行ってなんじゃこりゃで文句があるなら
労基に相談しりゃいい話で、労基が判断するから。
0556ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:57:42.91ID:zyspuNl50
自分たちは人手が足りなくて困ってる→困ってる人は助けられて当然

こういう人らってこういう発想があるよね
加えて商売の意識とかプロ意識みたいなものがないから労働とか人を使うってことにはそれ相応の対価が発生するてことが分かってない
0557ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:57:53.21ID:e5KP2/Q20
>>2
何の関係もないこういうクズの暇つぶしでいちいち邪魔される。実にクソな世の中になったものだなw
0558ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:58:04.17ID:pcxDEpgP0
現地の爺さん「やっぱり今の日本人は駄目だ!やる気もねえのに文句だけ言ってきやがる!もう農業はグエンに任せよう、頼んだぞ、グエン!」
0559ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:58:12.76ID:PA6Gg0fo0
>>556
話を逸らして逃げても仕方ない
君の言う労働の条件に、予定外の仕事も振られたら断れないってのがあるって言ってたそれが間違いなだけ
派遣労働は労働だけど契約外の一切の業務の指示は禁止されてるから
契約外の仕事を振られたら断れる
つまり、労働だと断れない、断れたらボランティアは間違い
0560ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:58:31.62ID:JR6U/L/40
ボランティアって田舎の慣習だったんやな
初めて知ったわ
0562ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:58:54.59ID:kr2SKDpW0
もう奴隷なしでは成り立たない商売はすべて潰れていい。政治家だけ残った国で共食いでもさせておけ
0563ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:59:11.69ID:7Chz/F990
>>553
間違ったと思ったから謝罪して撤回したんだろ。

俺は別に間違ってないと思うし、謝罪して撤回するのは、アホが勘違いするとウザいので
あほには批判的にレスしてるがな。
0564ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:59:12.09ID:GkU2cxmb0
ざまぁwwwwwwwwww
0566ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:59:37.75ID:pj+CNO3X0
で、女が来たら嫁が来たと騒いで夜這いなんでしょ?
0567ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:59:40.01ID:HIzVhRAa0
>>63
全部握り潰しても何なら歯型付けても

損害賠償発生
0568ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:59:40.07ID:nw/Sl7Re0
>俺が見た限り報酬は無いが現物支給は必ず書いてるけど
こんな複数見てそうな書き方して
結局出てきたのが特に話題にもなってない一昨年のだけで
今年のは出せないのかよ
たくさんみてるならどこかに残ってるんだよな、逃げてないで出て来いよ
0569ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:59:43.17ID:1EB7Rqln0
>>527
現物支給でって募集要項のどこに書いてたの?
後出しで体裁保とうと必死になってるだけでしょ?
0570ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:59:45.81ID:wG+Mq4Cw0
農家民宿で農業体験させて有料で宿泊させたりもあるんだし、別に構わんでしょ。他人がどうこう口出しする筋合いじゃないと思うが。
0571ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 18:59:49.34ID:zWeWQ+nl0
>>563

斜め上な解釈で誤後なしに教えてやるってスタンスだから
やっぱりマウント取りやな、君。

もう相手に住んのめんどくさいからレスいらんよ。
時間の無駄だ。
0572ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:00:04.67ID:1QHXMDx/0
>>517
あるw
0574ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:00:32.78ID:4vauFktf0
>>549
炎上狙いマスゴミが無報酬(金)現物支給を無償と言い換えたのに気づいたから
お前もまともなら考えたほうがいい
0576ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:00:38.27ID:Yj66kgPN0
むしろこれで応募してくる人間には気をつけた方がいいぞ
0577ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:00:46.24ID:zyspuNl50
まず正当な価格で人を雇ってもきちんと利益が出るような販売方法だったり仕組みを作るのが先なんだよ
タダで働かせないと事業として成り立たない時点で破綻してる
0579ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:00:53.20ID:I17ZrWAa0
>>570
大概疲れたら休みながら実をつまんだりしてるんだろうね
それでうまくいってんだろう
雇用契約ならそうはいかない
勝手にサボったらペナルティ
つまみ食いしたら窃盗な
0581ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:01:05.74ID:WOekotF40
>>1
>「(営利団体が)無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということはとんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘と


これ、ほんとに無賃労働で利益得るつもりだったのかよワロタw


w
0582ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:01:08.79ID:bTjEZXz40
>>497
そもそも炎上って何よ?
五輪の時もブーイングは散々あったぞ
しかもあっちは終電から始発までボラ同士で親睦を深めてくださいとか、挙句電通かどっかには有償で募集する舐め度MAX
んで、このスレみたいに嫌なら行かなきゃ良いだけ、反対する奴はチョン!パヨク!とクズウヨが喚いてた
あっちは反対意見を嘲笑しながらスルー、こっちは修正したってだけさね
0585ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:01:27.44ID:p4I9YCec0
親戚やご近所同士なら手伝い合うこともできるが外部から入ってきた人はそれが出来ないからな
ちょっと考えればわかるだろ
0586ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:01:29.07ID:puDGbFvN0
>>443
それは  奴隷労働  という
「ボランティア」には、そもそも「無償労働」という意味は無い
「自発的な労働力提供」「自由意思による労働力提供」の意味は有っても、
「無償」という意味はそもそも存在しない
0587ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:01:33.74ID:Rg7tH5wQ0
>>563
普通に判断すれば社会的に、少なく見積もって当事者が間違ってたって判断して撤回してるものに対して
俺の中じゃ間違ってないんだってのは結構無意味じゃね
0590ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:01:59.65ID:SzJPP2tA0
>>555
炎上っつうか一部の真性正義マン(という名の基地外)が暴れてるだけで大半は蚊帳の外で「うわせっこ」って言ってるだけじゃないんか
その声がSNS上で一杯だったと言うだけで
0591ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:02:02.03ID:Cntx0EdX0
アメリカのように下に敷物敷いて機械で揺すって一気に収穫すりゃいいだろ
高級品のサクランボならまだしもカシスなんてクソ安いんだから手摘みなんて手間かけてるのが間違いだ
0592ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:02:16.49ID:GlK6dZUp0
もう青森産のもんは買わん
※八戸出身のお気に嬢は除く
0593ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:02:30.52ID:7Chz/F990
>>577
ボランティアが集まらなかったら終了なんで問題ないんじゃね?
強制でもないのに、奴隷労働とか変なこと言いだす奴おるし
おかしいと思うわ。
0594ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:02:38.46ID:NOzgWrTw0
>>590
意味不明だけど、わかりやすく言えば
農家のそれは商売なんだから商売レベルで適切に作業することが求められてるのが最初からわかってる状態だから叩かれてるってことだ
どっかで俺に噛み付き続けてる奴が言うような、ボランティアなんだから勝手にやればいい
それで問題が発生したら労基所いけばいいって解釈は社会的に無理なんだよな
0596ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:02:49.09ID:HIzVhRAa0
海外でタダで学校を建ててもらって喜ぶ国民と同じ。

