【青森】人手足りず無償の「カシス収穫サポーター」募集→「悪どい行為」と批判 生産団体「田舎の慣習に流されてた」と撤回、中止に ★4 [nita★]
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6/27(月) 12:30
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青森県の地元紙「東奥日報」の2022年6月24日付ウェブ記事「カシス生産団体、収穫サポーター募集/青森」を受け、当該団体が27日、批判を集めたとして募集を中止すると発表した。
■「お叱りいただいた」
東奥日報の記事（現在は削除）では、団体は会員の高齢化により摘み取りなどを担う人材が足りず、収穫開始を前にボランティアを募集すると伝えていた。「少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば、ある程度の量は収穫できる。ぜひ応募を」（会長）、「新規にカシスを栽培したい人も連絡してほしい」（副会長）とも紹介していた。
この2日後、団体は「サポーター募集の案内に関するお詫び」と題した文書をウェブサイトに掲載した。
報道を受け、「（営利団体が）無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということはとんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱りをいただきました」と明かし、「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」と謝罪した。
募集内容は撤回し、時給の支払いを明言。「間違いに気付かせていただき本当にありがとうございます。今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」と結んだ。27日には募集を中止すると発表し、「すでに応募された方には直接ご連絡差し上げます。何とぞよろしくお願いいたします」とした。
https://news.yahoo.co.jp/articles/aef4122be32003c23ee919f3be3bd1519cacb0c4
★1：2022/06/27(月) 13:03:59.72
前スレ
【青森】人手足りず無償の「カシス収穫サポーター」募集→「悪どい行為」と批判 生産団体「田舎の慣習に流されてた」と撤回、中止に ★3 [nita★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656318321/ 悪どいというか国がボランティア無償は駄目にしたんじゃなかったっけ？ >お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました
こんなもん近所同士の相互扶助やろ？
外部の人間に適用するこっちゃないわ ボランティア＝タダ働きじゃないから、最低賃金下回るけど
現物支給等も合わせてそれなりの報酬出すもんだと
思っていたらマジでタダ働きを強要しようとしてたのか
青森だけに「おったまげー」な事案だったな ボランティア名目だと何かあった時に全部自己責任になるからな
営利企業がやったらダメ >>9
長らく農業はそういう相互補助で成り立ってきたけど
いまはそういうコミュニティが機能しないのよ
外国人実習生がいない去年とか値段上がったくらいだし
つまり産業としての農業は破綻しているってこと >>3
孫娘ぐらいの若い子にめちゃくちゃ怒られたっぽい。 ボランティア自体の良し悪しが問題なのではない
まともに人件費払って労力を確保している農家がいるのに
タダ働きしようとするのは正常な競争からズレているのが問題なのだ 九州の農家の生まれ育ちだがお願いすれば、若しくは、収穫出来てない事を周りが知れば無償で手伝いに来てくれる
もちろんその場で収穫物も渡すが後日に非現金でお返し（中元歳暮やお祝い事）したり、「頂き物だから～」と旬のものを買って持っていく
大丈夫かこの町 農家に嫁が来ない
↓
外国人嫁を求めるも痛い目に遭う
↓
世間の女性から完全に相手にされなくなる
農業をやる人間がいない
↓
外国人研修生を求めるも来なくなる
↓
？？？？ パソナ「弊社を通せばこんなことにはならなかったのに・・・」 親族や近所を人を頼んでたんだけど高齢化で頼めなくなったんだろな 新聞は当然批判的な記事だったんだろ？
まさかいい話的な書き方じゃないだろう これNGにすると共産党やれいわの選挙応援もNGにならん？ 高級茶のボランティアのも酷かったね
高級名乗ってるなら摘み取りバイトに報酬払ってやれやと批判浴びてた >>29部品の値下げじゃなく値上げしてやれよ
物価が上がってるのに値下げ要求とかクズ過ぎるだろ 最初から収穫体験コース参加料1000円お土産付きにしとけば良かった 村社会では相互無償奉仕が普通だからな
村の外に無意識に求めるのは重症w
でも会社だって同じ感覚なんだぜ？
みんな無意識に仕事の分担はっきりさせないで
空気読みながら仕事手伝ったり
他人に丸投げしてるだろ？
田舎もんも企業人も日本人である限り大差ないんだわ 農業は儲からないが食料自給のため保護するべき現金を配れ現金を 農業保護は大事だが既存の農家を保護する理由はない。 甘いわ
広島なんて雪下ろしのボランティアに参加費取るんだぞ >>35それはセーフだが参加料金は保険料でほとんど消えるな 批判を受けないと撤回しないとか病んでるわ、まず募集をかける前にその募集要項で自分がやるか考えろよ。
善意を利用して金儲け、青森県民のイメージダウンは避けられない。 >>43
一番の問題はナチュラルにこうなっていること。治らねえよこれは。 でもこれが広告代理店通じて政府に働きかけて、
「農業体験ツアー」に仕立て上げれば、無料で労働力ゲットのうえ、なんなら税金から補助金が出る。
それが自民党政治。 ブラック労働体制の企業を駆逐してホワイト企業を残す方向にもっていけば結局楽できるのは自分たちだからな
やれないなら一旦潰して新しくホワイト企業が出てくるまで待て >>30
こういうのはあるけど普通は昼飯やお茶、おやつ、出荷できない外品の作物持ち帰り+お小遣いくらいは出される 世の中なめ過ぎ。これから青森産カシスは絶対買わない。 こんな糞みたいな応募だったり実習生を募集するクズ農家にかぎって身なり良くした贅沢な生活おくってるんだよね >>46
>>50
都市近郊なら収穫体験とか言って
子供に果物狩らせて更に販売するレジャーモデルがあるけど
青森だからねえ >>56
長野のレタス農家。あいつら年収２千万とか言って
ほとんどが彼らの呼ぶ奴隷のピンハネだからね。 田舎の習慣は近所の人や身内でやることだろ
第三者にタダ働きさせようってバカジャネーノ せめて現物支給の文言をいれるべきだったね。その気があったかは知らんが 吐き気を催す邪悪とはッ！ なにも知らぬ無知なる者を利用する事だ……！！
自分の利益だけのために利用する事だ… ボランティアを募って、自分はカネもうけするんでしょ？そう言ってなかった？
それ、奴隷労働っていうんだよ。国際社会では。
で、日本国民の義務は、勤労と、納税。ボランティアは悪なわけ。雇用の敵。財務省の敵。税務署の敵。
わかった？ 日本の奴隷を使った農家は全部滅びた方が良いわ
先進国でも日本だけの制度 つうか現物支給っても同一労働で得られる賃金で買える程度の量だろ？ 子供とか家族に怒られたんだろうな
反省してるならまぁ一度くらいは許してやるべき 儲けるためにやってるのに無料で働けボランティアだとか何考えてんだよな
ボランティアの分は寄付しますとか言ってたならまだわかるが お前ら馬鹿だなあ
搾取するのが勝ち
搾取する側になりなー >>64
雪はいくらかいても儲けでないから参加者全員ボランティアで問題ないだろ多分
これは同じ労働してるのに儲かる奴と儲からない奴が出るのがおかしい >>17
互助の関係なら、おまえんちは、ボランティア来てくれた人のために東京に来て浴室掃除でもやってくれるんか？
納期に前にデータ入力でもしてくれるの？
田舎に住んでると理屈もわからんくなるのな これはマルサ案件ですな。自分に甘すぎるから鳩山由紀夫なみにやってるだろ。 高樹沙耶がカフェオープン、ブログでわら積みボランティア（無償労働者）募集→ブログ炎上
1 名前： 大ババ(福岡県) 投稿日：2008/06/26(木) 11:23:54.10 ID:[岡本圭]
女優の高樹沙耶（44）が、千葉県南房総市にカフェ「風流」をオープンさせると自身のブログで報告し、同時にカフェに使用する建物の“わら積みと土塗り”の作業ボランティアを募集している。
■場 所： 千葉県南房総市白浜町
■交 通： JR内房線館山駅よりバス25分
館山道富浦インターから車で約30分
■日 程： ２００８年 ７月５日（土）～ ７月２６日（土）
＊参加人数、作業能率、天候次第で上記日程が
短縮されたり、延長されたりする可能性があります。
■費 用： 交通費・宿泊などの経費は、大変恐縮ですが自己負担でお願いいたします。
昼食のみ､こちらで用意させていただきます｡
近辺には宿泊施設があります。
また、テントを張れる敷地があります。
■服 装： 動きやすく汚れても構わない服装でお願いします。 サポーターとかボランティアとか、キラキラした言葉で誤魔化してるよな、奴隷なのに メイドインジャパン安さの秘訣
ボランティアという名の奴隷奉仕
実習生という名の奴隷奉仕
お互い様助け合いという名の奴隷奉仕 青森じゃ無理だが
2時間位で行ける距離で
どの位の現物支給するのか明確にしてあれば
自分は行ってたかも知れない オレンジの輸入自由化を皮切りに安い外国産が入ってきて
今までの値段では国産は売れなくなったから >>86
カフェの年間フリーパスぐらいはもらえるんだろ ブルーベリーが儲かったりするからカシスも儲かっとんかな
りんごや米野菜やらと違って
カシスなんて完全に金儲け主義者やろ >>95
テントで三週間も暮らすのは笑い事ちゃうで 高樹沙耶のボランティア募集思い出したわ
アレも収益目的のカフェ無料で作りに来て～って感じだよな そうなのか
うちの田舎でも同じようなのやってるけど人気過ぎて先着順で締め切るほどなのに 自分達で収穫できないほど広げるからだろｗ
それぐらい生産しないと生活できないってなら、もう潰せよ。
バイト代出せるなら最初から出して募集しろ、バカ >>92
生涯フリーパスを付与すると謳っておいて規約違反ｶﾞｰとか言ってパス没収する商法だったり？ カシスの現物給与はちゃんと源泉徴収して納税するのか？ ありがとうがあれば生きていける、とか言うアホが国会議員の国だしな
まー納得 >>106
そういうことはお前の会社がやってから言え。 他人を安く使おうとする人間は信用されない
その時は何とかやり過ごせても後に手酷いしっぺ返しが待っている うちなんてお金もらってお客さんに手伝ってもらってるけどw 自虐回避で許されるとかチョロすぎでは
農家とかガチでモラルない土民ばかりだから 無償で働かせようとすることにウンザリしてるわな
いい加減にしろと >>56
下請けに値引きとコストカットを極限まで要求するトヨタの社長の報酬どうなってる？
リストラしまくる社長の報酬は大幅カットされるか？
そーゆーこった テキトーにやる奴とか盗んでいく奴とか出てくるだろうからな
結局は損をする 山形のさくらんぼの収穫みたいに
市や県の職員の副業を臨時で認めて人員出せばよかったのにね >>1
ちゃんと反省できてて素直に凄いと思った
おい、聞いてるか自民党！老人のIT教育係3万人を時給0円で募集中の自民党！ そもそもカシスてなんだよ。リキュール以外に使い道あんのか？ 田吾作さんとこ収穫期だから皆で手伝い行ってやっぺかー
オラのとこも収穫期なったら総動員かけてくれっぺなー
なら問題なかろうにななんでそうなる ちゃんと認めて謝罪して撤回して
なんてまともなんだ >>7
は？自民党は無償奴隷使いまくりやぞ
オリパラに始まり今も老人にIT教育する人材を1年任期で無償で募集中だからイカれてる
カシス支給する農家以下やぞ ボランティアって災害とか困ってる人のところにいくものでしょうに
利益あげたいから霧消で肉体労働してほしいはないな >>114
カネ貰っているけど適当に仕事をこなしている
その責任てのは、勤務中は仕事に従事するということなら果たしているわ >>83
もしも水害とかでボランティアにお世話になったらそれぐらいのお返ししたいもんだね
知り合いが洪水被害遭ったときボランティアが家の中の土をきれいにしてくれて本当に感謝してた
家族だけじゃどうにもならなくて途方に暮れていたそうだよ >>25
キガ ツク トカ シス ガバ イド ニナ ツテ イタ >>128
オラんとこも田吾作どんのとこもカシスの収穫期だからな 良かった
時給が出るようになったんだね
声を上げるのは大事 俺も明日休みたいから変わりの人をボランティアで募集しようかな コロナも過ぎたっぽいしカシスオレンジ頼んでみるか
居酒屋いたときのカシオレは氷とカシスリキュール分量入れて
ソフトドリンクのミニッツメイド押して作ってた覚えが。 ソモソモカシスは日本のものじゃないからなくても問題ないしな 宮城や岩手も復興ボランティアに農作業やらせてたやろw >>127
