【青森】人手足りず無償の「カシス収穫サポーター」募集→「悪どい行為」と批判　生産団体「田舎の慣習に流されてた」と撤回、中止に ★5 [nita★]

**nita ★** · 2022/06/28(火) 06:49:17.24

6/27(月) 12:30
配信

　青森県の地元紙「東奥日報」の2022年6月24日付ウェブ記事「カシス生産団体、収穫サポーター募集/青森」を受け、当該団体が27日、批判を集めたとして募集を中止すると発表した。

■「お叱りいただいた」

　東奥日報の記事（現在は削除）では、団体は会員の高齢化により摘み取りなどを担う人材が足りず、収穫開始を前にボランティアを募集すると伝えていた。「少なくとも1日3時間手伝ってもらえれば、ある程度の量は収穫できる。ぜひ応募を」（会長）、「新規にカシスを栽培したい人も連絡してほしい」（副会長）とも紹介していた。

　この2日後、団体は「サポーター募集の案内に関するお詫び」と題した文書をウェブサイトに掲載した。

　報道を受け、「（営利団体が）無報酬で労働させて販売したカシスで利益を得るということはとんでも無い事で間違った悪どい行為であると多方面よりご指摘とお叱りをいただきました」と明かし、「お手伝いさんに現物支給という田舎の慣習に流されておりました」と謝罪した。

　募集内容は撤回し、時給の支払いを明言。「間違いに気付かせていただき本当にありがとうございます。今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」と結んだ。27日には募集を中止すると発表し、「すでに応募された方には直接ご連絡差し上げます。何とぞよろしくお願いいたします」とした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/aef4122be32003c23ee919f3be3bd1519cacb0c4

★1：2022/06/27(月) 13:03:59.72

前スレ
【青森】人手足りず無償の「カシス収穫サポーター」募集→「悪どい行為」と批判　生産団体「田舎の慣習に流されてた」と撤回、中止に ★4 [nita★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1656329667/

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 06:49:59.39

営利活動に協力したボランティアでの怪我は労災対象外だしボランティア保険対象外なんだよ、営利活動だから雇用にあたるが賃金が発生しないから労災もおりないしボランティア保険も加入できないし見せかけボランティアでも実質的な業務として働いてるから旅行者保険もおりないし
これ法の谷間に落とされて、これでボランティアして怪我したらかなり悲惨だよな

あと市場で常識的に払われるべき範囲の賃金を払わずに営利目的の事業に無償労働を公募してるから悪質な労働法違反だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 06:51:51.62

https://youtu.be/rAlRAuHQPdo

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 06:53:10.90

まあ素直に撤回したのはマシだが
農業界隈の常識は友人内ならともかく
不特定多数に無料労働募集をかけるのはダメだろ
東京五輪がそれで問題になったのを忘れたのかね
あの悪き例を手本になんて学習しなすぎ
しかも工作員らしき奴らが火消しに走って正当化してるしな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 06:53:36.30

田舎の農作業は身内の加勢ありきでお互いに助け合ってた
青森の件は一方的な無償労働
慣習でもなんでもない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 06:54:40.66

>時給の支払いを明言

時給いくらよ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 06:54:41.18

美人だけどな
https://youtu.be/f5h0QPuu8uE

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 06:54:59.39

青森のクソ土民にダイレクトアタック！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 06:56:10.85

良い撤回の仕方

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 06:56:32.08

ボランティア
サポーター

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 06:58:02.01

新自由主義経営者「お互い助け合いの精神で無料労働を

おまえら「で、お互い様とやらのお礼の労働をいつしてくれるの？

新自由主義経営者「それは君の自己責任。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 06:58:24.53

身内に頼めよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 06:58:56.30

昔は子供が手伝ってた
そして農業を覚えていった
今はそれはけしからんということになり
農業は跡継ぎおらず崩壊状態

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:00:14.01

おちんぎんほしぃのぉ！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:00:17.14

令和納豆「サポーターの皆さんに永久無料食事カードを進呈します

→アンケートの答え方が気に入らないからと、いきなりカード没収

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:00:39.03

うるさい世の中になったな
働きもしない騒ぎ立て屋がすぐ湧くわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:01:34.04

これ留学生が手伝った代わりに宿と食事提供してくれるやつだろ？
正義マンが貧乏留学生の食い扶持潰しただけやん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:01:44.90

現に応募者もいたのに
カシスなんて興味もない外野が騒いでこのざま
まさにネットイナゴ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:02:09.99

無給で働ける余裕ある人など居ないだろうな
生活厳しいんだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:02:34.03