少しでも金取るならば喜ばない
0597ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:02:50.66ID:zyspuNl50
>>584
世の中にはそういう奇特な人間が小数ではあるけど意外といる
0598ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:02:55.27ID:aarAyqHe0
このスレの無知の多さもな
田舎では兄弟親戚に手伝ってもらって米とか野菜をあげるのはごく当たり前
そういう慣習自体は存在するんだけど
0600ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:03:00.03ID:XUhWwVDp0
ちゃんと自分で生産するだけえらいよね
アサリ産地偽造の熊本みたいなのもいっぱいあるみたいだし
北海道も産地偽造してたみたいだよなロシアから買っただけの魚を売ってたとか
0601ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:03:07.93ID:e5KP2/Q20
>>563
てめぇのようなクズどもが鬱陶しいことグダグダ喚くから面倒になっただけだろw
0602ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:03:23.23ID:2YAASWUE0
まあ確かに田舎では近所の手伝いをしたりもあるだろうけど
遠方から無償の協力者を募るのは違うわな
0604ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:03:30.92ID:8BdW3Bz60
>>598
間違ったと思ったから謝罪して撤回したんだろ。

俺は別に間違ってないと思うし、謝罪して撤回するのは、アホが勘違いするとウザいので
あほには批判的にレスしてるがな。
0605ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:03:34.37ID:Rg7tH5wQ0
>>589
むしろ総合的に判断されるのに3番をピックアップしたらあかんのよ
3番単体で判断はされないから、>>218はまあまあ間違いだしな
0606ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:03:35.49ID:rbj7MnhA0
お手伝いさんに現物支給の話だって初めはしてねーじゃねーか
どんだけ強欲なんだよ、普通は手伝ってもらうにしたって昼食とお茶代くらいは出すだろ
0607ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:03:51.61ID:h8hQEJBq0
「応募者が納得してるなら外野はつべこべ言うな」
みたいな意見ホント笑えるよな
こういうやつって野良犬に餌付けしたり、外来種の魚川に放流したりして良いことした気になってそう
0608ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:04:02.69ID:7Chz/F990
>>587
それ普通の判断でもないだろ。
間違って撤回したところで賛否両論なんざ5chのスレでしょっちゅうやんけ。

何で無意味な5chやってんだ、君はw
0609ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:04:19.62ID:WOekotF40
>>598

>田舎では兄弟親戚に手伝ってもらって米とか野菜をあげるのはごく当たり前

そら親戚や知り合いだからだろ?w

全国的に赤の他人を募集しといて無賃労働ってアホか

w
0611ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:04:31.09ID:TaY5nsSa0
>>600
ボランティアは拒否できる。

仕事だと基本NGだろ。
言われたことやらなきゃいけないし、作業も隙に割り当てることができる。
ボラは事前に説明したことのみ。
0614ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:05:25.95ID:fwK8wEk50
>>610
意味不明なのが君だろ
拒否については1、仕事の依頼について。
それを契約外の仕事と3について言われてもわけわからんよ。
0615ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:05:27.29ID:fl5oVNqK0
何でバッシングされてるのかマジでわからんなあ
望むだけなら自由じゃね?
そういや婚活市場の理想高い女さんも何故か叩かれてるね
0617ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:05:39.39ID:Cntx0EdX0
収穫しきれないならりんご農家がやってるように木のオーナー募集すればいいのによ
今季の収穫に限り一本何円って値段付けてその木の収穫はご自由にってやるだけで金が入ってくる
0621ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:06:05.75ID:wHaJ9Jkl0
どっちにしたって
このソースをネタに生産団体を叩いてるのは
周回遅れもいいとこ

3周以上出遅れてる感じ
前記事出たときに乗っかれなかった憂さ晴らしか?
0623ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:06:23.01ID:Ycc48jzQ0
>>613
意味不明やで
3番を君が要件としてピックアップして持ち出したから、そこはなくてもいけるよって教えてやっただけ
0626ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:06:35.95ID:puDGbFvN0
>>538
お前が完全な間違い
ちゃんと論理的かつ合理的に反論しろ
負け犬
0627ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:06:37.29ID:eey622oY0
自発的にやるのがボランティアで受益者本人が募集かけるものは全て労働者だからな
ここ間違っちゃいかんよ
0632ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:07:18.69ID:XBY5oeK+0
>>627
単発君が自己紹介
口約束は契約やで
レストランで注文したら支払い義務が発生する
みんな知ってる常識
0633ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:07:30.63ID:WOekotF40
>>619
>>11
消防団やPTAが利益あげて誰かが儲かって豪勢な食事してるなら
誰もボランティアでやらねーよ
0634ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:07:58.21ID:wHaJ9Jkl0
>>629
ブラック経営者の論理で社会を回す
それでええやん?
ということですね?わかります
0635ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:08:01.73ID:4vauFktf0
>>629
そんなやつはいないよ
現物支給あるからやってたんだろ
それでうまくいってたのにバカマスゴミに潰された
0638ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:08:12.92ID:aarAyqHe0
仮にカシスが収穫されずに大半を腐らせることになったというニュースがでたら
ネットの奴らは「なんでボランティアに頼らなかった?」と言うんだろうな
ダブスタ恥ずかしくないのか?
0639ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:08:14.51ID:7Chz/F990
>>613
間違ってると言わせりゃなんでもありな理屈になるだろw

当事者の判断(社会的判断:公式対応)が、ここでは社会的に妥当かどうかは別の問題。
ワザと誤魔化してんのか?w
0640ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:08:22.27ID:pqY42JXr0
>>635
ボランティアが集まらなかったら終了なんで問題ないんじゃね?
強制でもないのに、奴隷労働とか変なこと言いだす奴おるし
おかしいと思うわ。
0641ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:08:38.02ID:Jhxnnkyu0
>>627
オリンピックでも世界陸上でも世界のどこで開催してもボランティアスタッフ募集して抽選するほど大量の希望者が集まるんだが?
0642ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:08:39.23ID:jSTd6zZ70
東京オリンピックw
0643ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:08:57.91ID:W5t1jkag0
まるまるタダで働かせて仕事を回すとか
安い給料や残業代0でやらせるブラック企業より
質が悪いかも
0644ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:09:00.10ID:E8JW6g4A0
カシス収穫の後は「南北戦争ゴッコ」のイベントでボランティアに料金払ってもらえば問題無かった。
0646ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:09:15.24ID:0kZJb6ol0
ネット使って募集したんだから、内容がおかしかったら突っ込み入るのは当然だろ?嫌ならネット使わなきゃいいだけ。
0647ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:09:24.45ID:7Chz/F990
>>624
1の拒否について3に絡めて契約外の仕事とか斜め上の解釈して噛みついてきたのが
君じゃなかったけか。

