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【のりもの】JR北海道 特急気動車更新を発表 183系281系は引退 283系は復帰 [菊姫いりぐち★]
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0001菊姫いりぐち ★
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2022/07/16(土) 03:13:33.26ID:pt8xanbQ9
JR北海道は13日、初代振り子式特急気動車のキハ281系が9月30日に、国鉄時代から特急用主力車両として活躍してきたキハ183系が令和5年3月までにそれぞれ定期運行を終了し、引退すると発表した。
いずれも後日、臨時列車としてラストランを行う。一方、2代目の振り子式特急気動車で、今年3月に「おおぞら」(札幌―釧路)の定期運行から退いたキハ283系は、キハ183系引退後の「オホーツク」(札幌―網走)「大雪」(旭川―網走)用車両として定期運行に復帰する

(以下略リンク先参照)
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/705127
関連記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3f3360e9f136a14c2b84724d36b8459e7799490
https://news.yahoo.co.jp/articles/a26591662f742c25355c0f7b1ba1bef38d3f5872
0002ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 03:14:27.32ID:vofxMumc0
283って、後何年もつの?
0004ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 03:20:29.29ID:yHjqY7/J0
ボローツクノローツク
0005ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 03:41:06.79ID:vWGzFeyH0
キハ283とかどんな嫌がらせだよww
早くキハ261導入しろよw
0006ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 03:46:36.72ID:KwLwiKUL0
283は振り子ロックするのかな?
それとも自然振り子作動させるのかな?
今更制御振り子にはしなさそうだが。
0007ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 03:47:44.45ID:bzt/tmmp0
初めて北海道に行った時は、キシ80で北海定食を食べた
0008ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 03:49:18.29ID:axnrjWsb0
283はグリーン車だけ廃車にしたらしいけど、石北特急充当にあたって半室グリーン改造でもしてるの?
0009ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 03:50:55.99ID:vWGzFeyH0
ショートカット作って遠軽のスイッチバック早く解消しろよ
遠軽駅は通過かショートカット上に移転しろよ
0010ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 04:04:31.68ID:o1vK0Pwt0
赤字路線の線路を舗装して専用レーンにしてバスを走らせる
じゃダメなのかな
0019ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 04:59:23.35ID:Bn+BTKBr0
いつだか特急乗ったら
いや乗る前から鉄豚がホームにワラワラいて
それ俺の乗る特急で
まさか乗ってこないだろと思ったら
ほぼ俺以外鉄豚だったことあるの思い出した
外も中もずっと撮影してた
動画の奴もいたし
確実に俺見切れるから俺のところにカメラ向いてきたら変顔して遊んでた
0022ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 05:06:40.49ID:hWPbQ17n0
>>6
振り子ロックでね?自然振り子だとゲロ吐く人が出かねないし。
0023ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 05:07:08.72ID:PLv3aeE30
>>2
複雑な自己ステアリング振り子台車に軽量車体構造などで、トンネル内脱線火災事故など多数のトラブルを起こした欠陥車両
よくて3、4年だな
0025ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 05:11:20.63ID:hWPbQ17n0
9月に大人の休日倶楽部パスを使って乗りまくるから281系に当たるといいな。。。183系は確実に乗れる。
0026ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 05:22:41.02ID:TJWeDyYf0
国鉄時代の車輛の方が持ちがいいw