なんか急遽仕上げたっぽい謝罪文をアピールしてた
最初はGoogleMapsの企業情報に書いてたみたいだけど
スレでつつかれたらしばらく更新されてないブログにもコピペ投稿してたし >>144
大規模地主制が定着していたところは今でもどこもそんな感じだろ。 災害ボランティア募集も行政がそれを前提としている狂った状態だから集まらなくなったらすぐに崩壊よ
ボランティアが来ないので作業をしてくれなくて困ると馬鹿な事を言ってた被災者も居たし >>140
学生時代に力をいれたこと に書くことを作らなくちゃならん学生もいるんだろうなｗ
田舎でバイトしてもアピールにはならんけど
サポーターやボランティアだと書けそうだし あれ？
時給支払うなら募集停止しなくてもいいんじゃない？ 都会のキチガイのせいでまっとうな習性が罪悪にされるとは。 大分のスーパーボランティア爺さんみたいに好きでやってる人もいるだろうに余計なお世話だな ボランティアとか慣れない横文字を使うから誤解を招いただけ
わかりやすく農奴大募集とすれば良かったのに >>1
ボランティアをなんだと思ってんだよ。
奴隷じゃねーんだぞ 【津軽の悲しい歴史】
信州には長男以外を家内労働力として飼う「おじろく・おばさ」が1970年代まで残っていた
「おじろく・おばさ」は比較的広汎に知られているが、津軽に凶作と飢饉で滅亡寸前の集落へ行き
数日分の食糧と引き替えに子供を買い取り、豪農に売る人買いの名残が戦後まで存在したことはあまり知られていない
豪農に買われた子供は文字の読み書きや足し算引き算を習うこともなく、粗末な使用人小屋と飢え死にしない程度の雑穀、
ぼろになった野良着をあてがわれて休日もなく毎日肉体労働に従事させられていた
世間のことを何も知らず、文字も読めず、知っている言葉の数も極端に少ないため逃亡した例はほとんどなかったという
まれに年の近い男女の使用人の結婚と子作りを許した例もあったようだが、生まれた子供は乳離れと同時によそへ売られ、
残された親たちはまた商品としての子供を時折生産しながらひたすら農作業をして生涯を終えたという
宮本常一が『日本残酷物語』でわずかに取り上げ、赤坂憲雄が若干言及しているが地元民の口は固く、詳細は未解明のままとなっている
青森の農業はこのような歴史を経ているため、給与を支払って人を雇うという発想に乏しい一面がある ボランティア募集してる音楽フェスのURL貼ったら叩いてくれんの？
腐るほどあるよ >>149
つまり払わないってことだ
まぁ、雇うにしたって得体の知れない相手だし、じゃあお願いとはならないんじゃない？ ＞「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」と謝罪した。
グエン「労働の対価に値する量を現物で頂いていきますね」 自転車で行ける範囲で溺れるほどカシスソーダくれるなら行ってもいい キチガイに絡まれて荒らされるんじゃ誰も声あげねーな
お前ら自分がキチガイなの自覚してないだろ？ >>157
音楽フェスは別にいいだろ。
自作農は資本家であり、共産主義の敵だから金払えって話だ。
音楽なんてやってる貧乏人は新自由主義の犠牲者だから問題ない。 まあ、こうなるわなwww
一般企業でも残業代未払いが問題視されてきているご時勢に
堂々とタダ働き人員を募集する神経の太さには恐れ入ったわw 自衛隊が竹槍武装とか信じるくらいど田舎県民だろ
腐ってくカシス見ながら黙ってリンゴ食ってろよww 収穫少ない分価格上乗せで高くするだけでいい
これ他の農産物も同じで今年の農産物は高騰しないと本当はおかしいんだよ 田舎では地域の有力者の手伝いをするくらい当たり前だからね
お金をもらおうなんてさもしい考え、
誰のおかげでここで暮らしていけると思ってるんだ？
ここらへんが都会モンにはわからないんだろうなあ 最初からタダ働き募集、無償で働いてくれる人募集ってすれば良かったんだよ
ボランティアって言葉を使うからおかしくなる 土民のコンプライアンス意識の低さは問題だけど根本は農政の話 安倍晋三が作った働き方改革のせいで今時サービス残業なんてあるわけねえだろ
残業代でないから所得も下がってんのに え？摘んだカシスの幾らかは貰えるんだろ？
いくら田舎の風習でも、と言うか田舎の風習だからこそ完全無料なんてあり得ないぞ。
本当になにも手に入らないなら明日からゴミ捨ても出来なくなるぞ。 反省して時給払うんだから良いんじゃない
結構丁寧な謝罪文だし 無償で収穫アリなら和歌山の梅とかどうなるんだ
努力次第だろ 都会のもやしモンに貴重な経験させてやって身体を鍛えてやっているのに文句を言うとは何様のつもりだ
↑ 田舎モンの思考 労働を「素晴らしい経験だから」と言いくるめてタダ働きボランティアさせる輩は物凄いクズ
福祉系とか >>186
都会に出てきたら人に話しかけることすら出来なくなるレベルなのにな。 公務員-大会関係者
報酬は３万円
クーラーの効いた室内、テント椅子付、扇風機付、刺身付き豪華松花堂弁当、冷たい飲み物付、大会終了後の懇親会付
ボランティア-搾取奴隷タダ働き
報酬はスタッフTシャツ
早朝から夕方まで立ちっぱなし、手弁当、水筒持参、食べる時はそこらの地べた、大会終了後ゴミ拾い
だいたいこんな感じ >>1
無報酬デザイナー募集した行政あったわ
苦情きて撤回してた >>182
まあ、弁当支給に買い物袋に入るくらいのカシス持ってかせれば十分だくらいの
気持ちだったんだろうねえ
地域社会で顔見知りだったらそんな感じで手伝うのかな？
で、フツーに募集しても大丈夫だろうくらいに思ったんだろ 今は少ない兼業農家は維持や見栄のために赤字でもやってたけど
ここは一応商用でやってたのにこうなるなら日本の自給率が上がる事ないだろう 田舎はマジでクソ
イオンの老人率ハンパないし
駐車場もロビーもどこもかしこも老人老人老人 人材不足っていうけど結局はこういう事なんだよな、奴隷不足
無償でこき使いたい、多重請負にして薄給で使いたい、でもそんな人材いない、人材不足
まずはそんな構造にして楽して儲けてるクズ共をどうにかしないと 例えば収穫の労働に従事しました→テレワーク用の空き家を提供しますよとかそういう取り組みがあってもいいんじゃないかな
完全無償の奴隷募集は今の雰囲気ではありえないよ
地域の特性をうまく使ったなんらかのメリットを提示できればいいと思う >>193
それは助け助けられが前提の話で
赤の他人相手に適用する考えじゃないわな こんな爺さん虐めてる暇あるならやりがい搾取の代名詞になってるアニメ業界助けてやれよ
今すぐスタジオに苦情入れてこい 日本のボランティアはタダ働き
海外のボランティアは資格並みに評価
日本はボランティア自体を評価しないから一生タダ働きで終わりだな こういう意識でやってる限り絶対若者の流出は止まらないと思うわ
労働して賃金が出ない村なんかに誰が居たいと思うんだ？ ボランティアとは名ばかりの奴隷農場経営
こんな農家滅びてしまってかまわん、ちゃんと会社組織で大規模化しろ ボランティアが頑張って収穫して倉庫にコンテナに入ったカシスを並べてるところに
息子と名乗るおっさんが「仕事終わらなくてギリギリ間に合いました」
と言いつつコンビニのジュース持ってくる姿が思い浮かぶ >>201
プラスのジジイどもはフェスなんて行ったことないだろう >>200
おてつたびに丸投げすりゃよかったのにな ボランティアだからゆっくり自分のペースで作業できるんやしおまけにお土産までもらえて良いと思うけどね
お金が発生したらフルパワーで頑張ってしまって疲れるじゃない こういう田舎の慣習で人が流出しているのを重く受け止めろよ
税金でインフラを維持している現状 こんなんだから人が集まらないんだと自覚できたんだからいいことだよ
世間とどれほどずれてるのかよく分かったんだから
身内でなあなあだからこそ成り立ってたことを欲を出して儲けのために不特定多数に求めたらそりゃこうなるよ ここで採れたカシスが廻り廻って港区女子が飲むカシオレになるとかならないとか >>214
できんぞ人手が足りないから募集してるので
3時間きっちりみっちり働いてもらうぞ ファミサポみたい内容ならタダボランティアでもいーけど
儲け出すためにタダ働き人員募るとかマジの基地外じゃん
くそ業者つぶれちゃえばいーのに笑 >>220
それはお前が決める事じゃねえけどな
行った事もないくせに憶測で語るなよ
ひろゆき並みのホラ吹きだな 青森ってアホしかいないんか？
普通考えたらわかるだろうが 農家「まあ、仕方無い時給で払うか・・・帰りに収穫したカシス売りつければ良いんじゃね？」 >>213
おてつたび、すごい興味ある
ありがとう、こんなのあるのね 本当にわかったのかあ？
こんな考えだから人が集まらないんだよ >>223
地方はとっくに頭脳流出が起きてます。
金の卵世代と一番違うのはここ。 症状のパワハラ自殺といい青森にも修羅の国、トンキン、大阪民国みたいに愛称つける時がきたな >>17
そりゃそんな人間関係があるうちは成立するだろ
全く恒常性が無いし、何かあった時の責任もあやふや。
だからきちんと契約するんだよ。仮に無償であってもね。
大体村の権力者が収集かけたら善意だけで集まってる人達だけじゃあるまあに >>222 先に憶測で語ってるのは>>214じゃね？ なんで片方にだけ噛みつくの？カシス農園の人？ まさか商業目的のための労働力をボランティアで集うとか発想がなかなかぶっ飛んでるよな サービス残業だの見なし残業も犯罪だろ
罰則規定して厳罰化しろよ 青森みたいな田舎にむきになってネットリンチ
余裕なさすぎだな
韓国相手に年中キーキー言ってるネトウヨみたいだ
30年前までは20倍の国力差があったのにねえ
日本がオワコン化してるのはお前らみたいに他人の足引っ張るのが生きがいの負け組が増えたからじゃねーの？ いや、税金がかからない現物支給があるなら状況は変わるぞ。
時給相当のカシスが入手出来るのなら、悪くない。 >>86
3週間テント泊だとして朝夕の食事どうするんだろうな
風呂も これダメなら
マラソン大会の運営ボランティアとかも全部ダメじゃねって思うんだけど うちの親も手伝いに行ってネギとかイモとかスイカとか貰ってくるからな
人雇って給料払う発想がない >>78
グエンはもっと巧くやりそう
大挙して押し寄せてきて、農作業やら修繕、介護をこなし
比較的若い人は仕事奪われて村からでていき
グエンがいないと村がまわらなくなり
いつの間にか家族よびよせて村を乗っ取られてたりしてな >>239
資本主義経済が定着しなかったのが田舎の失敗なんよ。
もうローカル線と同じ感覚で整理を考えていいんじゃね？ >>238
マラソン大会を営利を目的とした商売としてやってるなら同じく叩かれると思うよ
五輪の時みたいに >>235
ちょっとアホすぎて何言ってるのか分からん
それを言葉通りの意味で書いているのならば追徴課税されるからな 田舎者は何でもタダでやらせようとするからな
何処かの町だか村だかでは医者が逃げまくってたな 公園清掃のボランティア募集には、嫌悪感を抱くことはない。
一方で、本件に対して不快な気持ちになるのは、農家が金銭を得るからなのだろうか？
これって、俺がケチくさいってことなんか？
自分の中の評価軸をロジカルに説明できないから、すごく居心地が悪い 嫌なら応募しなけりゃいいだけ
真っ赤な正義振りかざしては自由契約社会を否定するのか
お子様かな 営利目的かどうかがでかいな
ほとんどプラマイゼロみたいなイベントならともかく、これは農家という個人事業主が己の儲けを増やすためにボランティアを利用しようとしてるだけだからな 農業だけじゃなくても昔からのこういう労働搾取あるよな
運送とか対企業の安い運賃で無駄に面倒な場所に細かい指示で納品させるとか
金払って作業員雇えよ >>246
ボランティア集めるNPOに金払ってるからこの10年NPOはボランティアで儲けてるよな >>246
需要が多くて人手が足りないってのに、一銭も払う気ないところが資本家による搾取の構図そのもので嫌悪されるんやと思う 何人か応募があったみたいだから、こんな手口でも成立するんだな 大阪万博はボランティア禁止ですね
田舎の農家がこんだけ叩かれるんだから 本人が好きでやってるんだからほっとけよ派 vs 同業者がコスト的に不利になったり他の労働者の賃金に悪影響があるのでほっとけない派 >>253
それも相続しただけの農地で簡単に行えるのがさらに世間の怒りを買う理由かと。 >>254
どんな仕事でもﾀﾀﾞでもいいから仕事したいってやつらがいるんだよ >>242
マラソンは大会自体が収益トントンでも
付随する経済効果が莫大ならそれは経済活動のためのボランティアではない？
そうやってスポンサーとか集め回ってるんだろうし 今まで謝礼で渡してたものを最後販売することになるのか 農地改革して小作農復活させるしかないな
貧困ジャップにはそれがお似合い 変なパン屋名が流行ってるから
「カシスの奴隷」って名前のドリンクでも開発すれば良い。 イナカッペっておどおどしながら図々しいんだよな
それが特徴 >>262
なーに言ってんだスポンサーの大企業がついてるだろうが
こんな農家なんてわけない東京の大企業がさ うちの市でもお金払ってトウモロコシ収穫の手伝いさせてもらえるらしい 現物支給すら、やる気無かっただろ?