ループか?
0648ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:09:27.46ID:jUiwxbVU0
>>643
五輪ボランティア人員なんてドタキャンも想定してかなり多めに設定されてるはずだが
普通に賃金発生する雇用契約だとボランティアみたいに大量に雇うなんてあり得ないよね?
0649ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:09:41.09ID:Rg7tH5wQ0
>>639
何言ってるかわからんけど、仮に間違ってると言わせた行為が間違いなら
それはそれで社会的にきちんと問題として扱われるから安心しろよ
0650ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:09:58.74ID:eey622oY0
>>632
ボランティアには有償も無償もある
日本において受益者自身が集めるのは後者だから叩かれてるだけやで
企業に属する人間はそこから現金を得ているからな
0652ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:10:14.68ID:4vauFktf0
消防団って行政から多少小遣いもらって旅行したり飲み食いするだろ
だからぎりぎり人いるんだよ
完全に無償なら本当に誰もやらなくなるよ
0653ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:10:19.07ID:WOekotF40
>>641
そりゃオリンピックや世界陸上のメインの目的が販売と利益じゃないからだろ
0654ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:10:22.47ID:nw/Sl7Re0
>>635
言い訳してないでさっさと現物支給する今年の募集要項ソース出しなよ
>俺が見た限り報酬は無いが現物支給は必ず書いてるけど
この感じだと一個じゃないんだろ
0655ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:10:44.18ID:PNm3cWqw0
>>652
やっぱり五輪のボランティアを叩いてたアホ共なのか
どこの国でやっても溢れるほどボランティア人員集まるのに
あれはまるで日本特有のやりがい搾取かのように喧伝してたアホ共
0657ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:11:12.73ID:k9MGmYvN0
田舎の慣習てなんや?
田舎じゃお手伝いしてもらったらお返しにお手伝いしてあげるんだろうけどな、このボランティアは何も得るものがないじゃねーか!
スーパーで青森産カシス見かけたら握りつぶしてやる!
圧力かけてタダ働きさせんのが田舎の慣習か?
青森って最低の土地柄なんだな!
青森県民ってどんだけ卑劣なんだよ!
まるで腐れ外道の鬼畜生だな!
地獄に堕ちろよ!
0659ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:11:26.78ID:Vmi1crcC0
>>652
ただの営利労働に対して無償労働の蔓延は社会に悪影響を及ぼすからさ
無料ボランティアの会社員募集しますとか蔓延とか糞だからな
0660ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:11:44.66ID:yIjwaCoM0
で、時給が最低賃金でまた炎上
0661ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:11:58.42ID:Rg7tH5wQ0
>>647
意味不明やで
契約と予定は大筋同義に反論できない時点で契約外の仕事が>>218の反論として成立してるし
そもそも218の否定であって君の書き込み全ての否定じゃないから
>>1に係る話でもない
0662ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:12:12.47ID:zF8gekzW0
>>658
やっぱりライン工と同じだと思ってるアホなんだな
ライン工体験で人が集まるか想像してみれば何故収穫体験との違いに気付くはずだが
0666ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:12:50.62ID:YwVea79n0
自分は農業利権の補助金でガポガポ儲けているのに、他人を安く使おうとする精神が卑しいんだよな
こういうことをしていると人心が荒んで、敵である極左マスコミのプロパガンダが国民に浸透する隙を与える
0667ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:12:53.86ID:WOekotF40
>>655
オリンピックのボランティアで叩かれたのは

一部のお友達企業には巨額のカネ渡してんのに

医師だの通訳だの高度な業務に無償ボランティア要求したからろ


全部ボランティアなら誰も文句言わないぞ、販売が目的のイベントじゃないし
0669ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:13:04.55ID:QCVrLWWk0
>>665
例えばサビ残が蔓延するから、労働とボランティアの明確な線引きは必要で
明確な線引きが必要だから、合意があればいいって話にはならないってことだな
0672ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:13:27.67ID:4vauFktf0
>>654
知らんがきれいサッパリ消えたな
マスゴミに取って都合悪いんだろうな
現物支給を「無償」って書いちゃったから火消し部が痕跡もなく消したと思うよ
0676ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:13:56.18ID:puDGbFvN0
>>534
仏教は、
「市井の貧しい人達と同じ生活レベル」で助け合う、水平レベルの支援
キリスト教は、
「富める者が、ノブレスオブリージュという上から目線で、貧しい者に上から恵んでやる」っていう、上下レベルの施し

仏教だと貧しい者も互いに助けて合うが、
キリスト教だと富める者、社会的に上の者が、下の貧しい者を助けるのが常識になっている
0678ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:14:25.00ID:rw3h3mC40
田舎もんてナチュラルに無礼だよな
0681ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:14:41.64ID:WwdBLqFW0
>>676
炎上狙いマスゴミが無報酬(金)現物支給を無償と言い換えたのに気づいたから
お前もまともなら考えたほうがいい
0686ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:15:47.42ID:ebZlLyxs0
>>683
それは  奴隷労働  という
「ボランティア」には、そもそも「無償労働」という意味は無い
「自発的な労働力提供」「自由意思による労働力提供」の意味は有っても、
「無償」という意味はそもそも存在しない
0687ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:16:05.29ID:kNc1aHRC0
ボランティアってのは自由意志かどうかだけなのにふつくしいわーくにニッポンだと何故か奴隷未満の無償労働として実施されるんだよな
他方外国だと普通に日当出してる
0689ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:16:18.14ID:Z+HrfME20
>>5
五輪の業務ならボランティア

宗教新聞配達は社会貢献

赤旗配達は奴隷


これが自公政権の価値観ですwww
0691ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:16:51.31ID:KyqAWLjx0
営利事業にボランティア・・・ね
さすがとーほぐ
0694ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:17:00.40ID:7Chz/F990
>>682
契約が発生しようと、労働基準法に定める労働者には該当しないだろ。
使用従属性は伴わない範囲と解釈される。
0697ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:17:12.17ID:xY2/ffjQ0
田舎だけの慣習じゃないだろ。
みんなオリンピックでのボランティアをもう忘れちまったのか?
0698ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:17:13.17ID:uzzR9PNI0
こんな遊び半分の話は暇な奴が行くんだからほっとけばいいのよ
お互い合意してるのになんで無関係で何の貢献もしない奴が発狂してるんだとw
0700ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:17:27.23ID:Mf+x2xHq0
田舎なら、周りが顔見知りのよく知った人たちばかりで
その時々にお互い手伝い合って、ちょこっと作物をあげて終わり
ってなことで問題ないのだろうが
要するにお互いに手伝うことでプラマイゼロとなるから構わんのだろうが
世間一般に募集する時だと
お互い手伝い合うことがないからな
なら逆に手伝いに来た人が何か人手が入り用になった時に
手伝いに来てくれるのか、というとそんな保証も何もないから
おかしなことになる
0702ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:18:00.20ID:4vauFktf0
見てないだろうけど生産組合の人は訴えるか何かの法的措置取らないとずっと燻り続けるよな
0703ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:18:00.36ID:2lbuRbXT0
スポーツビジネスのオリンピックもボランティア頼みなんだから農家がボランティア集めてもいいやろ
0704ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:18:02.66ID:frm/Lea50
家族で参加できる楽しい収穫イベントだったのに労働なら子供参加できなくなっちゃったじゃんw
0705ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:18:10.22ID:W/r9/SfE0
>>2
ボランティア保険ってのがあるから、ボランティアして欲しい人たちが金払えばよい

雪かきのボランティアとか慣れない人間がやると真面目に危ないからな
0706ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:18:13.06ID:mvB9TyK+0
>>699
鋼の錬金術師の作者も親戚総出でやるって書いてたけど
0707ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:18:58.84ID:TIt6d8FF0
現物支給でいいってんなら問題ないだろ。
あつめるかあつめらないかの結果がすべて。
0708ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:19:00.93ID:aj+EZ9Pd0
怪我したら労災おりないんだよ 手足切断しても自費で手術や治療や車椅子代払うんだよ
0709ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:19:12.54ID:jCcnq9MT0
音楽フェスもボランティア集めてるけどな
0711ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:19:29.35ID:7Chz/F990
>>685
契約が発生しようと、労働基準法に定める労働者には該当しないだろ。
使用従属性は伴わない範囲と解釈される。

とうぜん、契約があるなら契約内容の範囲で予定外なら拒否できるし
契約の範囲に含まれないものなら、なおさら。
仕事の依頼に対して拒否する自由が基本的に認められるのが
ボランティアだろ。