新車輌を作る金が無いなら、
JR東とかの廃車待ち車両とか買って改造すれば?
0028ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 05:31:05.93ID:TdWg0Mau0
石北本線は最高でも時速90kmくらいしか出さないから、人間でいえば定年退職後のおじいちゃんである283系でもまだまだ働けるんだね……
0030ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 06:08:57.58ID:NnJ+tVVn0
明治時代に北見への鉄道建設で石北線ルートじゃなくて池北線ルートを採用しておけば良かったのにな
不謹慎だがタコ部屋労働は常紋トンネルじゃなくて石勝トンネルにしておけば
どうせタコ部屋なんだから刑務所からの距離は関係ない
0032ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 06:22:27.46ID:DJrOHl650
>>31
とっとと283系に置き換えろよ
来春ではなく今すぐに
0033ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 06:24:30.91ID:cbIggttq0
またネトウヨ障害者の撮り鉄共が集まりそうやな
0034ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 06:26:28.10ID:kYeBB0yC0
このスレ撮り鉄ワラワラで草はえるwお前ら日本中で嫌われてるんやから引きこもってろよw
0035撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
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2022/07/16(土) 06:40:34.60ID:iSWQzej30
>>1
引退するJR北海道のキハ183系・キハ281系を撮影の際は、下記の撮り鉄のお題目を遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸 バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
0036撮り鉄の決まり:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
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2022/07/16(土) 06:40:53.47ID:7ou6b9yq0
>>1
近々引退するJR北海道のキハ183系・キハ281系を撮影の際は、下記の撮り鉄のお題目を遵守し撮影願います。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸 バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸 バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸 バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸 バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸
0037ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 06:54:30.39ID:0KeDjKPx0
>>34
一方、オマエラひきこもりは自分が唯一活躍できるネット掲示板で生き甲斐の撮り鉄叩きにのめり込み余計に拗らすのであった
0038ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 07:00:20.07ID:089ASwus0
まずお前らは家から出ろよ
0039ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 07:09:19.17ID:0o90ybas0
キハ283(先頭) 11両
キハ282(中間) 14両(0番台・2000番台各5両、100番台4両)

台車をどうするかだね
履き替えると思うけど
0040ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 07:11:38.10ID:09ftRkeO0
高速バスに負ける特急「遅う着く」なんていらんわ
さっさと廃止と廃線しろ
0041ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 07:14:33.03ID:kYeBB0yC0
>>37
撮り鉄さんシュポシュポで草w今日は土曜で仕事休みやぞw
曜日もわからないとかお前が引きこもりやろ
0045ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 07:27:24.89ID:JaaM4WdG0
価値観を更新できないのは文字通り百年一日のごとき「革新」系だろ
テツは予防拘束すべきってのは全面的に支持するが
0046ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 07:49:56.52ID:OJ7wPpiI0
単細胞鉄ヲタが集まるからヤメロ
迷惑
0049ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 08:00:14.64ID:LAeymv980
>>41
頭悪そう・・・さっさと持ち場に戻れよ自宅警備員
0050ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 08:23:12.03ID:eKQ0q5v80
>>22
振り子ロックしても変な動きするんよね
宇野線区間の四国特急とか
逆に振り子動かした方がいいのは福知山線に入れた381が証明してる
0053ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 09:11:06.51ID:09ftRkeO0
>>48
汽車は自動車の事、鉄道は火車だ
0054ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 09:15:54.77ID:9RG7Sv9M0
丸焼けになって会社凋落の発端になった車両をまだ使うとは
石北線と一緒に処分したいんじゃないかと勘ぐってしまう
スペックもカッコも最高の車両だから復帰は嬉しいけどさ
0057ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 09:43:42.86ID:KQesH47p0
>>49
電車とか好きそう
0058ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 09:47:58.89ID:eEr44MwA0
ハヤーツクになっちゃう
0061ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 10:02:45.91ID:0o90ybas0
全てキハ261系(1000番台後期系統)へ統一するつもりだったけど、金がなくなりキハ283系を再投入するハメになった
次善策を建てて良かったね
0062ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 10:05:33.42ID:5/bsQaFb0
>>17
車にしろ船にしろ鉄道にしろ、これらを鉄の“塊”という奴は正味頭悪いで
せめて鉄の“箱”やし
インゴットで頭叩いて死んでどけタワケが
0063ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 10:10:04.24ID:4jSZN5Pz0
>>61
北海道新幹線が完成したらキハ261系が大量に余るからな
それまでのつなぎで数年使えればいい、ということならこれが正解かと
0065ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 10:14:36.52ID:WcelFmIo0
>>60
大雪の中走れない
だから他社の中古が買えない
最高速度90キロでいいなら
最新のH100形気動車でも充分
停車駅を減らせばいいだけ
0066ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 10:15:48.43ID:0o90ybas0
滝川〜北旭川間と苫小牧〜室蘭間の架線外して、特急全て気動車化
0068ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 10:26:20.23ID:fDQCu3qy0
撮り鉄がありがとう!と言って泣きながら写真を撮るのか
0070ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 10:28:19.15ID:UoV4RKj50
>>66
一応そこらへんを走らせるだろう電車新車が予定されてる
H100からエンジン外した様なのになるんじゃないかね
0071ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 10:38:25.91ID:3kviKDCP0
ロシア語が存在するだけでロシアが侵略してくる根拠となるのでオホーツクは改名するか廃止するべき
0072ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 10:52:09.72ID:GA1Dq4Jn0
鉄道スレなのにわざわざ出てきて鉄オタたたきとか正義警察ぶりの劣等感丸出しのヤツがいるな。
0074ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 11:17:17.33ID:rNXyUP320
また鉄オタの暴言大会が始まるの?
0075ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 11:17:51.18ID:vLv6InLO0
>>72
撮り鉄さんシュポってる?
0076ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 11:18:37.66ID:js2hUvQL0
>>58
苗穂工場に勤めていた叔父さんの話では、90年代にスーパー北斗の試験車両で石北線でテストした際、北見峠のトンネル曲線部で車両とトンネルの壁面がギリギリだったそうだ。
峠部分の線形改良工事も検討したが、地盤が弱く費用対効果が低いと判断され、新型投入を断念したらしい。