批判されて、後付けだろ? 別に現物支給の内容が明確だったら問題ない気もするな
気に入らなかったら応募しないだけなんだし まぁでも、既に応募してる人は参加すればいいんじゃないのか？
中止はしなくてもいいだろと思う ご自慢のコミュニケーションも年が上か下かとか声の大きさだけでやってるから、
都会に出ると一気にコミュ障になる。 「せや！無料で働く奴隷を募集すればええんや！」
下衆の発想だよな >>253
心情的には激しく同意で、「良くもまぁ乞食みたいなことをやるな」と思う。
でも、弱者を強制労働させてるわけでもなく、善意のボランティアを募集してるだけというコトを考えると、許容すべきなんか？
ワイは考えることをやめた… >>274
そっちの方があくどいわなw
政府がやるとマスコミが批判しないという あらら、募集を止めちゃったのか
爺婆達はどうするんだろ？林が無償で手伝うのか？
https://www.aomoricassis.com/single-post/%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E5%8B%9F%E9%9B%86%E4%B8%AD%E6%AD%A2%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B
aomorisanpinhp
12 時間前
サポーター募集中止のお知らせ
この度募集したカシス収穫サポーター募集は中止いたしました。
私の認識不足により多大なご迷惑をお掛けして申し訳ございませんでした。
すでに応募された方には直接ご連絡差し上げます。
何とぞよろしくお願いいたします。
あおもりカシスの会 林 何の問題があるのかわからんな
その条件でボランティア申し込むんだから何の問題もない
もしこのいちゃもんでコスト高で農家が潰れたらイチャモンつけた奴の責任だぞ >>246
ご近所のおばちゃんがボランティアで公園のゴミ拾いをしてたとして
別にプロ並のクオリティとか求めないだろ
自分が果物を買うとして、素人が収穫して潰れて傷みかけた物は買わないだろ
つまりそういうことだ ボランティアが粗相したら
雇った方が使用者責任とらされるよ。
甘くみないように。 >>280
ただの経営ミス。世の中は次世代の農業のために既存の農家に退場してもらいたいんで。 >>276
善意のボランティアの素人仕事で収穫した果物を買おうと思うか？ これ「１円でカシス狩りしませんか？採ったカシスは１kg無料で進呈します。超えた分は卸値で販売します」なら良かったのか >>283
それもそうだな
もしかしたら悪意を持って生産物に何かを仕込むような輩がいないとも限らんしな 今後カシス収穫の仕事へ応募するときに
収穫の経験があります と実績を言えるのでは >>283
だからまともなところはたった1日でも雇用契約結んで保険も所得税の計算もちゃんとやるのにな。 >>244
いやいや、出荷出来ない品質の農作物は廃棄扱いなので農家が自前で消費しているんだわ。
出荷出来ないと言っても腐っている訳では無く、形状が集荷基準より大き過ぎたり色合いが悪かったりするケースが殆ど。
単純に自前で消費する分には、何の問題も無い。
果実酒にすれば長持ちするし、かなり欲しい果実。 五輪が許されるなら俺も別にいいだろ
政治家が嘘をつくなら俺も別にいいだろ
国の姿勢が腐った人間を産み出し続けてるんだよな 田舎は冠婚葬祭や農作業をお互いに手伝うっていうのが普通だったと思うけど、
それもお互い様の関係だから成り立つのであって、
一方的に労働搾取するようなことしたらたちまち諍いが起きるよね 農家の平均年齢って60オーバーだし似たような案件ごまんとあるだろうが正義マンはひとつひとつクレーム入れるの？
この可哀想な爺ひとり生贄にして終わりか？ >>276
というかそもそも
色んな田んぼ、畑や農園で開催されてる「収穫祭」とか「田植え体験」「収穫体験」「植樹祭」みたいな類のものは
みんなイベントにかこつけて無償の労働力を確保してるだけだと思うんだけど
お前らそこらへんも全部ぶっ叩くんだよね？ 謝罪まで追い込まれたか
くっだらねー
参加したい奴がいて(いるか知らんが)手伝ってカシス貰ったら
それでいいじゃねーか
ただの田舎の風景だろ
なにが田舎は陰湿だよ
叩いてる奴等の方が陰湿だわ この募集ニュースみて営利団体のくせにボランティアと称し人足集めて金儲けしようって根性が浅ましく気持ち悪いと思った こんなニート体質の人間でも農地という隠れ蓑で農業を名乗れるからな。 >>9
近所どころか農家やめて市街に働きに行った親戚までだよ
近所こそ農協とかの指導で同じもん作ってんだから
同じ時期に忙しくなるんで頼めない >>296
老人宅の雪下ろしのボランティアとかなら分かるんだけども
これはあくまでビジネスだもんな
無報酬で仕事やらせて、自分達は儲けるっていうのが皆が違和感を持ったところだろう >>299
全然ちゃうやで
そんなもん農協に卸せん >>298
自作農＝大規模土地所有者は人民の敵だから
機会をみて片っ端から叩き潰すよ。 ケンモウに睨まれたら終わるからな
お前らが作ったモンスターだよw 非常識で図々しい思ったけど直接文句いう奴もいるんだな
しかも多方面からw >>307
解体の発端は共産主義と見なされたからだよな。 >>308
金取って売り付ける商売なら何の問題もないんだよな >>297
これがダメならブドウ狩りやイチゴ狩りもアカンやろ >>315
ぶどう狩りやイチゴ狩りは参加者から収穫物を取り上げないからな >>287
１キロ未満に抑えて１円だけ払うコジキほいほいになるだけだろな 何がご指導ご鞭撻だよ。カマトト田舎経営者の厚かましさが透けて見えるは。
真っ赤な他人を自分の利益のためだけに
使って当然だと思ってる。 >>305
頭おかしいのか？
この爺が植えて育てた作物の年1の収穫手伝うだけだろ
技能実習生みたいに毎日通って1から育てろなんて書いてねえ
１回行ってみて嫌なら逃げればいいしその後トラブルになったら問題にすればいいだけ
始まる前から叩くほどの事じゃねえよ >>315
むしろそういうイベントにしちゃえばよかったのにな
カシスで作ったジャムとかお土産にして客が摘んだカシスでジュースにして飲ませてさ
いちごみたいに摘んだのを洗ってその場で食べるのは無理だけど 周りがみんな貧乏だから、金は払わないし要求もせずお互い様って文化なんだろうな >>306
仮に品質が良くても、ボランティアが関与したという事実があると、農協は受け取りを拒否するの？
それとも、「俺はボランティアなんて信用してないぞ」ということを言いたかった？ 報酬としてどれ位カシス持たせて帰らせるかハッキリさせてれば >>321
１回なら無料で労働させてもいいって田舎の人は本気でそう考えてるの？
それが田舎の常識なの？ でもこういうのココ以外でもあるよね
こんなふうに大々的にアピールしちゃったから叩かれるんだろうな
あと人口が少ない場所はどうしても人が来ないね
ボランティア活動しておきたい学生とかも近場でテキトーにやるだけだし >>323
むしろきちんと対価を払うほうが協調性のない人間扱いされる異常な世界。
もう滅んでいると言っていい。 無償の五輪サポーター…派遣会社には大金…うっ頭がっ… 沖縄でもキビ狩りの時期は無償で手伝いする人文化あって学校休んで手伝いする学生も多いがネットでは叩かれるんだろうなぁ >>327
確かに
時給850円くらいなら高校生なら来てくれたんじゃないのかな >>325
カシスなんかそのまま貰っても困るだろう・・ 友達が離島に仕事に行った時に、漁業のお手伝いもして来たよ。
島のルールで公務員でも副業？可能になると。
もちろんお金もらって現物ももらってた。 >>324
品質が良いとする根拠がない
赤の他人の素人に果実収穫させて出荷してる農家なんて聞いたことないんだけど実例あんの？ >>335
金を払わない理由はそれしかないよな
お互い様でもないし >>1
やりたい人がいるなら、外野がとやかく言うもんじゃない カシス土産にやるから1日3時間以上働ける奴来いやって募集ｗ >>339
それがまかり通ると最低賃金が存在しなくなる >>326
マラソンボランティアの学徒動員とかも大概だろ
立派な労働力の搾取だと思うんだけど何が違うん？ >>329
漁業だけどにようなこと言ってたやついたな
なんで凄い黒字なのに従業員の給与上げないのか？って聞かれて
同じ町の他の人はそれほど黒字じゃなくて給与上げれない
自分のところだけあげたら和を乱すことににるとかなんとか >>326
謝礼くらいくれるだろ
この爺も現物くれるって言ってるんだから
本当にただ働きすると考えるところが事前に契約でガチガチに縛らないとだめな無能の思考って感じだなお前
何もくれなかったらそれこそ問題にしろよ
まだ始まってもいねーだろ 農民と結婚しなくなったのは生まれた時点で子供の人生が終わってるから。 これ、手配師が土方を無給で集めて、現場で働かせる様なものでしょう。批判されないと思う方がおかしいよ。 そもそもボランティアは就活生のポイント稼ぎにやるものであって
本気で無償の協力なんぞしようなんか思ってる人はいない >>1
2022年 田舎の慣習では
人権なしでタダの奴隷 >>344
結局協調性なんて言葉は責任逃れのツールなのさ。 >>348
その手配師が現代の災害ボランティアNPOだな >>345
謝礼くれるってそれはあくまでお前の想像だろ？
どこに書いてあるんだ？くれるのが人情ってか？
こんなふうに人情だけで物事を捉えようとするから田舎者は駄目なんだよな
話になんねーわ >>323
うちの田舎じゃ近所から手伝いに来て貰ったら現金を払うぞ つーか自分らの手だけじゃ収穫しきれないのなら規模を縮小するかちゃんと人を雇って運営してかなきゃダメじゃないかね 青森には生活保護以下の生活してる労働者がが溢れてます >>353
なお、東京マラソンのボランティアは1万人
東京も搾取の街だね 認識を改めるのが遅いな
「タダ働き当たり前」という意識がもっと早く是正されていれば
人材不足という状況も回避できていたかもしれないな
正常な思考を持つ者なら逃げ出すわな 毎年収穫シーズンが来たらボランティア募ってやり繰りするってビジネスモデルは感心できない 自分が儲けるための事業で人手不足だからタダ働きしてくれってすごい話だな そもそもこいつら自分のことを公務員と思ってるからね。 >>287
>（写真左）１時間で収穫できるのはわずか１kgほど。実を選別した後、生食用に販売するものは計量してパック詰めまで畑で行う。
https://r-tsushin.com/journal/japan/hattori_yukio1/ 農作業をさせるのになんで賃金払わないの？違法ですよ？ >>244
お～い、待ってるのに返信無しかよ。
まあ、農作物の出荷現場を知らないにしても、煽り文面を書いたんだから何らなの返信が欲しいな、 >>349
マジでかぁ…
互助が度を超して相互監視になった反動なのかもしれんが、今度は孤立主義やないか… 他人の善意を逆手に取ってタダ働きさせたり安上がりにさせようとする意識があるから今の日本ってダメなんだろうな 本人が望んでてもタダ働きは違法にしないと
いつまでたっても労働者の賃金が上がらない。
タダ働きさせたヤツは当然のこと
タダ働きしたヤツも犯罪になるように法整備するべきだよ。
他人の労働の機会を泥棒してることになるのだからさ。 >>356
それが出来ないから廃業して人手不足になってる訳で 田舎の感覚だとわからんでもない
でも農業は保護していかんとね
食いもんの自給率これ以上下がったら国としてやばいよ 逆に聞きたいんだけどイベントスタッフのボランティアとかでも完全に謝礼0って見た事あんの？
ジュース1杯も無しにはいお疲れ様ーとかそんな現場俺は見た事ないわ
あったとしてそんなの黙ってバックれたらいいだけ
善意のボランティアですからで通るよな？ここの主張なら これ
実際に指摘されるまで間違いと気付かないのが怖いわ
文化による価値観、か… >>375
燃料を握られている時点で大して変わらないです。 東京五輪みたいに地元で一生に一度あるかどうかのイベントならまだわかるが、
農作業だとなあ・・・事故が起きた時の補償問題とかも関わってくるからボランティアはちょっと厳しいね 収穫中に熱中症で倒れても勝手に来たボランティアだからと知らんぷりされそう 農業で働くと満額手取りなるからいいよな
税金どうなるのか確認したら、個人名で役所に提出してないからそのまま全額もらっていいって言われた >>376
震災ボランティアは募集してる自治体からは何も出んかったぞ ごめんなさい。
を素直に言えるのは偉いと思う。
一寸前のサッカー部じゃないけど大抵は言い訳して
更なる泥沼化するのが多いから >>371
ん～、出荷基準を外れた農作物を手伝ってくれた人達に渡す行為を追徴課税なんて書いた点かな。
あまりにも現場を知らな過ぎて、ちょっと聞きたくなった。 >>377
おそらくここの人たちは手伝って貰ったらお金を渡すのでは無く現物支給が当たり前の世界なんだろう 中国人、韓国人、アメリカ人といった先進国の人の発想
「注文が殺到しているのに人手が追いつかない！よし！相場の３倍で人夫を募集しよう！」
衰退国 日本人の発想
「注文が殺到しているのに人手が追いつかない！よし！無償で働く奴隷を募集しよう！」 農家は土地柄の常識が世間にも通じると疑いもなく思ってて素で傲慢になってるイメージ 嘘をついたわけでもなく、募集内容に本人が納得して応募してるのに
横からごちゃごちゃ言ってやめさせるのって何なん 仕事を甘くみてたって感じかね
仕事だもんな
イナカッペて本当に駄目(´・ω・｀) 別に地元紙だし俺らが騒ぐ事じゃねーよ。
田舎の付き合いだろうしカシスジャム5瓶でも渡せば問題ない。 ボランティア雇わないとだめならもう諦めて引退してくれ土地売って足りなくなったら生活保護でいいだろ >>385
出荷基準を外れた農作物だとすると、まともな値段付かないから
給料相当のカシスって表現がおかしくなる気がするんだけど >>379
その基準はおかしくない？
労働かそうじゃないかでしょ？
んなら五輪のボランティアも同じ労働だよね？ >>396
道の駅とかで出荷基準に満たない農作物は普通に売られてるけど ジジババがりんごやってるが、毎年近場の畑やってる人がなくなってどんどん畑潰れてるんだよな
継ぎ手がいないから近い将来りんごとかなくなるんじゃないかとすら思ってる >>398
五輪スタッフのボランティアは狭義では労働ではないな 地域の農家同士なら手伝いに行ったり来てもらったりでお互い様になってるのかもしれないけど外部にもそういう感覚だったって事？ >>399
残念ながらその通りです。しかも住民自ら望んで。 起業したくても出来ない雇われ達が騒いでるだけか
人を使う立場な分この地主農家の方がお前らより格上だな
つーか地元の新聞で募集しただけなら他の46都道府県には関係ないじゃんなんで騒いでんの？ >>406
負債を親から押しつけられた気分はどう？ 程度の差はあれ、田舎なんてこういうのザラなんだよな
だから人がいなくなるってのに気づかずに「最近の若いもんは」とか「みんな都会に出ちまって……」とかブツクサ言ってる
そりゃこんなとこ見たら住み続けたいと思うわけがないw
俺も田舎から逃げ出したわ >>396
いやいや、出荷基準は外れているにせよグラム単位で換算すると市場価格と言う意味だよ、
現実的には、市場価格よりもっと安い価格で入手出来る。
カシスは経験無いけど、リンゴ等の果実はかなり安く入手出来るので、ボランティア側にもメリットがあるんだわ。 もっと円安になれば人雇っても海外産と価格競争できる 嫌なら行かなきゃいいだけの話なんだから苦情電話するのは違うわな
やってらみたいって思ってた人もいるんだから >>406
5ちゃんで騒いでるだけでお前に関係ないじゃん
なんでわざわざ書き込んでるの？ >>408
「村の若者がみんな出てくから農作業手伝うやつがいなくなって困る」
「そうだ、他所から若者を読んで手伝わせればいいニダ」
こういう発想になるのが不思議だよな
何が悪くて村の若者が出てくのか分かってないんだろな 起業ちゅうか足かせのおかげなのとサラリーマンになれる能力を欠いて生まれてきた人間の結末だろう。 >>402
いやいや、どうみたって労働じゃん
同じ仕事のアルバイト求人（時給1600円以上）が出てたのに
労働じゃないってのは無理があるわ 青森産カシス、買わない
カシスなんちゃら、飲まない >>334
なんでも手作りしてますオバサンくらいしかいらないかもね
そういうオバサンならＳＮＳに載せるために少しは頑張るかもしれない >>409
市場価値があるなら税金がかかるし、市場価値がないなら給料相当って表現がおかしくなるって話だな
市場価値はないけど何となくお土産ねって話に給料相当って表現はおかしいのよ
捨てるものなら幾らでも持ってかれて困らない訳だしな >>406
自分に直接関係ないから放置しました
・・・って人々がやるとどうなるのか
人類の歴史を勉強してたら分かることじゃね？
それと同じ理屈でやるのがOKとなってしまうことの怖さを理解出来ないと
ヒドい目に合う。 利益が増えた分は寄付しますとかならともかく今回のは無理が有るだろ
ただ手伝いたい人が手伝うのは自由なので批判する必要は無いと思う >>191
やなせたかしが苦言を呈してたな。「我々はこれで飯を食ってるんです」って。金が降ってくる公務員には分からないんだろう 
1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
https://izhkabu.ngumbarcrita.com/entry/xplkus.html >>415
嫁さんが逃げる理由すら理解できなかった歴史。 >>417
契約内容知らんから同じ仕事で時給がってのは俺には判断できないわ
スマンな 地元紙とはいえWebに載せてお前らに見つかったのが失敗
現物の新聞だけだったらお前ら誰もこのこと知らない >>422
無料で手伝いたい人でも手伝っちゃダメだよ。
それは他人の労働の機会を奪ってることになるからな。 農家自体が農水省の下部組織化しているし農水省ごと潰れろってのが本音。 体よくタダ働きさせて大儲けってか？
ボランティアって便利な言葉だね >>231
>>222は「行った事もないくせに」って言ってるんだし、関係者なんでしょ
違うんだったら>>222が一番のホラ吹き 暇もて余してる老人の村の労働を普通の共働きサラリーマン家庭にも求めるのがゴミすぎるんよなぁ 賃金支払わず奴隷を募集する人が人を使う立場の人間とは笑う ボランティアって本来金出るのにな
日本のボランティアはただの奴隷 >>426
https://www.nikkansports.com/m/olympic/tokyo2020/general/news/amp/202107310000589.html
ソフトボールの決勝が行われた神奈川県横浜市の横浜スタジアムで近くの路上で20代アルバイトの男性は歩行者に通行止めの説明を行っていた。「時給1200円で8時間勤務。いいバイトです」。別の20代男子大学生アルバイトは、選手の動線確保、会場内の消毒・清掃などを担当。「ボランティアの方とほとんど同じ業務です」ときっぱり。その上で「自分はお金のために働いているが、ボランティアの方達の姿や思いは尊敬している」と話した。 >>436
日本製の誤用の方のボランティアの定義にも外れてると思うんだよな
それは、あくまで公共性のある事に関してだと思うんだけど
これは個人の商売を無料で手伝えって話だもんな
それをボランティアと呼ぶとはという驚き 農家って自給自足生活みたいなもんだしな
米農家に手伝って米を、野菜農家に手伝って野菜をみたいな >>438
うーんと、そのアルバイトの子はボランティアスタッフの契約内容を確認してるのかとか気にならない？
パッと見同じようなことをしてるように感じてるってところまでしか判断できないんだけど >>420
論理が飛躍し過ぎているな。
俺は課税に対するコメントに対して反論しただけ。
規格外の農作物に対しても別ルートで独自に売る手法もあるので、無料とは言えないと思う。
しかし、国税的は廃棄物扱い。
原点に戻れば、俺は果実酒を作る為にカシスが欲しいタイプ。 >>439
生まれてこのかたカシス買ったことねーわw
というか売ってるの見たことすらない
どこで売ってるんだ デパ地下とかいったら売ってんのかな 素直に有料体験ですってやっとけw
諸経費は自己負担！作業中の事故の責任は負いかねます！てな >>443
給料出ないサラリーマンみたいなもんやぞ なんでこの件だけこんな取り上げれたのかよくわからん
生産団体も言ってる通り大体どこの農家もボランティア募集って体で人集めしてたと思うが >>446
収穫体験とかにして取った一部は持って帰れますとかにしたらよかったのにな >>447
サラリーマン生活したことのない人間にわかるわけないやん。 >>444
飛躍しとらんやん
あと、独自に売ったら課税対象な >>443
労働に対して対価を払うことで今の社会は成立してるから
それを逸脱する行為は良くない。 やりたい人にやらせておけばいいのに、
なんでいちいち文句を言うんだ?