レタス農家が無料でやってたらあれだけど
カシスなんて儲からんし別に遊びならいいんじゃね。
りんごの世話で大変なのかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:02:42.18

>>3
死ね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:02:46.46

>>13
子供の労働はやばいよ
途上国のコーヒー農園はやらせてるが
子供は学校に行く時間がなくて読み書きできないまま成人してる
子供は勉強したり遊んだりサッカーチームに入ったり留学したり、と夢を追求する権利がある
これは日本が調印したユニセフ児童憲章で保証されてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:02:54.67

>>7
死ね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:03:09.16

>>11
無料で貴重な経験ができたやろ？
いちご狩りなんざ金払うんやで！

ww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:03:11.09

奴隷募集案件

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:03:36.98

これを批判するかどうかでまともな人間かそうでないかの選別ができそう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:04:02.67

>>16
改革の抵抗勢力「うるさい世の中でー

ならアフリカに行けば？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:04:17.72

時給0円

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:04:18.13

ぼくのオナニーサポーター募集
無償です

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:04:46.27

というか無給でも働きたいやつはやればよくね？
無給でもやりたい暇なやつは一切見返りないことをわかってやるんだろ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:05:29.14

１募集内容は撤回し、時給の支払いを明言。
２「間違いに気付かせていただき本当にありがとうございます。今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします」

もうこの一連が見事に上っ面だけの銭ゲバ体質って解るな
１・・あれ？あれあれあれあれ？？？？
支払いは出来たんだ？出来るんだ？
なら何で当初は出来なかったんだろ？出来ないと誤認してたの？そうならその経緯も重ねて説明して欲しいなー？
急にお金が沸いて出てきて出来るようになったの？それとも何か勘違いして誤認してたの？
ニュアンス的に営利目的での無償募集でなく、産業の衰退を憂いての募集みたいな印象演出してたけど、
じゃあ自分達で産業の衰退を進行させてたって事だよね？
ちゃんと時給払って募集できたのにしてなかった、って事だもんね？

２の、いかにもコンサルに指導して渋々作りました的な全く無機質なテンプレ文章ｗｗｗ
流れ的に「これが営利的な総合判断においての最適解」だからこういう文章にしました感丸出しｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:05:35.63

ボランティアって言い方が良くないな
ボランティアって基本無報酬だし現物支給って後付けにしか聞こえんし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:05:39.68

留学生がここで飯食いながら下宿してリモートで大学の授業受けてってのが良いと思う

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:06:14.65

>>24
オレオレ詐欺被害者「やい、金返せ

オレオレ詐欺犯「貴重な経験ができてよかったろ、普通は有料のレッスンだぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:06:25.92

>>30
宿と食事くらいは用意してくれる
脱引きこもりのプログラムとしてもよく使われてる
ま、これで引きこもりの逃げ道もなくなったわけだ(笑)

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:06:53.81

>>16
搾取家と奴隷根性の人は死んでください

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:07:19.51

>>31
東京五輪ボランティアと同じ構図な
本当は金払えたのに払わなかった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:07:26.88

交通のアクセス良ければ観光農園にしてカシス狩りとそこそこ人気出そうな気もするが、

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:07:40.10

東京オリンピック

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:08:17.63

別にやりたい奴がやればいいだろって奴は無職だよな？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:08:37.41

>>34
本当に息子さんがトラブルになってなかったと、そこは言祝ぐべきだろ？
これを払ってなかったらトラブルになっとったんやで？
信じるなら最後まで信じろよ！

ww

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:08:38.39

>>37
五輪はウマウマした連中が最後まで正当化してたからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:09:05.53

>>35
引きこもりなんて使えないってｗ
すぐ疲れただのなんだの言ってサボりだすからな
社会に出ないで一生引きこもってもらったほうがいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:09:44.05

許した

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:09:59.76

>>43
使えるやつは金で雇うに決まってるだろ
労働とボランティアを履き違えるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:10:12.71

会長さんよ
中抜きするなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:10:17.18

カシスなら鍋だな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:10:19.57

ボランティアって穴掘りが趣味のやつが化石発掘をやるとか（発掘されれば助かるから補助金が出る）

もともと趣味でやってる人が暇潰しがてら自分の意志で追加でやるもんだろ

ボランティアでやってください、とか他人が依頼すること自体がありえねえぞ
　
　

**三河農士** ◆R2srkOAYfTmd · 2022/06/28(火) 07:10:33.94

>>13
うちの農協では新規就農者(主に親元就農)に先進農家の所で実習を受けられるよう斡旋する事業もやってるぞ。
一応それなりの給料も出る。
親から習うだけだと作物に対する見方も世間も狭くなるんだよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:10:53.10