馬鹿つかマジもんのアタオカだな、お前。
0712ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:19:35.44ID:nw/Sl7Re0
>>690
俺は募集要綱は一つしか見てないし
それは削除されたと最初に書いている
でもおまえはあたかも複数見たように書いてるんだから
当然それを出すべきだろう
0713ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:19:52.07ID:aj+EZ9Pd0
>>705
営利活動への労働提供はボランティア保険対象外なんだよ
0714ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:19:53.74ID:Rg7tH5wQ0
>>694
労働は労働でボランティアはボランティア
>>1は実質労働だから叩かれた
それだけの話だろ
話を逸らして何がしたいのかは知らんけどな
0717ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:20:25.43ID:k0HFDW3h0
田舎なら、周りが顔見知りのよく知った人たちばかりで
その時々にお互い手伝い合って、ちょこっと作物をあげて終わり
ってなことで問題ないのだろうが
要するにお互いに手伝うことでプラマイゼロとなるから構わんのだろうが
世間一般に募集する時だと
お互い手伝い合うことがないからな
なら逆に手伝いに来た人が何か人手が入り用になった時に
手伝いに来てくれるのか、というとそんな保証も何もないから
おかしなことになる
0719ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:20:38.77ID:2+kAQWfu0
根性が悪い奴が作ってるものは、信用できないよな。
肥料や農薬であざといことやってるかもしれんし。
0721ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:20:49.44ID:x6PR1Cjg0
現物支給なんだからいいじゃん
某電気メーカーだって昔、ボーナスが現物支給だったことがあるくらいなんだから
0723ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:21:02.89ID:KU1jXcen0
謝罪の文章が無茶苦茶わざとらしすぎるな
0724ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:21:22.21ID:puDGbFvN0
>>561
ソレは単なる例外でしかない
被傭者側が賃金を貨幣以外で支払われる事に同意しなければ、
雇用者側は貨幣で支払わないと違法になる
たとえ現金でなくて電子マネーで支払う、とかと雇用者側が言っても、
被傭者側がそれに同意しない限り、貨幣で支払う義務は逃れられない
0726ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:21:32.12ID:aj+EZ9Pd0
>>557
営利活動に協力した怪我は労災対象外だしボランティア保険対象外なんだよ、営利活動だから雇用にあたるが賃金が発生しないから労災もおりないしボランティア保険も加入できない
0727ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:21:34.61ID:E8JW6g4A0
>>670
奴隷体験募集だったか(^_^;)
0729ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:21:41.79ID:Rg7tH5wQ0
>>711
>>1に関しちゃ労働に該当しうると判断される行為だから叩かれてるんだよ
やってそもそも労働なのがわかりきってる時点で労働だったら文句言えってのは社会的に成立しないのよ
0731ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:21:58.49ID:ab6qPcJY0
>>704
マジかよ
じゃあ冗談抜きに9割は言い過ぎにしても5割くらいの果実が子供やテキトーこいたおっさんのせいで駄目になっても笑って許してくれそうだな
0733ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:22:50.43ID:zcJ2azl90
>>676
仏教に「互助」なんてシステムないけど
衆生に施すのは坊主の仕事
坊主に差し出すのはやはり金持ちのやること
現世で悪事働いても極楽に行きたいからね
平等院鳳凰堂がなんで作られたのか知らないのは
日本人じゃないな

相互扶助とは自助、共助、公助のうち、
共助を指す
村社会そのものだが
0734ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:22:53.81ID:qJaoF7lV0
これがだめならトヨタ系列の社員は全員トヨタ車を買うっていう暗黙の了解もお中元に自社製品を自腹で買うのも全部アウトやん
日本社会の否定やろ
0735ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:22:57.87ID:7Chz/F990
>>714
話を逸らしてるのはお前だろ。
実質労働なんて勝手な造語で誤魔化すなよw

労働者にあたる使用従属性の伴うものならば
ボランティアとして問題があるので批判は当然であるが
>1についてはその話ではない。

故に君の勝手な叩きは異常だと批判してるのさw
0737ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:23:16.55ID:Rg7tH5wQ0
>>718
社会がどう判断してるかは社会のリアクションの話だろ
俺や君個人の話じゃない
生産団体は叩かれた、生産団体にクレー厶入れた奴は社会からは少なくとも今段階では叩かれていない
それだけの話
0738ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:23:21.30ID:zcJ2azl90
>>730
雪かきは営利じゃないので
0739ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:23:25.42ID:5s4qLglf0
ハシモトホームみたいにお礼に症状くれるんやろなあ
0740ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:23:35.48ID:hZEaB1cM0
>>721
比べるなら基本給じゃね?
現物支給しかないのだからさ
ただそれも募集した事業主が言ってるだけで誰もその事実を確認できていないけど
0742ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:23:50.68ID:nbw9EXCi0
外国人労働者(ハッタリ研修)もそうだけどそんなのに頼らないとやってけないなんて
もう破綻してるんだよ
本当迷惑でしかない。
0743ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:24:14.25ID:zcJ2azl90
>>734
それは社員割引なだけですが。
買えと言っても他の会社の車に制限かけられない
富士重工でも他社の車なら見えないとこに置くようにされるだけ
0744ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:24:36.60ID:KU1jXcen0
>>728
それだけでゴミが世界一のプレミアムJAPANフルーツに変わる錬金術か
0745ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:24:48.23ID:zcJ2azl90
>>742
そうだね
国産の小麦や果物は売るのやめよっか

あと国産のゲームも売るのやめようぜ
0746ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:24:58.44ID:Rg7tH5wQ0
>>735
>>1は実質労働の募集で、それを前提にしてると生産団体が認識してるから叩かれて訂正してるってそれだけの話
叩く行為が間違いなら、クレー厶入れた奴らが社会にた叩かれるのよ
0748ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:25:39.48ID:bJ8ICN4e0
だから、田舎は嫌なんだよ
昔からの慣習だ、手伝うのが当たり前だ
価値観を押し付け強制してくる。
0749ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:25:43.56ID:imkUhDik0
現物支給するとすら書いてなかっただろ
完全タダ働きさせるつもりだったくせに嘘つくな
0750ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:25:45.55ID:UWQq3cUk0
山崎県産の桃売り「日本の慣習を知らなかった」
0751ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:25:54.07ID:aj+EZ9Pd0
>>1
営利活動に協力したボランティアでの怪我は労災対象外だしボランティア保険対象外なんだよ、営利活動だから雇用にあたるが賃金が発生しないから労災もおりないしボランティア保険も加入できないし見せかけボランティアでも実質的な業務として働いてるから旅行者保険もおりないし
これ法の谷間に落とされて、これでボランティアして怪我したらかなり悲惨だよな
0752ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:25:54.66ID:zcJ2azl90
>>746
× >社会にた叩かれるのよ
○ 社会に叩かれるのよ

そこくでにほんごを学んでからこい
0753ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:26:17.91ID:zcJ2azl90
>>750
盗んだ桃ですね!
0754ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:26:21.29ID:Oxaz7MAQ0
>>1
田舎までお金払って行って


タダ働きの重労働やって


くたくたになってお金払って家に帰る



アホかと
0755ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:26:29.26ID:R5jKZCMu0
無報酬でも良いが現地までの交通費ホテル代朝昼晩の飲食代は代わりに払え
0756ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:26:43.60ID:qJaoF7lV0
>>743
これも強制じゃねーだろ
その条件じゃ誰もこないだろって思って無視してたら終わった話
全国ネットでCM流したわけでもないのにわざわざ叩く必要がないわ
0757ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:26:47.36ID:KU1jXcen0
>>745
世界が泣くけど仕方ないな
0758ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:26:47.77ID:7Chz/F990
>>746
君が勝手に実質労働と決めつけてるだけだろ。
使用従属性を伴うと労基が判断するものならボランティアとして使用することに問題がある。