興味ないなら黙っていればいいのに、クレーマー共。 >>442
https://www.excite.co.jp/news/article/Bizjournal_201911_post_130346/?p=5
ボランティアに参加した人たちからも、厳しい研修の様子を聞いています。『資料はすべて頭にたたきこんでおけ』『時間に絶対遅れるな』『スポンサーの商品以外はSNSに写りこませるな』などを短い研修で叩きこまれています。研修は非常に高圧的な雰囲気だということです。同じような責任を負わされるのに、研修やフォローは促成栽培です。ボランティアからアルバイトに切り替える人も出てくるのではないでしょうか。なにより、ボランティアに参加した人に失礼です。
ここまでやってアルバイトだった東京オリンピック >>346
嫁に農業家事育児介護を一手にやらせてろくに睡眠時間も与えずに採れた農作ばっか嫁に料理させて
「食わせてやってる」とかふんぞり返って偉そうにする膿家の存在が有名になったからやで アルバイトだった→ボランティアだった
どうみても立派な労働ですね >>449
ガチで収穫して1時間に1kgしか取れないらしいし体験客のチョロチョロお遊び収穫では求めてる労働力にはならんのじゃないの
客の相手する人員も確保できないんじゃないの そりゃ、同じ農家どうしなら、「お互い様」で、収穫物の一部とか飯と酒とかで済むだろうけど、
違う立場の人をヨソから呼ぶときには、最低賃金以上で雇わないとなあ >>11
上流のかほりを少し嗅がせてやるから、タダ働きしろってよ…
ありがたい話じゃないか…wwwww >>460
ギブアンドテイクが成り立たず搾取するだけの関係になるもんな >「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」
田舎でも金払わないと人は来んわ 実は現物で貰うほうが、スーパーで買う値段考えると、かなりの高報酬だけどな
カシスはいらないけどｗ ああ、そう言えば、不要樹木を伐採するボランティアを市町村が募集してるんだけど、受講料12000円交通費補助無しなんだけど、これはやりがい詐欺って認定しても良いよね。
経費がかかると言う役所の言い分も判るけど、ボランティア育成に金を摂り過ぎ。 >>453
タダ働きは、やりたいヤツにもやらしちゃダメなのだよ >>23
「東北には被差別部落は無い」とかいうけど、京阪神方面から見ると、東北方面は全員が蝦夷だからなあ 青森カシスは
他都道府県に出荷する他、
青森県内で飲料や菓子に加工、県内飲食店の洋食のソースになることもあるらしい >>466
役所とNPOがつるんで搾取してる典型例だな >>459
そんなに採れる量すくねぇのか……ならなおさらボランティアじゃなくガチで人雇わないといかんな
>>455
うちの死んだBBAはそれ＋作った飯がまずいと文句つける挙げ句自分で作って食ってたから意味わからんかったな >>417
五輪は町内会の運動会の超巨大なやつと考えればいい
ご町内の全員が手弁当で参加して運営を手伝うのが本来の姿
町内会の運動会で炊き出しやったり白線引いたりしてもそれは労働にならない
そこに営利企業がスポンサーとして参画して巨大利権になっているのが五輪 >>454
言わんとすることは想像できるけど、話の主旨が違うんだよな
そこに書いてる通り、ボランティアあかんわって思ったらそれこそバイトすればいいと思う >>468
マウンティングと差別は近畿の伝統文化だもんな。 >>471
そもそも素人がベッタベッタ触って収穫した果実が売り物になるのかってところから >>69
街で庭木の梅の実の収穫手伝ってもらったら、手伝いの人の取り分は半分だよ。 まあよ、対価を払えば適切に人は来るんだそれが行なえない時点でそのカシス事業は破綻してんだからダメのよ？ >>474
タワマンの高い階に住んでるから威張る、とかは無いよ。
便利な低いところのが人気 >>469
需要はあるけど人材不足で供給が追いつかない
そうだボランティア募集しよう！って事？
怖いんだけどぉ ダメな業界ほど「俺たちは社会を支えている」と言い訳するんだよな。
それほかの業種も言わないだけで同じですから。 >>473
趣旨は労働力の搾取なんじゃないの？
ずれてないと思うけど
都会でもイベント出店の飲食店の手伝い（例えばオクトーバーフェスとか肉フェスとか）のような
イベントボランティアって存在はゴマンとあるんだけど
それも労働してるって考えれば全部労働力の搾取になるからダメなんだよね？ >>479
収穫しても売れない時は農家は収穫しないからな
キャベツとか大根とか畑で潰す話なんかよく聞くし >>448
5chはずーっと青森叩いてる九州ガイジって呼ばれてるキチガイがいるから
大昔の八甲田山っていう映画のワンシーンの画像貼りながら15年くらいずーっと青森を粘着して叩いてるらしい本人は東京在住だとか福岡在住って言ってるが大分在住だとばれてた
10年以上前の大分市の画像貼りながら大分は都会だって騒ぐキチガイ
大分の人曰くそいつの貼る画像は10年前の景色らしい
どっかの板に隔離されてたはずだけどこのnitaってやつ怪しいんだよな >>464
近所で規模の近い農家どうしの出面なら、その日の食事と仕事終わりのビールだけで、済むよ >>478
最上層が千年前から京都で平屋住まいだものね。
だから差別は高さじゃなく居住地域に偏る。 >>485
収穫したカシス持たせてやるから働きに来いやｗ >>481
まずは労働の定義からすり合わせた方がいいのか
基本的に労働ってのは狭義、或は一般論として、対価を目的とするものに対しての言葉だな >>11
確かにタダ働きではない
だけど報酬目的でやるものでもない
ボランティアして見返り求めるのは間違いだよ
あのスーパーボランティアの人だって
自腹で駆けつけて何の報酬も求めず
次の困ってる人の所へ向かった
これがボランティアの真の姿
自分がそうしたいからするの
報酬求めるならハロワでも行きなよ君 >>487
ついこないだ東京の青山で露骨な地域差別やってなかったっけ？
地域ブランド力が下がるから児童相談所作るな、とかいう地域エゴ丸出しの >>486
問題はそのご近所規模じゃ足りなくて、知らない奴を募るために新聞に広告出したってところがな だいたいいつまでちまちまやってるんだ
少しはアメリカの大規模農家見習って機械化効率化できないか考えてみたらいいのに
アメリカも農家は深刻な高齢化を迎えたが機械化効率化で世界中に農作物を輸出してる >>494
だっていつまでも地主でいたいだけなんだもん。 >>475
今やどの現場でも9割が素人だが
半導体工場ですらな
底辺は世間を知らんのう 東京オリパラボランティア無償！
医師にもビタ一文払わず。
使途不明金が巨額。くすねてないよね。裏金招致してないやね。 おもひでぽろぽろってアニメ映画あるけど
あれも農業ボランティアの話
自分がそういう体験したいから
毎年行くのであって
報酬求めて農家にステイしてる訳ではない
そもそも論、何の目的で行くかは個人の自由 >>496
半導体工場で一見さんが無給で働いてるってマ？ タダ(無報酬)で集まれば儲けと思ったんだろ
せこい連中だわ しばらく席を外している間に面白いのが暴れてたな
迷惑掛けてすまん
ID:iLRPcSak0 も関係者かな
直接かどうかは知らんが 労基法の労働者でないとすると、業務上で発生した怪我などは労災の適用を受けられず、全て自己負担と成るな。 自分はカシスで儲けるのかwww
どんだけ心腐ってんのwww お金出してまで収穫人材は欲しくないけどこっちの都合の良い時にタダで来てくれる物好きもいるかもしれんから募集かけてみるだけかけてみるかってなもんでそ >>490
その狭義の労働とやらの基準に照らし合わせると
オリンピックやマラソン運営のボランティアは別に対価を生み出すためにやってるわけじゃないから労働じゃない
けどオリンピックやマラソン運営のアルバイトは対価を生み出さないわけじゃないから労働じゃないけど
何故か時給支払われてる
ってことでいい？ 青森に限らず、農家はマジでこう
他人に手伝わせて代金を払うという感覚がない
持ちつ持たれつの御近所同士ならいいが
その馴れ合い感覚が誰に対しても変わらず
昼飯どころか水一杯出さない徹底ぶり
廃棄予定の野菜でもやればいい程度にしか思ってない >>503
本人は純朴な農民と思い込んでるからすごい。 >>436
報酬前提のボランティアって何なの？
それ単なる仕事でしょ？
好きだからやるのがボランティア
好きでもないけど生活のためにやるのが仕事 >>498
それなら、無給で働かせて下さいとお願いに行ったら？ >>505
？？？
対価を求めるのが労働
対価を求めないのは労働じゃない
普通一般論として対価が発生してて効果が発生しないことはあんまりないけど
追い出し部屋の鉛筆削りとか、効果がなくても対価が発生する労働は一応存在するんだよな 収穫させてやるのに賃金を払えとか
日本はダメになってしまった >>511
だから同じ業務内容でも片方は対価が発生しないボランティア、片方が対価が発生するアルバイトが発生しても問題じゃないのかって聞いてるんだけど 気に入らない農民をぶっ殺そうぜと呼びかけても他人事で放置するのか？ >>443
良い事言いましたね、その通り。
自腹で行き、お手伝いして、帰ってゆく。
それで満足だからボランティアするのにね。
金欲しいなら別の手段が幾らでもあるからね。
わざわざ青森に農業手伝い行くのは自分が好きで行くだけ。
それのどこに問題があるというのだろうか？
誰に迷惑かけてると言うのだろうか？ 俺の地元も大概田舎だけど、こういう短期の収穫作業とか人呼んだら流石に日給払ってるぞ… ボランティアと言っても報酬出るもんだと思ってたのにガチで出さないつもりだったのか 日本さん、ついにバイト代も払えなくなってしまう・・・ >>514
だからさ、まず同じ業務内容ってところから疑問符なのよ
で、同じ業務内容だと思うのであればアルバイトとして契約すればいいよねって言ってる訳だ
大まかな話をするなら、社会的な意義を求める行為がボランティアで金銭なんかの対価を求める行為が労働な >>508
ボランティアの「義勇兵」「志願兵」を意味する起源は、古代ローマ時代の「奴隷兵」にさかのぼれる。日本のボランティア活動においては、完全な自己負担もしくは交通費や食費や実費その他活動に必要な実経費のみを実費弁償する「無償ボランティア」、または実費弁償の範囲を超えて低額の報酬を受け取る「有償（非利益化）ボランティア」、完全な営利化を行っている「営利ボランティア」などの呼称例が存在する 指摘されて間違ってたらごめんなさいできてる
某野党と某九州の県は見習え 人手が足りなくて人を集めるのに
無償で集めようとなる思考がわからん >>523
報酬出すのが前提のボランティアって何？
それ単なるお仕事では？ 現物支給って最初から言っとけばいいのに
なんで急に田舎の慣習を悪者にしたんだ？ >>526
その定義ならどんな作業だろうが誰かがボランティア募集かけて
誰かがそこに意義を見出して参加すれば成立するんでしょ？
五輪は社会的意義があって農作業は意義がないとか言うなよ？ >>533
少なくともうちんとこでは金銭がどうこうって聞いたことないな >>520
労働力は国家の貴重な資源
それを正当な労働対価を払わずに使うことは万引きや脱税と同じだ
自分が好きでやっているから良いの理論は通用しない 田舎だとコンビニ店員もボランティアで現物支給なの？ 資本主義経済が嫌なら日本から出て行けばいいんだよ。 だから、最初から「ボランティア」という発想がおかしいんだよ
普通に「バイト募集」と出せばいいだけの話 まぁある意味田舎で住むこと自体がボランティアみたいなとこあるな 今の日本は >>534
個人の価値観の話じゃないから
社会一般として社会的に意義があるよねって判断されるような行為が社会の中でボランティアとして成立する行為ってことだ >>527
完全な営利化を行ってるボランティアって、、、
それ日本では単なるお仕事ですよ。
日本で一般的には無償がメインだと思うよ。
例えば、報酬目的で被災地とか駆けつけるボランティアが
日本にいると思いますか？
スーパーボランティアの人とか
無償ボランティアですが、日本人の一般的な感覚では
あの様な方こそ真のボランティアと思うよ 無償労働を是とする奴は全労働者の敵だわ
労働者の立場を弱くするって分からんのかね？ >>536
ネットの書き込みも、金貰って書き込んでる人と、好きで無償で書き込んでる人がいる
お前、当然金貰って書き込んでるんだよな >>535
そうなの？
自分も田舎住みだけど新聞の折り込み広告とか求人でバイト募集とかみるし
無料は聞いたことないなぁ
実家や親戚の農作業手伝い（収穫期に現物支給）は聞いたことあるけど >>542
つまり五輪やマラソン大会、イベントの手伝いは社会的に意義があるからok
農作業はngってこと？バカじゃね？ サラリーマン社会を知らない人間は世間からハブられるだけ。 >>548
馬鹿だと思う奴はバイトしろって話
イベントにしても社会性のない営利目的の商業イベントはボランティアとして成立しない
地元の祭とかなら社会行為の一環だろうけどな >>536
それを決めるのは本人ですよ
無償で何かしたい人だっていますよ
目的が報酬とは限らないので
ある観光地で無償ボランティアの人から
文化財の詳しい解説されたけど
本人がしたくてしてるそうですよ 営利団体で利益追求してるのに人件費は出したくないとか経済活動の邪魔以外の何者でもない
趣味の畑を手伝うのとは訳が違う >>510
全くだよね
好きでボランティアしたいのに
無関係な人間が報酬が無いから
これはダメとか言い出して
無茶苦茶すぎる話 >>547
まぁ地域によるやろなぁ
うちんとこは何もかも無償、というか無償有償の概念がなく「そういうもん」みたいな感覚だったからな
収穫系だけじゃなく
都会だったら業者がやっているであろうあれやこれや色々をみんな持ち回りでただ働きしてたな
クソみたいな村の伝統行事(失笑)は人が減りすぎて自然消滅しました(笑) 真冬に雪かきボランティア募集！っていうのも見た記憶 ｗ 田舎でも普通のとこは大々的に奴隷募集なんてしねえよ… 無償労働の求人ってなめてんのか
と思いきや国も同じ事してんだよな
しかも自分たちだけはきっちり収入を得る所は共通
狂ってるな 青森産は不買だな
タダ働きなんて悪習は容認できない
とりあえず、カシスとリンゴとマグロか？ >>508
厚労省によると、
『 ボランティアについて明確な定義を行うことは難しいが、一般的には「自発的な意志に基づき他人や社会に貢献する行為」を指してボランティア活動と言われており、活動の性格として、「自主性（主体性）」、「社会性（連帯性）」、「無償性（無給性）」等があげられる。
ボランティア活動を行い、実費や交通費、さらにはそれ以上の金銭を得る活動を「有償ボランティア」と呼ぶ例もある。』
ボランティアについて - 厚生労働省