じいちゃんの時代の稲刈りとか近隣が総出で手伝い合ってたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:11:25.82

>>41
日本の没落

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:11:46.70

お礼に美味しい農家飯出すとか、カシスをお土産に持って帰れるとか言っとけば良かったのにね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:11:47.12

謝罪は丁寧なんだが、「間違いに気づかせていただいて」ってのが嘘くさく、卑怯な印象あるわ
おかしいって一片も思ってなかったわけがない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:12:09.98

>>45
ボランティアってのはタダ働きだろ？
ただでもいらんやつっているだろ？
こっそり盗み食いするやつとか職場の金盗むやつとかさ
働かんやつもいらん、いるだけで他のやつのモチベーション下がる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:12:50.12

やれる範囲まで事業規模を縮小すればいいだけ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:13:00.67

カタルシス収穫

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:13:10.63

>>38
それじゃ儲からんやん？

そもそも、オリもそうだが商業ビジネスに無償労働で加担する理由が全くない。
個人個人がそこに悦びを見出すなら止めはしないがね。
その人たちはそれが対価なのだから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:13:13.38

ボランティアって元々はタダ働きって意味じゃないんだけどなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:13:31.41

>>50
それは互いに助け合ってるから、次回助けられるまでは無償（ボランティア）で良いよ、って話だろ

>>52
何も要求してこなかったら黙って搾取してしまおう、という意思が見え隠れするんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:13:37.74

親類縁者に手伝ってもらうなら現物を分けて終わりってのもいいだろうけど
不特定多数に募集をかけるならまずいかもね
作業中にハチに刺されてアナフィラキシーとか、転倒事故とか
病院に行く必要があるような事故起こった時に雇用されているのか否かで
責任の所在が変わってくるかもしれないし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:13:41.84

要約
ごめんねごめんね～
田舎の慣習ってこういうもんなんだけどね～
批判してる人、知らないだろうけどこれ田舎の慣習だけど、そっかー、知らなかったよね～ずーっとやってたんだけど、そういうこと知らない人が批判してんだよね～
知らなくて批判してんだ～そっかー
うんでも、気づかせてくれてホントありがと！でもあなたたち知らないだけだよね、知ってたら言わないよね？
田舎の慣習って知らないだろうけど気づかせてくれたことはありがと！

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:13:51.74

>>53
秋篠宮ズルヒサ君の盗用火消しを担当したのと同じコンサルかな、電通Dappiかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:14:02.45

謝れるだけ見込みはある

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:14:09.05

日本が労働生産性極悪な理由

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:14:17.30

>>58
あなた自身が無償でもやりたいことでしょ？
だったらやらせてあげるよ

が押し付けに変わってきた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:14:34.18

これこそイジメなんだよな
青森は色々タイミング悪かったな
本当に可哀想
充分叩いて満足しただろ？
もういいだろ辞めてあげろよみっともない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:14:47.93

>>1
俺の町内会の空き缶整理みたいな話だな。
市は何億円って利益を得て俺たちは完全強制ボランティアだもんな。
文句言うと町内会長が「どこの町内会でもやってることだ」言いやがる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:15:09.58

これと似たようなことを国やってた事実

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:15:46.75

給与の代わりの現物支給は禁止されてるし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:15:49.04

>>66
人間の本質なんてそうそう変わるものではないからな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:15:59.80

>>1

ヒキニートを使えや

ヒキニートが約150万人
外国人労働者が約170万人
だいたいヒキニートの分を外国人労働者で補っている計算

2020年時点で87万人…「ニート」数の推移と現状をさぐる
https://news.yahoo.co.jp/byline/fuwaraizo/20210404-00229506

中高年ひきこもり61万人　内閣府が初調査
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43067040Z20C19A3CR0000/

**三河農士** ◆R2srkOAYfTmd · 2022/06/28(火) 07:16:09.31

>>38
観光農園は客に荒らされるから言うほど儲からんのと、国交省の安全基準を満たすのが結構大変。
結局、出荷用と体験観光用の圃場は別になるよね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:16:10.72

>>65
最低限三時間以上やってもらいます
とかな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:16:48.48

こういうボランティアに来るやつ男女とも異性目当てやからすぐヤレる
清掃活動とかは就職面接の時使う常套句やし陽キャほど積極的に出るもんやで
ただしイケメンに限る

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:17:39.41

>>72
観光農園なんて中でセックスや脱糞する奴らも絶対いるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:17:42.52

田舎って、こういうコジキが多いよ。

コジキから生まれ、コジキに育てられる、そしてまた、コジキを生み育てる。
それが「普通」になっちゃってるから、外部から指摘されるまで「何が悪いの？」って感じだったんだろうな。