283系を投入しても振り子は使わないと思う。札幌~旭川間の平均スピードアップが一番の恩恵じゃないかな?
0082ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 11:42:40.49ID:wWfKDVzG0
キハ283ってキハ183よりボロボロで最高速度を110km/hに制限して何とか運用していたけれど揺れが酷くて乗り心地が最悪だったあれか?
札幌~旭川間走れなさそう
0084ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 12:36:09.32ID:yypEyS620
>83
常紋トロッコ列車、消灯停車サービス、トンネルを抜けたら乗客の数が合わない。
0085ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 13:02:40.08ID:/Irf8IPJ0
>>69
783系じゃなくて787系でしょう
783系はステンレスだからそんなボロボロにはなってない
普通鋼製の787系はひどい事になっているね
ミトーカデザインの成れの果てって感じで悲惨
0086ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 13:17:43.59ID:heHZm4Ll0
JR北海道名物ボローツク
0087ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 13:35:22.66ID:/qzl2K0t0
>>8
グリーン車廃車にして部品取りしたと考えると辻褄合うな
0089ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 13:38:04.00ID:/qzl2K0t0
>>78
2両にしたいって話だったな
0091ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 13:41:17.68ID:pOxPeQXV0
とりあえず北海道新幹線網の整備

「網」だから。
札幌起点として宗谷新幹線、帯広釧路新幹線、オホーツク回遊新幹線の整備着手から。

で、札幌に集中してる商業エリアを、新幹線停車駅の新旭川、新釧路、新稚内、新帯広をせめて川崎か大宮並みにする。

自然と移住者は増えてJR北海道も新幹線建設費の元金を回収さらに、大幅黒字化(^ω^)
0094ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 14:05:42.33ID:/qzl2K0t0
>>12
どんだけ使うんだよ!?と思ったが8年後か
たしかにギリ間に合うかもな
0096ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 14:13:58.81ID:/qzl2K0t0
2往復だから狙うにしても時間が合うのか?
0098ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 15:30:49.06ID:0o90ybas0
グリーン席の利用率はあまりよくないから、全て普通席にした方がよい
キロ182 9(グリーン席32)がたまたまオホーツクへ入った時の北見から旭川までの利用者たった2名
0100ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 15:47:12.89ID:0o90ybas0
>>70
面白いから詳しく
0101ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 16:12:49.92ID:hWPbQ17n0
>>95
ほとんど旅程は決まってるんで乗る予定の北斗9号と20号の機材を調べたら両方とも261でした。残念。
0105ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 19:05:31.37ID:bgVerx1P0
キハ281系北斗
2・5・7・14・16・19号
武漢肺炎による計画運休は不明
0109ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 19:16:45.84ID:fIL06LwkO
電車スレなのに盛り上がらないな
0111ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 19:34:26.90ID:2f5oW0Zq0
>>62
一文字隼人さん…
0112ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 20:03:24.24ID:bgVerx1P0
キハ183系4両5本(運用3本)など27両
 ↓
キハ283系4両5本など25両
0113ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 20:07:55.60ID:LnE3VKfO0
>>31
何年か前に北海道旅行した時に旭川から稚内までサロベツに乗ろうとして
代走でボロボロのこれが来た時びびったわ