https://www.mhlw.go.jp/shingi/2007/12/dl/s1203-5e.pdf >>551
五輪なんか商業目的の営利イベントの極み
マラソンだってイベントだって祭だって地域活性化の意義があるからok
ってんなら
農作業の手伝いだって地域産業保護の意義もあると思われますがそこはどうなの？これなんか特産品なんだから、特産品の保護名目だってあるぜ？
どの営利活動だってなんかしらの社会性は持ってるよ
つーか社会性のない営利活動ってなんだよ 仮にタダで雇ったとしよう
初日は一時間も働かないうちに仕事がきついと弱音を吐き
二日目にはやはりバイト代を出せとブーブー不平を言い
三日目には来なくなる >>563
有償ボランティアとお仕事の違いを教えて下さい！！ >>316
食うか買い取らないと取り上げられるけど… >>562
ニンニクの一大産地
あとはゴボウとかよく見る >>570
読んで分からなければ、私が説明しても分からないでしょう。 >>564
お前個人の価値観の話じゃないから
社会が社会性をどう判断するかって話だろ 田舎のムラ社会でやりがち
タダ働きなのに手伝わないとあとで除け者にされるやつ 洒落でもなんでもなく、俺らの慣習は法令に優先する、とか信じてる連中はゴロゴロしてるからなあ
定時終了のタイムカードは上司がまとめて打刻するのが我社のやり方、とか真顔で言ってるのは多いぞｗ >>575
それは社会的意義が大きいことだから偉いって言ってるお前のエゴ
社会的意義が小さかったらボランティアとして認めないってどこの誰が決めるか定義してください
お前は社会の意見の代弁者じゃないんだよ？
批判が殺到してるから社会から認められてないって主張するなら
それ五輪も相当批判殺到してたからね？ 田舎は怖いよね
役所とか商店街の人が「やってもらいたいことたくさんあります！」って大学教員とか学生にただ働きさせようとして鼻息荒い 生産団体は無報酬で労働させて得た利益を手にする
その無報酬労働したお手伝いさんは現物支給
田舎の習慣って恐ろしいのね
そりゃあ高齢化も頷ける話で若者も逃げ出すわ >>578
しかも自分たちは故郷のために出て行かなかったんだとか言うのな。
実際は能力的に出て行けなかったんだけど。 >>579
そこにボランティアの話書いてあるだろ
>>563読んでこいよ
五輪が嫌だって奴が乗っかって賛否みたいな話になってたけど、結局社会に許容されてたからな それでも道普請の慣習が残ってる土地は多いからな。
出不足金、払ってるとこもあんだろ?タダ働きどころか働かなかったらカネを取られるという風習 ボランティアを無償奉仕だと思ってる馬鹿が日本には多すぎる
いい加減タダでどうのなんて他の人の職を奪うだけってことに気づけよ
年金もらいながら悠々自適暮らしの癖に、暇でやる事ないからってタダで色々やってる老人どもの事だよ
そんな元気なら働いて税金納めろや老害どもが 嫌なら参加しなけりゃいいだろ
なんで他人事に首つっこんで無意味な批判するかね 金もらいたくて働きたいなら
アルバイトでもすれば良いだけであり
わざわざボランティアに募集して
後から報酬払えと騒ぎ出す人なんていない
そもそも有償ボランティアなんて
日本には根付いてないから
基本は無償ボランティア
本人が無償前提でやりたいから参加するだけ >>411
きっとさ。
あそこんちの孫。
隣町に住んでるから来てもらおう。
とかで渋々応募だったんじゃないの？ こんなことしてたらますます農業の担い手なんていなくなる >>587
こんな考え方のヤツ野放しにしてたらヤバいだろ
青森を叩く！徹底的にな >>581
個人相手ならまだ可愛い(違うかｗ)
進出してきた企業相手にあれやれこれやれ、とか要求始める連中もいる。 >>584
社会的意義が認められてるから、大きいから
本来労働相当のことやってるけど
別の同じ仕事やってる人は何故かお金もらってるけど
これはボランティアです！って主張こそ
アタマ悪いだろうが わかってなくてガチでやってたんすか？
かっぺはコレだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ボランティア
外国人実習生
This is Japan. >>593
労働だ、労働相当だって思うならアルバイトで契約して労働すればいいんだって 無償で何が悪い、てのが行きつくとヤマギシ会みたいな団体になる これね、徴兵制でも無いのに
志願兵に同情してる様なもの
本人が好きでやりたいのに
何故他人が批判するのか？
例えば、あのスーパーボランティアの人とか
自分がやりたいから無償ボランティアしてる
それを誰が止められようか？ >>597
同一労働で
嫌ならバイトしろ
嫌じゃなきゃボランティアでもいいじゃねーか
それはオリンピックでも農作業でも変わらんだろって
さっきから言ってるんだけど >>587
大人社会は何を言ってもやってもいいってわけじゃないからな
無責任と怒られることもある
例えば就職面接です100人採用します、初任給100万ですと新卒集めといて合格者なし！とやるのも法的には問題ないかもしれないが、組織としての信用を失う行為ではあるよ >>598
大学生来てくれなくなっちゃったのかな？ ジジイどもはボランティア＝ただで使える奴隷と思っているが、そもそもボランティアに無償の意味はない
「志願者」ってのが正しい意味
なので無償で使うとか頭おかしい どこかの国のスポーツ大会みたく給料払ってる人が混ざってるなら大問題だがそうじゃないでしょ >>604
そうかもね
誰だって、なんかおかしくないかって疑問に思うでしょう。 つか、ワタミ辺りで言ってる「ありがとうは最高の報酬です」というのと何が違うんだろう?
あそこで働いてるのも皆喜んでやってるんだよね >>601
だから、社会性があると一般論として認められないものは、一般論としてボランティアには当てはまらないよって説明してやったろ
同じ行為で労働かボランティアかって話じゃない
そもそも同じ行為かどうかすらわからんけどな 雇用を奪うことになるからボランティアなんか廃止しろ >>530
ボランティアって無償という意味ではない もう成り立ってない事に気づかないのか。
既に終わっているんだよ。 よくバイト雑誌に求人あったよな
3食付きで賃金は1ヶ月5万とか >>598
冷静に読んでみると畑で選別計量パック詰めまでするとか結構手間かかる仕事だね
摘み取りまくるだけじゃないのか >>606
東北はそれが一番ひどかった。
近畿あたりだとそもそも農地少ないから小作人を使えない小規模自作農ばかり。 ボランティアは最低賃金法を回避するためのものではない >>613
正直、絶滅までの悪あがきかなと思ってる。 結局、日本で最低賃金が上がらない原因がこのスレに現れているってことでFAね
じゃあみんなまた明日 >>614
最低賃金を割ってるから違法じゃないのか？ 農作業なんかボランティアとは全く関係ないじゃないか >>610
労働力の搾取の話から
その労働の意義の話に置き換わってちゃ世話ないね
勝手に狭義の労働って言い出して結局お前が権威主義なだけだっていう
東京のイベントは五輪もマラソンも社会的影響力があって偉いから何やっても許されますということでいいね？ >>587
まともな賃金を払っている農家をつぶす行為だから >>623
このスレにそう云うのが分かってない人チラホラいるよね ボランティアなんてやってもらう側が要求するものじゃない
図々しい世の中になったもんだ これを認めちゃうと
ボランティアって名目にすれば
最低賃金以下で人を働かせることが
可能になっちゃうからな
ブラック企業は本気でやりそう >>626
パソナがそんな感じだな
まぁあいつらは自分らの社員にはそれなりの報酬は支払っているが >>622
ボランティアなら労働じゃないから労働力の搾取の話にはならない
>>1の生産団体が叩かれてるのは、一般論として社会性が認められないものに対してボランティアなる文言で社会から労働力を募ったからだろ
で、社会性があるから何をやってもいいなんて話はしてない
社会性があるものに対してボランティアを募るのは社会的には妥当な行為ってだけの話 >>628
ピッタリ最低賃金でハローワークに求人を出してたのだったか？
零細の個人でやってるような小さな会社でもないのにさ。 不動産で不労収入がある人は趣味でボランティアやっている人がけっこういて
そういうのが底辺労働者の仕事を奪っているわけだ >>631
具体的な額は把握していない
ただ無償労働だったらさすがに逮捕されていただろうから >>632
それで会社に来て「僕はライフワークのために来てるんだよ」という奴は本当に使えなかった。
ほかの人間は金を稼ぎに来とるんじゃい。 >>629
パソナは実際それに類することやったんや 「収穫体験」とか言ってお客に金払わせて摘み取らせたりしてるとこもあるのに
青森だと人こないのかな あたし１７歳の現役JKだけど
１７年生きてもあたしのかわいいカシスは誰も収穫してくれない(;_;) なお
謝罪した事は青森県内のニュースでは
報じない模様w www せめてJAの商品券とか
青森県産のカタログギフトとか
準備すべきだろう 「嫌なこと辛いことやってるから仕事なんで好きなこと楽しいことやってるのはアソビ、金払う必要無い」ってジジババ地方には結構生き残ってるぞｗ
パソコンも二～三十年前までは「パソコンで遊んで給与もらえていいナアｗ」なんてのが結構いたし 高校野球で商売してるやつら誰かにコ○されてほしいわ >>641
症状っていう表彰状もらえるかもよ？あの会社も青森っしょ >>585
草刈りなんかやるとタダ働きの上に油代は自分持ちというやるせなさ >>646
(表向きは)平和の祭典で営利目的じゃないから…
中身は利権まみれだけどなｗｗ >>637
パソナというか五輪組織委がね。
パソナが組織委に人を送り込んでその制度決めて自分だけボロ儲けしてるとしたらダメだとは思うけどさ、まさかそんなことは >>630
ただの屁理屈で笑える
>>1が叩かれてたのは労働力を不当に搾取をしてるって思われたからの一点だけ
その構図は五輪も同じ、ある募集では時給が発生するような業務をボランティアに押し付けたのは労働力の搾取以外の何者でもないじゃん
あっちはボランティア、こっちは違うは関係なく搾取は搾取 >>645
農業辞めた人間にも村の人間だから草刈り手伝えとかプロ意識ゼロ。 ベトナム人が農作物の盗みをするのも人件費が安すぎるからだと思う >>626
自己研鑚のための早期出勤とかで2時間早く就労なんてやってるとこもあるそうだな
日本企業が大好きな労働者の環境軽視の原因そのもの、社会の敵だよ 青森って陰湿ジャパンの総本家を京都秋田と争ってる気がする 収穫する手が足りず青森のカシスの出荷量が減る。
競合する地域がなければ次年度青森のカシスの値段が上がる。
機械を導入したりバイトを雇ってでも収穫するメリットが出る。
って流れにならんの？ >>390
詐欺師や悪徳商法業者、ブラック経営者まで口にする常套句 >>8
違う
昔は農家同士、もしくは酪農家が手伝ったり
農家が手伝ったり、子供が手伝ったりしていた
そこで出てくる話が、現物支給
おたがいさま文化 >>651
お前みたいな頭がおかしい奴に理解できるかどうか知らんけど
町内会の持ち回りで近所の公園のゴミ拾いをしてるとする
それじゃ諸々手が届かないし、間に合わないから月1で業者を入れたとする
同じ公園の掃除でも業務とボランティアが発生する訳だが、労働力の搾取にはならないんだよな >>658
元々金太郎飴みたいに同じ物しか作っていないからどこも助け合いなんてしてないよ。
仲間でやると決めたところは違うけど。 >>659
それ業者にお金払って頼めば解決するんなら
全部業者に頼めやってのが今回の話じゃない？ 青森出身だけど、
地元の恥晒しだわ…
ちょっと考えれば分かるだろうに タダでこき使おうとしてたのに金を払うとなったら過労死するレベルで働かされそうだな
この手の労働力を搾取する田舎の悪習がある限り若者が地元で働き続けるなんてねえんだよ >>626
つかインターン研修名目で大学生をタダバタラキさせてるって噂も多いからなあｗ
企業って法令の隙間をあらゆる方法で見つけて人件費を浮かそうとするからなあ、今テレワークで踊ってるフリしてるのもオフィス施設のコスト転嫁するのが目的だし。 インターンにしても1週間程度で見極められないならボンクラ。 >>661
全然ちゃう
町内会の金は町内会員の金だから、簡単に言うと自分たちがゴミ拾いをサボると自分たちが金を負担して業者を雇うことになる
五輪もまあそうで、ボランティアをなくしてバイトだけにすると税金から支払われることになる
農家は金払う払わないは直接間接農家の話で、労働力を提供するしないは農家の選択じゃない >>658
というのが慣習と言う名の強制、調べてみると大抵が強い立場の人間が言い出した事だったりする。 当選したらふんぞり返るセンセーの選挙応援は無報酬でとか、ばっかじゃねーの。 >>669
高価な農機を二軒で共有するとかはあるけど、それは助け合いとは言わない。 >>86
何故か「プペルの西野さん」とかいう言葉が思い浮かんだ 沖縄だと昔からサトウキビボランティアよくあるよね
しかも旅行者とかもいて宿泊やご飯も貰えるからお金かけずに滞在できるところもある
体験学習みたいなのも兼ねてると思うけどね
うちの田舎も芋掘りとかみかん狩りとかあって最後にお土産貰えたし
やりたい人がやってるんだしほっとけばいいんじゃないの ボランティアで給料無しでもいいけど、農家の娘(JK)を一晩借りられるおまけぐらいくれよ >>587
俺もそう思うよ。
それでもやっていいって人がいたら集まるし、そうでなきゃ集まらない。
あくまでも当事者が合意でやればいい。
>>613集まらなかったら、別の方法考えれば良いよね。 いらんわ。農家なんて近親婚を繰り返してきて農家の子だとわかるくらい不細工だから。 >>668
それ本来は業者に頼むべき経費を捻出できないから
浮かすために自分達で無償で掃除してるってことだよね？
町会費負担が高くなる代替手段として町会に労働力を提供してるって、それ労働じゃん お前ら騙されてないか
今は手間賃払うんだけど、実質無料の労働力になるように
頭ひねってるところだろ 第七波が発生しました
ワクチンを打っていない人または ワクチン’2回まで’しか打ってない人はコロナに感染すると“後遺症で”で死ぬ可能性があります↓
3回目のワクチンは2回目のワクチンより別次元で性能が高く、副反応も軽いです(抗体量 3回目:23000U/ml 2回目:500U/ml)
またワクチンを3回打つことでコロナへの“感染率”が大幅に低下することも確認されています。
日本のワクチン接種が受けられる期間は、今年の9月30日まででこの期間内であれば初回接種から受けられます。コロナに感染しない為には人と接することなく生活するのが前提で、ワクチンなしで生きていくのは難しいです。
今後ワクチンを打っていない人が増えた分だけ後遺症で死ぬ人が増えます。世界各国、後遺症で死ぬ人をコロナ死としてカウントしてないことから、一見コロナ死が少なく見えても、大勢の人が後日コロナの後遺症で死んでいる状況です。