従業員を採用するときに、出生地や育った場所をチェックするのって、理にかなってるんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:17:51.61

ハシモトホームに頼めば
同じ青森で、今どうせ仕事ないだろうし

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:17:59.66

>>74
げえっ行ってのかよ
まずは仕事みつけろよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:18:00.97

まぁ各方面から怒られたみたいだからいいんじゃね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:18:32.06

>>51
まぁ日本のグローバル化じゃね？
親切もおもてなしも、対価を払うからやるもん。
というか、貰ったらそれ以上でお返しするのが普通。
そうやって互助を一定の範疇でやっていたのに、勝手に解釈かえて搾取しまくる人が増えただけだろ。

幸せの総量は一定量。
偏れば不幸になる人が増えるが、人が感じる幸せはひとそれぞれ。
搾取してもその人が不幸と思わせなければバランスはとれる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:18:42.67

地縁なし顔も知らない人間にボランティアで働いてもらうのってめちゃくちゃ怖いぞ
手抜き不平不満泥棒、ボランティアなんだからいいだろって感じでなんでもやり始めて収集付かなくなる
団体の方も一度それを経験しても良かったかもな
こんなやばいのが集まるなら金払った方がマシだったってなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:19:03.18

自分に直接害があるわけでもないのにわざわざクレーム入れてぶっ潰すやつの正体。
あくどい行為なら応募ゼロになるだけなんだからほっとけよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:19:34.49

>>80
自民党清和会とパソナ経団連の新自由主義やね

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:20:22.05

>>82
改革の抵抗勢力

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:20:26.39

なんか精神的な没落というか腐敗というか衰退というか、
こういうの露骨に野暮ったいとか胸糞悪いのが増えたよなー
営利派遣とかコンサルとかが幅効かせてこうなっちゃったんかね
騙すなら綺麗に騙せよ、騙された側が騙されてるって認識できないようにやれよって
お互い笑おうぜ、て感覚はもう本当に絶滅しちゃったわな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:20:47.49

やってみたいヤツがいるなら
別に構わんと思うが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:21:09.67

何年も低賃金でコキ使われる技能実習生の気持ちわかったか？

**三河農士** ◆R2srkOAYfTmd · 2022/06/28(火) 07:22:04.22

>>75
それは観光じゃ無くても国道沿いのビニールハウスとかならわりとよくある。
特に電照菊とか夜中も明るいので。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:22:25.84

これで辞めるからネチズンが調子に乗ってまた息苦しい日本が加速するんだよな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:22:57.99

そもそも、社会そのものにしろ法治主義にせよ、「性善説前提」に構築されてるんであって
そこに性善説が機能してなきゃ「成立しなくて当たり前」なんだよなｗ
小泉のオヤジが台頭して自民が増長してそこに竹中だのが取り入ってきてワタミ社長だの堀江だのが脚光浴びてた２０年位前からそれが崩壊したんだよな
例えば「無断駐車は１万円いただきます」
これ、無断駐車は迷惑だから止めて下さい、その為の対策として罰金設定します、て普通の人間なら解釈できるよな？
根幹的な意図としては「無断駐車やめてください」て意味って理解できるよな？
それが共通認識として成立するから成り立つよな？
でも、そこに
「逆に言えば１万払えば無断駐車してもいいって事だよね？」て解釈する人間が増えたらもう機能しないわな？
「そうだ！じゃあ１万払って無断駐車の優先権買い取って１万以上で金持ちに駐車させれば儲かるやんｗ相手のルールに従ってるだけやしｗｗｗ」とかな？

もう「後者側の人間」が増え過ぎたんよこの国。
特に政治家官僚はじめ寄生虫ゴキブリ公務員側に、なｗ
じゃあ必然的にその下流である一般国民も「なんで上級国民を差し置いてウチ等が倫理観堅持する義理がある？」ってなるわなｗ
当然の帰結ｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:23:20.81

>>6
腐ったカシス

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:23:21.30

>>83
野党も他の団体も変わらんけどな。
集団の利益追及は間接民主制なら当たり前にそうなるし。
むしろ公益のためと背景が見えない人が言う方がよっぽど怖かったりするわ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:23:37.12