そうでないならボランティアとして募集することに何ら問題はない。
0761ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:27:30.36ID:Mf+x2xHq0
穿った見方をすれば
田舎の慣習のふりしてただ働きさせて
人件費節約できた〜ってホクホク顔になろうとしていたのかもな
0762ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:27:43.51ID:4vauFktf0
雪かきが正義とかもうねw
高齢者が自分の家除雪出来ないとかそれこそ業者頼むべきだろ
自分の家もないような若者に無償でやらせんな
0763ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:27:52.00ID:zcJ2azl90
>>756
これの場合、人が実際に来たら労基違反になるんですが。
無視したらおわる?
クラスの中でのお前みたいに無視されてたらよかったのか
じゃ安倍とか菅とか岸田も無視しろよ
0767ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:28:56.19ID:zcJ2azl90
>>757
洋ゲーで足りるじゃん

おまえさ、純国産のゲームやアニメがあると思ってんの?
韓国人が参加してるアニメでハアハアいってんなよ
お前自身が韓国産だろうが
0769ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:29:21.52ID:aj+EZ9Pd0
あと市場で常識的に払われるべき範囲の賃金を払わずに無償労働を公募してるから悪質な労働法違反だろ
0771ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:29:35.33ID:zcJ2azl90
>>759
物納は不可能ではないが、
基本的にはやらないな
売った方が得だもの
0772ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:29:51.62ID:sVGJO0CV0
>>23
カシスを現物支給なんて辛すぎだろ
みかんの収穫してみかんを現物支給以上に辛いよ?
0773ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:30:03.58ID:zcJ2azl90
>>768
「カムサハムニダ!祖国で増やすハセヨ」
0774ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:30:13.07ID:5y4ED4nf0
ボランティアで来てるんだから別に良いんじゃね?
生産者の役に立てたんだし
0775ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:30:22.31ID:aarAyqHe0
このスレの批判してるやつらって
「持ちつ持たれつ」って言葉を知らんのだろうな
0776ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:30:40.44ID:aj+EZ9Pd0
あと市場で常識的に払われるべき範囲の賃金を払わずに営利目的の事業に無償労働を公募してるから悪質な労働法違反だろ
07772022/06/27(月) 19:31:08.27ID:qX9cdwEK0
困った時はお互い様が日本の美徳だったじゃないか
ところでカシス側も暇な時にはボランティア行ってたんだよな?
0778ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:31:11.59ID:qJaoF7lV0
>>763
そんなに正義感溢れてるならこんな爺さんじゃなくて国のボランティアにも言ったら?
別に東京から何時間もかけてこいなんて書いてねーわバーカ
近くの人間に動員かけただけじゃん
お前の会社に知らない人間が入ってきてこの会社は違法行為してるぞーって騒いだら謝罪すんの?
キチガイ扱いで通報するだろ
0779ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:31:13.76ID:Rg7tH5wQ0
>>766
何の反論にもなってないww
社会の話は社会のリアクションで判断しましょう
俺や君個人の意見や価値観は判断材料にはしません
って話に、君が身勝手な正義マン!って言われても
俺の意見は除外されてますがなとしか
0780ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:31:15.76ID:zcJ2azl90
>>775
てか、「持ちつ持たれつ」だから、
農家は何かを提供しなきゃなんねえんだけど。
何してくれんの?
0781ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:31:17.27ID:aj+EZ9Pd0
>>774, >>775

営利活動に協力したボランティアでの怪我は労災対象外だしボランティア保険対象外なんだよ、営利活動だから雇用にあたるが賃金が発生しないから労災もおりないしボランティア保険も加入できないし見せかけボランティアでも実質的な業務として働いてるから旅行者保険もおりないし
これ法の谷間に落とされて、これでボランティアして怪我したらかなり悲惨だよな

あと市場で常識的に払われるべき範囲の賃金を払わずに営利目的の事業に無償労働を公募してるから悪質な労働法違反だろ
0784ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:31:47.56ID:zcJ2azl90
>>781
営利活動なら最低賃金がいります
おわり
0785ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:32:20.48ID:4vauFktf0
>>775
物々交換とか労働現物支給だと中間搾取無くていいのに無理やり金を介在させようとする奴らが迷惑
0786ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:32:23.43ID:HBy8wgtb0
講習とかサポーターって募集して、道具買わせたり、ただで収穫手伝わせてるのあったよ。知り合いが行ってきて、その後も登録させられそうになってた。
0791ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:34:02.53ID:aj+EZ9Pd0
あの納豆食堂を思い出した
サポーターを公募してサポーターカード取り上げたやつ
0793ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:34:06.78ID:zcJ2azl90
>>786
違法
警察に行くべき
0795ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:34:29.17ID:4vauFktf0
>>780
きみコーヒーはフェアトレード以外に飲んでないよね?コーヒー農園が労働者から搾取して安く卸したコーヒーなんて飲まないよね?
0796ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:34:50.27ID:BGxk11ho0
えっほんとに無償ボランティアだったの?引くわ。田舎の慣習でもないわそんなん
0797ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:35:07.59ID:zcJ2azl90
>>790
なんとかして自分のやってる違法雇用を正当化したいんだろう
0798ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:35:11.29ID:raAfw+s10
>>733
平等院は藤原道長が自分の極楽往生を願って自分のために建立して、
以後は藤原一族のための私的な宗教施設
アレは単なる貴族がじふのために作った仏壇のようなもんだ
私的な自分の家の仏壇に、見も知らない赤の他人の位牌を置いて祀るヤツはほとんどおらん
お前は事例の出し方が間違っている
0799ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:35:11.44ID:NgG04CGT0
ボランティアのミスで大量の収穫物を傷物にしてしまったらどうするんだろ
損害賠償請求されたりするのかな?
0800ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:35:25.57ID:aj+EZ9Pd0
>>794
いくらの生命保険を誰が加入料払うの?
そんな事、公募に書いてないんだが
0801ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:35:41.73ID:zcJ2azl90
>>795
NGされててもレスするとか健気だな
0802ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:36:00.84ID:aj+EZ9Pd0
>>799
だよなあ
0803ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:36:05.40ID:gVMj91KL0
批判されてはじめて間違いに気づきました!ありがとうございますwww
0804ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:36:09.59ID:DRl5YcFH0
>>12
中止したのは批判の声が大きいからであって
ボランティア募集に法的問題があったわけじゃない
0805ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:36:11.26ID:zcJ2azl90
>>799
できないだろうねぇ
なにせ雇用でもないし。
なんならラウンドアップ巻いてやるよ
0808ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:36:55.44ID:7e3ZmGsJ0
田舎の慣習→農家の嫁はタダ働き(もちろん家事もサボらずに)ですねわかります。
私ボランティアって言葉大嫌い。
0811ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:37:11.67ID:zcJ2azl90
>>804
>募集内容は撤回し、時給の支払いを明言。
「間違いに気付かせていただき本当にありがとうございます。
今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」と結んだ。
27日には募集を中止すると発表し、
「すでに応募された方には直接ご連絡差し上げます。何とぞよろしくお願いいたします」とした。