それが世界中で超過死亡者数(その国の全ての死者数)が増えている理由です。
ワクチンが原因と唱える人もいますが、ワクチンができる前から新型コロナの感染者数が増えた国では超過死亡者数が大幅に増えています。ただの風邪ではありません。デマを鵜呑みにせず、堅実な判断をお願いします。またワクチン接種をしない決断をした方ももう一度だけ再考ください。
あなたのために、家族のために、日本のためにワクチン接種が必要です。命と健康を、詐欺師に渡さないでください
>>1-3
>>1000
Long COVID（後遺症）
一旦退院しても、状況が悪化し、再入院する症例や症状が慢性化する症例が少なくないことが知られており、long COVIDと現時点では名付けられている。イギリスの国家統計局およびレスター大学の調査の結果、退院した患者の１／３は５ヶ月以内に再入院し、８人に一人が亡くなる実態も明らかになった。現在、レスター大学を筆頭にLong COVID慢性期の実態を解明するための研究を実施中である
ソース元はデイリーテレグラフ(イギリス国内では発行部数NO1 の最大手の新聞)
https://www.telegraph.co.uk/news/2021/01/17/almost-third-recovered-covid-patients-return-hospital-five-months/ 反省したのなら良いんじゃね
本当に反省してるかどうかは知らんけど >>679
本来業者に頼むべきだってところから発想がズレてる
社会に必要なことで自主的に自分たちにできる範囲のことをするのがボランティア
それらが金で解決するべきことって根拠はないよな ふるさと納税でカシス摘み取り体験にしたら応募あったかも あんまりここばかりを責めなさんな。
去年の五輪で上級はポッケナイナイ、ボランティアは全部手弁当だったのをお忘れか？
この国は政治屋・中抜き屋・広告屋が真面目な下働きを搾取 対価を払うという当たり前の事が分からない農家って多そう
留学生外国人に真っ当な対価を払え
こき使うから生活苦から犯罪に繋がる >>656
農地があるだけ作って供給過剰なのに、なんで値が上がらないんだ？とアホなことやってるのが農民。 >>687
怒りの矛先が農民に向かえばそれでいいんじゃね？ なお撤回も謝罪もしないのが老人介護のIT講師3万人を時給0円で募集中の自民党
おまけに1年縛りまでついててカシス現物支給が可愛く見える >>684
ボランティアの定義の話じゃなく労働力の搾取の話なのに
同じ労働でこっちはボランティアだからセーフ、こっちはアウトには
ならねーだろと最初から言ってんのに
ボランティアの括りにこだわりすぎてね？
町内を掃除するという仕事に対して
業者に頼るか、自主的にやるかで仕事量に変化あるの？ないでしょ？必要な労働力だって変わらんでしょ？ いやボランティアそのものは別に間違ってないよ
「無報酬でも単にやりたい奴がやる」 別に間違ってはない
「ボランティア募集」が矛盾を抱えた言葉である >>658
酪農はしらんけど同じ土地だと全く同じ日に同じ作業がピークを迎えるから
農家同士の助け合いなんてありえないし嘘 日本の賃金が上がらないのがよく分かる事例
これが全国にマインドとして根付いているから搾取的なブラック企業や若者、外国人搾取が止まらないんだろう
その人達も消費者になるからちゃんと対価払えば経済は活性化するのにね >>691
意味不明だって
労働力の搾取だと思うならボランティアなんかしなくてアルバイトしとけと何度書けば理解できるんだと
別に無理にボランティアする必要なんかないんだから、労働力の提供とか気にするならバイトしとけ雇っとけってことになる
ゴミ拾いが嫌だから金で解決しとけってのもひとつの価値観だけど
金で解決しないで自主的にゴミ拾おうってのも、それと等価値なひとつの価値観でどっちが正解かって話にはならないんだよ
ただし、社会性のないもんは、そもそも社会に必要なものに対してみんなで自主的に労働力を提供しようって括りから外れるから
金かゴミ拾いかって二択に乗らないから論外になる >>20
政府に農家の人手不足を訴えて、何故かすんなりと助成金交付法案が通りパソナが助成金をゲットする未来が見えた >>693
コロナで医療リソースが圧迫される中オリンピックに医療従事者のボランティアを国を上げて大々的に募集してる哀れな後進国の悪口はやめろ！ >>702
お前の会社無職使う気あるの？
出来ないことを他人にやらせるのはこの農家と同じレベルやで。 みんな貧しい中でお互い様で働くならな
中抜きして貰う奴は貰ってることバレてるから
無償労働はもう信用されんよ >>702
就労支援と言うカタチで使ってるけどねオチンギンは出さないけどやりがいは支給します 農家のボラ募集は袋叩きして撤回
お役所のボラ募集は美談 昔の慣習を若い世代に押し付けたのが間違い。昔の慣習を知ってる高齢者に呼び掛けるべき。 つまり
「こちらはお金は全然払えませんがカシス収穫体験に興味ある人はやってませんか？」
これなら済む話 企業はしっかり納税して従業員に給料を払う
それができないならやめていい >>711
収穫体験なんてお遊びじゃなく収穫しガチ勢募集なんだろ 言い方ひとつというか、ボランティアと言わず農業体験として募集したら大して批判はされなかっただろうな
それとやっぱり採算割れして労働として成立していない現状をどうにかしないと先は見えてる そもそもボランティアの定義って何よ？こうやって日本語解釈がねじ曲げられる。 >>717
社会的な解釈もだいたい>>563って感じじゃね ボランティア（英: volunteer）は、自らの意志により（公共性の高い活動へ）参加する人のこと、またはその活動のこと。特に日本語としてのボランティアは一般的に、社会への奉仕（チャリティー）に際して用いられることもあるが、奉仕活動は何らかの権威に「仕へ奉る」活動であり、また戦前の勤労奉仕のように強制性を伴う活動も含まれる点で、自発的でない活動は含めないボランティア活動とは異なる点は注意を要する。ただし、自発的に他者へのサービス提供を行う場合も多く、両者が重なる部分もある[1]。なお文部省の定めるボランティア活動の基本理念は、公共性、自発性、先駆性である [2]。 収穫する人手が確保できん場合によくあるのが○○狩りとしてお客に収穫させてお金取る
それでもダメなら別の作物作るか離農だわな サポーターも意味不明だな。もう、関係者同士で利害関係あるコミュニティ内でサポーター募集しなさい。 >>697
お前こそ意味不明だっての
ボランティア云々じゃなく労働力搾取の話だって
町内の美化って事柄に対して仕事量は決まってて
それを自主的にやってても仕事は発生してるし
業者に頼んでても仕事は発生してるの
そもそもほんとにお前の言う清く正しいボランティア精神（笑）
が成り立ってるのであれば
町内を業者に一切頼らず自主的にみんなで綺麗にすりゃいいし
オリンピックだってみんなボランティアで賄えばいいの
でも業者に頼んだりアルバイトに頼む時点で
やっぱりそれはボランティアじゃなく仕事なの
委託するような仕事をボランティアと言う名目で
振り分けて労働力を搾取してるに過ぎないの
ボランティアと言う名目で労働力を搾取してるって構図は
この農家とも変わんないの ボラのお題目というか建前は前出だけど現実は半強制無償労働奉仕なんだよな日本では
批判されなきゃ>>1なんかは役場・役所とか農協の職員・家族が動員されてたんだろうな >>723
ボランティアにどこまでやれなんて基準は存在してないんだよ
自主的に自分たちでできることをすればいい
できない部分だけを金で解決しても何の問題もない
全部業者か全部ボランティアかの二択しかないなんて何の根拠もない >>727
仕事のボリュームは決まってると言いたいんだけど >>723
真にボランティアなら「参加しない」と言う選択肢もあるしな。 >>606
近所の規模の近い農家どうし、全員で集まって、今日は権三郎さんの田んぼ、明日は田吾作さんの田んぼ、あさっては松五郎さんの田んぼ
というふうに、多人数で集中してやった方が効率の上がる、牛耕とか、田植とか、刈取とかを互いに手伝いあってたようなもの。
大体同じくらいの仕事をして貰ってまたしてあげるから、相互に支払は無くて、精々その日の田んぼ手伝ってもらった人のところが食事を供する。 国が率先してやってる行為だからな
この国は終わってる >>732
天気がすべてなので成り立たないですそんなの。 >>653
儒教圏の人間、盗っ人ばっかりだから。コーリアンもチャイニーズもヴィエトミンも SIで働いてた頃、知り合いにプログラマとして雇ってっていったら給料はバナナの現物支給と言われたな
まさか、現実に似たような話があるとは思わなんだ
これローカルじゃなく、広域に募集しちゃうとかやりがい搾取で感覚が相当麻痺してるな
叩けばほこりがかなりでそうだ やり方に工夫が足りない。というか、炎上狙いか？
カシス栽培専門のスクールでもやりゃあいんんだよ。受講生からカネ取ってさ。
カリキュラム終了後には農地の一部をレンタルするとかさ、２重３重に搾り取るやり方はある。 >>13
八戸の留守電にして逃げたおったまげーよりはまともな人達だったんだな >>730
仕事のボリュームと労働力の搾取って何の関係もない
お前が一軒の家を何人かでシェアして生活してたとする
これが社会
お前の部屋を片付けるのはお前の義務
共有スペースの掃除がボランティア
みんなで持ち回りで掃除しましょう
勿論金出し合ってハウスクリーニングを頼んでもいい
どう運営するかはお前らが勝手に決めろ
この農家は他人に自分の家の掃除を無償でしろって読める広告出したから自分でやるか業者頼むかしろってツッコミ入っただけ 特に米の場合はおまえんち雨のあとなとかやったらすぐに仲間割れです。 時給の支払いで募集したけど結局中止にしたの？
金払うの惜しくなってこっそり地元でボランティア募集するのかな >>717
歴史的には義勇軍なんかもボランティアと呼ばれたりする
なおボランティアだから報酬0なんて日本だけだと思う
自発的に参加した事が重要で報酬をもらったり要求する権利(もしくは募集した側の義務)は存在する
日本で言うボランティアは実は勤労奉仕とか無償奉仕の方が近い(奴隷労働とは言ってない) >>739
みんなでやろうの時点でボランティアでも何でも無い。 >>739
なんだオリンピックと同じじゃん
なんだマラソンと同じじゃん
なんだ各種イベント（フェスとか）と同じじゃん
で、なんでこの農家だけ叩かれるの？ >>744
ボランティアやけど
みんなでやろうがボランティアじゃないとボランティア部が成立しなくなる 飼料作物の収穫を共同作業でやってる時代は普通にあったけど
得するのは古株の糞共だけでそれ以外はプラマイゼロもしくは過剰労働みたいになってて自然消滅してたな >>748
エレキギターしかないフォーク部並みにおかしいですそれ。 >>750
だからそれが屁理屈だと何度も言ってるのだけど >>751
ボランティア部が社会に認知されてる時点で君の解釈がおかしいんじゃね >>753
君の中ではそうなのかもしれんけど
社会的にそう認知されてないって根拠がないと君が無意味に連呼してるだけってことになる >>749
完全に法人化して所有面積を無視して均等な賃金にしないと成り立たないです。 日本だと被災地がボランティア募集しても
ハイスキル持ち車工事道具持参宿泊飲食自己負担とか
高飛車条件付き付けてるのな普通に業者雇えよと
ボランティアを手の良い０賃金労働にしようとしてるだろ
派遣非正規実習生の次に来るのはボランティア0円奴隷と来たもんだ >>754
そんなの意識高いアホを釣るための部活だろ。 研修生制度で体質が腐れきってんだよ
中国産の農作物の方がはるかに健全まである >>759
君の解釈はどうでもよくて、社会的にボランティア部がそれとして認知されてる時点で
君の解釈は社会一般のそれから外れてるよねってだけのことやろ
ボランティア部の活動はボランティアじゃないって社会に認知されてるソースでもあれば君の言う通りなのかもしれんけどな >>760
まじでそうなりつつあると思う
いずれ日本産食材の方が危ないなんて時代がきても
俺は驚かない貧乏人が日本産を嫌々食い
金持ち層は海外(中国含む)食材を安全のため高い金払って食うまであるかもしれない
そんだけ日本て国は腐りきってる こういう奴隷募集ってありなんだって全国に広めた五輪ボランティアが諸悪の根源 悪どいとかそんな話ではなく事業として成立しない産業を文化や芸術や伝統など保護目的での支援ではなく、無理矢理存続させるのを諦めろってことだよ
コストに転嫁するとか人を雇うか機械の導入で手間を減らすか規模を縮小するかしかないだろ？それも無理なら廃業していかなければならん、健全な社会にせねば ボランティアの乱用だよー。まさにお金出せないけど実績作りに成りますよというピンハネそのもの。
業者に頼むと金かかるから頼まれたら断れない人当たりのよい人募集してるのと変わらん。手伝った人に利益還元しないなんて節約呼び掛けてポイント付与は無しみたいなもん。
https://i.imgur.com/TSzSkyO.jpg >>761
全然認知されていないと思います。帰宅部の延長線上。 ただ学校としてどれかの部に所属しろと言ったら出来ちゃったレベルの部。 >>767
認知されているソースはよ。認知されていると言い出したのあなただから。 >>769
普通に存在してる時点で話は終わりやで
有名無実だと主張したきゃその根拠が必要なだけ 高校の5校に1校しかないような部活が認知されているですか(w 要はTOYOTAが人手が足りないから1日3時間だけ流れ作業してくれるボランティア募集しますと言ってるのと同じだからな
営利目的の企業や団体がそんなぼしゅうしたら叩かれて当然
ここで擁護してるバカは耳から脳ミソ垂れてるのか？ >>755
でたー社会的
それならデカいイベントは公共性ある！社会的！
ショボいイベントは公共性ない！社会的じゃない！
とか勝手に定義できるのは数の暴力以外の何者でもないぞ？
社会的意義はどんなことでもあるからこそ仕事が発生するってのに
もうこのままだとずっと平行線 >>1
この流れで在日チョンどもの通名制度にもメスをいれろ >>775
お前の思い込み。客観的なデータだして見て。
それで説得させたいのお前だから。 もうベトナム人すら来ないから
お人よしの日本人釣ってタダ働きさせて自分らは丸儲けですか
でもってもっと人手が不足したら機械化とか努力しないで
政府にギャンギャンわめいて泣きつくのが目に見てるよな
多分今度は農業高校の学生を学徒動員して無償奉仕させるんじゃね？
形だけ単位与えてさ >>776
意味不明だって
社会かどう判断するかは社会がどうリアクション取るかで判断しろよ
小規模なイベントでも社会的に意義があればボランティア募集もできるだろうさ 外国人技能実習生が円安で全然稼げなくなり全く来てくれなって奴隷不足に拍車がかかってる