0114ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 20:11:05.66ID:B+uNuY7y0
>>31
>>113
末期のキハ80はこんなにひどくなかったような
民営化で颯爽と登場した新型がこんな姿になろうとは、
想像もしなかった
0115ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 20:12:12.67ID:eEr44MwA0
>>104
はまなすもそんなんだった
0120ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 20:50:56.22ID:c/MCnRu60
塗装もタダじゃないから仕方ない
貧乏会社が出せる金はない
0121ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 21:09:30.45ID:PLv3aeE30
>>40
石北本線沿線自治体カッペ乞食どもが、ガッチリスクラム組んで廃線断固阻止運動するから到底無理だけどな
ローカル線レベル廃止とは訳が違う
0123ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 21:15:11.93ID:PLv3aeE30
>>76
札幌〜旭川間最高速度が、欠陥車両のため抑制しているキハ283のほうが110キロと、キハ183より10キロ遅いよ。
だからかえってスピードダウンして遅くなる。
0124ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 21:20:04.91ID:CwpHCjuN0
283系おおぞら乗ったけど操舵台車のせいか振動が凄かった
テーブルに乗せた駅弁の写真がブレて撮れないくらい絶えず揺れる
0125ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 21:21:49.77ID:PLv3aeE30
>>122
ホクレンも断固廃線阻止運動するだろうな
JR貨物の北海道輸送は新幹線札幌開業で、函館本線長万部〜新函館北斗間の存廃次第で変わってくるが
0127ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/16(土) 21:30:21.77ID:f4IMrZEE0
>>123
>>124
欠陥というわけではないだろうよ
事故ったのはメンテのレベルが低下したから
最近のひどい揺れは老朽化によるものだろう
規格の低い路線であれだけの高速化をなしたすごい名車
非常に複雑な機構を持つ車両が老朽化したからスピードダウンせざるを得ないが、
本来ならもう廃車でおかしくない車齢
最初から欠陥だったわけではないだろう
0128ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/16(土) 21:49:43.99ID:PLv3aeE30
>>127
ステンレス製でただでさえ軽量なのに、構体に穴を開けて更に軽量化を図るなど、過剰な車体の軽量化が明らかに欠陥車両だろ。
酷寒地で長距離高速運用する車両とは思えん。
JR四国の最新型振り子気動車2700系は、頑丈な車体にするなど相当重くなっている。
0129ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/16(土) 21:55:10.91ID:Q79g+ZWf0
>>6
げろしお・はくもの悲劇もあるし
自然振り子はもっとしないかと(´・ω・`)
0130ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/16(土) 22:12:13.24ID:AR04F6mg0
>>128
本来、あまり長期間使用しないで廃車にするつもりの仕様だったと考えれば別に欠陥ではない
規格の低い路線で画期的な高速化をなした、技術的には非常にレベルの高い車両だよ
メンテさえちゃんとしてればあんな事故は起きなかった
車両の問題じゃないな
0135ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/16(土) 22:49:18.45ID:js2hUvQL0
>>123
札幌~旭川間では最高速よりも加速力が必要。183系では最高速が同じでも加速が遅いためにダイヤ編成で迷惑をかけている。
他にも小さな故障が多いために遅延の発生も多い。
さすがに車齢が40年近いと通常運行にも支障が出る。283系でもスーパーおおぞら時代のような使い方はしないし、する必要もない。
0137ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/16(土) 22:54:05.95ID:Z379clwD0
これぞ鉄ヲタというキモいレスだなw
鉄道の話する時は車体に使用している鋼板の種類まで考えてるのかよw
0138ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/16(土) 22:55:28.63ID:AhFUUeMy0
JR札幌ー網走
所要時間:5時間20分
運行本数:4往復(直行2本)
シート:二人掛け4列シート
途中携帯電話が圏外になります
車内販売なし