政治家の「法的に問題無い」答弁が容認された時点でもうこの国の倫理感は崩壊しちゃったんだよな
法的だの明文化だのてのは「あくまで目安」であって「そもそも本来明文化規則化しなくても理解できる倫理だろ」なのに、な？
例えば接客業に就いた人間が「職務規定の細則に無いから」って「挨拶はするけど座席の案内はしません、料理は運ぶけど客がこぼした汚れは拭きません」
なんて無いだろ？「自分は接客係の契約で雇われたんであって清掃は契約違反、テーブル拭きや清掃は別途清掃員に依頼してください」
なんて奴居たらアスペだろ？
でももう今はそのアスペが増えすぎたのよなｗｗｗ
逐一明文化規則化しないと「明文化規則化されてないんだから逆にそれはＯＫ」て解釈する発達障害者が増えすぎたのなｗｗｗ
性善説前提で作られたルールなんか幾らでもあって、そこで倫理観無視したらもう成立しないわな
麻雀のルールで「チョンボは罰符満貫払い」なんてイカサマしようとした時のペナルティあるわな
普通にやってたらそんな状況多発なんかしないし、普通に問題無いルールだよね。
でも、性善説が成立してなかったら？
跳ね満倍満役満ってな満貫以上の振り込みが確定する前に自分で山を崩して不成立に持ち込めば「罰符満貫分」で済むよね？
長い目で見ればトータルでは滅茶苦茶有利だよね。
「自分は満貫以上の上り（収入）の可能性は保持しつつ、絶対に満貫以上の振り込み（支出）は無い」んだから。
汚い？恥ずかしい？
でもルール的に問題ない以上はルール設定の問題であってそれを実際にやる個人を叩くのはおかしいよねっていう。
そういうメンタルがこの国の寄生虫ゴキブリ公務員。
そんな卑しい恥ずかしい事してまで勝ちたくないってのが一般民間人。
結局現実としては何言われようが勝ち続けるのは恥も倫理観も無い寄生虫ゴキブリ公務員側ｗ
これが現状のこの国ｗｗｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:23:57.61

無償を隠して募集したなら批判もできるが　隠してないなら別によくね？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:24:31.20

>>49
先進農家ってなんや
うさんくせぇ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:24:57.67

ただほど高いものはない
撤回とは言え悪いイメージが付いた

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:24:57.81

>>94
たしかにぃ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:25:11.35

これは良い謝罪文テンプレにしても良いレベル

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:25:25.26

ハシモトホームといい
ここといい
青森県民おかしいぞ
ボランティアで労働させて利益を得るなんて極悪人だ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:25:33.35

本当に魅力がないなら、人なんて集まらないだろうとは思う。
魅力があれば、それを楽しむ人も現れるのだろう。

勝手に無償労働の募集をすればよい。
ネット民が騒ぐことでもなかろう。

とは思うが、これまでは知り合いの嫁とか、知り合いの青年とか、オフの役場職員とか、町議とかが作り笑顔で働かされていたのだろう。

そう思うと、今回を機に賃金が発生するなら、それはそれでよいことなんだろうな。

お気の毒さま。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:25:47.92

>>72
出荷用作業の安全性が低いということなら
ボラやバイトを不特定多数から広く集めるのやめたほうがいいんじゃ、

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:26:38.59

>>90
日本のルールはとくに性善説前提だから外国から見ればイージーだろうよ。
ルールで決まってるのに、
ご遠慮ください、とか、お控えくださいとか。
ちゃんとしてくれてありがとう、とか。

日本人として美徳ではあるが、それを悪用している人が出ているなら性悪説に切り替えるべきだろうな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:26:49.86

>>65
有償のボランティアも普通にあるんだけど
日本だけ何故かタダ働きの意味になってるしな
日本人の奴隷根性や金の話するのは汚いこと、って精神論とマッチしたんやろな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:27:05.07

大都会東京五輪ボランティアの風習にならってなにがイカンのや

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:27:24.99

>>61
お前すげえキモいな
平日朝っぱらからそんなの書けるの
人間が排水溝のヘドロレベル

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:27:45.30

もうここのカシス食べるのやめようや！
青森県産のカシスは青森やブランド名付けるな！
ただのジャップのカシスで肥料買いの大手商社に流しとけ！

**三河農士** ◆R2srkOAYfTmd · 2022/06/28(火) 07:28:09.31

>>94
そもそも募集対象がご近所や親戚だろうからね。
狭い範囲への募集をネットで世界に公開しちゃったのが問題でな。
とはいえ親戚やご近所の人に手伝ってもらっても何らかの対価は必要なはずだけどね。
うちも昔、近所の人に収穫を手伝ってもらっていたけどちゃんと給料出してたよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:28:26.45

ヒキニートの社会復帰にちょうどええやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:28:28.34

>>104
代理店に頼んでおけば、悲しみのTwitterからの自主的ボランティアまで演出してもらえたかもな。
あるいみ、カネをケチるからこうなる。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:28:42.68

そら叩かれるけどいい謝罪文だな
それはそれとして田舎の人不足深刻すぎる
悪循環止まらない
食料自給率も上がらないな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:28:49.84