騒がれただけでなく、違法だからだよ
0813ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:37:13.57ID:MYlWPf8z0
>>799
五輪の時も計画に穴開けたら罰則(=私刑)付いてたな
こういう責務の発生するものは単純に労働だと思うんだよね
0815ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:37:30.11ID:zcJ2azl90
>>808
ボランティア軍ならいいかもだ
0816ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:37:33.66ID:aj+EZ9Pd0
>>804
営利活動に無償労働を募集するのは法的問題だらけだろ
0817ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:37:43.49ID:hLoHV7O90
>>2
うむ
0818ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:37:45.75ID:ZNVQ2QZ+0
これ田舎の慣習じゃなくて
コンサルの入れ知恵で組織的だよな
青森県ってこんなの蔓延してるのか?
0819ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:38:12.38ID:N6YSPmNg0
奴隷が欲しいのか?
0825ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:39:39.85ID:aj+EZ9Pd0
>>820
ボランティア公募したんだよ
ボランティアは無料だ
有償ならボランティアではなく普通に労働者募集だ
0826ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:40:20.19ID:7e3ZmGsJ0
>>821
カシス何個くれるんだ?
最低賃金分(3000円分)はほしいのだが。
あと交通費と泊まる場所はどうなってる?
0827ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:40:25.56ID:4vauFktf0
やっぱりライバルの生産組合が地元紙とか○フーに金渡して炎上させたっぽいんだよな
引っかかるバカも大概だが
0829ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:41:28.44ID:aj+EZ9Pd0
>>825
だな、往復新幹線代四万円と、ホテル代一泊
0830ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:41:39.73ID:bg54wZGe0
ペットボトル洗わせてラベルはがさせるのもこれと同じじゃね
0831ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:41:58.08ID:aj+EZ9Pd0
>>827
その組合て何が悪い存在なん?
0832ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:42:10.45ID:YeQ16mMn0
確かに近所の人に手伝ってもらってお礼は現物で、ならあまり問題ないんだろうな
遠くから人を呼ぶ内容じゃないと思うが( ;´・ω・`)
0833ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:42:23.28ID:4vauFktf0
>>825
無報酬とは書いてるけど無償とは書いてないぞ
まあボランティアって言葉使ったのは失敗だったな
0834ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:42:30.97ID:bhBzgES40
田舎の果実園だと収穫も体験学習扱いになってて摘んだ量で普通に請求されるからな
生産者にしてみればカモがネギ背負ってやってきたくらいに思ってるんでしょw
0835ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:42:37.91ID:qJaoF7lV0
>>806
まじでこれ
他人の足引っ張るの好きなやつ多すぎて引くわ
このボランティアは条件提示してるしこの条件でいいと思った人間が勝手に来て勝手にやるんだからほっとけや
条件と違うとかパワハラセクハラされたってなってから問題にしろや
こんなの全国にごまんとあるわ
0836ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:43:05.98ID:h8hQEJBq0
感謝されるだろうと思って応募した奴が青森のジジイに顎で使われて「今日のボランティアはトロくて使いもんにならん」陰口言われるの笑えるよな
0837ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:43:23.43ID:4vAIDbPd0
>>6
ほほう
0839ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:43:37.15ID:cRiD+POw0
やりたいやつがいるなら止めねえよ。ボランティア募集しとけよクズ
0840ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:43:47.42ID:aj+EZ9Pd0
>>830
朝の7:30-9:30の間に仕出しするとか
缶なら洗ってからクラッシュさせ
ペットボトルなら洗ってから蓋をはずし
蓋は洗って別途、ショッピングセンターの蓋寄附箱に入れて、とか
0841ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:43:52.97ID:7e3ZmGsJ0
個人的にはこういう手が足りない農家に軽犯罪の囚人を送り込めば良いと思うんだが。
詐欺師VS強欲農家で仲良くなれそうじゃん。
0842ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:43:56.45ID:D6AGC4+P0
少しくらいのボランティアは寛容される世の中になるといいけど
みんな余裕ないから叩かれるわ
0845ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:44:36.28ID:EqOEHBj70
>>826
収穫した分の2割もらえるらしいな
ただし、傷があったり不揃いだったりで収穫ロスの分を押し付けられるんだろうがw
0846ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:44:39.73ID:4vauFktf0
>>832
そのためだけには呼んでないし想定もしてないと思う
車で観光に来るならついでにどう?くらいは考えてるか
0847ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:44:48.52ID:aj+EZ9Pd0
>>833, >>835
反省なしとは悪質だな
0848ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:44:52.27ID:dqgAQqS00
>>835
全国にゴマンとあるのはこのろくでもないことが蔓延しているって話であって何ら正当性の根拠にはならん
こういうのほっとくと労働環境の悪化につながるから直接関係ないって知らん顔してるとそのうち自分の首を絞める
0849ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:44:52.77ID:GIzZXXaN0
まあ田舎じゃ常識だからな
定年退職して65過ぎで田舎に移住すると「若者が来た!!」って即日村中に伝わって
農作業、家電や家屋の修理、町への買い出し、病院送迎あらゆることをやらされる
勿論ビタ一文もらえないし礼もない
やって当たり前だからな
0851ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:45:23.62ID:YWof98PA0
>>835
日本人は自分が損をしてでも他人の足を引っ張るのが好きな国民らしいからな
そら労働生産性も低いわ
0853ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:46:02.11ID:qJaoF7lV0
>>431
東京でもあるけどな緑のおばさんって知ってるか?
横断歩道にたってるあれボランティアだから
嫌ならやりたくないですって学校に言ってみろ
あのお宅頭おかしいと思われてハブにされるから
0854ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:46:05.92ID:GmW/Wcwy0
こんなゴミのような感性での人だらけだから
田舎は人が少なくなっていってるんじゃないのかな

人が住もうとしないところには、ちゃんとそれなりの背景があるよ
「過疎化」が問題視されてるけど、滅ぶところはきっちり滅んだ方が良いと思う
0855ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:46:20.84ID:7e3ZmGsJ0
>>845
2割って出来高かい笑
持ち帰るのが大変そうだな笑
カシスってカクテル以外の使い道思いつかないわ。
0856ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:46:43.36ID:bfD3RQB10
> 「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」
俺も毎年田んぼやってる親戚の手伝いにいってるので
稲刈りして新米の収穫手伝ったら
30kgの古米もらって帰るよ
0858ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:47:23.19ID:aj+EZ9Pd0
>>845
営利活動を無料で三時間以上手伝え
賃金は払わない
労災はおりない
生命保険はおまえが自費でかけなさい
収穫物の失敗作はおまえが持ち帰り廃棄処分しなさい
0861ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:47:49.22ID:2mW4pbTe0
こんな当たり前の感覚もないのな田舎者って
そんなんだから若者も逃げ出すんだよ
0864ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:48:38.16ID:dqgAQqS00
>>855
どうせこのままなら収穫できずに廃棄されるわけだからな
収穫分から渡す分には農家に損が出るわけじゃない2割が5割だって損はしないだろう
0865ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:49:12.82ID:BkS6rzHE0
>>856
冷蔵保存されておった米なら5年経っていても
普通に大丈夫やからな
そのおかげで古い米ばかり食べておる農家知ってるw
0866ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:49:30.61ID:7e3ZmGsJ0
>>859
ケーキね、確かに美味しそう。
お菓子作りが趣味な人には良いかもしれないな。
農家も重いし2割も持って帰らないだろとか思ってそうだけど笑
0867ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:49:50.66ID:puDGbFvN0
>>734
オレが知ってるトヨタ本社のデザイナーは、
自分の好みでトヨタではない車で通勤している
トヨタ本社では余り社員には自社製品を使え、とは言っていない
むしろ、他社の製品を使わせて、
自社製品と比較する機会を持たせる意味合いがある
トヨタ系列の下の企業が、
上を気にして色んな縛りを社員にかけているかは知らんが
0868ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:49:51.76ID:aj+EZ9Pd0
>>863
似たようなもんやん
0869ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:50:20.92ID:frm/Lea50
タダで家族でカシス収穫体験ができてお土産までついてるなんてイベントとしてはいい話なのになw
0871ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:50:35.27ID:o/CFMmEI0
カシスとブルーベリーって
全然違うんだな、初めて知ったわ
0876ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:52:07.80ID:puDGbFvN0
>>763
募集してるだけで労基署から事情聴取される事案だろ
0878ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:52:16.01ID:aj+EZ9Pd0
>>873
営利活動を無料で三時間以上手伝え
賃金は払わない
労災はおりない
生命保険はおまえが自費でかけなさい
収穫物の失敗作はおまえが持ち帰り廃棄処分しなさい