バス札幌ー網走
所要時間:6時間
運行本数:9往復(深夜便運休中)
シート:完全独立3列シート
無料Wi-Fiあり
途中休憩で売店で買い物可
0139ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/17(日) 03:35:56.95ID:HP0hd5nM0
>>138
オホーツクって遠軽でスイッチバックするじゃん
この時席の向きかえるのかな
かえないと加速のGが前にかかって不快だと思うんだけど
0140ニューノーマルの名無しさん
垢版 |
2022/07/17(日) 04:46:16.85ID:QodtMPU90
>>139
変える。到着前に車内放送で変えるよう案内する
オホーツクに限らず全国的にスイッチバック区間を含む列車は、たいていそうかと

秋田新幹線こまち(秋田~大曲のみ逆向き)、特急みどり(早岐~佐世保のみが逆向き)
特急ひだ(名古屋~岐阜のみ逆向き)など逆向き区間が短いときは
出発駅の時点で座席が逆向きにセットされていたり
反対側から来たときは転換せずにそのまま終点に入ることもあるけど
0142ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/17(日) 07:06:11.96ID:NNmrBcER0
昔の白鳥なんかは超長距離の中間新潟で叩き起こされたもんだ。。。
セルフ作業員まで現れて、全座席ガッチャンガッチャンw
0147ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/17(日) 10:30:05.05ID:L8cKYHYW0
俺のおおぞらがオホーツクに・・
何両編成なの?
おおぞら最盛期は8両だったような
0150ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/17(日) 10:36:44.61ID:mgqieUBR0
183系とか283系とか201系とか
何で北海道だけ顔が違うの?
201系と言えばオレンジの中央線やん古いけど、だけど北海道はなんか違うし
0154ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/17(日) 11:13:06.11ID:rKEyYxIr0
>>143
しらさぎは米原到着でシートの向きを各自変えてくださいっていうアナウンスあった。
1時間も後ろ向きで乗せられるのはさすがに苦痛だな。
0161ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/18(月) 04:34:11.54ID:fCoa8QLv0
スーパー北斗が登場して暫くして函館から乗った
常に最高速で走ってる感じで飛ばしまくり
0162ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/18(月) 04:40:54.91ID:HT0cdDpS0
実際は駒ヶ岳付近でしか振り子式の恩恵を感じなかった。
大半は今までと違う加速と最高速度。
0163ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/18(月) 05:34:36.74ID:wwlpRbI30
>>8
一両減らすとかできないの?
0165ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/18(月) 06:47:02.61ID:PlhY3bpb0
281は札幌函館間用だから耐寒性能足りてないんだろうね
転用で改造するくらいなら性能足りてる283を振り子ロックしてメンテしながら使ったほうがマシって判断だな
0166ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/18(月) 06:54:20.83ID:pWGU95uA0
非電化区間が絡む特急はキハ261で統一する方針なんでしょ
キハ283の運用期間は新幹線開業と関係あるかも
北斗が廃止か大幅減便されると特急車両を減らせるから261の増備も慎重に、283を補欠で備えとくみたいな
0167ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/18(月) 07:47:52.93ID:690O1kL90
>>166
長万部以南の旅客存続すら怪しいし、北斗は廃止でしょ
電化区間はすずらんが補完、長万部~洞爺・東室蘭に新幹線リレーが設定されるのが落としどころ
0169ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/18(月) 18:19:51.00ID:k5CM/lmc0
北斗の運行区間が短縮されるとしても、必要車両数が減るのは間違いないし
283系を置き換えるなら261系しかない
0175ニューノーマルの名無しさん
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2022/07/19(火) 21:49:14.23ID:kg/QkFY10
ノースレインボーは残しておけばいいのに
年間稼働率半分もないだろ
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