そんな習慣があるのなら人手や後継者不足にもなる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:29:09.73

別に騙してたわけじゃないんだし良いだろうに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:29:30.79

ぎりぎりで謝れたのはよかったね

自分も田舎だからわかるけど若い世代が駄目だって言っても年寄りが強行させるからね
今回はちゃんと軌道修正できるようで良かった

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:29:52.17

田舎が廃れる理由だな
寒くて脳みそがつねにシャーベット
カッペ東北www

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:30:08.96

>>110
せやな
技術者・現業は著しい人手不足、内勤事務職は人間がタダ余り

職業別の有効求人倍率ベスト
1. 建設躯体工事（10.10倍）
2. 土木（6.97倍）
3. 建築・土木・測量技術者（6.70倍）
4. 保安（6.35倍）
5. 採掘（5.02倍）
6.介護サービスの職業(3.88倍)

職業別の有効求人倍率ワースト
1. 美術家、デザイナー等（0.20倍）
2. 事務用機器操作（0.27倍）
4. 一般事務（0.28倍）
5. 鉄道運転（0.48倍）

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:30:13.11

>>13
今の子供は自由時間は塾や習い事しねぇと
ロクな人間に育たないぞ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:30:47.00

農家ってさ金無い金無い貧乏や～
いいつつ家にでっかい壺とか置いとるやん？
根本的に価値観から生き方から違うんだよな
溜め込む金はあるけど無駄に使う金はない
ってのを略して金無い金無い言うとる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:31:17.86

青森に何されたか知らないけど恨みすげーな
口だけは天下一品の奴ら
今日も引きこもって田舎に粘着
ようやるわw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:31:18.17

「それでもいいよ」って人しか結局参加しないんなら
別にいいんじゃね自由じゃね、とも思うんだけどな

十分な理由がないなら
わざわざケチをつけようとも思わん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:31:45.59

嫌なら応募しなきゃいいやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:32:06.70

>>30
田舎だぞ
線引きされるに決まってるだろ

あそこは無償で手伝った　地域に必要
あそこは誰も来なかった　地域に不要

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:32:13.90

>>115
上から3つはもう未経験日本人募集してないじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:32:24.37

>>110
そうだとしても、なら何やってもいいか？という話は別だろうな。

田舎はクルマがないと困るからといって、能力のない人が運転することが正しいわけではない。
それを許すならそのクルマが動く範囲は事故ではねられても一切文句言わない、保険も降りないことを周囲の住民が同意すればいい。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:32:41.72

ボランティアまで叩きだしたか
しかもボランティア参加関係者じゃなく
全く無関係な連中が
マジ日本人終わってんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:32:47.20

ネットチンピラがＳＮＳで騒いだんだろうな
ちょっとは社会でてそのクモリナキマナコでモノ見てこいってのｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:33:21.08

>>43
素晴らしい自己評価だな

**三河農士** ◆R2srkOAYfTmd · 2022/06/28(火) 07:33:32.53

>>95
同業でも大規模かつ最新設備を揃えてめちゃくちゃ稼いでる農家のことだよ。
ほっとくとその地域はその人一強になっちゃうから後進も育てなきゃいけないんだぜ。
師弟関係ができるから派閥みたいになって結局ー強みたいになるけど、派閥は分裂するから。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:34:08.69

現物支給とか戦前かよｗｗｗ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:34:32.81

でも断る
本業で手一杯

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:35:26.45

親戚にさくらんぼ農家の人がいるが手伝いに行っても金はもらわないな
やっぱこれは親戚など身内限定だよなw

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:35:49.18

ネットとTwitterが日本人の心をさもしくしてる

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:35:54.35

>>112
最低時給知ってるか

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:36:02.52

日本人版の技能実習生

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:36:30.01

盗んだモモをメルカリに出してる奴が行けばいいのに

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:37:26.22

>>134
奴隷になるよりモモ盗んだ方がいいんだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:37:43.89

とにかく難癖付けないと気が済まない病気。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:37:47.67

ボランティアと何が違うんだろ。
町内会とか民生委員とかも叩かれなきゃだよな。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:37:58.57

>>1
現物支給で嬉しいものもあるんだろうけど、カシスなんか大量にもらっても使い道ないだろう

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:38:07.46

日本ってボランティアを奴隷と捉えてる節があるよなぁ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:38:07.75

>>49
農地がや家屋が相続の時点で察しろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:38:41.46

全国どこでも農家の常識はいまだにこれだもんな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:40:31.65

>>138
もらって嬉しい人が参加したらいいだろ
お前がいらないことなんて関係ないじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:41:28.15