なら問題だろ
0880ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:53:11.05ID:84vPbMFY0
これで自給率落ちたら叩くんだろうな
ダブスタ大好きのネトウヨがさ
0881ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:53:18.89ID:bhBzgES40
>>856
古米かよw
でも籾の状態なら古米でも大差無い
その辺で売ってるブレンド米よりは全然マシだよ
0882ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:53:31.86ID:puDGbFvN0
>>775
持ちつ持たれつ、といいながら、
雇用主の方がやり甲斐搾取をして暴利を得ているのが今回のパターン
0883ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:53:43.80ID:XlMTRQbr0
>>1
東北は日本の暗部
0885ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:53:55.33ID:GlK6dZUp0
>>598
「人類みな兄弟」理論か
0887ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:54:49.32ID:z8SGgSoR0
ざまぁーW
Twitterでここの悪口いっぱい書いたから俺の勝利やで
0888ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:55:05.29ID:84vPbMFY0
自分達で1人の農家を追い詰めて置いて国に責任転嫁
どうしようもないな自民支持してるアホウヨの巣窟は
青森はずっと自民支持してる自民の地盤なのにねえ
安倍晋三の地元山口はなにがあっても叩かれないもんな聖域だから
宗教かよ(笑)
0889ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:55:06.43ID:h8hQEJBq0
奴隷根性持った奴の多さに驚くよ
こういう奴らを飴と鞭で使いこなせる奴が社会で成功するんだろうな
0891ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:55:18.25ID:aj+EZ9Pd0
>>879
それは販売できた場合の末端価格やんw
0893ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:55:32.02ID:bfD3RQB10
>>873
田植えなんて人要らないのに
ボランティアなんて募集してるか?
まさか手作業で植えるわけでもあるまいし
ただの農業体験イベントじゃないの
0895ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:55:46.34ID:7e3ZmGsJ0
でもさボランティア(仮)にちゃんと取り方教えてくれるの?
3時間くらいの作業ならボランティアが逆に足手纏いになる可能性もあると思うんだが。
たまにびっくりするくらいの馬鹿がいるし。
0897ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:55:56.65ID:UfDa3NPA0
>>676
>>仏教は、
>>「市井の貧しい人達と同じ生活レベル」で助け合う、水平レベルの支援

よかったらこれをもうちょっと具体的に教えてほしい
0898ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:56:00.00ID:lr8g480E0
流石トンホグの風習
それは若者も逃げ出すて
0899ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:56:17.03ID:1h/2unhT0
30分現物支給ならやりたい
0903ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:57:01.21ID:aj+EZ9Pd0
こんなひどいビジネスモデルが蔓延してるのか
0905ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:57:12.00ID:jHZsL85s0
でも、この対応は後ろにBRAINがいるんだろうか?
田舎のジジイが素直に誤りを認めるとも考えにくいんだよね
0909ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:58:19.35ID:o7wZWNIX0
妥当な対応じゃないか
こういうことされるとまともに賃金払って収穫してる人の競争力をそぐことになるから絶対ダメ
他の業界でも同様で悪化が良貨を駆逐することになってしまう
0910ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:58:24.77ID:dqgAQqS00
>>904
収穫しきれない分なんだから本当はそれでいいんだよな
カシス狩りたい人がそんなにいるかはしらんがそのまま食べても美味しくないよね
0911ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:58:48.59ID:aj+EZ9Pd0
今の時期、気温が40度だから熱中症で死んだら保険かけてないんでしょ?
0914ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:59:18.83ID:5LPH7M9a0
>>382
最近若い人に仕事の間違い指摘すると、
すみませんじゃなくてありがとうございますって言われる
日本語が変わったのか?
0915ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:59:24.29ID:bfD3RQB10
>>901
ぐぐってでてくるのは農業体験ばかり
手作業で苗を植えようとかそういうのな
よくあるっていうほどガチ募集なんてでてこないが
お前のグーグルは何を表示してるんだ
0916ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 19:59:56.99ID:tHC3+coA0
調べてみたら結構農業ボランティアってあるんだな
このへんがメリットらしい
・普段できないような体験ができる
・農家から専門技術を学べる
・農家になるか判断材料になる
0918ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:00:14.52ID:5y4ED4nf0
俺ならカシス払いで問題ないけどなぁ
0919ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:00:25.91ID:84vPbMFY0
東北で自民支持は青森と山形だけ
また一つ自分達で仲間を殺したなお前ら
まあ俺は移民党にウンザリしてるから別にどうでもいいが
0920ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:00:59.07ID:aj+EZ9Pd0
>>291
ほらな五輪は炎上したやん
0921ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:01:16.40ID:5lmf2XAc0
カシスとか絶滅しても問題無いだろ?
0922ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:01:25.62ID:BkS6rzHE0
>>912
見たことないのがカシス
海外と日本の品種が明らかに違うのがブルーベリー
こんな見分け方でOK
0924ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:01:51.17ID:CxviZtsH0
こんなの肯定してる馬鹿と議論しても時間と労力の無担保だと思うけどな
0927ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:02:10.68ID:Rg7tH5wQ0
>>914
むしろ日本人はごめんを間違えて多用してるイメージ
ミスの指摘のごめんかありがとうかは、迷惑かけたかどうかで変わるから何とも
0928ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:02:16.59ID:puDGbFvN0
>>106

収穫量の20%をお持ち帰り
https://i.imgur.com/rddZWlQ.jpg

で、5時間は肉体労働してるから、
日当は5000円は貰わないと割に合わない

https://search.rakuten.co.jp/search/mall/カシス+1kg/
冷凍して水分がやや抜けているはずのカシス1キロで2500円として、
5000円分の2キロのカシスを20%支給で得るには
10キロは収穫する必要がある
ペイできる労働報酬か?
0930ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:02:31.49ID:IvWOp0zH0
ふるさと納税で
1万5千円寄付金で
1日収穫体験でやれば
よかったんだよ。
4500円分の返礼で
0931ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:02:50.73ID:SXi1OkPA0
撤回してて偉い
バッシングされても面の皮が厚い団体ばかり
0932ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:03:03.67ID:7Chz/F990
>>779
君の社会的判断云々が何の理屈にもなってないデタラメだからな。
騙して謝罪撤回させりゃ、それが社会的に妥当というようなもん。
あほじゃねえの
0933ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:03:15.49ID:YO+RYlkU0
さらってきて働かせるわけでもなく
希望者がいなきゃ終わる話なのに
叩き散らかして屈服するまで許さない
電脳愛國戦士たち
0936ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:03:41.52ID:Obi3ggde0
中国、韓国、アメリカといった先進国

「人手が足りない!相場の3倍の報酬で募集しよう!」



ジャップランドという衰退国

「人手が足りない!無償のボランティアを募集しよう!」
0937ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:03:43.16ID:P1xDvnUd0
ヒトデ不足
0938ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:03:49.55ID:UfDa3NPA0
>>916
バイト代が主な目的で農業はあくまで体験してみたいって人でも技術学べるからいいよねっていわれて
無理やりボランティアに回されることあるらしいね
0940ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:03:52.95ID:WsIG+rTK0
なんだ、中止なんだw
田舎の慣習なら、回覧板で募ればよかったのに
0941ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:04:08.42ID:7Chz/F990
>>779
飯食ってたんで遅レスすまんな。