今度は日本人の若い学生とかをだまくらかして技能実習生に仕立て上げる流れがきそうだね 現物支給だめなのか
そういう体験みたいなのないっけ？ >>778
別にお前の説得とかどうでもいいんだけど
お前の書き込みは間違いだよってだけの話で
それをお前が認めようが認めなかろうが結論は変わらない
いい加減触れるな的なことも指摘されてるしな >>1
> （営利団体が）無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得る
関係者は、ここ10回読め >>781
五輪もマラソンも社会的な活動だと認知されてるからボランティア募集が社会に受け入れられてるんだけど 爺婆でやっててどっちか亡くなって1人になっちゃったとかさ。
そういうとこには自治体募集のボランティアで手伝いに行ってるけど。
組織となると微妙だな。
相場くらいで出してる野菜ならともかく、
付加価値つけてしかも果樹ってのがまた微妙。 >>1
>>3
無職ネトウヨが英雄になるチャンスだったのにな 農業従事者「農業スキル無償提供したのは誰のためたと思ってんだ？」
奴隷日本人「すべては会社のため」
タイ人、中国人、ベトナム人、ブラジル人「祖国の家族のためと、自分のため」 >>780
だからお前は社会の代弁者じゃねーよ
社会的意義だって人それぞれだろ、マスで認められる必要どこにあるの？
社会的意義がある！って思った人が勝手にやってたら
別にいんだろ？お前の定義だと >>790
ボランティアを募集したことに対してじゃないし、五輪自体反対をすり替えてるだけなんてのでアホほど水増しもされてる >>791
既存の農家は基本人海戦術でたいしたことしてないんだけどね。 >>792
社会性ってのは人それぞれじゃなくて社会にどう認知されてるかって話な
俺やお前個人の意見とか社会から見ればどうでもいいだろ
日本から見ればたった一億なんぼ分の1だしな 当初発表の内容ではサポーターに収穫物を現物支給とはどこにも書いてないんだが >>794
そうなんかー。作物肥大化させたり品種改良のスキルは企業秘密なんやろうなー。 最初に収穫したカシスと近所の収穫物の加工品をお土産に持たせます！
て言っとけば問題なかったような おらこんな村いやだ～
おらこんな村いやだ～
東京へ出るだ～ 農業試験場は農業ではないとか言い出す奴がいるらしい？ 営利法人が労働者にナマポ受給させてボランティアで働かせる時代が近いな
あー、既にヤクザがやってたか >>782
20年位前までは農家の繁忙期お手伝いバイトてのが結構あって
宿泊賄い付きで日当6000円くらいもらえたから
結構大学生が合宿感覚で参加してた
けれど農家のジジババの余りの酷さに(歓迎会でいきなり大学生ぶん殴るジジイとか普通にいた)
大学生も敬遠しだし人手不足が加速した封建時代まんまのド田舎ジジババじゃ
誰が来ても奴隷扱いされる良い証拠 ボランティア部はボランティア活動を通じて
大学の単位を貰える学校に設置されてること多いし
素敵な経験をしました！って面接のカードにもなるしで
とっても立派な活動だよねー
それって対価では？って思うけども
下心丸出しな1番糞な奴らが集まるとこ、それがボランティア部 >>799
>>801
またひとつ賢くなったわー。てっきり、npk濃度上げて肥大化してんだろって思ってた。 バブルの頃はこういう農家の手伝いや土日土方でも相当もらえたらしいけどな
ほんとに貧しい国になった >>806
農業試験場も農家ではあるんだよな
農家ってのは農業で生計を立ててる奴って程度の意味だし 季節雇用とかで近所のおばさま方に来てもらうにも、
もうそういう人も少ないんだよね。
通年雇用の仕事の方がいいに決まってる。
人手足りてるところは多品目栽培したり努力してるんだよ。
実習生には他所とはいえ酷い目にあわせたから、
その人たちも農業に来てくれるかどうか。
工場にはいっぱいいるけどね。
仕方がないよ。 若者がいねぇ 人手がねぇ 雪かきしたくても誰もこねぇ
人気がねぇ 客もこねぇ 収穫時なのに手伝いねぇ
留学生 はたからせ 払うは時給300円
外国人 来てくれねぇ 来ても明日にゃ逃げている
オラこんな村ヤダ〜オラこんな村ヤダ〜
ﾎﾞﾗﾝﾃｲｧよぶだ〜ﾎﾞﾗﾝﾃｲｧ来たらタダで使い 現物だけわたすだ〜♪ >>1
ド田舎者(部族たち)：「ボランティアで収穫して」
心のきれいな人：「やらせてください」
↓
ド田舎者(部族たち)：「アホな奴らにタダで収穫させたカシスを売ってボロ儲けしたわｗｗ」 ここでも、ご指摘ありがとうございます、かよ
謝罪の言葉も見当たらんし、日本は大丈夫なのか？ 無償で働かせて自分だけ利益得るとかしょうもねぇよなぁ日本人って
こんな奴ばっか 「無償のボランティア」として募集してるんだし、いいんじゃねーの？
上級や中流の主婦やガキが、承認欲求とやりがいを感じたいが為に
参加するかもってのを狙ってるだけでしょ？
それについて貧民がどうこうイチャモンつける道理はないべ >>814
ブラック企業の経営者やカルトの教祖と同じ理屈で笑える >>811
承認欲求に飢えてるヤツ
「農家の人にとっても喜ばれたし、良い事ができた😄
そういう自分が好きになれて幸せ😊」
貧乏農家
「ボランティアに『ありがとう』って言って、下手に出るだけで
タダでボロ儲けできて幸せ😁」
こういうビジネスなんよ
ソシャゲの廃課金と無課金の関係みたいなもんだｗ >>685
要は見せ方、売り方なんだね
価値があるように上から売っていく ボランティアって言っちゃば
そもそも最低時給とか法律の範囲外だから
東京五輪の奴隷とかこの手法考えた奴は天才だよな ボランティアだと、金貰ってやる仕事みたいな能率的、集約的な作業はやらせられないんだわな。
使用従属性の問題になるから。
ケチつけて噛みついてるのって、働いたことない無職なんじゃね。
その辺の区別できないんだろう。 >>819
オレオレ詐欺が年寄りの金を俺たちが有効活用してやってるって言うのに似てるなw >>816
ボランティアは強制ではないからな
あくまで本人の自由意思に過ぎないし
ダメンズにハマる女と一緒で、やりたいならやってれば？
ってだけでしょ
そこに部外者が文句言う構図が一番キモいんよ・・・ てかこんなド田舎のジジババの養分にされるくらいなら
自治体が貸し出してる農地借りてプチ農園した方が良いぞ
毎月数千とか1万くらいかかるが収穫物得られるし体も動かせる
腐敗した連中と付き合うのは先方の腐敗を余計助けるから人助け所か罪ですらある つまり田舎だとこういう事が今も平然と罷り通ってるって事なんだな
やっぱ田舎はクソ そりゃ過疎化するわ >1読む限りだと嘘吐いて騙してる、つか独善的な主張で
正義マンが撤回させてるだけなんで、弁護士頼った方がいいんじゃね。
まあ、そこでボランティアと言えないという話に
あらためてなるなら、そりゃそれでいいわけだし。 道普請の延長線感覚なんだろ？昔ながらの
んで任意のはずなのに、何故か義務してるからあちこちで裁判沙汰になってるわ >>829
農業経営どころか私生活においてまで地主でありたい奴ばかりだからな。
俺は家や農地を引き継いだから偉い。
お前らは家に住ませてやってるんだだから奉仕しろ。 >>826
公序良俗に反するって問題があるんだよ
第三者は黙ってろって論法は通じんぞ >>818
人間はどこまでも感情で生きる生き物だしな
本人が納得して、何かしらの「体験」と「感情」で満足できているなら
外野がどうこういう話じゃない 無償でおちんちん気持ちよくしてくれる女性サポーター募集したい >>832
マジで中世なんだろうな
田舎の糞百姓なんて絶滅すればいい 後野焼きが糞過ぎるいつの時代だっていう >>827
雪かきしてもらった家がそれによってお金を儲けてなければオッケーなんじゃね 現物支給なんて書いてたんだ
完全ボランティアかと思った
カシス欲しくて収穫体験してみたい人はやればいいんじゃない? >>826
「本人が納得してるんだから外野が口を差し挟むな」ですか
いつもの台詞ですね >>833
識者「公序良俗の定義は？」
ゆろゆき「それってあなたの感想ですよね？」
で終わりそうな話だな
自分の主観を「公序良俗」って言いかえるのは、キモヲタとかに
よくある「主語が大きくなる」って現象まんまやんｗ >>836
世間の女性は農家を結婚相手に選ばなくなったのでそのうち絶滅です。 >>838
有償ボランティアてのもあるからな。
発狂してる連中て、無職引きこもりか、嫌儲あたりのキチガイだと思う。 >>826
そういう単純な問題ではない
ただでさえ産業の貧弱な地方で賃金を払わない労働奉仕が常態化してると
地域の労働市場が崩壊して人口の流出を招く
早い話が青森ではタダ働きだけど千葉ならバイト代出ますよ、となったら青森県人でも千葉に移住してもう帰りたくなくなるだろう >>830
つまり弁護士の代紋突きつけて黙らせろと
けど相手もムキになって弁護士つけるかもね >>840
お前がいくら屁理屈こねてもこの話は決着がついている
先方が取り下げてる以上逆から言えばお前も立派な部外者
余計なことギャーギャーいうなて言うならお前が黙ってれば良いだけ >>825
オレオレ詐欺は手法が詐欺罪にヒットするからアウト
「働きたくない若者に寄付してくださ〜いｗ」ってクラファンやって
金が集まったのならセーフ
というだけ >>845
業務としてやってるってとこに、業務としてやってるのをわかったうえで
嘘、若しくは勘違いで、業務内容変更させてるんだろ。
噛みつきたい奴が、弁護士つけてまで噛みついたいなら
好きにすりゃいいじゃん。 >>844
それが市場競争であり、資本主義やん
日本は資本主義国家だけど、何言ってるの？ｗ >>841
昔の嫁なんて労働力性奴隷介護要員
村の雑用全部押し付けられたからな
だから一昔前の農家の母親は息子娘をドンドン都会に逃がした経緯がある
自分とおなじ悲惨な境遇になって欲しくないからだそうだ
そんだけ農家の嫁てのは悲惨だったのだろう >>848
クラファンの話はしてないし、詐欺的なクラファンも処分される >>847
「取り下げる必要ないのに、一部のキチガイが騒いだんやろなぁ。キモいね」
って俺は言ってるだけやでｗ >>856
その程度の誤記もわからんほどに日本語が不自由なのかい？
5ｃｈやめたら、坊主。 やめたら腐るし、もったいないだろ
無料で取り放題させて >>855
問題は、一部の基地外が騒いだだけって根拠がないことなんだよな >>855
つまりあなたの無責任な感想をぶちまけてるだけ >>841
後釜にベトナム人が入るのだろうな
この前ヤフオクで落としたものを受けとりに某農村に行ったらベトナム人が元農家を買い取ってリサイクル工場やってて驚いたわ
なんか機器を解体して何に使うのかよくわからんパーツを取り出してた
そのままで売れるものは俺みたいのにヤフオクで売るのだろうが >>854
話の流れが理解できないアホかよｗ
ケンモメン以下やなぁ・・・
バカにも分かりやすく書くと
「嘘で金を集める」 → アウト
「（内容はどうあれ）嘘が無く、法的にも問題がない方法で金を集める」 → セーフ
ってことやで >>855
最近流行りの、みんなと逆のことを言う俺って格好良いってポーズは早めに卒業した方がいい ベトナム人のインタビュー記事読んで片言日本語イントネーションが脳裏からはなれんw >>857
なんだ誤記だってわかるんだｗ
次はマトモな日本語書いてみよか >>859
ボランティアとして募集することに問題ないからキチガイだよ。
ボランティアとしてやらせていいことを逸脱したら（労基判断）
そりゃ問題だがな。そういう話じゃないし。 >>861
痛い目に遭わされたのと金がかかりすぎたのとでびびってその選択肢は封印した。 >>865
いちいち訂正しなくてもわかる程度だろ。
馬鹿かお前。 >>855
＞そこに部外者が文句言う構図が一番キモいんよ・・・
これ君のレスだよ君も部外者なら自分が黙ってればいいだけ
＞「取り下げる必要ないのに、一部のキチガイが騒いだんやろなぁ。キモいね」
取り下げる必要ないのに取り下げる意味が分からんよね
でも今回は先方が取り下げたからこの話はこれで決着ついてる
それでも納得できなければ部外者の君がここでわめいても意味ないから
カシス農園に応援のメール()でも送れば？ >>852
うんだから青森は市場競争で敗退してるのな
このまま滅びよ >>873
ＨＡＨＡＨＡ、それキチガイそのもののレスだねｗ >>862
金融商品取引は特にだが、合法か否かは実態で判断されるからな
クラファンだからオッケーとかアホのたわ言 まあ指摘されて気付いて謝るってのはエライ 気付かず謝らないのがほとんどやからな ベトナム研修生なら国から時給500円補助あるし
時給300円で使えば毎時200円農家は儲かるからな。 やりがい搾取反対論って
貧乏人「金が無い！寄付してくれ！」
上級「ええで！ほらよ！」
貧乏人「ありがとうございます！ありがとうございます！上級様のおかげ助かりました！」
貧乏農家「下手に出て懇願したら恵んでもらえたｗ😁」
他の貧乏人「寄付するのがおかしい！😡💢」
他の貧乏人「なんであいつだけ！😡💢」
みたいな話よねｗ >>866
問題がないとする根拠がない
労基所が判断するまではセーフ理論は無理
裁判所が判断する前から違法行為は違法行為だしな >>852
外国人奴隷やタダ働きでやっとこさ採算取れてる時点で市場から退場すべきだけどね 謝ることのないように気をつけて行動するのが大半だろ。 カフェと洋菓子工房を作り
その合間に作業させれば
若者が来るんじゃないの >>878
やりがい搾取を擁護してるって認めちゃうんだｗ >>866
そう、ボランティアを募集することにも、ボランティアをすることにも
法的には何の問題も無いのよね 工場「人手不足なんでボランティアきてください」
ってのは通用しないからな
賃金さえ払えなければ、廃業しかない >>879
労働者の定義
労働基準法第９条
労働者とは職業の種類を問わず、事業又は事務所に使用されている者で、賃金を支払われる者をいう。
同法第１１条
賃金とは、賃金、給料、手当、賞与その他名称の如何を問わず、労働の対償として使用者が労働者に払うすべてのものをいう。
労働者かどうか判断されるポイントは使用従属性。以下の５ポイント
１．仕事の依頼に対して拒否する自由がない。
２．仕事内容ややり方について具体的な指揮命令を受けている
３．命令や依頼により予定されている仕事以外の仕事をすることがある
４．仕事をする場所や時間が指定され管理されている
５．本人に代わって他の人が働くことが認められていない、また、本人の判断でサポートを受ける人を認められない
したがって使用従属性の伴わないボランティアの場合
労働基準法に定める労働者に該当しない。
ボランティア募集そのものは違法ではない。
だからお前のウソか勘違い。 別にボランティア募集しようが自由だろ！松屋の隣にすき家が無償でボランティア店員を募集してもいい。
それで集まるならそれが現代の感覚ってやつだ。