>>139
そう思ってるのは底辺だけだよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:41:53.39

これカシスのイメージまで悪くなったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:42:12.27

>>137
民生委員と町内会は営利目的か？
少し考えたらわかるだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:42:33.44

無償じゃなくね？
現物支給で払うわけだろ

明記してなかったのが問題？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:42:54.05

作業に慣れない中、無賃でどやされて小突き回されて自尊心粉々にされてPTSD発症して
青森とかカシスとか単語見るだけでその場で嘔吐しちゃうような
蟹工船みたいな愉快な職場環境になってたろうな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:42:58.69

40.80064221270593, 140.45132905683118

県道156号線

水族館の看板見てみ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:43:02.82

>>137
ボランティアというのが無償だと勘違い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:43:31.95

>>143
政治家におるやろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:43:32.36

果実狩りはお金払うんだから客に働かせるな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:43:50.96

別にいいと思うけどね
自由だし人は集まらんと思うけど

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:43:54.63

>>115
もうそれは業界どうこうって以前に募集～採用過程の話だと思うわ
昔短期で土建屋バイトしてた事あるが、現場仕切ってたのがローカルの小さい土建屋なんだけど
所謂ヤンキー上がり集団みたいなんじゃなくて滅茶苦茶しっかりしてる頭の良い連中だった
まず募集段階から敷居低くて人が来やすい、「履歴書も不要で私服でお気軽にお話だけでも聞いてください」
みたいな感じ
事務所で集団説明会みたいな形で簡単な労働条件や時給や作業場所と計画書みたいなの配布されて、
その上で「参加したい人は電話番号と氏名だけ記入してってね」ってな流れ
その後に初回の作業場所の連絡だけ来て、後は一切こっちからのやり取り無し
出勤も欠勤もいちいち連絡不要で、参加者リストに従って朝の朝礼で点呼、居ればそれをもって出勤
休みたければ行かなければいいだけ
朝礼前には大体当日の人数把握できるから、現場監督さんが何班かに分けて各班に社員の指示役つけて作業指示
どう見ても社会不適合者みたいなのとか滅多に来ないアル中の爺さんとか現役ヤンキーみたいなのとか居たけど
なんだかんだで人は集まって続いたからな
働き手にとって「続けて出勤しないといけない、休んだら翌日気まずい思いしないといけない」とかのプレッシャー軽いってのが大きいわ
２、３か月間の短期ってのもあるが凄い効率的でクレバーな人の集め方使い方だと思ったわ
未だにその土建屋さんより「ここは人の使い方上手いな」って企業を見た事無い

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:44:13.65

>>132
長野のレタス奴隷の例もあるしその辺は緩やかに判断する風潮なんじゃないの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:44:42.25

労働に対価を求める奴は共産主義信奉の立憲パヨクウクライナ朝鮮人だろ
日本が大国になったのは無償労働を美徳としたから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:44:47.03

正直農家って自ら被差別階級になるのを望んでるだろ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:44:49.37

出来ないなら規模縮小したらいいんじゃ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:45:54.12

青森に何された知らないけど攻撃してる奴を侮辱罪で訴えれるよな
明らかに悪質だろこれ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:46:21.74

親戚の若い奴らが駆り出される

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:46:23.74

>>146
現物支給といっても売り物になるよう綺麗に採取しなきゃならないわけで
観光客用の果物狩りとは別物だよ
採取した分をちゃんと買い取るとか明記してなきゃ駄目だよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:46:29.35

批判されるのが嫌なら公開するなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:46:35.36

労働力は換金できるものなんだからこれは他人の金を盗むに等しい行為だという自覚が欲しいよね。

そもそも取り切れない量を作るほうがおかしいわけだし。
お年寄りだから、などなんの言い訳にもならない。

初めから他人に手伝ってもらうのが前提なら当然に取れた分だけ儲かって人件費を払える状況にしないと。

仮に余分に取っても人件費払える状況にならないのであればそもそもそんなもの作るべきでは無いとしか言いようがない。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:46:45.43

>>145
過酷に時間と労力を搾取されるぞ。
営利じゃない、と言っても酷いもんだ。
役所による搾取だ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:46:58.33

賃上げの流れに逆行
まさに田舎クオリティ
どうか井の中から出ないで

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:47:27.22

>>153
雇用契約書や労災社保はどうしてたの？
俺が見たらブラックの臭いしかしない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:47:56.68

田舎の慣習のせいにすんな
おめえらの身内はタダの労働者意識だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:47:57.34