んで、契約云々と拒否とかの馬鹿丸出しのお前の理屈はどうなった?
0942ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:04:16.21ID:0Pp1w2HY0
弱そうなジジイ相手には強気な弱者男性が頑張って叩いているのかしら
あなた達の戦う相手はこんなところじゃないのにw
0944ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:04:42.40ID:0CWMrEYR0
青森で雪かきしたら
って温泉あるよね
0946ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:05:07.17ID:7Chz/F990
>>939
そんなもんはおめえが勝手に言ってるだけだろ。

つか、そんじゃ俺がお前にレスしてるのも
社会のリアクションだと気が付け、阿呆。
0947ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:05:19.74ID:aj+EZ9Pd0
>>938
ベトナム研修生らが
契約では技術が学べるはずなのに
関係ない単純作業ばかりやらされた、てさ
0949ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:06:26.88ID:Rg7tH5wQ0
>>941
何言ってるかわからないんだけど
ボランティアも労働も契約と違えば拒否できる、契約と同じなら拒否できないってだけの話の何がわからないの?
0953ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:07:12.38ID:bfD3RQB10
>>926
いやどれだよ
5月21日~22日【お米づくり体験】熊野の棚田 田畑の楽校2022
これなんてまさに農業体験まんまだろ
ほかに田植えの募集ってどれだ
0954ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:07:20.25ID:7Chz/F990
>>949
てめえが要件だのなんだのとトンチンカンなレス繰り返してそれかよ。
限界なんたらってやつか?
0955ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:07:23.86ID:5lmf2XAc0
時給支払いを明言した途端に募集中止って金払うつもりは無いって事だよな
0956不要不急の名無しさん2022/06/27(月) 20:07:44.91ID:14Rda1h40
>>315
四国って祭が盛んなとこ多いから
祭の準備や踊りの練習などで年がら年中駆り出されてるイメージなんだけど地域によるの?
0957ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:07:57.09ID:Rg7tH5wQ0
>>946
だから、俺とお前のそれを除外って言ってるだろ
そんな細かいのを社会のリアクションだ!とか普通は言わんしな
一般論とか理解できなきゃ病院行ってこい
0959ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:08:11.33ID:aNiuN94p0
>>947
その辺は理由があって技術を教えようにも
ろくに日本語を覚えないのが多いから
単純作業しか出来ないっていう事情がある
0960ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:08:21.10ID:UfDa3NPA0
>>947
ねー、外国人研修生の扱い見てると噂ではなくマジで日本人相手にも
散々ひどい扱いしてきたんだろうなって色々察するわ 
釣れなくなったのと少子化で今度は外国人がターゲットや!
0963ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:08:46.04ID:n0LSVCnP0
草刈りボランティアとか結構人気だった時代もあったのにな
まぁ、夏休みの学生をリゾート気分で騙したものだったんだろうけど
0964ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:08:59.91ID:clfI7r480
>>63
全部握り潰したり歯型つけたら警察沙汰になる可能性高いよね
ボランティアできてやったんだぞって騒いでも多分通らないね
0966ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:09:36.26ID:7Chz/F990
>>957
君のレス、そんな思い込みばっかだねw

根拠もなんも無くて君の感性だけがよりどころだから
「普通」とかって言っちゃうんだw
0968ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:09:48.81ID:Obi3ggde0
グエンA「俺たちが現物いただいてるのは日本の慣習にのっとってのこと」

グエンB「せやジャップが支払わなかった時間外手当を現物でいただいとるだけや」
0972ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:10:14.14ID:mXnpeJrr0
ボランティア団体が育てて無償提供(チャリティー等)している作物に対してのボランティア募集なら解るが
利益出てる営利目的なら雇えよw
0973ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:10:46.58ID:puDGbFvN0
>>897
例えば、飢饉の時に寺が飢えた村人とかに施した粥とかは
寺に大名や領主から支給された米とかを分け与えるもんだが、
その支給役の坊さんはコッソリと裏で腹一杯隠れて米を食ってたりしない
村人と同じ量の粥とかを食べるのみ
それが正しい仏教の教え

対して、キリスト教では、貧民に施しをする司祭とかが、
貧民よりも美味いものを多く食っていたりしても、
キリスト教の教義には違反しない
0975ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:10:59.97ID:Rg7tH5wQ0
>>966
一般論として社会の意見ってのはどういうものを指しますか?って考えてみればいい
一件二件のクレー厶をそんな表現する奴はいない
個人の思い込みでもなんでもない
0977ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:11:07.44ID:laM8mLos0
>>36
嘘つき。日本人最低だわ
0979ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:11:44.71ID:7Chz/F990
>>975
君の意見が一般論じゃないだろ。
一般論を引き合いに出して、持論を述べるわけでもない。

馬鹿丸出し。
0981ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:12:14.38ID:o/CFMmEI0
カシスウーロンお願いしまーす
0982ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:12:16.62ID:dqgAQqS00
>>962
田植えなんて今は機械化されてるのに人集めて手作業の指導するのは営利目的としたらマイナスじゃないの?って話でしょ
0984ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:13:29.45ID:puDGbFvN0
>>951
オレなら普段から時給5000円の仕事をしてるわけだが
0986ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:13:42.06ID:tHC3+coA0
>>976
いろんなのがあるっぽい
そういうのは飯代、交通費なんかを別途取ってるんだろうな
それでも来る人がいるってことだ
0987ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:13:46.25ID:Yyx9DQjm0
>>1
カレーよりハヤシ?
ダメじゃん(w
0988ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:13:47.27ID:2F2ywHOM0
何万円分もカシス貰ってもなぁ…(´・ω・`)
どんだけカシスオレンジ好きやっちゅうねん…(´・ω・`)
0989ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:13:55.43ID:DO1ueYq/0
収穫の2割が貰えるって内容
家族や友人同士で多めに集まってもらって楽しくワイワイ緩く作業してもらっても全体で収穫が終われば農園側は何も困らない
普通の雇用契約だと少数精鋭の枠でガチの高効率作業をしてもらわないと農園は困る
両者は全く違うものだってことが理解できないアホが多過ぎだわ
0990ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:14:13.68ID:E9qufJH60
>>775
一方の側にだけ有利な話だから批判されてんだろ
持つだけで持たれない
0991ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:14:18.95ID:puDGbFvN0
>>983
そうか、そうか
0993ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:14:42.45ID:Rg7tH5wQ0
>>979
そもそも社会にリアクション起こされてて、それに対して社会的な反発がない時点で答え合わせはおわってる
これから反発がおきる可能性は0ではないけど、少なくとも現状勘定に入れる要素はない
個人の思い込みの話じゃなくて、実際に社会で起きてるリアクションの話だって理解しとけよ
0996ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:15:20.40ID:6dRT/kDj0
田舎の慣習とか言ってごまかしてるけどそれは親せきや近所の方の手伝いの場合で
広告で他人を広く募集するは違うだろう。
0997ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:15:23.93ID:bfD3RQB10
>>986
でも今話してるのはガチの田植え作業の募集なんてあるのかって話だから
基本田植え機操作する人+一人か二人しか要らないのに
募集なんてするのかって話をしてるんだよ
0998ニューノーマルの名無しさん2022/06/27(月) 20:15:42.13ID:puDGbFvN0
>>994
日当なら35000円だな
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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