俺は集まらないとみてるけど >>885
工場と違って農民は労災という概念も薄いからな。 >>883
俺はひっかかるヤツがアホだと思ってるしｗｗｗ
好きにやれば？と思うし、やりがい搾取されてても、そいつが幸せなら
外野がどうこう言う問題じゃないと思ってる ID:BPGAgMjD0君は自分も部外者のくせに部外者は外野から文句たれるなとか
おかしなことわめいてるｗ仮に本人が正統性あると主張するなら
彼はカシス農園関係者って事でOK?資本主義が〜クラウドファンディングが〜とか
覚えたてのワード連発して火消でもしたいのか？
まあハシモトホームや知床遊覧船の件もあるし標準的な青森県人て
こんなのしかいないんだろうな(まともな奴は既に仙台か東京に逃げているｗ) ボランティアが集まらなければ、それだけの話。
また集めたボランティアで、使用従属性の伴う労働作業をさせれば
問題となる。
>>1はそういう話じゃなく、馬鹿の難癖。 >>890
つまり、詐欺悪徳商法に引っかかるやつが悪い、引っ掛ける奴はアタマいいと
ご立派なこと >>892
あるとする根拠を添えて、ボランティア当人が労基に相談する案件。
馬鹿かお前。 >>891
日本語として、もっと分かりやすく文章を書く勉強をしようね
主張の主旨がまったく分からん駄文過ぎｗ >>884
そして青森みたいな衰退県から東京や仙台に逃げる権利も無論ある
君が大好きな資本主義て移動の自由があるんだよ？
よって青森にはハシモトホームや知床遊覧船の社長みたいのしか残らない
やたら部外者部外者てわめいてるけど君もカシス農園の関係者かなにかかな？ なんか最近言い訳になってない言い訳多すぎないか？
直近の表彰状ブラック企業とか >>896
いや、標準的な頭ある人なら分かる程度の内容だから
そんな事より君はカシス農園と何か関係あるのですか？ たぶんこの「悪どい行為」とか言ってるのは
農業ボランティアのことを知らん人だと思う
スレタイ脊髄反射系のな
まあ俺も知らんかったし つか
詐欺や悪徳商法擁護の理屈にどんどん近づいて来てるな。
「本人が納得してるんだ、何が悪い」だし。 同じ村の中でのタダ働きなら「お互い様」も成り立つだろうけど、
外部からタダ働きを募集するのは一方的な搾取でしかねーもんな >>895
馬鹿はお前だよ
社会がどう判断するかはお前が決める話じゃない >>894
詐欺罪等に該当しなきゃセーフ、したらアウト
ってのは、資本主義の基本中の基本だと思うけどｗ
主観と正義が多数あるのが社会であり、その個人の主観と正義をある観点から
ジャッジして制限できるルールを定めたものが法律なのな >>903
おまえが勝手に「社会」なる語を振りかざしてるだけ。
キチガイそのものだなｗ 収穫は重労働。カシス何十キロをこの糞夏場に無料で持たせるなんて人手不足の日本で許されるべきではない。ましてやお金がないのかと思ったら批判されたらお金出せますってそりゃ謝罪した後も叩かれますがな 「若い連中に農業体験をさせてあげます」 ＊農業実習ではないインターンシップの単位
→大学生を見学ではなく無給で働かせ大学に苦情。以後カシス収穫の「実習」枠廃止（>>598）
（収穫の人手不足深刻化）
「思いついた、都会の若いのを『ボランティア』でただ働きさせればいい」
→営利団体の収益事業にボランティア動員しようともくろんで炎上
どこまで図々しいんだ「カシスの会」 それ以前に国の決めることより俺らの慣習が優先とやった時点で地方は終わってた。 稲作体験とか言って田植えと稲刈りを街の人に無料でしてもらうスキームもアウトなの？
結構前から過疎の田舎ではよくあるんだけれど >>904
そんな事より君はカシス農園の関係者なのかな？
部外者は黙ってろって言い切るからには君は関係者って勘ぐられてもおかしくないんだが
だったら取り下げなければよかったのにｗ >>890
年収200万円、300万円と同じ理屈だな >>900
ウン、この手の農業ボランティアとか農業体験とか悪い話しか聞かないしね。
兎に角、行ってみたら話が違う酷い目にあったとかいう話が多い。
若い女性向け、とか銘打って嫁取りしようとしたなんて話もあり >>905
抗議されて報道されて個人が勝手に振りかざしてるだけは草も生えない
そもそも社会がリアクションしてるからこのスレがあるってことくらいは理解しとけよ >>899
> 君はカシス農園と何か関係あるのですか？
という1文に圧縮できてて草ｗｗｗｗｗ
それを駄文というのさｗ
あと、質問の答えは「まったく関係無い」だね
ただ、上級様の恩赦とご厚意にケチをつける外野の貧乏人の精神が浅ましい
って思っただけよｗ ヘタクソだな
そんなあからさまに雑用募集じゃあ今はウルセーんだから刺されるに決まってんだろ
もっと悪知恵使えよ田舎者め >>914
だからその抗議が無知ゆえの不当なもんだと書いてるんだろ。
お前はその不当な噛みつきを既成事実化しようとしてるだけだよ、クズ。 >>913
役所ぐるみでやっているところもある方たちが悪い。 とはいえ、俺が農家ならこういう事しないけどな。怖すぎる。人間を信じすぎだ。無報酬なのに近寄ってくるなんて薄気味悪い奴らを自分の農園に入れるなんて、どんな犯罪に使われるか不安で仕方ない。
こういう農家が桃泥棒とか、牛の精子海外持ち出しとかのきっかけになったりしてそう ID:BPGAgMjD0君は資本主義が〜てわめいてるが
資本主義って資本集めて投資して配当得るだけの事だぞｗ
誰も騙せなんて教えていないID:BPGAgMjD0君は資本主義と言えば
何でも許してもらえるお札かなにかと勘ちがいしてるみたいだなｗ >>904
うーん、消費者庁や国民生活センターの存在意義全否定ですかｗ
つか、詐欺罪に該当しなかったら合法とかいう超理論どこで学んだ？ 雪かきみたいな純粋ボランティアじゃなく
収穫して売るための商品をボランティアはまあ炎上するだろ
昭和の無茶苦茶な慣習っていうだけで本来はありえねえ オリンピックとか何万人もボランティアでタダ働きさせて報酬はロゴ入りグッズで済ませてただろ
一生に一度の機会だからって 発狂したキチガイに粘着されちったｗ
やっぱ正論パンチはほどほどにしないとダメだねｗｗｗ >>915
所で君は上級なんですか？
それとも上級様のおこぼれを頂く飼い犬か何かでいらっしゃる？ しかし、すれぬしのおもわくとおりのてんかいならこのながれも思惑通りなんだろう。 >>913
そんな悪い話しかないならもっと問題になってるのでは？
よく知らんけど >>918
簡単に書けば
俺がムカついた
だけだね >>926
おかげで地域まるごと自立心を失ったけどな。 >>924
だけどメルカリで未承認で出されても価値を見いだせないなー。非売品？なにそれみたいなー。 >>867
いや近い将来ベトナム人に乗っ取られた村が出てくると思うよ
農家に後継者いないし、下手に相続したら固定資産税払えないから相続放棄する人いるだろうし
廃村にするか、ベトナム人に二束三文で譲り渡すか、究極の選択を迫られるだろう
ベトナム人は農村と相性いいし >>931
年収と就職先の企業のランクくらい言ってくださいよ
さぞ高収入で世間もうらやむエリート企業務め何でしょう？ >>918
あのさ、その無知何とかってのを社会の意見としてソース付けることができるならそうなんだろ
そうじゃないならお前個人が勝手にそう言ってるだけだよな
抗議を受けたことも、それを受けて訂正されたことも、それらの事実がまあ好意的に報道されたことも全て事実なんだよ
それらに他意があると思うなら、そう社会に判断されてるってソース付けて提示すればいい >>910
それ、人手不足で体験させてるわけじゃねぇし学校や施設側からの打診だぞ
主導は文科省と農林水産省という行政で教育の一環として行われている
というか、過疎地域で行われてるケースなんて聞いたことがない
>1この件はもろに「人で足りないので手伝って」って募集してるし、明らかに商業目的 >>935
資本主義の意味も分からん奴だから
ソイツは小学生かニート確定だろうな
さぞ親が泣いてるだろう…… >>930
なんでもそうだけど、「良いものもあれば」「悪いものもある」というだけ
もちろん悪いものは処罰する必要があるけど、
「悪いものがあったから、このジャンルは全部悪いものしかない！😡」
って言い出すのは、0か100でしか思考できないキッズの考え方だねｗ >>932
それお前だろ。
思い込みでしか書いてないじゃんｗ
労基法もそれに定める労働者の範囲も、俺は述べてるし
更にボランティアで作業させるなら問題となる可能性も述べている。
募集そのものは違法ではないと問題を切り分けてる。
そんでお前は思い込みだけで対話の成立しない
無知なキチガイじゃんｗ グエンでも騙せよ
野生のカシス取り放題とか言って
収穫させて作業後の飯に睡眠薬でも混ぜとけ >>937
詐欺罪にならなきゃオッケーとか超理論言ってる時点でマトモな仕事ついたこと無いのはわかるだろ >>941
でも自分もキッズなんだろう？
顔だけオッサンのキッズとかいやだなあ
働いて親を楽させるとか考えないわけ？ >>942
それは単なる貴方の感想でしょ？
だから同意しない人がわんさか >>937
5chで職歴マウントとか恥ずかしい奴だなぁ
絡み方が貧乏人臭い
まあ、普通に年収4桁はいってるよ >>944
まあこの体たらくじゃ中学生かニートなんだろうなあ
親が可愛そう本人はハッピーみたいだが >>947
それがお前の感想だろ。
労基法とそれに基づく現行の判断基準だよ。
お前が馬鹿なだけ。 3時間でカシスオレンジいっぱい貰えるならワイは歓迎やなぁ >>948
君ねぇマウントって通常格上が各下に対してするもんなんだよｗ
丁寧にお伺い立てたのをマウントなんて言わないよ
>まあ、普通に年収4桁はいってるよ
ああ、年収数千円なんですねｗそうだと思いましたわｗ >>950
斜め上のレスだな。
噛みつきだけが目的丸分かり。馬鹿丸出し。 >>932
正直でよろしいｗ
それでいいのよ
他の僻んでるやつも、「公序良俗ガー」「法的に問題ガー」とかアホな事を
言い出さなきゃ、まだ恰好がつくのにね >>948
こういうところに現実知らない所がバレる >>945
関係ないレスに安価付けて何がしたいの？
最終的に労基がジャッジするって話と社会の評価は別のもんだろ >>953
久々に底辺とは話が通じないんだなってマジで思ったわ
普通の社会人は、年収は万の桁以上で話をするのですｗ
いい勉強になったね ID:BPGAgMjD0の年収は数千円程度だと白状しましたｗ
余りにもかわいそうなので俺はもう寝ます
みなさんも憐れんで上げてくれれば幸いですｗでは(年収数千円とか親が可哀想と言ってはいけない) >>955
つかこの「周りの人間は僻んでるだけ」も
詐欺師悪徳業者の常套句 >>956
2ch時代ならともかく、5ch時代に居るオッサンどもの年齢なら
4桁は別に非現実的な数字じゃないと思うけど…
それなりの職歴持ってるお前と同年代は、これくらい稼ぐもんなんや… >>959
と慌てて誤魔化すｗ
そろそろ対応できなくなってきたか >>957
そんじゃ>>887 >>893と訂正して安価しといてやるよ。
君の質問は俺のレスを遡ればいいてだけだからな。
労基のジャッジが社会的判断であり、お前がムカついたとか違法と感じたとかて話じゃねえよ。
馬鹿が。 >>969
だから労基が判断してないことと社会的な判断は別だって教えてやったろ
実際に行動して労基が判断する前に社会が判断してやめさせるなんて普通にありえる話だし、それは正しい行為だわ
自殺や安楽死が裁判でどう判断されるか関係なく、普通はそれを見たら止めるよな >>972
キチガイそのものだなｗ
社労士にでも聞け阿呆ｗ >>973
ポイント逸らすなよ。
労基が判断していない、そもそも募集は違法でも何でもない
それに思い込みで根拠なく難癖付けてるのがお前。 >>952
そういう人もいる
「ダイエットを兼ねて運動したいけど、ただ歩くだけとかはモチベを保てない」
「子供も手がかからなくなったし、主婦として家にいるだけよりは、外で何かしたい」
「コロナで籠りがちになったし、コロナを考えると友人や同僚と遊ぶのも気が引ける
でも、外に出て誰かと何かしたい」
みたいな人もいるだろうし、本人が条件を見て納得できるなら、その好意について、
他人がとやかく言うことじゃないのよね 結局、詐欺師や悪徳業者の
「本人が納得してるんだから自己責任」論と同次元 田舎でもこんなあくどいことやんねーよ
限界集落の話じゃね？ >>975
実際に働かせて違法かどうかの判断は働かせなければしない
自殺も安楽死も実際にそれをさせて裁判にならなきゃ裁判所は判断しない
それでもそれらが行われたら止めるのが社会常識
別に裁判前に止めることは当たり前の話で、判断してからやめさせろなんて話は社会じゃ通用しない >>977
法に触れなきゃ自己責任だわな
貧乏人が無職やフリーターになったのも自分の選択の結果だし自己責任 >>978
かつての寄生地主制の浸透度、規模によって現在までその辺は大差かと。 カシス現物支給されてもな
どうやって食えばいいんだ？ カシススレまだ続いてたんか
でどうなると思う？
働きに来る人いるの？
カシス、ミックスジャムに入ってたが単独で戦えるフルーツなの？ 農業でタダ働き募集
とネットで募集したらまずいだろ >>980
意味不明のポイント逸らし。
違法でも社会的判断（労基判断）でもないものに
思い込みと難癖で噛みついてるキチガイが君。
法も、役所の判断も無視してるのが君。
したがって、社会で通用しないのは君。 青森は今でも奴隷労働が当たり前
この事実を日本中に広報した林健司会長の功績は大きい
青森県民よ、おまえら100年以上遅れとるわ >>986
でもな、「農業体験ツアー」とかで酷使される話は全国であるんだわ >>988
いや独りで吠えてる誰かさんのほうが精神にキてる >>988
だからさ、違法かどうかの判断を裁判所や労基がする前に社会的にあかんことは社会で止めるのが当たり前の行為なんだよ
だから、労基が判断してないんだからやらせとけってのは社会的には相当意味不明なんだって
やっちゃいけないと判断したら止めるだけ 書き逃げで勝利宣言のつもりのキチガイ君っぽいがどうだろうｗ >>978
地域に寄るんじゃねーの？
昔、親の実家に遊びに行ったら、親戚の牡蠣の殻剥きの手伝いを
させられた思い出があるな
なんか、親族以外の近くの人も一緒に手伝いに来てた
まあ、手伝ってくれた人には袋いっぱいの生牡蠣をおすそ分けしてたし
俺も海鮮山盛りの夕食をご馳走になったがｗ >>983
生食用ってあるんだろうか？気になる
でも生食で美味しければもっと知られているはずだし…
カシスオレンジでしか聞いた事ないんだよね 日報て
新聞という名になるまであと300年はかかりそうだな >>994
自己紹介始めたか？
労基や裁判所が判断してないって何の反論にもなってないんだけど このスレッドは１０００を超えました。
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