フルーツの繁忙期なんてそれ目当てにバイト探してるのもいるし
年寄りの小遣い稼ぎにもいいし、田舎とはいえ全然人が集まらないのは
それなりの理由があったんじゃないの

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:48:08.23

>>162
そこまでいくと町内会すら回らなくなるのでは？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:48:10.74

>>162
「田舎者なもんで」が言い訳になると思ってたんだぜ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:48:28.35

未だに、さなぶり奉仕=悪だという事に気づいていない集団や自治体があるとは・・・
どいつもこいつも、この感覚で政治やっているんだろうなぁ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:48:45.94

>>153
グッドウィルのシステムじゃん

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:48:49.02

青森だろ？症状の

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:49:01.83

>>170
青森なんて住民総公務員体質だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:49:01.83

自分のがめつさを逸らすために地域全体を叩かせようとするクズ
そして、それに乗っかってクソデカ主語で地域を叩く5ちゃんねらもハシモトホームそっくり

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:49:43.79

それにしてもあくどいを悪どいと書いてしまうとはなあ。
国語力の低下も凄まじいね。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:50:13.20

人手足りないなら給与上げろ
それが無理ならビジネスとして破綻してるから廃業すればいい

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:50:20.81

>>165
そのへんの責任逃れと保険税金かからんようにするためのユルさやろ
人の使い方は上手ってのは間違ってない

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:50:35.36

3位の青森のくせによく自制できたな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:51:20.44

>>176
日本の農家全滅

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:51:23.07

こんな事でいつまでもネチネチ叩いてジャップはもう終わりだな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:51:36.33

>>162
自由参加なんだし募金みたいなもんじゃん
嫌なら寄与しなきゃいいだけ
勝手にドロボウ扱いすんなよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:51:41.69

>今後ともご指導ご鞭撻のほどよろしくお願いいたします

馬鹿じゃねえの
ただで指導してもらえるとでも思ってるのか？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:52:06.80

青森に何されたんすかねここの人達w

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:52:28.53

>>163
そう思うなら給与寄越せと声を上げろよ
ただ今回のボランティアと民生委員とは質が違うのはわかるだろ
カシス農家が自分達の稼ぎのために手伝わせようとしてたんだから

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:52:41.34

青森もこんなのに関わりたくないだろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:53:07.32

> お手伝いさんに現物支給

カシスとか使い方が分からんわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:53:25.93

>>2
めんどくさい世の中になったな

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:53:56.29

別に募集するのはいいんじゃね。
誰も来ないだけで。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:54:07.05

クソ和製英語で誤魔化さず
「無料奉仕」に来い！
と言っていいのよ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:54:15.31

普通に援農ボランティアとかたくさんあるのに
何で今回だけ批判されまくってるの？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:54:50.01

こうしてハシモトホームは今日も元気に回線切ってパワハラ中

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:55:00.33

>>189
それでもやるやつは居るぞ？

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:55:05.29

>>27
こういう輩が物価を引き上げて自分らの首を絞めている

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:55:31.45

>>153は
>>115の「特定業種に人が集まらない、根付かない」って事案に対しての話な

来ない　→根付かない、すぐ辞められる
じゃあその根幹要因を見直そうって意識が全く無いのを皮肉ってる話

あー人が居ねえ居ねえ！来てもすぐ辞めやがる！
来たんなら絶対休むなよ！辞めんなよ！人居ねえんだから！
あーまた逃げやがった！休んだからちょっと強く言ったらすぐ辞めやがる！
なんで誰も来ねえの？すぐ辞めんの？
あー不思議でしょうがねえわ！

それなら「相手の資質」に期待して「辞めない人間引くまで無限ガチャ」よりかは
体質や運用方法も見直してみれば？
あーでも無限ガチャ引き続けるんですよね、どうぞどうぞ今後も無限ガチャ頑張ってね、てな話

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:55:39.98

>>36
働かないのに偉そうなこと言ったらダメ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:56:02.23

>>184
納得して参加するならいいんじゃね？
さんざん声はあげてるが予算がないの一点張りだ。
しがらみで強制されるからたち悪いんだよ。

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:56:48.33

>>90
それな
わかりやすい説明だわ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:57:06.36

>>183
よっぽどストレス溜まってるんだろうな

青森は被害者だろ

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:57:19.05

田舎の爺婆はナチュラルにこういう思考だもんな
農作業も草刈りも雪下ろしも病院の送迎も頼んだらすぐ無償でやってくれて当然
断ろうもんなら悪口嫌がらせ当たり前
なんで田舎から人が居なくなるのか、なんで手助けしてくれる人が居なくなるのか考えるとわかりそうなもんだが

**ニューノーマルの名無しさん** · 2022/06/28(火) 07:57:33.99

客観的に考えて相当悪質だなこれ

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